Комментарии: Аи Флот. Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2012, изменен: 01/12/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Раздел специально создан для обсуждения альтернативной эволюции советского ВМФ при условии наличия мощных дизельных СУ. Каких именно, можно посмотреть внутри.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

841. ПОПОВ 2018/04/11 01:36 [ответить]
  > > 834.Hoplit
  > Если увязать их продажу с каким нибудь торговым договором выгодным США, ...
  Всё равно не пойму: зачем списывая свои старые царские миноносцы тратить деньги на покупку в США ЭМ, кои у нас в реале назвали типом Жаркий?
  Нам бы лучше свои "учебные" и для ВМФ и для наркомата судостроения миноносцы строить вместо лидеров типа "Харьков" и "семёрок".
  Всех благ.

840. ПОПОВ 2018/04/11 01:29 [ответить]
  > > 836.арт
  >Вот как раз против ПЛ они и не годны. А против НК противника очень да же вооружены. Т.е. это миноносцы чистой воды, а не конвойные корабли.
  То есть катера МО-4 против субмарин годны, а СКР типа Ураган - нет...
  Довольно удивительно сие.
  Против надводных кораблей при предложенной мною замене 102мм пушек на 76мм универсальные АУ 34-К и в перспективе 85мм АУ 90-К...
  Тоже не очень.
  Разве в торпедные атаки выходить. Но тогда надо сближаться. А сие чревато! Как тому же Урагану атаковать торпедами готовый к бою эсминец кригсмарине...
  Тут лучше ТКА в охранении иметь. У них шансов на успешную торпедную атаку и то больше.
  То что и Охотник, и Ураган, и Ястреб суть миноносцы - соглашусь. Но именно конвойная служба и ПЛО суть главные задачи миноносцев на ВМВ.
  Разве не так?
  А защита от ЭМ противника коли понадобится - канонёрка или две в охранении. Но нужнее для конвоев кананёрные лодки ПВО.
  Всех благ.

839. хм 2018/04/10 23:51 [ответить]
  > > 837.Hoplit
  >> > 835.арт
  >>> > 833.Hoplit
  >>
  >>> Проблема ПВО в Атлантике стояла не так остро как у нас.
  >>
  >>Т.е. условия совсем не одинаковые.
  >
  > Но в основном и мы и они занимались защитой конвоев.


  О... Ну, они в основном занимались защитой от ПЛ, потому что люфтвафлеры не долетали туда, редкая птица долетит до середины...Атлантики - Фокке-Вульф-200"Кондор"...
  А что касается наших, то по кому стрелял ЭМ"Гремящий" в 1942-м на глазах изумленных англичан и кто попортил теплоход "Старый большевик", отставший от конвоя и анличанами уже похороненный, после возвращения англичане смотрели на него как на воскресшего? Правильный ответ - люфтва...)))

838. арт 2018/04/10 23:32 [ответить]
  > > 837.Hoplit

  > Но в основном и мы и они занимались защитой конвоев.

  Вот вы неугомонный. Ваши цветочки быстро загнутся под ударами авиации или будут легко истреблены немецкими эсминцам.

837. Hoplit 2018/04/10 22:38 [ответить]
  > > 835.арт
  >> > 833.Hoplit
  >
  >> Проблема ПВО в Атлантике стояла не так остро как у нас.
  >
  >Т.е. условия совсем не одинаковые.

   Но в основном и мы и они занимались защитой конвоев.

836. арт 2018/04/10 21:50 [ответить]
  > > 830.ПОПОВ

  >Затрудняюсь даже представить:...
  >Окромя субмарин и ТКА.

  Вот как раз против ПЛ они и не годны. А против НК противника очень да же вооружены. Т.е. это миноносцы чистой воды, а не конвойные корабли.

835. арт 2018/04/10 21:45 [ответить]
  > > 833.Hoplit

  > Проблема ПВО в Атлантике стояла не так остро как у нас.

  Т.е. условия совсем не одинаковые.

