Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
(Оценка:**7.20*251**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

198. hcube 2019/02/28 20:03 [ответить]
  > > 195.хм
  >И по какой цели?

  В одну цель. Повышение вероятности поражения. Можно комплексно, например ОФС и пара бронебойных.

  А дозарядка АЗ по потребности. Выпулили 6 снарядов, пока ищем следующую цель - перезаряжаемся. Или спрятались-перезаряжаемся. Это же не WoT, где надо обязательно весь магазин выпулить.

  И - если удастся сделать АЗ с автоматической подзарядкой из подбашенной емкости - это ж на эсминцах получится убервафля. Спарки с центральным наведением, стабилизацией и магазином - это получится против ЭМ и шнельботов то же что гатлинги против авиации. Даже и крейсеру не поздоровится накоротке.

197. Аноним (1@2.ru) 2019/02/28 19:54 [ответить]
  > > 159.Gromvar
  >Это даже уже не лубок, это полный треш.
  >В аниме и то больше реальности и логики.

  А мне нравится

196. Влад 2019/02/28 18:12 [ответить]
  > > 188.hcube
  >А зачем - ради темпа ведения огня. Ваня обеспечит 5 выстрелов в минуту соткой, АЗ - 20. Т.е. можно стрелять не одиночным выстрелом, а сразу очередью в 3 выстрела.

  В минуту - 10 выстрелов сколько есть в АЗ. И 10-15 минут на перезарядку автомата заряжания. Т.е. скорострельность 1-2 выстрела в минуту в среднем.

195. хм 2019/02/28 18:04 [ответить]
  > > 188.hcube
  >> > 183.Маришин Михаил Егорович
  >
  >А зачем - ради темпа ведения огня. Ваня обеспечит 5 выстрелов в минуту соткой, АЗ - 20. Т.е. можно стрелять не одиночным выстрелом, а сразу очередью в 3 выстрела.

  И по какой цели?
  Не, если эти, немецко-фасистские, захватчики, собъются в толпы численностью один-два-три тумена, тогда - да, актуально. А так по кому стрелять очередями?

194. Сеф 2019/02/28 17:55 [ответить]
  Скажите а где то можно достать старые куски звоночек 4?
  Часть 1 Лучшие друзья девушек или небо в алмазах
  Часть 2 Большая перемена
  Часть 3 Зимняя война
  Часть 4 Один день в Коммунизме
  !!!!Часть 5 Начало войны с Америкой (битва за Исландию, потеря 7 ЛК и 3 АВ и бомбежка Америки) !!!!
  Часть 6 Глаз бури (зима 40-41) И уже говорится о том что с Америкосами немцы уже повоевали.
  Смотрел в веб архиве и как раз 5 части нету(((

193. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/02/28 16:47 [ответить]
  > И кстати, какая у Т-62 карусель? Там тот же Ваня заряжающий ЕМНИП.

  > Т-62АМ
  > Модернизация Т-62 с 125-мм пушкой.В 1963 году автомат заряжания, изготовленный для «Объекта 167М», был установлен на один из опытных образцов Т-62 (Объект 166Ж). В 1965 году были завершены работы по его доработке. В итоге тагильский автомат заряжания получился лучше харьковского для «Объекта 432». Автомат был проще по конструкции, надёжнее, обеспечивал переход механика-водителя из отделения управления в боевое без выполнения каких-либо предварительных работ, за счёт этого повышал живучесть танка при обстреле. Автомат заряжания имел ёмкость на 21 выстрел.

  Но да, карусель - это Т-64. Но даже там она изначально была очень сырой. Еще АЗ ставили на Ис-3.

192. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/02/28 16:17 [ответить]
  > > 188.hcube
  >> > 183.Маришин Михаил Егорович
  >> выстрелом. Так что "в стволе" не канает. Итого танк с БК в 5 ОФ снарядов.
  >
  >5+5. Магазин в обе стороны - в одну ОФС, в другую бронебойные.

  >А зачем - ради темпа ведения огня. Ваня обеспечит 5 выстрелов в минуту соткой, АЗ - 20. Т.е. можно стрелять не одиночным выстрелом, а сразу очередью в 3 выстрела.
  >
  >Карусель Т-62 конечно покруче, но магазинный вариант проще.

