Комментарии: Черноморский призрак

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Черноморский призрак
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/12/2023, изменен: 09/11/2024. 1249k. Статистика.

Аннотация:
Крымская война все ближе. России вручена Венская нота, требующая вывести войска из Молдавии и Валахии. Англия и Франция всеми силами подталкивают Турцию к войне. Но в Черное море уже вышел "неучтенный фактор". Обычный коммерческий пароход с сугубо штатским экипажем, которого пока никто не воспринимает всерьез. Ни свои, ни враги. Но который может преподнести массу сюрпризов, и сломать планы "просвещенной" Европы в стремлении в очередной раз решить "русский вопрос". Прода 09.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

197. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/21 10:53
  > > 195.Юстверстий Верстков
  >> > 188.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Пардон, а кто войну выиграл?! Ах да, американцы! Как я мог забыть...
  >
  >Войны сплошь и рядом выигрываются посредственными армиями. Иногда вообще в халатах и шлепанцах.

  Вы забыли добавить, что к халатам и шлепанцам должно прилагаться оружие, умение воевать и мотивация воевать. Если хотя бы одного компонента нет, получим либо войну в Судане с махдистами, которых англичане выкашивали из пулеметов, либо драп американской армии из Вьетнама и Афганистана. Но книга-то не об этом. Кому очень хочется поговорить о политике, прошу на Майдан. Там можно обсуждать что угодно.

196. *Юстверстий Верстков 2024/07/21 00:39
  > > 189.Дзиньштейн
  >финны вояки ничем не лучше.

  Но легенд о себе на пятерых насочиняли.

195. *Юстверстий Верстков 2024/07/21 00:36
  > > 188.Лысак Сергей Васильевич

  >Пардон, а кто войну выиграл?! Ах да, американцы! Как я мог забыть...

  Войны сплошь и рядом выигрываются посредственными армиями. Иногда вообще в халатах и шлепанцах.

194. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/20 23:31
  > > 193.Дзиньштейн
  >> > 191.Лысак Сергей Васильевич
  >>> >
  >>А где в тексте парусники ночью выходят?
  >
  >ну линкоры-то они утащили.

  Линейные корабли вели на буксире. В чем проблема?

  >>
  >>Какая мель?! Вы хоть на карту гляньте, какие там глубины. Кстати, пароходофрегаты Черноморского флота очень даже ходили ночью.
  >
  >мель там на выходе, где сейчас мол намыт. тогда вроде еще мола не было.

  А то, что там все перегорожено плавучими батареями, Вы не заметили? Проход оставлен лишь у Константиновского равелина, а там глубина достаточная. Порядка двадцати метров.

193. *Дзиньштейн 2024/07/20 23:25
  > > 191.Лысак Сергей Васильевич
  >> >
  >А где в тексте парусники ночью выходят?

  ну линкоры-то они утащили.
  >
  >Какая мель?! Вы хоть на карту гляньте, какие там глубины. Кстати, пароходофрегаты Черноморского флота очень даже ходили ночью.

  мель там на выходе, где сейчас мол намыт. тогда вроде еще мола не было.

192. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/07/20 22:53
  > > 191.Лысак Сергей Васильевич
  >наше подразделение полностью механизировано, то двигается достаточно быстро. Хорошо, что в Севастополе нашлось достаточное количество верховых лошадей
  Тут наверно все же какое-то другое слово, не "механизировано", тракторов и БТР нет ведь. Может: "в нашем подразделении все верхом передвигаются, и достаточно быстро. Хорошо, что в Севастополе нашлось достаточное количество верховых лошадей" ?

191. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/20 22:49
  > > 190.Дзиньштейн
  >выход парусников ночью - дело стремное. там же все на командах - а в темноте тупо не видать нормально что и как с парусами.

  А где в тексте парусники ночью выходят?

  >а выход пароходов ночью будет замечен и без огней - колесные очень шумные а запах от сгоревшего угля при выходе всей эскадры будет по всему городу.

  Пароходы там постоянно шастают, поскольку меняются возле Камышовой бухты. К этому уже все привыкли.

  >ну и на мель наверняка то-то сел бы, бо никто тогда на флоте ночами ходить не тренировался вообще.

  Какая мель?! Вы хоть на карту гляньте, какие там глубины. Кстати, пароходофрегаты Черноморского флота очень даже ходили ночью.