834. Hoplit 2018/04/10 21:25 [ответить]
  > > 831.ПОПОВ
  >> > 828.Hoplit
  >> То есть пустить на металлом их выгоднее чем продать их нам на таких условиях?
  >Подарить нам эти кораблики они всё равно не смогут. Даже продать...
  >Рузвельт не станет ТАК подставляться под критику.

   Если увязать их продажу с каким нибудь торговым договором выгодным США, то возможно, а при наличии попаданца можно поступить как в "Ольге" Кононюка.

833. Hoplit 2018/04/10 21:22 [ответить]
  > > 829.арт
  >> > 827.Hoplit
  >
  >> Если оставить по 2 орудия ГК и торпедных аппарата,..
  >
  >Британцы оставляли?

   Проблема ПВО в Атлантике стояла не так остро как у нас.
  >
  >> Для морей хватит и больших охотников проекта 122.
  >
  >Так напрягитесь, попробуйте сделать выводы...

   На северном флоте, для проводки внутренних конвоев они подходят, но для внешних нет.
  >
  >> А вот северном флоте такие же условия как у англичан в атлантике.
  >
  >Вот ни разу, не такие же условия...

   https://topwar.ru/87154-severnyy-flot-na-zaschite-vnutrennih-morskih-kommunikaciy.html

832. хм 2018/04/07 21:14 [ответить]
  > > 828.Hoplit
  >> > 821.Попов Александр
  >
  >>> Какой кредит? Речь идет о продаже в рассрочку кораблей ...
  >>
  >>Это и называется товарный кредит.
  >>Всех благ.
  >
  > То есть пустить на металлом их выгоднее чем продать их нам на таких условиях?

  Американский флот продаёт на металлолом. Если вы хотите продаваемое на металлолом купить в рассрочку, вы должны в контракте на приобретение указать сумму больше, потому что американскому флоту нет выгоды продавать вам в рассрочку по той же цене. Капитализм потому что.
  То есть да, американскому флоту выгоднее их продать на металлолом и получить за них "бабки" сразу, чем продавать их вам в рассрочку, предположим, на пять лет равными платежами.
  За от 2 до 7 процентов годовых к цене продажи на металлолом американскому флоту будет выгодно продать в рассрочку.

831. ПОПОВ 2018/04/07 20:56 [ответить]
  > > 828.Hoplit
  > То есть пустить на металлом их выгоднее чем продать их нам на таких условиях?
  Подарить нам эти кораблики они всё равно не смогут. Даже продать...
  Рузвельт не станет ТАК подставляться под критику.

830. ПОПОВ 2018/04/07 20:51 [ответить]
  > > 826.арт
  >Именно что что ударный....
  Затрудняюсь даже представить: по кому в море Вы сможете применить "ударный" СКР типа "Ураган" и даже СКР типа Ястреб.
  Окромя субмарин и ТКА.

829. арт 2018/04/07 20:00 [ответить]
  > > 827.Hoplit

  > Если оставить по 2 орудия ГК и торпедных аппарата,..

  Британцы оставляли?

  > Для морей хватит и больших охотников проекта 122.

  Так напрягитесь, попробуйте сделать выводы...

  > А вот северном флоте такие же условия как у англичан в атлантике.

  Вот ни разу, не такие же условия...

828. Hoplit 2018/04/07 19:54 [ответить]
  > > 821.Попов Александр

  >> Какой кредит? Речь идет о продаже в рассрочку кораблей ...
  >
  >Это и называется товарный кредит.
  >Всех благ.

   То есть пустить на металлом их выгоднее чем продать их нам на таких условиях?

827. Hoplit 2018/04/07 19:52 [ответить]
  > > 820.арт
  >> > 819.Hoplit
  >
  >> Тут главное чтобы ресурса у них хватило до 45-года.
  >
  >Вовсе это не главное. Главное что нет ни какого зенитного и противолодочного вооружения.

