Комментарии: Аи Флот. Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2012, изменен: 01/12/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Раздел специально создан для обсуждения альтернативной эволюции советского ВМФ при условии наличия мощных дизельных СУ. Каких именно, можно посмотреть внутри.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

521. vitec (bitra@bk.ru) 2016/03/04 13:35 [ответить]
  > > 519.Маришин Михаил Егорович

  > Отсюда либо монокорпусное судно с одной головкой и глубинными бомбами (потеряли контакт при движении на источник шума - полный ход и бомбим)...

  Почему это одна? Во-первых, в два яруса можно сделать. А во-вторых, разнести головки не по ширине, а по длине корпуса(нос-киль). И наличие реактивных глубинных бомб, да хоть на основе РС-132 позволит "глушить рыбу" в любом направлении, а не только "с кормы".

  А засадить в "КБ Любимова" народ на доплеровскую тему?

520. ник 2016/03/04 04:50 [ответить]


  >>>>519. Маришин Михаил Егорович
   Ни один вариант не проходит по техзаданию

  /Ход не менее 33-х узлов, чтоб новые тяжёлые крейсера сопровождать могли. Второе. Дальность плавания. До Испании, то есть 2500 миль Они должны быть достаточно хорошо вооружены, чтоб в одиночку уничтожить лодку, будь она в надводном или подводном положении. Сильное зенитное вооружение, чтоб конвой от воздушных налётов защитить. / плюс запас топлива для маневрирования получается дальность 4000 миль

  Второй вариант фантастика взмахом волшебной палочки

  Третий слишком мал не влезает запас топлива, малая мощность скорость узлов 25


   Единственый реалистичный вариант без авторского произвола это уменьшенный на один двигатель проект 1234 /Водоизмещение 580—610/670-730т, Скорость 34-35 узлов, мощность, л. с 3x8600-10000 , дальность плавания на 34/18/12 узлах 415/1600/-3700-4000 /

519. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2016/03/03 22:48 [ответить]
   По сторожевикам получается следующее. С акустикой швах, в РИ только эхолоты, в АИ начало выпуска кристаллических гидроакустических приёмников и исследования в области принципов самонаведения торпед. Скрещивание двух тем даёт пассивную равносигнальную вращаемую головку, действующую аналогично торпедной равносигнальной. Т.е. этот эрзац даёт только направление на цель в одной плоскости.
   Отсюда либо монокорпусное судно с одной головкой и глубинными бомбами (потеряли контакт при движении на источник шума - полный ход и бомбим), либо тримаран с двумя головками вынесенными во внешние корпуса. Подальше от СУ, остающейся в центральном корпусе. Метод триангуляции даст дальность до цели, значит можно замахнуться на РБУ на базе РС. В дополнение к глубинкам.
   Ширина шлюзов Волго-Дона 18 м, глубина 3,5 м. Отсюда либо монокорпус 1000 тонн (2х11000 л.с.), либо тримаран 600-700 тонн (2х4350 л.с.). Первое - дорого, привычно, недостаточно эффективно. Второе - дёшево, экстравагантно и несколько более эффективно.
   Есть и третий вариант. Монокорпус тонн на 500 (2х4350 л.с.) со всеми недостатками и достоинствами варианта 1, кроме цены.

518. Hoplit 2016/03/02 00:15 [ответить]
   Из сторожевиков классической схемы мне больше нравится послевоенные СКР-1 проекта 159 - http://bkovr-17.narod.ru/skr-pr159_istor.htm , http://and-kin2008.narod.ru/drawingpr159.html , в носовую башню установить одну 85-мм зенитку, в кормовую спарку классических автоматов калибра 37 - 40 мм, или аналогичный гатлинг, вместо реактивных бомбометов на рубке установить спарки или гатлинги калибра 23 -25 мм, аналогичные зенитки я бы также установил по одному на корме и торпедном аппарате, вместо 5-ти трубного торпедного аппарата калибра 400-мм установить 4-х трубный калибра 450-мм, или 3-х трубный калибра 533-мм как на модификации АЭ - http://bkovr-17.narod.ru/skr-pr159ae_istor.htm .
   Из нетрадиционных схем можно попробовать взять за основу Тайваньский корвет, построенный по схеме катамарана "водопрорезающего типа" - http://alternathistory.com/taivan-planiruet-postroit-tri-bolshikh-boevykh-katamarana-s-elementami-tekhnologii-malozametnosti , но такая схема дороже - http://ru.wikipedia.org/wiki/SWATH .
   Возвращаясь к тримаранам то можно добавить к большому охотнику проекта 122 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_122-%D0%90 , http://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html , два боковых понтона с мостиками, в самих понтонах оборудовать топливные танки, что даст увеличение дальности и мореходности, на понтонах с мостиками можно установить по 1 - 2 дополнительных зенитных автомата, а увеличившуюся грузоподъемность получившегося тримарана в остальном потратить на боекомплект корабля, это самый дешевый вариант, в общих чертах это будет выглядеть как американский морской дрон - охотник - http://www.youtube.com/watch?v=UnyESN6GfFc .