  А женщины и дети с массовым производством данной магазинной системы во время ВОВ справятся? Ведь большую часть танков все равно придется во время самой ВОВ клепать.

  А для увеличения скорострельности "сотки" на нее можно тот же досылатель поставить. Для Д-10Т досылатель будет не такой и габаритный, в башне поместиться должен.
  Если уж при применении тяжелых 122-мм снарядов с раздельным заряжанием у Т-10 с досылателем скорострельность раза в два выше, чем у ИС-2 к примеру, то у "сотки" с досылателем и унитаром эффективность должна быть не ниже.
  Ване не придется толкать снаряд в пушку пока тот пояском о нарезы не упрется - это досылатель сделает быстрее и надежнее Вани, а тому только снаряд на лоток положить и кнопку нажать или рычажок дернуть. Скорострельность в этом случае вполне может быть 10 - 12 выстрелов в минуту.

  И кстати, какая у Т-62 карусель? Там тот же Ваня заряжающий ЕМНИП.

191. Беломор (kreugger@yandex.ru) 2019/02/28 11:55 [ответить]
По диалогу с де Голлем, когда он просит называть себя генералом, можно добавить: У нас, в Манчжурии, и капитаны дивизиями командовали, когда японцы штаб разбомбили. Если успешно - так и генерал майора присваивали! Как Ватутину, а вы, хоть и командовали корпусом, но успехов я не вижу, так что останетесь полковником!

190. yurib 2019/02/28 10:33 [ответить]
  > > 189.Маришин Михаил Егорович
  >> > 186.yurib
  >>
  >
  Спасибо за ответ! Приятно осознавать что мои неуклюжие мысли иногда приносят хотя бы маленкую пользу:)
  Интересно чем планируйте вооружать новых союзников.Надеюсь удастся обойтись без мосинок у бойцов первой линии. Хотел спросить насчёт пулемётов Мощевитина, их сняли с производства совсем или их переквалифицировали в ручники и оставили как таковые в производстве?
  Насчёт танкового ПШ есть предложение просто развернуть его на бок и поставить на какую нибудь приспособу с прицелом чтобы не парится с полной переделкой(разумеется при условии что механизм ленточного питания это позволяет и насколько я помню у оригинала ГГ гильзы вроде падали просто вниз).

189. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/02/28 10:13 [ответить]
  > > 186.yurib
  >
   По пистолету Воеводина. У него в АИ попросту нет причин родиться. При толстобронных-то танках и перископических приборах наблюдения.

   По винтовкам. Спасибо, что напомнили про наценки за высокое качество. Про отборные винтовки, как раз, собирался написать в этой главе пару слов.

   В целом, РККА перевооружена СВШ и винтовка уже снята с производства в пользу АК и двуствольных пулемётов.

188. hcube 2019/02/28 09:59 [ответить]
  > > 183.Маришин Михаил Егорович
  > выстрелом. Так что "в стволе" не канает. Итого танк с БК в 5 ОФ снарядов.

  5+5. Магазин в обе стороны - в одну ОФС, в другую бронебойные.

  И 5 не догма. Башня у нас шириной 1500 по внутреннему размеру, так? Снаряд сотка, ширина ячейки 150. Магазин на 9 зарядов - 4+5. 10х150 - 1500 - много. Значит 7 - 4+3. 600+600 - 1200. 300 остается на казенник и систему зарядки орудия. Плюс система догрузки снарядов в магазины из подбашенного БК.

  А зачем - ради темпа ведения огня. Ваня обеспечит 5 выстрелов в минуту соткой, АЗ - 20. Т.е. можно стрелять не одиночным выстрелом, а сразу очередью в 3 выстрела.

  Карусель Т-62 конечно покруче, но магазинный вариант проще.

