Комментарии: Аи Флот. Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2012, изменен: 01/12/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Раздел специально создан для обсуждения альтернативной эволюции советского ВМФ при условии наличия мощных дизельных СУ. Каких именно, можно посмотреть внутри.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

681. арт 2018/02/05 17:02 [ответить]
  > > 677.Плужников Владимир Александрович

  >Так что никакой альтернативы не выйдет...

  Вполне себе вышла альтернатива.

  http://zmturbines.com/ru/serial-production/engines/ugt-6000/

  http://www.zvezda.spb.ru/index.php/29-dlya-sudostroeniya/160-glavnyj-sudovoj-dizelnyj-dvigatel-m507a-chnsp16-17

680. ПОПОВ 2018/02/05 13:10 [ответить]
  > > 678.Hoplit
  > Нужно и то и это, а вообще самыми востребованными надводными кораблями во ВМВ, если не считать Тихоокеанского ТВД были эскортные суда - ...
  И ЧЕГО нам экскортировать если мы ДЕСАНТЫ не высаживаем и войска на ПЛАЦДАРМАХ не снабжаем???
  Эти прекрасные корабли не во всяких водах ходить сумеют.
  Наци не имели на Чёрном море ни ОДНОГО нормального конвойного миноносца. А конвои БДБ под прикрытие канлодок ПВО на тех же баржах и катеров ПЛО прекрасно ХОДИЛИ по Чёрному морю.
  Так что и на Балтике и на Чёрном море конвойные миноносцы конечно нужны... Более того они НУЖНЕЕ больших эсминцев! Но гансы то без них обходились как-то!!!
  А без канлодок - не обходились.
  И без БДБ не обходились.

679. Hoplit 2018/02/04 00:23 [ответить]
Вершина эволюции легких крейсеров и артиллерии ПВО во ВМВ - https://topwar.ru/110024-nebo-v-ogne-kreysery-tipa-vuster.html , интересна система подачи снарядов артустановка Марк-33 -
http://www.zhanliejian.com/navweaps/WNUS_3-50_mk27-33-34_pics.htm .

678. Hoplit 2018/02/04 00:17 [ответить]
  > > 676.ПОПОВ
  >На мой взгляд вместо подводных лодок надо озаботиться десантными катерами и хоть безбронными канлодками вроде Краса.

   Нужно и то и это, а вообще самыми востребованными надводными кораблями во ВМВ, если не считать Тихоокеанского ТВД были эскортные суда - http://modelist-konstruktor.com/morskaya_kollekcziya/pasynki-flotov-fyurera-i-duche ,
  http://modelist-konstruktor.com/morskaya_kollekcziya/korabli-na-konvejere ,
  http://alternathistory.com/erzats-oruzhie-vtoroi-mirovoi , http://alternathistory.com/svoi-sredi-chuzhikh-o-starykh-plavuchikh-chemodanakh .

677. *Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/02/03 21:41 [ответить]
  Хммм...
  Все эти описанные автором высокооборотные дизеля -"Звезды", "Х-образки" - с нереально малым расходом топлива на уровне современных МОД, и реально мизерным ресурсом подойдут разве что для торпедных катеров и кораблей ОВРа.
  Для серьезных кораблей нужны и двигатели серьезной мощности. А это только турбины.
  Так что никакой альтернативы не выйдет...

676. ПОПОВ 2018/02/03 18:14 [ответить]
  На мой взгляд вместо подводных лодок надо озаботиться десантными катерами и хоть безбронными канлодками вроде Карса.
  Если нечто большее для обстрела берега и поддержки десантов строить поздно.
  Причём десантные катера нужны и в Пинской и в Днепровской и в Двинской флотилиях. Как без них срочно войска с плацдармов снимать станем???

675. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/01/27 09:31 [ответить]
Лодочные технологии полезны. Мы ж собираемся АПЛ строить, так?

674. Hoplit 2018/01/27 00:04 [ответить]
  > > 672.ДВГ-79
  >Подводная лодка Тип VIIA, Германия, 1937 г.

  > По моему всё ясно-не жмись увеличивай толщину обшивки прочного корпуса и будет тебе счастье.Вопросы сварки такого металла в Алт-СССР уже решены.