   Если оставить по 2 орудия ГК и торпедных аппарата, мест для зениток и одного бомбомета предостаточно.
  >
  >> И эта концепция себя оправдала...
  >
  >У британцев, нам она не подходит.

   Для морей хватит и больших охотников проекта 122.
  >
  >> Потому что он помог выиграть "Битву за Атлантику".
  >
  >Мы будем биться за Атлантику?

   А вот северном флоте такие же условия как у англичан в атлантике.

826. арт 2018/04/07 19:44 [ответить]
  > > 824.Попов Александр

  >А начто он тогда? На ударный корабль он не тянет...

  Именно что что ударный....

  >Это объявить проще всего...

  Конечно, проще всего...

825.Удалено написавшим. 2018/04/07 15:26

824. Попов Александр 2018/04/07 15:25 [ответить]
  > > 823.арт
  >>Вот из этого заблуждения и проистекают все непонятки. СКР это не конвойный корабль.
  А начто он тогда? На ударный корабль он не тянет... При отсутствующей эскадре служить у нас должен был лидер Ташкент и его копии, что были заложены.

  >>Это не вина корабелов. Это вина необразованных начальников, так и не могущих взять в толк что железо корпуса стоит в разы дешевле начинки корабля.
  Это объявить проще всего. Не хотят быть в чем либо ответственными товарищи инженеры - места дворников вакантные таки имелись в СССР.
  Всех благ.

823. арт 2018/04/06 01:01 [ответить]
  > > 821.Попов Александр

  >Он же кораблик конвоя. Главный враг для него в воздухе и под водой.

  Вот из этого заблуждения и проистекают все непонятки. СКР это не конвойный корабль.

  >Они или строили нечто по возможности БОЛЬШОЕ и впихивали в корабль не впихаемое... Или брали катер.

  Это не вина корабелов. Это вина необразованных начальников, так и не могущих взять в толк что железо корпуса стоит в разы дешевле начинки корабля.

822. Попов Александр 2018/04/06 00:07 [ответить]
  > > 815.хм
  >>На канлодке Ленин (Имперское название - КАРС) ...
  >Ну, а посмотреть где оно плавало/ходило? А подумать, будет ли оно плавать/ходить в Баренцевом или Охотском море, или оно как "Сокрушительный" сокрушится?)
  А нормально будет ходить!
  Ходить по Каспию или по Ладоге труднее чем в Финском заливе например.
  Эти озёра такие бурные.
  Так что корабли способные ходить по Каспию - достаточно мореходны.
  Всех благ.

821. Попов Александр 2018/04/06 00:03 [ответить]
  > > 814.арт
  >> > 812.Попов Александр
  При всём уважении.
  >>Если на том же Урагане вместо соток поставили ДВЕ 76мм АУ УЗК 34-К...
  >Давайте вообще АУ снимем.
  Всё познаётся в сравнении. Вошедший в состав ТОФ в октябре 1945-го года СКР Альбатрос вместо соток был вооружён 85мм пушками при более чем 1000 тонн водоизмещения. Ибо УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ таки важна для артиллерии небольшого корабля.
  Ленд-лизовские СКР типа "Ф" при водоизмещении более чем вдвое против Альбатроса имели в ГК лишь ТРИ 76мм пушки.
  По сравнению с ними пара 76мм или 85мм универсальных АУ на туманнике смотрятся совсем не плохо.
  Он же кораблик конвоя. Главный враг для него в воздухе и под водой.

  >> Это не я хочу. Подвожу вас к мысли что советские корабелы из ураганов сделали вполне правильный вывод. Хотя бы и частично...
  Я б не сказал сего.
  Они или строили нечто по возможности БОЛЬШОЕ и впихивали в корабль не впихаемое... Или брали катер.

  > > 816.Hoplit
  >>813. Попов Александр 2018/04/05 20:04 ответить
  > Какой кредит? Речь идет о продаже в рассрочку кораблей ...

  Это и называется товарный кредит.
  Всех благ.