190. *Дзиньштейн 2024/07/20 22:01
  выход парусников ночью - дело стремное. там же все на командах - а в темноте тупо не видать нормально что и как с парусами.
  а выход пароходов ночью будет замечен и без огней - колесные очень шумные а запах от сгоревшего угля при выходе всей эскадры будет по всему городу.
  ну и на мель наверняка то-то сел бы, бо никто тогда на флоте ночами ходить не тренировался вообще.

189. *Дзиньштейн 2024/07/20 21:11
  > > 186.Лысак Сергей Васильевич
  >> >
  >Не везде. Северный берег Финского залива до самого Ленинграда и Карелию финны заняли самостоятельно.

  исключимтельно по причине переброски войск оотуда на юг - и на лужский рубеж и просто под Ленинград - Гарькавый свои войска грузил на островах ладоги и вывозил, а после разгрузки они без отдыха шли под Колпино уже, останавливать немцев.
  и на Москву части забирали.
  собсно даже Ханко эвакуировали по причине сдачи Таллина.
  никак не по причине натиска финнов.
  >
  >В чем подмена? В том, что румыны никакие вояки?

  финны вояки ничем не лучше.
  по современным скандальным для финнов данным их потери в Зимней войне признаны фактически равными с РККА.
  Что разумеется не могло быть озвучено в 40е а потом СССР признал финские цифры и так и помалкивали.
  а в 2000е исторический ревизионизм и е6учий "объективизм" которым у нас многие говноисторики принялись засирать эфир с 90х - вернулся к финнам
  и "ради страшной правды" ихние уже энтузиасты давай выволакивать на свет всякое. Отчего там натурально скандалы гремели.

188. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/20 20:56
  > > 187.Юстверстий Верстков
  >> > 186.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >
  >>Что говорит о "выдающихся" качествах румынской армии.
  >
  >Интересная логика. А о качествах РККА это ничего не говорит?

  Пардон, а кто войну выиграл?! Ах да, американцы! Как я мог забыть...

187. *Юстверстий Верстков 2024/07/20 20:47
  > > 186.Лысак Сергей Васильевич
  >Не везде. Северный берег Финского залива до самого Ленинграда и Карелию финны заняли самостоятельно.

  Ну да. Всего-то на севере было 90 тысяч немцев на 300 тысяч финнов. Это не считается.

  >>К слову, немцы за неполный год войны убили сравнимое количество румын с непобедимой и легендарной за предшествующие три года.

  >Что говорит о "выдающихся" качествах румынской армии.

  Интересная логика. А о качествах РККА это ничего не говорит?

186. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/20 20:11
  > > 175.Юстверстий Верстков
  >> > 174.Лысак Сергей Васильевич
  >>Да неужели?! Румыния дошла до Сталинграда?! А может это было совместно с вермахтом?
  >
  >Так и у финнов было совместно.
  >

  Не везде. Северный берег Финского залива до самого Ленинграда и Карелию финны заняли самостоятельно.

  >> Немецкие солдаты и офицеры на бытовом уровне румын за людей не считали.
  >
  >Вы твердо решили за ними следовать?

  Зачем? Я этого не говорил.

  >
  >> Также нелишне будет вспомнить, что когда Финляндия вышла из войны, и находящиеся на ее территории немецкие войска попытались быковать, финны их быстро привели в чувство. Не представляю такую ситуацию с румынами и итальянцами.
  >
  >Ну, то есть, вы не в курсе, что румынская армия после Августовского восстания воевала на советской стороне. К слову, немцы за неполный год войны убили сравнимое количество румын с непобедимой и легендарной за предшествующие три года.
  >

  Что говорит о "выдающихся" качествах румынской армии. Которые были видны еще под Одессой в 1941.

  >Подмена истории расистскими стереотипами - прямая дорога в Киев.

  В чем подмена? В том, что румыны никакие вояки? В чем здесь расизм? Так они не одни такие. Итальянцы не лучше. Но книга-то не об этом.

  Прода.

185. *Юстверстий Верстков 2024/07/20 17:53
  > > 184.Клеопарда
  >Якобы урезаны хотелки были опять же благодаря позиции Сардинии.

  Нет, это благодаря Наполеону. На третий год до жирафа дошло, что австро-британские амбиции будут реализовываться за французский счет, и он резко охладел к войне. К тому же он в войну влез в основном из-за личных счетов с Николаем (целеполагание на уровне "за сербских братушек"), а к Александру у него претензий не было.