517.Удалено написавшим. 2016/02/29 13:08

516. тим 2016/02/27 18:25 [ответить]

   Прототипы для скр
   проект 204
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_204
  http://www.47br-ovra.com/divizion-mpk/mpk-204
   проект 1234
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1234

   Получается два двигателя 10000 л.с или 4-4000 л.с , водоизмещение 550т , скорость 30-35 узлов
   Только 37мм автоматы маловато, 34-к с ручным заряжанием как зенитка слабовата нужна хотя бы одна автоматическая установка на 57-мм\76мм,


   Корпуса проектов 7, 1, 38 выполнялись из неудачной маломарганцовистой стали, имевшей повышенную прочность, но одновременно и большую хрупкость Как решается проблема
  ГГ знает хорошие кораблестроительные стали типа СХЛ-45, МК-35 и другие, про хромансиль он вспомнил

   З.Ы. Универсалы, мастера на все руки
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_264
  http://www.47br-ovra.com/mt-pr-264a

515. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2016/02/27 11:44 [ответить]
  > > 514.яд

  > В реале техпроект 25 представлен в мае а уже в августе Коммитет Обороны прекратил работы по нему что могли заложить без техпроекта Вот если бы купили и усовершенствовали готовый итальянский проект
  >
   В реале это были фантазии в "безвоздушном пространстве". В АИ образовалась потребность дать ответ на позицию Турции и реализовать готовые башни линкора, выведенного из Бизерты.

514. яд 2016/02/27 11:21 [ответить]

   Хе-хе какие фантазии
   \Пара линкоров типа "Б" с 305-мм артиллерией уже заложены, ты уж проследи, чтоб твои с окончательной отработкой чертежей не тянули\

   В реале техпроект 25 представлен в мае а уже в августе Коммитет Обороны прекратил работы по нему что могли заложить без техпроекта Вот если бы купили и усовершенствовали готовый итальянский проект

  http://lib.rus.ec/b/213444
  http://www.e-reading.club/bookreader.php/1002749/Vasilev_A._-_Superlinkory_Stalina._Sovetskiy_Soyuz_Kronshtadt_Stalingrad.html

513. ник 2016/02/27 00:08 [ответить]


   Такие сторожевые корабли проекта 19 тоже итальянцы и великоваты , зато есть чертежи и опыт эксплиатаций

  В 1935 году, для обеспечения морской пограничной охраны НКВД СССР, Дальневосточного пограничного округа, были введены в строй СКР типа «Киров» (Проект 19). Всего два корабля этого типа, по советскому заказу, были построены в Италии (заложены и спущены на воду в 1934 году. ТТД: водоизмещение нормальное — 1025 т; размеры: 80x8,3x3,75 м; мощность ГЭУ — три дизеля 4500 л.с; скорость — 18,5 уз; дальность плавания — 2300\6000 миль; вооружение: 3x102-мм, 4x45-мм, 3x12,7-мм, 3x7,62-мм, 24-мины, глубинные бомбы (10-больших и 35-малых), в процессе службы, вооружение модернизировалось.

   Базировались на Петропавловск-Камчатский, более 20 лет очень активно эксплуатировались в самых тяжелых условиях проблем с прочностью неотмечено

   http://wio.ru/fleet/ww2stor-ru.htm http://russ-flot.narod.ru/x-0020_tip-Kirov.htm http://www.armourbook.com/2009/05/30/morskaya-kampaniya-2009-01.html


   Какие планы на авианосцы
  26 проект для базы маловат, испанский тяжелый крейсер крупнее и его английский прототип имел великолепную мореходность

  http://www.armourbook.com/flot/59861-korabli-vms-ispanii-perioda-grazhdanskoy-i-vtoroy-mirovoy-voyny-1936-45g-morskaya-kampaniya-2010-0534.html

512. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2016/02/26 20:50 [ответить]
  > > 511.Hoplit
  > Интересные проекты сторожевиков, дизель-электрический "Апе" и голландские прибрежные эскортные суда программы 1938 года, по последним ни у кого нет подробной информации? - http://modelist-konstruktor.com/morskaya_kollekcziya/pasynki-flotov-fyurera-i-duche

   В контексте произведения ещё более интересен сторожевой корабль проекта 19. Два недостатка, и существенных. Итальянец и великоват.

511. Hoplit 2016/02/25 16:08 [ответить]
Интересные проекты сторожевиков, дизель-электрический "Апе" и голландские прибрежные эскортные суда программы 1938 года, по последним ни у кого нет подробной информации? - http://modelist-konstruktor.com/morskaya_kollekcziya/pasynki-flotov-fyurera-i-duche

510. dragon.nur 2016/02/05 07:33 [ответить]
  К давнему разговору.