820. арт 2018/04/06 01:01 [ответить]
  > > 819.Hoplit

  > Тут главное чтобы ресурса у них хватило до 45-года.

  Вовсе это не главное. Главное что нет ни какого зенитного и противолодочного вооружения.

  > И эта концепция себя оправдала...

  У британцев, нам она не подходит.

  > Потому что он помог выиграть "Битву за Атлантику".

  Мы будем биться за Атлантику?

819. Hoplit 2018/04/05 22:42 [ответить]
  > > 817.арт
  >> > 816.Hoplit
  >


  >Вот только сильно устаревшая техника нам не нужна.

   Тут главное чтобы ресурса у них хватило до 45-года.
  >
  >>Чем же конкретно?
  >
  >Вы разберитесь что такое цветочек. Это конвойный противолодочный корабль. Где всё принесено в жертву основному назначению.

   И эта концепция себя оправдала - http://alternathistory.com/erzats-oruzhie-vtoroi-mirovoi
  >
  >>... "Флауэров" англичане построили в войну больше сотни, и для них это такой же символ победы как для нас танк Т-34...
  >
  >Прикольные цитаты. Но вы подумали почему цветочек символ именно для британцев?

   Потому что он помог выиграть "Битву за Атлантику".

818. арт 2018/04/05 22:09 [ответить]
  > > 815.хм

  >Ну, а посмотреть где оно плавало/ходило? А подумать, будет ли оно плавать/ходить в Баренцевом или Охотском море, или оно как "Сокрушительный" сокрушится?

  Зачем же Карс пихать на север? Он вполне себе может послужить на БМ и ЧМ...
  Как погиб ЭМ вам лучше почитать не энциклопедию.

817. арт 2018/04/05 22:07 [ответить]
  > > 816.Hoplit

  > Паровые турбины и у нас умели выпускать.

  У нас всё умели, но не много и не слишком хорошо...

  > Я и предлагаю кроме США, искать и в других странах, "С бору по сосенке", но конкретно насчет наглов у меня большие сомнения.

  Вот только сильно устаревшая техника нам не нужна.

  >Чем же конкретно?

  Вы разберитесь что такое цветочек. Это конвойный противолодочный корабль. Где всё принесено в жертву основному назначению.

  >... "Флауэров" англичане построили в войну больше сотни, и для них это такой же символ победы как для нас танк Т-34...

  Прикольные цитаты. Но вы подумали почему цветочек символ именно для британцев?

816. Hoplit 2018/04/05 22:00 [ответить]
  > > 811.арт
  >> > 808.Hoplit
  >
  >> Тогда затребовать вместе с кораблями техдокументацию на эти подшипники.
  >
  >А вот это может оказаться дороже самих кораблей.

   Паровые турбины и у нас умели выпускать.
  >
  >> Они нам точно даже поддержаное оружие не продадут.
  >
  >Не столь однозначно. Депрессия коснулась и британцев.

   Я и предлагаю кроме США, искать и в других странах, "С бору по сосенке", но конкретно насчет наглов у меня большие сомнения.

  > 810. арт 2018/04/05 18:39 ответить
   > > 809.Hoplit

   > Опять всплывает английский "Флауэр",...

   >> Вот чего у вас всё всплывает? Не подходят нам цветочки

   Чем же конкретно?


  >813. Попов Александр 2018/04/05 20:04 ответить
   > > 809.Hoplit
   >> Опять всплывает английский "Флауэр", хотя те же итальянцы создали во время войны неплохой эскортник водоизмещением меньше 1000 тонн -
   > Вам тоже предложу советский СКР типа Ястреб.

   В условиях Войны лучше строить дешевые и технологичные эрзацы - флауэры, из 14 заложенных перед ВОВ "Ястребов" до конца войны вступил в строй только один, а "Флауэров" англичане построили в войну больше сотни, и для них это такой же символ победы как для нас танк Т-34, да и по вооружению "Ястреб" напоминает уменьшенный эсминец - http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-atrina/atrina_2_ships/proekt-29k/ , по мне так стоит убрать заданию 100-мм пушку и торпедный аппарат, и разместить на их месте спаренные 37-мм зенитки, и уже имеющиеся автоматы сделать спаренными.