  Позиция же Сардинии сводилась к "давайте сейчас усилим Австрию за счет России, а потом пойдем с Австрией воевать уже за наши интересы". Обычная европейская шизофрения.

184. *Клеопарда 2024/07/20 17:44
  > > 183.Юстверстий Верстков
  >> > 179.Клеопарда
  >>Имхо эта страна абсолютно не желала влезать в блудняк крымской войны.
  >
  >Сардиния влезла в Крымскую войну по собственному почину и с огромным энтузиазмом. Кавуру очень хотелось набрать политических очков.
  >
  >Откуда вы взяли пророссийскую позицию на Парижском конгрессе - я даже боюсь гадать. Там единственным пророссийским политиком был Наполеон. Все остальные топили за "деколонизацию", что твоя Кая Каллас.
  Из публикаций, откуда же.
  Утверждалось что северная часть города была оставлена России только благодаря позиции Сардинии.
  Равно и как много более мягкие условия по судам в черноморском и Азовском бассейнах.
  Вроде бы - изначально выдвигался полный запрет плавания по черному морю и демилитаризация Азова.
  И уж не помню какие достаточно жёсткие меры по одесщине.
  Якобы урезаны хотелки были опять же благодаря позиции Сардинии.

183. *Юстверстий Верстков 2024/07/20 17:39
  > > 179.Клеопарда
  >Имхо эта страна абсолютно не желала влезать в блудняк крымской войны.

  Сардиния влезла в Крымскую войну по собственному почину и с огромным энтузиазмом. Кавуру очень хотелось набрать политических очков.

  Откуда вы взяли пророссийскую позицию на Парижском конгрессе - я даже боюсь гадать. Там единственным пророссийским политиком был Наполеон. Все остальные топили за "деколонизацию", что твоя Кая Каллас.

  (К слову, сардинцев Наполеон в итоге кинул. Ниццу забрали, а воевать с Австрией не стали.)

  > > 178.Савин Влад
  >Реал ли наглофранцузам надавить на австрийцев чтоб они (нейтралы!)

  С такими "нейтралами" врагов уже не надо. ИРЛ к окончанию войны привел именно австрийский ультиматум, также поддержанный Пруссией.

  В альтернативе, насколько я понимаю замысел автора, Австрия решила отсидеться, глядя на такую жесть. Соответственно, вопрос о Дунае закрывается.

182. *Юстверстий Верстков 2024/07/20 17:01
  > > 177.Дзиньштейн
  >но слабее чем например польша была до 39го.
  >и наверное слабее венгрии.

  Польша - это монстр, которого раскармливали специально для войны. А получилось ниочень.

  Что до Венгрии, то никаким боком. Венгры, имея существенно меньшую армию, ухитрились понести в России больше потерь, чем румыны. Это при том, что перед войной стараниями Гитлера Венгрия получила как бы не треть румынской территории и большой кусок Словакии.

181. *Баламут Петрович 2024/07/20 15:51
  > > 168.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 165.Баламут Петрович

  >>у сардинского королевства силой выступила франция с англией
  >Вот именно. А без Англии и Франции Сардинское королевство не отличается от Монако.

  без денег бриташке воевать нечем будет
  савойскому дому королева не указ
  наполеончик тем более
  это латвия с литвой шавки
  фатальная ошибка

  >Старшие - это кто? Дания, Португалия, Испания, Греция, Турция, Швеция, Пруссия, Австрия? Кто конкретно? Или Вы всерьез сравниваете политический вес Франции с Грецией, или Португалией образца 1854 года?

  не страны имеют авторитет, а конкретные люди
  и серьезные люди в публичной политике вообще не светятся

180. *Клеопарда 2024/07/20 17:39
  О кинбурне, где засветились плавбатарей
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0_(1855)#:~:text=%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9,10%20%D0%B8%2011%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE.
  Максимальный калибр наличных орудий в крепости - 24 фунта, те калибр в мм -152 мм
  Отсюда
  https://planetcalc.ru/348/

  К примеру 68 фунтов корабельное бомбическое орудие 1846г Александровского завода - калибр 203мм.
  Реальное орудие применявшееся в обороне Севастополя.
  Отсюда
  https://cheslav-kara.livejournal.com/107613.html
  Иными словами вооружение Кинбурнской крепости было весьма скромным по сравнению с корабельными орудиями.
  И то, плавбатареи на дистанции боя 4 кабельтова получили повреждения (есть публикация об одном проломе, в норме - вылетевшие заклёпки бронеплит) и потери личного состава.
  По публикациям же севастопольские равелины имели 60-ф орудия.
  Литература утверждает что оные плавбатарей тащили на буксире ввиду крайне низких ходовых качеств.
  И бой они вели на якорях.
  Учитывая состояние союзного флота после прореживания, а союзники вообще смогут притащить их в зону боев?