  > > 108.Маришин Михаил Егорович
  2015/09/05 23:25
  > В случае размещения на "Ворошилове" ударных самолётов для преследователей всё ещё хуже. Сколько у англичан линейных крейсеров и сколько авианосцев с хорошим ходом? Смогут ли они этими силами прикрыть все свои коммуникации? Это если не считать внезапных авиаударов по отдалённым портам, которые заведомо слабо защищены.
  Только основных крупнокалиберных бегунов -- Худ, Рипалс, Ринаун + тактические соединения из лёгких и тяжёлых крейсеров (их у короля докуя) + к ним же Фьюриэс, Корейджес с Глориэсом и на подходе королевский рояль в смысле ковчег с закладкой всех четырёх Илластриесов. При мало-мальски плохой погоде рейдеры догонит и "Игл" -- он в заправленном виде больше 20 кт, а в сопровождении ему минимум один КРТ на 12 кт, что для нашего АВ очень неприятно. Гермес хлипковат -- но он длинней любого нашего корабля в составе КУГ и машины мощней.

  Перехватывать будут в Датских проливах у Балтики, близ Лофотен либо Шетландов к северу, в Гибралтаре на входе в Средиземку либо возле Лиссабона на подходе к, и даже могут возле злопамятных греков, если бес понесёт вглубь.

  Ну и про поиск ПЛ.

  > > 509.Следж Хаммер
  >Проблема в том, что РЛС одно из наиболее производительных средств, с учетом возможностей тех ДЭПЛ по поводному плаванию
  Вот потому её -- на корабли и самолёты, по крайней мере вначале. Смену ОГАС на РЛС я, конечно, представить могу, но не во времена Любимова. Поисковая производительность самолёта значительно выше, нежели у вертолёта, но ни определить местонахождение ПЛ после погружения вертолёту РЛД ПЛО, ни удрать от внезапно появившегося другого самолёта даже в условиях мирного времени как-то не очень.

  >Не, ну это монстр берегового базирования, поменьше бы машину, чтобы и на корабли села, т.е. если не белловская модель, то размеров от CH-21 до СН-46, со складными лопастями, дабы в ангар можно было закатить.
  Монстр -- это Ка-22 или полноразмерный Чинук. Меньшая, нежели Як-24, машина ГЛС в 1939-42 гг. не поднимет. Потому и "крейсер физкультурной подготовки" (большой противолодочный корабль) по моей прикидке на 5-6 кт выходит.

  >оператор за главного это хорошо, на системность выруливает, но тут нужен по хорошему еще и тактический стол с расчетчиком...
  Стол с расчётчиком -- на корабле-базе. Он может командовать ЛА по оперативной обстановке, но не непосредственно.

509. Следж Хаммер 2016/02/04 00:57 [ответить]
  > > 508.dragon.nur
  >РЛС в первую очередь нужна патрульному самолёту. Во вторую -- кораблю. Вертолёту -- в третью.
  Проблема в том, что РЛС одно из наиболее производительных средств, с учетом возможностей тех ДЭПЛ по поводному плаванию, то что магнитомерты слабы, известно, но нужны хоть какие=то технические приборы, а не один бинокль наблюдателя, тут хоть за газоанализаторы хвататься станешь, в этом плане я совсем не против ОГАС, но весь комлекс приборов сложноват для реализации
  >Паки и паки глаголю Як-24.
  Не, ну это монстр берегового базирования, поменьше бы машину, чтобы и на корабли села, т.е. если не белловская модель, то размеров от CH-21 до СН-46, со складными лопастями, дабы в ангар можно было закатить. оператор за главного это хорошо, на системность выруливает, но тут нужен по хорошему еще и тактический стол с расчетчиком...

508. dragon.nur 2016/02/03 21:20 [ответить]
  > > 506.Следж Хаммер
  >>Магнитометр и газоанализатор пока что не нужны, с РЛС пока тоже вопрос
  >непонятно чем тогда искать?
  РЛС в первую очередь нужна патрульному самолёту. Во вторую -- кораблю. Вертолёту -- в третью.
  Магнитометры ... являются одним из основных неакустических средств обнаружения подводных лодок. Они работают по принципу регистрации магнитной аномалии, создаваемой ферромагнитной массой ПЛ. Дальность обнаружения подводных лодок магнитным обнаружителем, зависящая от их водоизмещения и магнитных характеристик, глубины погружения и высоты полета самолета, в среднем составляет 700-1000 м. Основное тактическое преимущество магнитометров заключается в возможности использования их в условиях гидроакустического противодействия.
  Причём это сказано про криохолодимые магнитометры со всякими там арсенидгаллиевыми транзисторами и вояцкими мелкосхемами -- ибо конец ХХ века и про охоту на АПЛ с массой чугуния далеко за пять килотонн.

  >>двухроторный вертолёт
  >http://www.airwar.ru/enc/sh/hsl1.html - ?
  Паки и паки глаголю Як-24. http://www.airwar.ru/enc/ch/yak24.html Мала белловская колбаска. Операторов на ГЛС должно быть минимум двое + два пилота и "инженер-механик". Командир машины, причём, скорее всего НЕ пилот, хотя это и непривычно авиаторам, а оператор, "торпедист" либо "глубинщик".

507. Следж Хаммер 2016/02/03 01:49 [ответить]
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r2002-t47-n2/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r2002-t47-n2-s71-96/Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r2002-t47-n2-s71-96.pdf

506. Следж Хаммер 2016/02/03 01:47 [ответить]
  > > 505.dragon.nur
  >Деревянные БО в Баренцевом море -- шуму много, толку чуть.
  Ну если БО делать из ТКА...
  >Магнитометр и газоанализатор пока что не нужны, с РЛС пока тоже вопрос
  непонятно чем тогда искать?
  >двухроторный вертолёт
  http://www.airwar.ru/enc/sh/hsl1.html - ?