   Боюсь не все так просто, дьявол прячется в деталях, вернее в туевой хуче сопутствующих технологий.

673. Hoplit 2018/01/27 00:28 [ответить]
  > > 670.Маришин Михаил Егорович
  >> > 669.Hoplit
  >>> > 666.Маришин Михаил Егорович
  .
  > А чтобы выяснить нашим морякам этот неприятный факт, надо лодку целиком покупать, поскольку даже образцы корпусного металла ничего не дадут о прочности сварных швов.

   А что ГГ не в курсе? И не может нашептать главе морской комиссии?

  > Короче, даже если додумаемся до подозрений, что немцы ныряют не как все в мире на 100 метров, а вдвое глубже, то всё равно нуегонах ибо дорого. Да и немцы ПЛ не продадут, их в строю-то с десяток к марту 40-го. Поэтому наши ничего подозревать не станут. КАК В РИ.

   В РИ мы купили у них целый тяжелый крейсер, которых у немцев уж точно было меньше десятка, да и не надо лодку покупать, только техдокументацию - технологии, плюс помощь немецких специалистов в постройке головной лодки у нас.

672. ДВГ-79 (dim-ger79@maile.ru) 2018/01/26 12:33 [ответить]
  Подводная лодка Тип VIIA, Германия, 1937 г.

  Строилась фирмой 'Германия-Верфт' в Бремене. Тип конструкции - полуторакорпусный. Водоизмещение подводное/надводное -735/615 т. Размеры: длина-64,5 м, ширина-5,8 м, осадка-4,4 м. Глубина погружения - до 100 м. Двигатель: два дизеля мощностью 2320 л.с. и два электромотора мощностью 750 л.с. Скорость надводная/подводная - 16,5/8 уз. Вооружение: пять 533-мм торпедных аппаратов (четыре в носу, один в корме, 11 торпед), одно 88-мм орудие и один 20-мм автомат. Экипаж - 44 чел. Всего в 1937 - 1938 гг. построено десять единиц.Подводная лодка Тип VIIC, Германия, 1940 г.Тип конструкции - полуторакорпусный. Водоизмещение подводное/надводное - 850/750 т. Размеры: длина - 67,1 м, ширина - 6,2 м, осадка-4,8 м. Глубина погружения - до 180 м. Двигатель: два дизеля мощностью 2800 л.с. и два электромотора мощностью 750 л.с. Скорость надводная/подводная - 17/7,6 уз. Вооружение: пять 533-мм торпедных аппаратов (четыре в носу, один в корме, 14 торпед, одно 88-мм орудие и один 20-мм автомат. Экипаж - 44 чел. Толщина обшивки серии А-18мм,серии С -21мм,С/42 которая ныряла на 300 метров-28мм. По моему всё ясно-не жмись увеличивай толщину обшивки прочного корпуса и будет тебе счастье.Вопросы сварки такого металла в Алт-СССР уже решены.

671. PReDS 2018/01/26 12:05 [ответить]
  > > 670.Маришин Михаил Егорович
  ...
  > А чтобы выяснить нашим морякам этот неприятный факт, надо лодку целиком покупать, поскольку даже образцы корпусного металла ничего не дадут о прочности сварных швов. Короче, даже если додумаемся до подозрений, что немцы ныряют не как все в мире на 100 метров, а вдвое глубже, то всё равно нуегонах ибо дорого. Да и немцы ПЛ не продадут, их в строю-то с десяток к марту 40-го. Поэтому наши ничего подозревать не станут. КАК В РИ.
  А кум ГГ, великий сварщик всея СССР, Петр Милов не может провести какой-нибудь хитрый анализ/эксперимент (пусть даже по просьбе ГГ) и выдвинуть подобную гипотезу о немецких ПЛ, ну или выступить с инициативой по улучшению ТТХ наших? Данные и о немецких, и о английских системах гидроакустики у нас в АИ теперь есть - логичным шагом было бы попытаться спроектировать собственные ПЛ труднообнаружимыми для них.
  Кстати, если такая гипотеза прозвучит, это повлечет и изменение конструкции противолодочных торпедных аппаратов, насколько я помню, там залп перекрывает спектр глубин до 100м.

670. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2018/01/25 22:03 [ответить]
  > > 669.Hoplit
  >> > 666.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 665.Hoplit

  > Жаль что Кузнецов этого не знал :)), наверно впечатлился предельной глубиной погружения 7-к.

   Впечатлились, в первую очередь, англичане, когда выяснили, что немцы ныряют на глубину, где их не могут засечь имеющиеся сонары. По крайней мере вблизи, на дистанции, позволяющей охотнику рассчитать и провести атаку. Издалека - видно, приближаемся - пропадает.
   А чтобы выяснить нашим морякам этот неприятный факт, надо лодку целиком покупать, поскольку даже образцы корпусного металла ничего не дадут о прочности сварных швов. Короче, даже если додумаемся до подозрений, что немцы ныряют не как все в мире на 100 метров, а вдвое глубже, то всё равно нуегонах ибо дорого. Да и немцы ПЛ не продадут, их в строю-то с десяток к марту 40-го. Поэтому наши ничего подозревать не станут. КАК В РИ.

669. Hoplit 2018/01/25 21:33 [ответить]
  > > 666.Маришин Михаил Егорович
  >> > 665.Hoplit
  >>> > 664.ПОПОВ
  > Прототип и у 7-й серии и у "С" один - лодки Е-1 и Е-2.

   Жаль что Кузнецов этого не знал :)), наверно впечатлился предельной глубиной погружения 7-к.

668. ПОПОВ 2018/01/25 14:14 [ответить]
И на древних "поповках" по ШЕСТЬ винтов стояло.

667. Mиo 2018/01/25 15:40 [ответить]
  Отвечу здесь, чтобы не захламлять главную.
  > > 342.Маришин Михаил Егорович
  >Больше четырёх валов никому впихнуть не удалось.
  Один из проектов "Ямато" (чисто дизельный, кстати) имел шесть валов.
  Турбинная яхта "Тарантула" - девять.
  > Наши теоретики из НК ВМФ вполне "на мировом уровне", не так ли?
  Не так. Советский Союз - единственная страна, заложившая capital ship после ww2 (CC класса "Сталинград")
  >При этом сами американцы не видели никакого косяка, закладывая "Монтаны" после линейных крейсеров (фактически) типа "Айова" и авианосцев типа "Эссекс"?
  CB <> CC ~ BB.
  > Неужели? У англичан-то как раз авианосцы были.
  Они ими пользоватся не умели даже в реальности! С чего бы им в АИ научится?

666. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2018/01/24 23:57 [ответить]
  > > 665.Hoplit
  >> > 664.ПОПОВ
  >>> > 663.Hoplit

   Прототип и у 7-й серии и у "С" один - лодки Е-1 и Е-2.

665. Hoplit 2018/01/24 23:09 [ответить]
  > > 664.ПОПОВ
  >> > 663.Hoplit

  >Подводную лодку "С"-ку и так от неё фиг отличишь. Зачем второй раз покупать то, что уже купили.

   "Лодка вызвала величайший интерес у советских кораблестроителей. Несмотря на то, что к тому времени лодки типа VII уже не являлись новейшими, находясь в серийном строительстве более 5 лет, конструкция субмарины была высоко оценена советскими кораблестроителями. Главком ВМФ Н. Г. Кузнецов даже издал специальное распоряжение о приостановке ведущихся разработок нового проекта средней подводной лодки (проект 608) до изучения трофейной 'немки'."

664. ПОПОВ 2018/01/24 22:05 [ответить]
  > > 663.Hoplit
  Прошу прощения, конечно...
  > Весомый аргумент для покупки техдокументации на немецкую подлодку 7-й серии
  Подводную лодку "С"-ку и так от неё фиг отличишь. Зачем второй раз покупать то, что уже купили.