  Имхо кинбурну мало что теперь угрожает, ломали то его в реале всем флотом, не только этими почти-броненосцами.

  И насчёт Сардинии
  Имхо при сложившемся театре боёв имхо очень под большим вопросом становится ее вступление в войну.
  Нет побед у союзников.

179. *Клеопарда 2024/07/20 13:42
  > > 172.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 171.Юстверстий Верстков
  >>> > 170.Лысак Сергей Васильевич
  >Шавка всегда остается шавкой независимо от ее размера. Сама она Никто и звать ее Никак. Пример Румынии очень показателен. В отличие от той же Финляндии. Вот кого было бы несправедливо назвать шавкой.
  :)
  И тем не менее именно эта шавка сделала условия мира по крымской войне вполне приемлемыми для России.
  Во многом она по факту лоббировал российские интересы.
  И да, ее слово было весьма весомым.
  Так что очень трудно решать кто и насколько был шавкой.
  А вот причина по которой Сардиния заняла такую позицию...
  Имхо эта страна абсолютно не желала влезать в блудняк крымской войны.
  Ея пригнули.
  Она естественно начала саботировать процесс.
  И в конце - не упустила случая отыграться на бывших союзниках за принуждение.

  ЗЫ к слову о шавках и в частности о венграх.
  Они имхо единственные из "шавок" иметь полноценные ударные ввс. В основном бомеры. Вестимо - немецкая техника, в основном устаревшая или устаревающая.
  О румынах и болгарах не говорю, их ввс не блистали.

  И результативность ввс венгров на восточном фронте была удручающе высокой.

178. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2024/07/20 12:34
  Господи, о чем спор??

  По сюжету же. Ну наймет Нап3 вместе с нагличанами (а то и на английские деньги) хоть лям сардинцев, да любой европской сво... кому охота повоевать.
  А как их в Крым доставить - при том что на море творится? Если уж Владычица Морей так опозорилась - наверное, по всей Европе уже перемывают?

  Без перелома на море - никак.
  Нет, ну могут - весь прежний парусный деревянный флот списать, и начать массово строить вот это:
  https://modelist-konstruktor.com/morskaya-kollekcziya/vtoraya-stoletnyaya-vojna
  Но - ВРЕМЯ?!

  Ж/д сети в Европе еще нет - армию быстро по суше к границам России не доставить.

  Хотя... ВОПРОС. Дунай чей?!
  Реал ли наглофранцузам надавить на австрийцев чтоб они (нейтралы!) пропустили флот с войсками сплавиться по Дунаю?
  И высадиться уже около в Измаиле.

  Ну и, уважаемый автор, остаюсь во мнении:
  - "нет человека нет проблемы". Устроят наглы на ГГ охоту!
  - и вот что есть (по их мнению) "черноморский призрак"? Вот ИМХО, версия про "подлодки системы Шильдера" У НИХ В ВООБРАЖЕНИИ! будет иметь место! Или лодки Джевецкого (больше по массогабаритам подходят).
  Ну не могут их моряки - и такого не предположить!

177. *Дзиньштейн 2024/07/20 11:48
  До Тихвина финны не добрались. До Подпорожья и Петрозаводска с Медвежьегорском.
  у румын были свои самолеты. Производство в смысле.
  Румыния по всему серьезнее финнов конечно.
  но слабее чем например польша была до 39го.
  и наверное слабее венгрии.

176. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2024/07/20 12:02
  > > 174.Лысак Сергей Васильевич

  >Да неужели?! Румыния дошла до Сталинграда?! А может это было совместно с вермахтом? А уж про то, как воевали румыны в одиночку, лучше почитайте воспоминания защитников Одессы. Что касается отношения немцев к таким "союзникам", читал воспоминания тех, кто жил в оккупации. Немецкие солдаты и офицеры на бытовом уровне румын за людей не считали.