505. dragon.nur 2016/02/01 10:35 [ответить]
  > > 504.Следж Хаммер
  >Зная отечественные достижения в создании ОГАС для Ми-4 у меня глубокие сомнения в ее целесообразности в АИ, вертолет угробят и услышать ничего не услышат.
  >Пусть тогда лучше делают асдики для деревянных БО.
  Деревянные БО в Баренцевом море -- шуму много, толку чуть.

  В дополнение ко всему штатно- должностные оклады лётного и технического состава вертолётных частей и подразделений установили на 20-30 % ниже окладов других родов авиации (кроме транспортных частей), штатные категории ниже, перспектив получить лётную классификацию, дающую льготы, а тем более подтвердить её (если она получена на другом типе ЛА} в ближайшей перспективе не светило...Единственное, что скрашивало мрачную картину - это наличие спиртовой системы обмыва лопастей винтов и стёкол кабины экипажа.
  Ото ж. Магнитометр и газоанализатор пока что не нужны, с РЛС пока тоже вопрос, двухроторный вертолёт значительно просторней однороторного, а со сбалансированным двигателем и вибрации послабей. Опять же электрооборудование не трещит искрами.

504. Следж Хаммер 2016/01/31 19:58 [ответить]
Зная отечественные достижения в создании ОГАС для Ми-4 у меня глубокие сомнения в ее целесообразности в АИ, вертолет угробят и услышать ничего не услышат.
Пусть тогда лучше делают асдики для деревянных БО.

503. dragon.nur 2016/01/31 09:27 [ответить]
  > > 502.Следж Хаммер
  >В сравнении с этим (ИМХО, над РГАБ можно подумать в части упрощения и удешевления буя, как и над пеленгацией направления), ОГАС представляется столь же проблемной, при том что и реализация работы сложна.
  Да некуда уже упрощать. Пеленгация направления тут же вызывает неисполнимое желание знать без ИНС и СНС, где находится буй. Проще уж карту течений составить да обычными пассивными всенаправленными слушать -- но тоже не дешёвка отнюдь.
  ОГАС имеет все преимущества -- известно направление, можно измерить дистанцию (активной локацией), известна дистанция и пеленг своей базы (да хоть крюйс-пеленг брать), а самое главное преимущество -- она многоразовая. Даже если опускать не всю ГАС, а только антенный блок, и даже его периодически терять -- проку намного больше.
  >И в целом, каките еще есть варианты? Бомбить УАБами ВМБ с ПЛ?
  Помнится, на ВИФе выкладывали фото повреждений укрытий в Лорьяне. Пятитонками содержимому не так-то и существенно напакостили, там впору ядрёнбидон раннего стандарту кидать. Да ещё неплохо бы корректировать до высоты метров 600. Т.о. -- анрил. Я уж и не говорю о том, что вслед за появлением множества буёв (а уж что они даже "самоликвидированные" после использования на учениях попадут в руки всем заинтересованным сторонам -- к бабке не ходи) и самолётных сантиметровых РЛС противник бросит все силы на электроботы и на малошумность. Действие вызывает противодействие.

502. Следж Хаммер 2016/01/31 03:49 [ответить]
  > > 501.dragon.nur
  >РГАБ
  В сравнении с этим (ИМХО, над РГАБ можно подумать в части упрощения и удешевления буя, как и над пеленгацией направления), ОГАС представляется столь же проблемной, при том что и реализация работы сложна.
  >Это немного другой коленкор и требует большой серийности.
  Тем не менее, в ВОВ к этому и пришли, причем наделав массу неоптимальных проектов, уж лучше сразу отработать необходимые прототипы, испытать их перед постановкой в серию.
  И в целом, каките еще есть варианты? Бомбить УАБами ВМБ с ПЛ?

501. dragon.nur 2016/01/25 20:00 [ответить]
  > > 494.Следж Хаммер
  >Так что остается самолет, для ГА-контроля можно предложить одноразовые ненаправленные РГАБ, фиксирующие близкий шум.
  РГАБ в исполнении середины 1970-х с ненаправленной ГА антенной стоил около полутора тысяч рублей. РГАБ=2 с компасом, выдвижной антенной и т.п. -- уже около пяти. Сейчас приблизительно такой же по функциональности за 20 баксов нынешними можно спаять при весе раз в 50 меньшем. При желании можно и конвейер организовать -- но не тогда. Цена тогдашнего буя будет порядка десяти тысяч рублей золотом, если не больше. К тому же -- РГАБ даже в 1970-х бросался с машин, имеющих собственные ИНС и оператор мог ориентироваться на планшете где-что-почём жужжит. В 1940-44 ещё не до того.
  >В конце-концов, по тем временам, загнать ДЭПЛ под воду уже полдела, остается развивать корабельную ПЛО, прикрывать конвои, для чего строить массовую серию мореходных охотников на ПЛ, выявляющие эти ныряющие ПЛ в атаках на корабли и суда, как янки отстреливали немецкие истребители, атакующие коробки флаинг фортессов.
  Это немного другой коленкор и требует большой серийности. У нас с серийностью традиционная жопа. Ну и расходников (во всех смыслах) требуется в разы больше.