187. Уткнувшийся в монитор 2019/02/28 04:03 [ответить]
  Эпизод 4.
  Чтобы расчистить заграждения Люфтваффе предприняли - Чтобы расчистить заграждения, Люфтваффе предприняли
  установленных катерами по "русскому рецепту", дымзавес, всё таки - установленных катерами по "русскому рецепту" дымзавес, всё-таки
  Сдаться немцам, было неприемлемым вариантом - Сдаться немцам -- было неприемлемым вариантом
  Разлагаясь на жаре они испускали - Разлагаясь на жаре, они испускали
  В общем то - В общем-то
  кому принадлежала лодка, греку или турку - кому принадлежала лодка -- греку или турку

186. yurib 2019/02/28 01:41 [ответить]
Интересно сколько самозарядок СВШ наши за время этой АИ умудрились наклепать? Надеюсь их хватит на все нужды(в том числе и союзные) даже с учётом эпопеи с магазинами.Всегда хотел спросить о том как повлияли на качество стрелковки "любимовские реформы" учитывая то,что в ранних книгах предлагалось давать более высокие наценки за изготовление более качественных и способствующих повышению характеристик эталонных деталей (по сравнению с деталями просто в районе приемливых допусков). Я понимаю что мечтать о каком нибудь первоклассном швейцарском уровне изготовления мечтать рано и даже возможно вредно из-за сложности и стоимости изделий, но как видно из практики Калашоиды высокого качества изготовления с хорошо подогнанными деталями способны показывать чудеса кучности стрельбы(разумеется это зависит от многих параметров включая стрелка) вплоть до 1.5 или почти 1МОА. У американцев насколько я помню стандартом кучности для Гарандов во время воины было вроде 3МОА(три дюйма или 76 с гаком мм) на сто ярдов(примерно 91.44м) или о её снайперском варианте которая на сколько я слышал могла выдать вплоть до вожделенной 1МОА на 100 ярдов(могли и приукрасить).Говоря о Калашах под винтовочные патроны, мы можем вспомнить о Заставе М76 под Маузеровские патроны которая с подходящим патроном могла выжать до 1.5МОА на 100 метров. Не считайте меня любителем запада за еретическую и не соответствующую православным канонам западную терминологию, просто для меня наша кажется слишком забористой. Хотелось бы услышать ваши мысли если это можно(понимаю что вы скорее всего сами калаши не ваяли, но надеюсь это не помешает вам выразить ваши мысли относящиеся к данной АИ).

185. Zlobniy 2019/02/28 00:50 [ответить]
  > > 184.Баламут
  >> > 169.Zlobniy
  >т.е. до расширения при замерзании чей-то мозг не догоняет
  >что сделают ледяные линзы в застывающем цементном массиве понять невероятно сложно
  >и какое качество цементной заливки выйдет

  Да ладно, прям сразу и линзы. Ледяные :). И куда смотрит товарищ Берия.

  антицитирование. еще антицитривование.

184. Баламут 2019/02/28 00:38 [ответить]
  > > 169.Zlobniy
  >> > 161.Баламут
  >>> > 160.Zlobniy
  >>>Стесняюсь спросить, что мешает бетонированию при отрицательных температурах?

  >>что делает вода при отрицательных температурах?

  >Без понятия, что вода делает при отрицательных температурах

  т.е. до расширения при замерзании чей-то мозг не догоняет
  что сделают ледяные линзы в застывающем цементном массиве понять невероятно сложно
  и какое качество цементной заливки выйдет

183. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/02/28 00:26 [ответить]
  > > 178.hcube
  >> > 174.Маришин Михаил Егорович

   Для артиллерии существует единственный способ разрядить орудие - выстрелом. Так что "в стволе" не канает. Итого танк с БК в 5 ОФ снарядов. Потому как в бою заряжать барабан - из области фантастики. И время, когда танк небоеспособен фактически. Помимо всех сложностей с автоматикой.
   Есть хороший, достаточный для любых танковых задач артвыстрел 100 мм и Ванька-заряжающий. Чего огород городить?