   >> "Дно" великой депрессии было как раз достигнуто в 33-м.
   >Потому Рузвельт и занял место Гувера. Но давать только въехав в Белый Дом товарный кредит большевикам! - Это через чур

   Какой кредит? Речь идет о продаже в рассрочку кораблей которые собирались пустить на слом.

815. хм 2018/04/05 21:13 [ответить]
  > > 813.Попов Александр
  >> >
  >На канлодке Ленин (Имперское название - КАРС) В ходе ВОВ стояли 3 100мм пушки и 4 37мм зенитных автомата не считая пулемётов.

  Ну, а посмотреть где оно плавало/ходило? А подумать, будет ли оно плавать/ходить в Баренцевом или Охотском море, или оно как "Сокрушительный" сокрушится?)
  Вот где-то на Амуре на канонерской лодке "Беднота" после капитального ремонта и модернизации поставили, по состоянию на 1946г, три 100 мм плюс две 37мм плюс восемь 12,7мм, поставили дизели, дальность плавания стала больше чем у любого крейсера - 3762 морских мили, всё при водоизмещении всего-то 338 т, но вот мореходность...
  Хотя, речной буксирный пароход "Ленин" в 370т водоизмещения в начале 1930-х осуществил океанское плавание по Северному Ледовитому из устья Лены до Колымы и вроде не утонул в шторм...

814. арт 2018/04/05 20:33 [ответить]
  > > 812.Попов Александр

  >Если на том же Урагане вместо соток поставили ДВЕ 76мм АУ УЗК 34-К... Вес съэкономится.

  Давайте вообще АУ снимем.

  >То что Вы хотите тоже было в природе Это советский СКР типа Ястреб.

   Это не я хочу. Подвожу вас к мысли что советские корабелы из ураганов сделали вполне правильный вывод. Хотя бы и частично...

813. Попов Александр 2018/04/05 20:04 [ответить]
  > > 809.Hoplit
  >> Опять всплывает английский "Флауэр", хотя те же итальянцы создали во время войны неплохой эскортник водоизмещением меньше 1000 тонн -
  Вам тоже предложу советский СКР типа Ястреб.

  >>>804.Попов Александр 2018/04/05 11:45 ответить
  >> "Дно" великой депрессии было как раз достигнуто в 33-м.
  Потому Рузвельт и занял место Гувера. Но давать только въехав в Белый Дом товарный кредит большевикам! - Это через чур.

  >> ... старые, с оплатой нашими рессурсами, и с рассрочкой в несколько лет вполне по силам, чтобы это было чуть выгоднее для американцев...
  Это всё интересно... Но как нам убедить янки в том, что ЭТО им выгодно.
  Они ж имеют не наши, а свои резоны.

  >> На корвете в варианте канонерки боюс не хватит места и лимита массы для достаточного числа зенитных автоматов.
  За корвет - не скажу. Таковых кораблей в советском флоте не было вовсе.
  На канлодке Ленин (Имперское название - КАРС) В ходе ВОВ стояли 3 100мм пушки и 4 37мм зенитных автомата не считая пулемётов.
  Первоначально вооружён 2-мя 120мм орудиями и 4-я 75мм орудиями.
  Разве это мало?
  Всех благ.

812. Попов Александр 2018/04/05 19:41 [ответить]
  > > 807.арт
  >В конце 30-х нужен СКР порядка 1000 т., в противном случае ни вооружение не разместить, ни мореходность не обеспечить.
  Если на том же Урагане вместо соток поставили ДВЕ 76мм АУ УЗК 34-К... Вес съэкономится.
  То что Вы хотите тоже было в природе Это советский СКР типа Ястреб.
  Всех благ.

811. арт 2018/04/05 18:41 [ответить]
  > > 808.Hoplit

  > Тогда затребовать вместе с кораблями техдокументацию на эти подшипники.