500. арт (argonta@gmail.com) 2016/01/25 01:53 [ответить]
  > > 499.Руслан Семенов

  >Отрывается от ордера и идёт вперёд по маршруту, зависает над определённом местом в море и опускает гидрофон и слушает.

  Сколько таких надо?

  >"Малыш" НЕ привязной аэростат...

  Главное что он аэростат. Это означает серьёзную погодозависимость.

499. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/01/25 01:46 [ответить]
  > > 498.арт
  >> > 497.Руслан Семенов
  >
  >>Так аэростаты наблюдения это штатные устройства и они ПОЛОЖЕНЫ кораблям по штату!
  >
  >Это вы меня удивили.
  >
  >Однако, вы же говорите о поиске ПЛ. Чем тут помогут аэростаты?

  Отрывается от ордера и идёт вперёд по маршруту, зависает над определённом местом в море и опускает гидрофон и слушает.
  "Малыш" НЕ привязной аэростат, а моторный(самоходный) крейсерская скорость полёта 70 км/ч, он просто ходит вокруг корабля. Если нет опасности просто летит на привези за кораблём, не тратя собственное топливо, как только появляется опасность, отсоединяется и летит проверять!

498. арт (argonta@gmail.com) 2016/01/25 01:39 [ответить]
  > > 497.Руслан Семенов

  >Так аэростаты наблюдения это штатные устройства и они ПОЛОЖЕНЫ кораблям по штату!

  Это вы меня удивили.

  Однако, вы же говорите о поиске ПЛ. Чем тут помогут аэростаты?

497. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/01/25 01:35 [ответить]
  > > 496.арт
  >> > 495.Руслан Семенов
  >
  >>Дёшево и практично, всё уже есть, главное соединить вместе.
  >
  >Главное как разместить это хозяйство на корабле.

  Так аэростаты наблюдения это штатные устройства и они ПОЛОЖЕНЫ кораблям по штату!
  http://www.siteaks.com/uploads/gallerydir/3642/7.jpg
  просто они привязные, а "малыш" не привязной

496. арт (argonta@gmail.com) 2016/01/25 01:29 [ответить]
  > > 495.Руслан Семенов

  >Дёшево и практично, всё уже есть, главное соединить вместе.

  Главное как разместить это хозяйство на корабле.

495. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/01/25 01:28 [ответить]
  > > 492.dragon.nur
  >> > 490.Следж Хаммер
  >>Вертолет ПЛО это карго-культ по большей части, не на тот момент соответствующих задачам технологий,
  >Технологии, как и их носители -- есть. Вы придумаете другой метод быстрого и малошумного (sic!) контроля за десятками кв. км моря?

  Переработанный моторизованный аэростат "Малыш"
  http://www.dolgoprud.org/doc/?book=14&page=746

  Мотор вместе с куском кабины от самолёта У-2
  http://airships.narod.ru/sovair_wwii/Malysh_1944_4.jpg

  https://forum-antikvariat.ru/uploads/post-27297-1250153252.jpg

  Баллон аэростата типа БД(выпускается с 1932 года).
  http://airships.narod.ru/sovair_wwii/Malysh_1944_2.jpg

  http://airships.narod.ru/sovair_wwii/Malysh_1944_3.jpg

  Переработка заключается в том что соединяем вместе два аэростата БД, это увеличивает полезную нагрузку в двое.
  И крепите к нему что хотите, хоть микрофоны/гидрофоны, хоть бомбы.
  Дёшево и практично, всё уже есть, главное соединить вместе.

494. Следж Хаммер 2016/01/25 01:09 [ответить]
  > > 492.dragon.nur
  >> > 490.Следж Хаммер
  >>Вертолет ПЛО это карго-культ по большей части, не на тот момент соответствующих задачам технологий,
  >Технологии, как и их носители -- есть. Вы придумаете другой метод быстрого и малошумного (sic!) контроля за десятками кв. км моря?
  ОГАС на тот момент только уровня гидрофона метров на 500 в радиусе, плюс какова вероятность вертушки благополучно выполнить подобную операцию многократно, если у ВМФ СССР это операция не сильно радовала экипажи на много более совершенной теххнике? Тут же даже автопилота нет...
  Так что остается самолет, для ГА-контроля можно предложить одноразовые ненаправленные РГАБ, фиксирующие близкий шум. В конце-концов, по тем временам, загнать ДЭПЛ под воду уже полдела, остается развивать корабельную ПЛО, прикрывать конвои, для чего строить массовую серию мореходных охотников на ПЛ, выявляющие эти ныряющие ПЛ в атаках на корабли и суда, как янки отстреливали немецкие истребители, атакующие коробки флаинг фортессов.