182. Zlobniy 2019/02/28 00:23 [ответить]
  > > 173.хм
  >Мдя.
  >Есть мнение что вы оба - два попаданца из параллельной реальности, гуманитарии.
  >У одного понимаешь суровой зимой фундаменты ещё только делают, тогда как в РеИ в это время эвакуированные заводы выдавали уже первую продукцию.
  >У другого фундаменты годами прочность набирают, альтернативная физика, химия и строительная механика.)))
  >Фундамент годен к эксплуатации под проектной нагрузкой через 28 суток с момента укладки бетона, любой. На основе СБТЦ - через 72 часа, но СБТЦ тогда ещё не было, был только БТЦ.

  Хуясе, какой дерский студент-практик.

  Де это я писал что, фундаменты заливают только зимой?
  (справедливости ради замечу, что в некоторых, подчеркну в НЕКОТОРЫХ, случаях это удобнее). В остальных геморнее, но ничего невозможного.

  Про набор прочности бетоном в условиях отрицательных температур я ничего не писал. Вообще ни слова.

  Не нравится пример с зимой 41 года, можно рассмотреть пример -строительства Норникеля, или что там еще строили в Заполярье.

181. хм 2019/02/28 00:10 [ответить]
  > > 179.Тимур-Джан

  >а почему Швейцария-то не оккупирована?

  Мюллер с Шеленбергом сказали Гитлеру что Любимов говорил про какого-то пастора Шлага которого Штирлиц пошлёт в Швейцарию чтобы...))) Пока Штирлица и Шлага не нашли, Швейцарию оккупировать - нельзя!))) Потому что непонятно, но Любимов зря ничего не говорит - это Гитлер и без их подсказок знает.
  Впрочем, может просто взятку дали.

180. Незнайка (Iam@i.ua) 2019/02/27 23:35 [ответить]
Спасибо

179. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/02/27 23:22 [ответить]
  Спасибо за продолжение.
  а почему Швейцария-то не оккупирована?
  В РИ швиссы хамили немцам ранво до того момента, как только немцы французов нагнули. Дальше ссались и булки раздвигали все шире и шире при первом косом взгляде из Берлина. Немцы их не захватили только потому, что было не до них и потому что швейцарцы всячески демонстрировали свою покорность.
  Швейцария - самый короткий путь из Германии в Италию.
  Захват шведов весьма неприятно скажется на поставках подшипников для англичан, так что у бриттов

178. hcube 2019/02/27 23:38 [ответить]
  > > 174.Маришин Михаил Егорович
  >Благо там есть чертёж канала ствола, из которого можно однозначно понять, что патрон с ОФ снарядом в 5 клб (на фото слева), вышел под 1400 мм длиной. Напомню патрон 1200мм от "Рапиры" не лез в башню Т-62, благодаря чему он и получил 115-мм У-5.

  А как насчет варианта T57/AMX13/AMX25/AMX50?

  http://wiki.wargaming.net/ru/Tank:A67_T57_58/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

  http://wiki.wargaming.net/ru/Tank:F10_AMX_50B/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F


  11 выстрелов (двухрядный, по 5 в каждую сторону, плюс один в стволе) в магазине в тыльной части качающейся башни, представляющей одно целое с пушкой. И еще 20-30 в подбашенном отделении для ручной перезарядки.

  Маску получается даже проще сделать. Минус - надо бронировать более развитую кормовую нишу и крышу башни (но это плюс, потому что балансирует ствол, позволяя сделать лоб башни потолще, крыша же получается с огромным углом наклона и пришедшее в нее будет рикошетить), надо делать качание в продольной оси командирской башенки и перископа наводчика. Заряжающий при этом сидит где-то под башней и пихает в магазин снаряды. МТО заднее, ужатое как в Т-44 по вертикали и горизонтали, так чтобы в лоб УВН башни были максимальными. Наводчик впереди, люк сбоку, выглядывает из корпуса через перископ. Кстати можно рядом с ним задом наперед посадить и заряжающего. А то может и заряжающий не нужен, просто продумать механизм карусели на дне башни для подачи из донного магазина выстрелов в башенный. Тогда вообще три человека, механика совмещаем с наводчиком.

177. Олег (shon13@mail.ru) 2019/02/27 23:15 [ответить]
  > > 176.1979
  >....., читал что некоторые цеха эвакуированых заводов так строили в мороз, но точно не скажу, не специалист.