663. Hoplit 2018/01/24 20:47 [ответить]
Весомый аргумент для покупки техдокументации на немецкую подлодку 7-й серии - https://forum.worldofwarships.ru/topic/4549-u-250-%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D1%81-14-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80-684/

662. Hoplit 2018/01/20 19:38 [ответить]
  > > 661.арт
  >> > 660.Hoplit
  >
  >> Повторюсь...
  >
  >Так и не надо повторять лозунги.

   То есть "Американцы" с барж на промежуточных стоянках не заправлялись?

661. арт 2018/01/19 23:07 [ответить]
  > > 660.Hoplit

  > Повторюсь...

  Так и не надо повторять лозунги.

660. Hoplit 2018/01/19 23:05 [ответить]
  > > 659.арт
  >> > 658.Hoplit
  >
  >> "Американцы" получали снабжение с барж.
  >
  >В Атлантических конвоях шли малые танкера с которых заправлялись корабли эскорта....

   Повторюсь - "Цифры, за которыми стоит ежедневная боевая работа в условиях Заполярья. Зачастую эсминцы даже не заходили в порты, получая топливо, боезапас, продукты и воду с барж на промежуточных стоянках."

659. арт 2018/01/19 19:40 [ответить]
  > > 658.Hoplit

  > "Американцы" получали снабжение с барж.

  В Атлантических конвоях шли малые танкера с которых заправлялись корабли эскорта....

658. Hoplit 2018/01/19 19:28 [ответить]
  > > 657.арт
  >> > 656.Hoplit
  >

   "Американцы" получали снабжение с барж.

657. арт 2018/01/19 19:19 [ответить]
  > > 656.Hoplit

  > Нет. Не поясните?

  Дело в убогом состоянии средств обеспечения флота. При меньшей дальности хода ЭМ вам понадобиться больше, минимум, танкеров.

656. Hoplit 2018/01/19 18:36 [ответить]
  > > 655.арт
  >> > 654.Hoplit
  >
  >> У нас были проблемы. Догадаетесь почему?


   Нет. Не поясните?

655. арт 2018/01/18 20:32 [ответить]
  > > 654.Hoplit

  > При проводки конвоев через Атлантику это вряд ли возможно.

  Именно там такое и практиковалось. У нас были проблемы. Догадаетесь почему?

654. Hoplit 2018/01/18 19:42 [ответить]
  > > 653.арт
  >> > 652.Hoplit
  >
  >>
  >
  >Это как то поднимает убогую дальность новиков?

   О да, "Цифры, за которыми стоит ежедневная боевая работа в условиях Заполярья. Зачастую эсминцы даже не заходили в порты, получая топливо, боезапас, продукты и воду с барж на промежуточных стоянках."

   При проводки конвоев через Атлантику это вряд ли возможно.

653. арт 2018/01/18 18:59 [ответить]
  > > 652.Hoplit

  > "Американцы" ведь не ленд-лизовские конвои сопровождали, а наши внутренние.

  Это как то поднимает убогую дальность новиков?

652. Hoplit 2018/01/18 18:58 [ответить]
  > > 651.арт
  >> > 650.Hoplit
  >>...Даная история показывает, что лучшим использованием устаревших балтийских "Новиков"...
  >
  >Хорошо бы посмотреть дальность хода новиков...

   "Американцы" ведь не ленд-лизовские конвои сопровождали, а наши внутренние.

651. арт 2018/01/18 10:13 [ответить]
  > > 650.Hoplit
  >...Даная история показывает, что лучшим использованием устаревших балтийских "Новиков"...

  Хорошо бы посмотреть дальность хода новиков...

650. Hoplit 2018/01/17 21:39 [ответить]
https://topwar.ru/105998-svoy-sredi-chuzhih-o-staryh-plavuchih-chemodanah.html - Даная история показывает, что лучшим использованием устаревших балтийских "Новиков" которые в РИ все погибли на минах, было бы использования их в качестве эскортиников, по большей части на севере конечно.

648. Попов Александр 2018/01/13 21:51 [ответить]
  > > 641.Hoplit
  Спасибо. Интересный материал. Классно показывает РЕАЛЬНУЮ управляемость РККА в 1918-м году.
  А кто есть германские генералы... Разве кто-то сомневался.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек ()

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()