493. dragon.nur 2016/01/24 19:57 [ответить]
  > > 492.dragon.nur
  >Технологии, как и их носители -- есть. Вы придумаете другой метод быстрого и малошумного (sic!) контроля за десятками кв. км моря?

  Чоорт. Из головы вылетел французский конструктор ГА аппаратуры (рос-имп-происхождения), как раз просившийся обратно в 1936 году.

492. dragon.nur 2016/01/24 07:44 [ответить]
  > > 490.Следж Хаммер
  >Вертолет ПЛО это карго-культ по большей части, не на тот момент соответствующих задачам технологий,
  Технологии, как и их носители -- есть. Вы придумаете другой метод быстрого и малошумного (sic!) контроля за десятками кв. км моря?

491. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2016/01/24 01:48 [ответить]
  > > 490.Следж Хаммер
  >Вертолет ПЛО это карго-культ по большей части, не на тот момент соответствующих задачам технологий, а вот самолет ПЛО короткого взлета-посадки для небольших конвойных АВ и береговых аэродромов более реальная вещь - РЛС, прожектор, газоанализатор.
  >
  >ЗЫ http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html

  Не, создать небольшой вертолёт - сложности не много.
  вопрос в кпд устройства, и стоимости.
  причём основная фича - нормальный механизм перекоса.
  Если ГГ зароялить память о устройстве двойного несущего винта - вообще не разу не проблема.
  Камов справится за пару лет.

  книжку читал, причём тут она?

490. Следж Хаммер 2016/01/23 20:34 [ответить]
  Вертолет ПЛО это карго-культ по большей части, не на тот момент соответствующих задачам технологий, а вот самолет ПЛО короткого взлета-посадки для небольших конвойных АВ и береговых аэродромов более реальная вещь - РЛС, прожектор, газоанализатор.

  ЗЫ http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011229/Zhumatiy_-_Morskie_desantnye_operacii_Vooruzhennyh_sil_SSSR.html

489. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2016/01/19 00:23 [ответить]
Вопрос сколько будет весить такая аппаратура в 30х годах и потянет ли её вертолёт.
а вообще интересно, как тогда себя вели ПЛ в шторм, с их размерами и автономностью.

488. dragon.nur 2016/01/18 23:27 [ответить]
  > > 487.Mag_dead
  >Без обид, но как это будет работать в фьордах, в шторм, и с лодками в придонном слое?
  Прекрасно. Антенна у вертолёта опускается, а вертолёту на воду садиться НЕ обязательно -- он и с виса либо буксируя антенну на небольшой скорости может работать. Безусловно, ипать надо гипрошников на предмет создания нормальных ГА антенн, аппаратуры и обтекателей, но это как бы решаемо.
  >тупо нужен вертолёт для визуального наблюдения, хоть даже и на батарейках влететь на пару километров, и снова на палубу(да знаю что это не реально)
  Визуально ПЛ обнаружить удаётся в редких случаях. А виропланер фокке-ахелис немцы на использовали не для обнаружения чужой подлодки, а для обнаружения вкусной цели. Конвоя или одиночного судна. И всё это исключительно на околоштилевой воде и при слабом ветре.
  >Как раз большой охотник нужен для того чтобы немцы мимо его зон действия крались на цыпочках боясь взбзднуть лишний раз.
  "Большой охотник" -- это не корабль ПЛО, это катер на триста тонн. Мореходность ниже плинтуса. А по кораблю ПЛО полезней самому торпедой пальнуть.
  >А катера охотники шкерились по фьёрдам, поглядывая кто там есть.
  Они не являются комплексом с КПЛО. Хотя работать вместе -- могут.

487. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2016/01/18 23:08 [ответить]
  > > 485.dragon.nur
  >Вертолёт не глазами смотрит, а приборами. Опускные гидроакустические станции задооолго до тебя придумали. Как и "шнорхелевидение" -- оно при наличии РЛС с простейшим допплеровским детектором и вспомогательным смесителем прекрасно получается. Скорость предмета, не совпадающая со скоростью волн -- оппа, приехали -- виден, красавец, как на ладони. Радар, правда, в то время разве что в ТБ-3 влезет поначалу, и с сантиметровыми напряги.

  Без обид, но как это будет работать в фьордах, в шторм, и с лодками в придонном слое?
  тупо нужен вертолёт для визуального наблюдения, хоть даже и на батарейках влететь на пару километров, и снова на палубу(да знаю что это не реально)
  Как раз большой охотник нужен для того чтобы немцы мимо его зон действия крались на цыпочках боясь взбзднуть лишний раз.
  А катера охотники шкерились по фьёрдам, поглядывая кто там есть.

486.Удалено написавшим. 2016/01/18 21:59

485. dragon.nur 2016/01/18 22:00 [ответить]
  > > 483.ZhoraPolezhaev
  > На чем основаны эти утверждения? Личный опыт? Поделитесь. Литература? Дайте ссылку.
  Голову включайте. И начните читать хоть что-то по аэродинамике. Разжёвывать Вам букварь (а мечтания о боевом автожире -- это уровень первоклашки, ну и довоенного уровня отечественной научной мысли) -- я недостаточно молод, чтобы тратить своё время на такие благоглупости.