  Строили таки и в мороз, только попадалась информация, что эвакуировались на уже подготовленные площадки, с готовыми фундаментами.

176. 1979 2019/02/27 23:11 [ответить]
Бетон набирает прочность с годами, и недавно построенные ДОТы довольно легко развалятся от артиллерии дивизионных калибров. Для быстрой постройки или броня или двойные срубы с засыпкой камнем как в ВОВ. Можно на бетонном заводе изготавливать колпаки с применением токов высокой частоты, читал что некоторые цеха эвакуированых заводов так строили в мороз, но точно не скажу, не специалист.

175. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/02/27 22:58 [ответить]
  > > 155.Andrey_M11
  >> > 153.Фдуч


   Была ещё послевоенная операция "Волшебный ковёр". К тому же, АИ-шная эвакуация с острова и переброска войск так, чтоб дядюшка ДЖо не слишком напирал с открытием второго фронта - разные вещи. Да, тут более уместно вспомнить Севастополь, как написали далее.

174. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/02/27 22:36 [ответить]
  > > 148.Михаил
  >> > 145.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 138.Михаил
  >> Простите, но сейчас начну ёрничать. Вот, если у нас картузное заряжание и длина гильзы, соответственно, равна нулю... То? Длина казённой части? Длина отката? Да это же вундерваффе какое-то!
  >
  >То же немного поёрничаю. Но ведь картуз - это не сферическое нечто в вакууме, а материальный объект, у которого тоже габариты (длина, диаметр) имеются)))))

   Это уже не длина гильзы, а объём зарядной каморы. Причём, при одинаковом снаряде и объёме зарядной каморы, соотношение длины гильзы и её диаметров по основанию ската и по дну, может быть разным. То бишь литровая бутылка равно может быть высокой и узкой, либо короткой и толстой. Есть ещё такое понятие, как плотность заряжания. Т.е. один и тот же по весу пороховой заряд может быть в гильзах разного объёма. То бишь один и тот же литр воды можно и в полутора, и в двухлитровую бутыль налить. Я ничего не упускаю? Как можно строить какие либо прямые зависимости, отталкиваясь от одной только длины гильзы?

  >То есть длина гильзы (длина патрона, суммарная длина снаряда с раздельной гильзой либо снаряда с картузом) совсем на длину казенника орудия никак не влияет?
  >Но ведь ЕМНИП при разработке оружия приоритетом является снаряд, а затем под существующий выстрел разрабатывается орудие. То есть совсем никак габариты выстрела при конструкции казенной части орудия, в том числе при расчете ее размеров, не учитываются?

   Во-первых, давайте определимся. Казённик (в случае клинового затвора, т.е. нашем) - это такая прибабаха кубического из себя вида, навинченная на ствол.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Казённик
  http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5853@morfDictionary
   Здесь есть отдельно ствол Д-10т с казёнником
  http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_04/p4.php
   Казённая часть орудия - нечто иное.
  https://dictionary.mil.ru/folder/123100/item/128697/

   Теперь давайте рассмотрим Д-10т с "сёстрами" Д-5т и Д-25т. Это триплекс. Люлька, противооткатные устройства - одинаковые. Стволы - разные.
   Здесь можно найти картинки.
  https://itexts.net/avtor-mihail-borisovich-baryatinskiy/255629-tyazhelyy-tank-is-2-mihail-baryatinskiy/read/page-2.html
  http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshki-gaybicy/7576-100-mm-nareznaia-tan.html
  http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshki-gaybicy/7614-122-mm-nareznye-tank.html
   Казённики у всех, по длине, немного разные. У Д-5т самый короткий, а у Д-25т самый длинный. Но это вовсе не потому, что длина гильзы, в первом случае, 630 мм, а во-втором 785. А потому, что, в грабинских тонно-метрах, мощность орудий различается в 2,8 раза и крупнокалиберному требуется более прочный затвор в более прочном казённике, потому, что казёнником, в первом случае, надо уравновесить 85-мм ствол, а во-втором 122-мм.
   Теперь вернёмся к Д-10т, длина гильзы у которой около 700мм (690с копейками, не помню).
   Здесь есть картинки с боеприпасами к оной пушке.
  http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg047.htm
   Хорошо видны ОФ-412 с полным и уменьшенным зарядами. В первом случае гильза набита "соломой" до упора, как и все ББ.
   Представим, что вместо гильзы в 700 мм и диаметром по донцу, примерно, как у гильзы 122мм берём другую, в форме последней, т.е. не бутылочную, а прямую, но, того же объёма. Выстрел в сборе, при этом, получится метра под полтора и им неудобно(невозможно) будет ворочать в танке, зато казённик может даже уменьшиться в длину, поскольку подойдёт клин от Д-5т, гильза которой, как раз ок 100мм по дну. И наоборот, если укоротим гильзу, сделав её донце 152-мм калибра, то казённик может даже подрасти до размеров Д-25т из-за того, что клин большей площади должен быть усилен.
   Короче, нет прямой зависимости, при прочих равных(калибр, вес снаряда, начальная скорость, пороховой заряд, объём каморы), между длиной гильзы и длиной казённика, да и казённой части ствола орудия в целом, исключая размер каморы всё в ту же длину, что лишь сокращает нарезную часть ствола.