  А вот это может оказаться дороже самих кораблей.

  > Они нам точно даже поддержаное оружие не продадут.

  Не столь однозначно. Депрессия коснулась и британцев.

810. арт 2018/04/05 18:39 [ответить]
  > > 809.Hoplit

  > Опять всплывает английский "Флауэр",...

  Вот чего у вас всё всплывает? Не подходят нам цветочки.

809. Hoplit 2018/04/05 18:21 [ответить]
  > > 807.арт
  >> > 806.Попов Александр
  >

  >В конце 30-х нужен СКР порядка 1000 т., в противном случае ни вооружение не разместить, ни мореходность не обеспечить.

   Опять всплывает английский "Флауэр", хотя те же итальянцы создали во время войны неплохой эскортник водоизмещением меньше 1000 тонн - http://modelist-konstruktor.com/morskaya_kollekcziya/pasynki-flotov-fyurera-i-duche .


  >804.Попов Александр 2018/04/05 11:45 ответить
   > > 795.Hoplit

  > Да и Ваш тезис о закупке старых ЭМ уже ПОСЛЕ восстановления дип.отношений: к тому времени острый КРИЗИС в США прошёл.

   "Дно" великой депрессии было как раз достигнуто в 33-м.

  >Правительство Рузвельта заинтересовано в продаже НОВЫХ кораблей. Ибо только ОНИ дадут ЗАГРУЗКУ промышленности. А не старья. А у нас и на старые долларов не наскребсти.Увы.

   Новые нам не по карману, а вот старые, с оплатой нашими рессурсами, и с рассрочкой в несколько лет вполне по силам, чтобы это было чуть выгоднее для американцев чем продать их на слом.

   >> Канонерки после ВМВ как класс вымерли, значит не очень то полезны оказались в Войне.

   > Они очень полезны для наших морских ТВД и для наших условий ведения войны. Причём не только в виде кораблика для обстрела побережья... Особую ценность в варианте канонёрных лодок ПВО они приобретут.

   На корвете в варианте канонерки боюс не хватит места и лимита массы для достаточного числа зенитных автоматов.

808. Hoplit 2018/04/05 18:01 [ответить]
  > > 802.арт
  >> > 800.Hoplit
  >

  >Самое главное не "запчасти". Самое главное ресурс турбин. Прежде всего подшипников.

   Тогда затребовать вместе с кораблями техдокументацию на эти подшипники.
  >
  >> А что есть еще эсминцы Первой Мировой в таких количествах?
  >
  >Есть. Британцы. Их ЭМ много лучше.

   Они нам точно даже поддержаное оружие не продадут.

807. арт 2018/04/05 17:21 [ответить]
  > > 806.Попов Александр

  >Но эти корабли вовсе не одинаковы:

  Одинаковых не бывает да же в серии. Размеры приблизительно равны, водоизмещение приблизительно равно. И те и другие тяжелели с модернизациями. И те и другие оказались недостаточны для поставленных задач.
  В конце 30-х нужен СКР порядка 1000 т., в противном случае ни вооружение не разместить, ни мореходность не обеспечить.

806. Попов Александр 2018/04/05 16:38 [ответить]
  > > 805.арт
  >http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_04/index.htm
  >>http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/index.htm