  > > 484.Mag_dead
  >Ребятки, вот предположим, волей автора, прекрасный всепогодный вертолёт, перенесён в подарок ГГ и ИВС.
  >Вопрос, кого он в шторм, или в сильную качку увидит?
  Какая качка в воздухе? В воздухе -- болтанка.
  >Кто его пилотировать будет?
  Человек, ясен хрен.
  >Вертолёт хорошь как раз в условиях слабого ветра, когда ПЛ прёт себе под шнорхелем.
  >или взлететь и осмотреться.
  >Причём не автожир, а вертолёт. Возможно даже со специальными зажимами на взлётно-посадочной площадке.
  Автожиры -- забить маме предлажателя в вагину, да поздно.

  Учись, ребятёнок, покуда мы живы.

  Вертолёт не глазами смотрит, а приборами. Опускные гидроакустические станции задооолго до тебя придумали. Как и "шнорхелевидение" -- оно при наличии РЛС с простейшим допплеровским детектором и вспомогательным смесителем прекрасно получается. Скорость предмета, не совпадающая со скоростью волн -- оппа, приехали -- виден, красавец, как на ладони. Радар, правда, в то время разве что в ТБ-3 влезет поначалу, и с сантиметровыми напряги.

484. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2016/01/18 18:08 [ответить]
  Кажется все опять в проЭктусах.
  Ребятки, вот предположим, волей автора, прекрасный всепогодный вертолёт, перенесён в подарок ГГ и ИВС.
  Вопрос, кого он в шторм, или в сильную качку увидит?
  Кто его пилотировать будет?
  Вертолёт хорошь как раз в условиях слабого ветра, когда ПЛ прёт себе под шнорхелем.
  или взлететь и осмотреться.
  Причём не автожир, а вертолёт. Возможно даже со специальными зажимами на взлётно-посадочной площадке.
  Однако не стоит и забывать, что флот в Ревеле не затоплен, и необходимость защиты эскадры от ПЛ - велика.

483. ZhoraPolezhaev 2016/01/17 22:27 [ответить]
  482.котовск Извините за паузу, время нужно было, чтобы успокоиться, дабы дискуссию не превратить в перебранку. Вывело же меня из себя следующее:
  >автожир требует для вертикальной посадки на корабль только отличной погоды. да и катапульта для старта ОЧЕНЬ желательно.
   На чем основаны эти утверждения? Личный опыт? Поделитесь. Литература? Дайте ссылку. Понимаете, разговор буксует, по кругу идет. Я привожу ссылки, одни другие третьи, мол, автожир менее требователен к метеоусловиям, чем легкий самолет, мотодельтоплан и даже вертолет. Пытаюсь рассказать почему, мол, скорость концов лопастей ротора достаточно велика, чтобы порывы ветра при взлете, полете, посадке влияли бы на автожир. Про автомат перекоса добавляю, мол, эффективное средство как против вертикальных турбулентностей, так и против горизонтальных шквальных порывов. Мол, поскольку ротор автожира потоком раскручивается, а не двигателем, то и ветровые переменные нагрузки на ротор на двигатель не передаются, как у вертолета. А в ответ в очередной раз читаю, мол, "автожир требует только отличной погоды". Потому и прошу Вас отписать на чем это утверждение основано.
  > стоимость автожира который может взлететь вертикально не меньше стоимости вертолёта.
  Сударь, взлет и полет автожира возможен, если, во-первых, его ротор вращается с необходимой частотой и, во-вторых, скорость набегающего воздушного потока, не меньше требуемой для поддержания вращения ротора с этой частотой. Другими словами, скорость ветра в двадцать км/ч достаточна для взлета автожира без разбега. Для приземления автожира без пробега скорость ветра может быть в два раза меньше. Потому и запускали нацисты простейшие автожиры с подлодок без каких-либо трудностей. И приземляли (на рубку, конкретно на "зимний сад") без проблем. Таким образом, взлета без разбега в абсолютный штиль (крайне редко ветра нет) автожира корабельного/судового базирования необходимо обеспечить десятиузловой корабельный/судовой ход. И никакого "прыжкового" взлета, коль он Вас так пугает. Хотя пугаться тут нечему, на самом деле.
  > Для подготовки пилота автожира считается нормой два часа налета. А кому будут нужны такие пилоты? они не то что на корабль, на поле при свежем ветре сесть не смогут.
   Сударь, на нацистских подлодках ходовую вахту не несли механики, кок и акустик (он же радист). Все остальные члены экипажа ходовую вахту несли и могли пилотировать бортовой автожир. При свежем ветре и свежей волне. Просто аппарат очень прост в управлении, Вы отпишите, где живете, а я посмотрю, может быть там автожиры летают и "покатушки" устраивают. Поверьте, множество вопросов проясниться, даже на пассажирском месте.
  > Попробуем, сударь? Давайте попробуем.
   Сударь, учитывая что общаемся мы на страничке "Звоночка", что сейчас оценивается возможности РККФ обеспечить "испанский экспресс", следовательно, оценка автожиров как средств самозащиты транспортных судов, прежде всего, от подлодок, а также от кораблей может быть основана на моделировании влияния бортовых автожиров на боевую эффективность вспомогательных крейсеров нацистов, а также на влияния их же на корабельную/судовую ПЛО.
   Для начала имеет смысл определиться с типом автожира:
  1. Взяв прототипом С-25 (уже летающий), минимизировать его вес. Соответственно и двигатель менее мощный (и менее легкий) разработать, например, ротативный с поршнями по схеме Любимова. И ротор Игоря Бенсона. Например, в качестве служебного летадла для т.Сталина. Для предотвращения возможных тарактов посредством активного ядра.
  2. Или начать с дельтаплана, мол, балансирный планер, дополненный трапецией, позволяет многое, обеспечивая приемлемый уровень безопасности полета. Мол, комсомолец - на дельтаплан. Все дешевле, чем аэроклубы открывать с классическими планерами. Потом мотодельтаплан с тележкой, двуместный. Они уже вполне пригодны для ПЛО как аппараты судового базирования. Все в единичных экземплярах (дельтаплан один, мотодельтаплан один). А уже потом, заменив крыло Рогалло на несущий ротор Бенсона, поиметь автожир, описанный в "Моделисте-конструкторе". Мол, для раздвигания границ допустимых метеоусловий.
  3. Дальнейший переход к схеме с тянущим винтом и персональный сталинский автожир готов. Где то так. Но не в этом комментарии.