  Последнее, что мне хочется, это хорошо говорить о румынах или венграх, ибо зверствовали они больше, чем немцы. Во всяком случае статистика показывает, что убыль населения после румынской оккупации превосходит такую при немецкой.
  Но вот встретил воспоминания немецкого офицера: при немецком командовании румыны у него воевали не хуже, чем немцы. Другими словами, румыны воевали плохо благодаря командному составу, некомпетентному, ленивому и пропитанному непотизмом. Но сами по себе они, к сожалению, не дураки и не трусы. Они насильники, грабители и убийцы, но не безмозглые безграмотные паникёры.

175. *Юстверстий Верстков 2024/07/20 09:39
  > > 174.Лысак Сергей Васильевич
  >Да неужели?! Румыния дошла до Сталинграда?! А может это было совместно с вермахтом?

  Так и у финнов было совместно.

  > Немецкие солдаты и офицеры на бытовом уровне румын за людей не считали.

  Вы твердо решили за ними следовать?

  > Также нелишне будет вспомнить, что когда Финляндия вышла из войны, и находящиеся на ее территории немецкие войска попытались быковать, финны их быстро привели в чувство. Не представляю такую ситуацию с румынами и итальянцами.

  Ну, то есть, вы не в курсе, что румынская армия после Августовского восстания воевала на советской стороне. К слову, немцы за неполный год войны убили сравнимое количество румын с непобедимой и легендарной за предшествующие три года.

  Подмена истории расистскими стереотипами - прямая дорога в Киев.

174. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/20 08:49
  > > 173.Юстверстий Верстков
  >> > 172.Лысак Сергей Васильевич
  >> Пример Румынии очень показателен. В отличие от той же Финляндии. Вот кого было бы несправедливо назвать шавкой.
  >
  >Ну, давайте покажем.
  >
  >Объективные факты таковы. Румыния вступила в войну против СССР с группировкой более 700 тысяч с последующим ростом до полутора миллионов. И в таком виде дошла до Сталинграда. Финляндия, выгребая вообще все население, выставила примерно 300 тысяч, с которыми едва добралась до Тихвина.
  >

  Да неужели?! Румыния дошла до Сталинграда?! А может это было совместно с вермахтом? А уж про то, как воевали румыны в одиночку, лучше почитайте воспоминания защитников Одессы. Что касается отношения немцев к таким "союзникам", читал воспоминания тех, кто жил в оккупации. Немецкие солдаты и офицеры на бытовом уровне румын за людей не считали.

  >Тем не менее, над румынами советские люди смеются, а перед финнами преклоняются и готовы капитулировать. Феерический результат советской пропаганды, чо там.

  Сколько Зимняя война шла, в которой СССР победил "по очкам"? Три месяца? И какая разница в потерях и задействованных силах? Также нелишне будет вспомнить, что когда Финляндия вышла из войны, и находящиеся на ее территории немецкие войска попытались быковать, финны их быстро привели в чувство. Не представляю такую ситуацию с румынами и итальянцами.

173. *Юстверстий Верстков 2024/07/20 05:22
  > > 172.Лысак Сергей Васильевич
  > Пример Румынии очень показателен. В отличие от той же Финляндии. Вот кого было бы несправедливо назвать шавкой.

  Ну, давайте покажем.

  Объективные факты таковы. Румыния вступила в войну против СССР с группировкой более 700 тысяч с последующим ростом до полутора миллионов. И в таком виде дошла до Сталинграда. Финляндия, выгребая вообще все население, выставила примерно 300 тысяч, с которыми едва добралась до Тихвина.

  Тем не менее, над румынами советские люди смеются, а перед финнами преклоняются и готовы капитулировать. Феерический результат советской пропаганды, чо там.

172. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/19 23:59
  > > 171.Юстверстий Верстков
  >> > 170.Лысак Сергей Васильевич
  >>И что в этом удивительного? Мелкие шавки тоже могут быть опасны,
  >
  >Ничего удивительного. Но Сардиния - крупная шавка. На современные деньги это не Эстония, а примерно Румыния.


  Шавка всегда остается шавкой независимо от ее размера. Сама она Никто и звать ее Никак. Пример Румынии очень показателен. В отличие от той же Финляндии. Вот кого было бы несправедливо назвать шавкой.