  Спасибо конечно.
  Но эти корабли вовсе не одинаковы:
  Стандартное водоизмещение ЭМ Сибирский стрелок, Генерал Кондратенко, Охотник, Пограничник - 615 тонн. Полное около 750-и тонн по данным 1914г.
  Длина 75,23м
  Ширина 8,2м
  Углубление 2,6м.
  Мошность СУ: от 7734 до 8100 л.с. Скорость все показали свыше 25-ти узлов.
  У туманников по проекту нормальное водоизмещение 400т при реальной длине в 71,5м и наибольшей ширине 7,4м.
  По проекту осадка 1,9м. Фактически у Урагана в 1930м осадка при полном водоизмещении в 534т - 2,47м. А в 1943-м году при водоизмещении выросшем до 633тонн - 2,95м.
  Соответственно разгоняясь в 1930-м до 26 узлов вместо проектных 29 - в 1943-м он мог дать только 21 узел.
  При том что в 1930м турбины его выдали мощность в 7040л.с., а в 1943-м почти достигли проектной мощности в 7500л/с и выдали 7480л.с.
  Гром показал почти те же параметры. И в 1935-м и в 1945-м.
  Никак не соглашусь что Гром и Ураган таковы ж по ТТХ что и Охотник.
  Тот ещё при полном запасе топлива 191т мог пройти на 15 узлах до 2300 миль.
  А туманники и по проекту дальность имели до 1000 миль хода и фактически при увеличенном до 115т против проектных 85т Гром мог пройти экономическим ходом только 1500 миль. в 1935-м. Остальные и сам Гром в военные годы - не более 1200-1250 миль.
  Так что даже с ПМ ЭМ типа Охотник выглядят предпочтительнее. А ежели с турбинами? Пусть и с тех же туманников...

805. арт 2018/04/05 11:52 [ответить]
  > > 803.Попов Александр

  >Эта какие корабли Вы имеете в виду? СКР туманного дивизиона значительно меньше и медленное того же ЭМ типа "охотник" с ПМ.


  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_04/index.htm

  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/index.htm

804. Попов Александр 2018/04/05 11:45 [ответить]
  > > 795.Hoplit
  Спасибо за ответ.
  > Разве только Форд? Промышленное оборудование для индустриализации мы больше всего покупали в США.
  Воистину так.
  Даже неликвиды покупали! Например моторы Либерти в тех же США или сотню грузовиков у Морленда.
  Но для производств а НОВОЙ МАТ.ЧАСТИ.

  > Которые куда дороже в эксплуатации чем эсминцы.
  Зато их покупать не надо. За доллары.
  Да и Ваш тезис о закупке старых ЭМ уже ПОСЛЕ восстановления дип.отношений: к тому времени острый КРИЗИС в США прошёл. Правительство Рузвельта заинтересовано в продаже НОВЫХ кораблей. Ибо только ОНИ дадут ЗАГРУЗКУ промышленности. А не старья.
  А у нас и на старые долларов не наскребсти.
  Увы.

  >> Канонерки после ВМВ как класс вымерли, значит не очень то полезны оказались в Войне.
  Они очень полезны для наших морских ТВД и для наших условий ведения войны. Причём не только в виде кораблика для обстрела побережья... Особую ценность в варианте канонёрных лодок ПВО они приобретут.
  Да и обучиться судовождению и работе с корабельной артиллерией разве на них составит труд?

  Всех благ.

803. Попов Александр 2018/04/05 11:46 [ответить]
  > > 794.арт
  >>Так именно такие и построили. Оказались маловаты чтобы нести весь набор вооружения.
  Эта какие корабли Вы имеете в виду? СКР туманного дивизиона значительно меньше и медленное того же ЭМ типа "охотник" с ПМ.

  > > 796.хм
  >> ... в лице своих руководителей - не имеют права, за это их Верховный суд США вправе привлечь, по закону начала 19 века и приговорить к повешению, как пособников пиратов, ага.

  Вот именно. Это так и есть.
  Всех благ.

802. арт 2018/04/05 00:42 [ответить]
  > > 800.Hoplit

  > Может без запчастей? Так любой договор по продаже военной техники, подразумевает и последующие поставки запчастей.

  Ага. Фонарик с батарейками... Ничего подобного продажа техники не подразумевает, если этого нет в договоре. Американцам договор с обслуживанием не выгоден.

  Самое главное не "запчасти". Самое главное ресурс турбин. Прежде всего подшипников.

  > А что есть еще эсминцы Первой Мировой в таких количествах?

  Есть. Британцы. Их ЭМ много лучше.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек ()

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()