   Кстати, возвращаясь к теме болометров, нашел у И.Бриза (Сбить на взлете. http://samlib.ru/b/briz_i/snv.shtml )
  " Ерунда всякая, - поморщилась жена. - Какому-то недоучке взбрела в голову идея делать ракеты с самонаведением на излучаемое мотором самолета тепло. Засекать с помощью болометра источник инфракрасных волн и наводить на него реактивный снаряд в автоматическом режиме.
   Болометра? - ну не говорить же Валентине, что нечто подобное и мне хотелось бы соорудить. Вот только про этот таинственный прибор с названием на букву "Б" я услышал впервые.
   Датчик инфракрасного излучения, - пояснила жена, - очень тонкая черненая платиновая пластинка, у которой сопротивление от мельчайшего нагрева меняется. Посчитали выделяемое мотором тепло - у того же Мессершмитта bf-109g порядка тысячи киловатт - прикинули, сколько уходит в воздух через выхлопные патрубки, радиаторы и винт. При скорости около шестисот километров в час - это под сто семьдесят метров в секунду - разница температур оказалась настолько мала, что уровень шумов самого лучшего лампового усилителя для этого болометра оказался в несколько раз выше самого сигнала. Еще и быстродействие этого болометра на порядок ниже, чем требуется.
   Пустышка, - дошло до меня. А жаль, На первый взгляд идея была заманчивой.
   Правильно, мой хороший. Может в будущем и придумают какие-нибудь новые датчики, но сейчас такие ракеты, увы, нереальны, - и сама спросила: - Тебе завтра опять в этот институт нейрохирургии на процедуры?"
   Даже не знаю, как и комментировать. Тем более, что попаданец - военный летчик. Слава Богу, ни землянки ни корабли с самолетными скоростями не перемещаются.
   Уважаемому Автору, творческих успехов.

482. котовск 2015/11/21 19:50 [ответить]
  > > 475.ZhoraPolezhaev
  >> котовск автожиры не имеют функции вертикальной посадки и взлёта.
  > Замена бортового самолета (с катапультой, которую в СССР построить тогда не могли, краном для подъема с воды, ...) автожиром позволит не только запускать его с палубы (при ходе против ветра) практически в любую погоду, но и принимать его на палубу при такой же погоде.
  нет. автожир требует для вертикальной посадки на корабль только отличной погоды. да и катапульта для старта ОЧЕНЬ желательно. а вот вертолёт может в свежую погоду взлетать и садиться. есть там свои хитрости. да и стоимость автожира который может взлететь вертикально не меньше стоимости вертолёта. вас просто путают приводя ттх от продвинутых автожиров и приводя цены на примитивные. продвинутые стоят не меньше вертолёта. примитивные годны только для прогулок.
  > Вертолеты на автожиры похожи, у них и режим авторотации предусмотрен как аварийный, но это ДРУГИЕ ЛА. В частности, чтобы научиться пилотировать вертолет надо долго учиться и не у всех завершается получением пилотского удостоверения. Для автожира считается нормой два часа налета. И удостоверения им не выдают. Еще велосипедисты ездят без водительских прав. Все остальные транспортные средства, от самолетов, до мопедов и мотолодок обязаны управляться лицами, имеющими соответствующие, дипломы, удостоверения, права.
  а кому будут нужны такие пилоты? они не то что на корабль, на поле при свежем ветре сесть не смогут. и будет подготовка "ввтожиристов" не меньше подготовки вертолётчиков.
  всё. автожир умер и мир праху его.
  > Попробуем, сударь? Не поколотят же нас, если получится плохо.
  давайте попробуем. но вот только сразу признаюсь - я дилетант.
  да и график работы не всегда позволяет общаться в сети. в частности 22 ноября я выездной, а следовательно вне доступа.

Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек ()

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()