171. *Юстверстий Верстков 2024/07/19 23:33
  > > 170.Лысак Сергей Васильевич
  >И что в этом удивительного? Мелкие шавки тоже могут быть опасны,

  Ничего удивительного. Но Сардиния - крупная шавка. На современные деньги это не Эстония, а примерно Румыния. Поэтому диалог надо переписать в таком духе: поскольку Австрия наперед открестилась от участия в возможной антироссийской коалиции, Англия и Франция попытаются привлечь Сардинию в обмен на обещание помощи в будущем объединении Италии. Имея в виду, что эта помощь будет оказываться как раз против Австрии.

170. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/19 23:16
  > > 169.Юстверстий Верстков
  >
  >Ну, например, австрийская армия не позволила России перебрасывать войска в Крым. Вот смеху-то было в Петербурге, поди?

  И что в этом удивительного? Мелкие шавки тоже могут быть опасны, если их много. А кроме Австрии была еще и Пруссия с ее весьма условным нейтралитетом, что вынуждало держать сильную армию на западных границах в течение всей войны.

169. *Юстверстий Верстков 2024/07/19 23:09
  > > 163.Лысак Сергей Васильевич
  > Вспоминаем притчу, для чего нужна австрийская армия и итальянская армия.

  Ну, например, австрийская армия не позволила России перебрасывать войска в Крым. Вот смеху-то было в Петербурге, поди? К слову, она не смогла бы это сделать, если бы на другом конце Австрии стояла под ружьем итальянская армия. Но маемо шо маемо.

168. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/19 20:11
  > > 165.Баламут Петрович
  >
  >у сардинского королевства силой выступила франция с англией
  >

  Вот именно. А без Англии и Франции Сардинское королевство не отличается от Монако.

  >
  >>А сравнивать политический вес Франции времен Наполеона Третьего с Сардинским королевством и вовсе смешно.
  >
  >вот именно, что смешно
  >наполеон никто и веса у него столько
  >сколько старшие позволят

  Старшие - это кто? Дания, Португалия, Испания, Греция, Турция, Швеция, Пруссия, Австрия? Кто конкретно? Или Вы всерьез сравниваете политический вес Франции с Грецией, или Португалией образца 1854 года?

  >ровно тоже и березовские никто, хотя и с деньгами
  >настал момент, наплевали на все их деньги
  >на них прикрикнули - те и засуетились

  То же самое и Сардинское королевство. Пока оно следует указивкам Англии и Франции, с ним будут считаться. Если только вздумает проявить норов, быстро сменят слишком строптивого короля.

  Прода, кстати.

167. *Дзиньштейн 2024/07/19 16:42
  > > 166.Коньтфуций
  >> >
  > Чисто по памяти:

  австрия чтобы её все били, а италия чтоб австрия кого-то била.
  правда на тот момент испания уже ни в чем не участвовала, так бы италия могла бы ея бить.

166. *Коньтфуций 2024/07/19 16:32
  > > 163.Лысак Сергей Васильевич
  Вспоминаем притчу, для чего нужна австрийская армия и итальянская армия.

   Чисто по памяти: чтоб кто то кого то бил? Австрия Италию наверно..исторически вроде.

165. *Баламут Петрович 2024/07/19 12:32
  > > 161.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 160.Баламут Петрович
  >>>европейских лимитрофов, у которых амбиции затмевают здравый смысл. Наиболее перспективный кандидат на эту роль - Сардинское королевство.

  крайне неудачный пример
  сардинское королевство при любых его размерах не лимитроф
  скорее это кошелек и смотрящий за исполнением проекта
  савойский дом - старая аристократия и старые деньги

  >Как раз таки удачный. Сколько бы не было у государства денег, и какой бы родовитой не была аристократия, но если у этого государства нет реальной силы, это очередное "Монако".

  у сардинского королевства силой выступила франция с англией


  >А сравнивать политический вес Франции времен Наполеона Третьего с Сардинским королевством и вовсе смешно.

  вот именно, что смешно
  наполеон никто и веса у него столько
  сколько старшие позволят
  ровно тоже и березовские никто, хотя и с деньгами
  настал момент, наплевали на все их деньги
  на них прикрикнули - те и засуетились

164. *Дзиньштейн 2024/07/19 10:45
  > > 159.Лысак Сергей Васильевич
  >> >
  >Если только не грохнут потихоньку того, кто отдал идиотский приказ.

  потом подельники друг-друга сдадут.
  да и убивать офицера мало кто решится.
  иначе б армии моментально разлагались и не могли воевать.
  >
  >Представляю картину. Старший офицер командует боцману впрягать по паре десятков матросов в каждую шлюпку и тащить подальше от береговой линии. На оружие, боеприпасы, провизию, теплые вещи, - то, что понадобится немедленно после высадки на берег, наплевать. Главное спасти шлюпки!

  ну, это что прикажет то и будут спасать.
  армия так устроена.
  ))))))))))

163. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/19 09:35
  > > 162.Юстверстий Верстков
  >Сардиния - это не Ходорковский, это без пяти минут Италия.

  А что такое Италия? А тут еще и "без пяти минут". Вспоминаем притчу, для чего нужна австрийская армия и итальянская армия.

162. *Юстверстий Верстков 2024/07/19 08:56
Сардиния - это не Ходорковский, это без пяти минут Италия.

161. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/19 08:52
  > > 160.Баламут Петрович
  >>кого-нибудь из европейских лимитрофов, у которых амбиции затмевают здравый смысл. Наиболее перспективный кандидат на эту роль - Сардинское королевство.
  >
  >крайне неудачный пример
  >сардинское королевство при любых его размерах не лимитроф
  >скорее это кошелек и смотрящий за исполнением проекта
  >савойский дом - старая аристократия и старые деньги
  >по сравнению с королем сардинии, наполеон третий быдло подзаборное
  >а папа римский мелкий гопник с подворотни
  >

  Как раз таки удачный. Сколько бы не было у государства денег, и какой бы родовитой не была аристократия, но если у этого государства нет реальной силы, это очередное "Монако". Оно вроде бы есть, но, в то же время, его никто не воспринимает всерьез. А сравнивать политический вес Франции времен Наполеона Третьего с Сардинским королевством и вовсе смешно. Наполеон Третий может быть нищебродом и самозванцем, но он обладает реальной силой и влиянием в Европе по сравнению с королем Сардинии. У которого, кроме денег и древней родословной, ничего нет. Яркий пример из нашего времени - господа Ходорковский и Березовский. У них тоже денег было выше крыши. И они тоже попытались играть важную роль в политике. Не помните, чем оба кончили?

  >для представления замените в предложении "сардинское королевство" на "ватикан" и будет примерно тоже по смыслу

  Не вижу смысла.

  >никого не волнует сколько у них дивизий,
  >они в другой небесной сфере обращаются

  Ходорковский с Березовским тоже вращались. И до определенного момента весьма успешно.

160. *Баламут Петрович 2024/07/19 00:42
  >кого-нибудь из европейских лимитрофов, у которых амбиции затмевают здравый смысл. Наиболее перспективный кандидат на эту роль - Сардинское королевство.

  крайне неудачный пример
  сардинское королевство при любых его размерах не лимитроф
  скорее это кошелек и смотрящий за исполнением проекта
  савойский дом - старая аристократия и старые деньги
  по сравнению с королем сардинии, наполеон третий быдло подзаборное
  а папа римский мелкий гопник с подворотни

  для представления замените в предложении "сардинское королевство" на "ватикан" и будет примерно тоже по смыслу
  никого не волнует сколько у них дивизий,
  они в другой небесной сфере обращаются

159. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/07/18 23:17
  > > 156.Дзиньштейн
  >> > 155.Лысак Сергей Васильевич
  >>> >
  >>Особенно, когда рядом зажигательные снаряды падают.
  >
  >ну, в армии на это всем похер - есть приказ - и "хоть камни с неба".
  >потому что снаряд - может и не убьет - а за неисполнение приказа или сейчас пристрелят или потом найдут и перед строем повесят.

  Если только не грохнут потихоньку того, кто отдал идиотский приказ. Что упоминается в тексте. И спишут на "камни с неба".

  >обстрел - не повод не исполнять приказ.

  Представляю картину. Старший офицер командует боцману впрягать по паре десятков матросов в каждую шлюпку и тащить подальше от береговой линии. На оружие, боеприпасы, провизию, теплые вещи, - то, что понадобится немедленно после высадки на берег, наплевать. Главное спасти шлюпки!

  Прода, кстати.

158. *Дзиньштейн 2024/07/18 18:46
  > > 157.Клеопарда
  >> >да не пропил явно бесхозную вещь какому нить местному рыбаку к примеру.

  кабы было чего с местного взять...
  и пропить лучше ботинки снятые с убитого товарища.
  по всему выгоднее.
  а уж если офицера какого убило рядом...

Страниц (20): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Черноморский призрак ()

Комментарии: Черноморский призрак
()