   Теперь к тому, что действительно важно. 107-мм калибр против 100-мм и хотелка сразу заполучить L-7. Чтобы всё наглядно прочувствовать, предлагаю спуститься на уровень ниже, к 76,2-мм пушкам. Вот 30-калиберная пушка 02 года и её патрон. Орудие ПМВ (как и 107-мм обр 10 и её унитарный патрон). Представим, что в 30-м году пушку 02 года модернизировали не только удлинением ствола до 40 клб, но и введением раздельно-гильзового заряжания, распатронив готовые артвыстрелы и досыпав пороху на освободившееся место в гильзе. Это будет полный смысловой аналог 107-мм пушки обр.10/30. Теперь давайте удлиним гильзу и закатаем в неё снаряд, получив унитар, увеличим длину ствола до 50 и выше калибров - это ЗИС-6. Будем сравнивать с 55-калиберной зениткой 1931 года с патроном 76,2х660 и диаметром донца 100мм, то бишь смысловым аналогом Д-10? Или и так всё понятно? Это из наличного.
   Для 107-мм пушки с высокими начальными скоростями снаряда нужен полностью новый выстрел со всеми компонентами. Никакой преемственности со старыми артсистемами по боеприпасам и вообще по устройству. При этом, надо иметь в виду, что давление в стволе в 4000 кг/см в квадрате - в РИ хайтек "сразу после войны". А до L-7 с 5500 кг/см в квадрате - как нам до Марса, лет двадцать-тридцать (я оптимист).
   На уровне 1940-го года, предлагаю ознакомиться вот с этим:
  https://warspot.ru/5778-stalinskie-mysheboyki
  Благо там есть чертёж канала ствола, из которого можно однозначно понять, что патрон с ОФ снарядом в 5 клб (на фото слева), вышел под 1400 мм длиной. Напомню патрон 1200мм от "Рапиры" не лез в башню Т-62, благодаря чему он и получил 115-мм У-5. Даже с поправкой на то, что запредельная 1020-метровая скорость не нужна, достаточно и 900-метровой, 107-мм боеприпас выходит габаритным. Во всяком случае, длиннее допустимых для Т-62(и Т-54-55 тоже) 1100мм. Портреты 107-мм снарядов с двумя поясками тоже вышли достаточно хорошо. Вот таков реальный уровень, на который можем рассчитывать, в калибре 107мм.
   А 100-мм унитарный выстрел к пушке, которая в 40-м году, считай, последний писк моды, есть.

173. хм 2019/02/27 20:20 [ответить]
  > > 171.Фдуч
  >> > 169.Zlobniy
  >>Без понятия, что вода делает при отрицательных температурах ибо в реальной истории фундаменты эвакуированных за восток заводов возводились суровой зимой 41 года. Не иначе проклятый Сталин довел воду до подобного состояния.
  >
  >Вряд ли.
  >Фундаменты под небольшие станки ещё туда-сюда, а фундаменты под любой крупняк годами стоят, набирают прочность.
  >Я уж не говорю об электричестве в "чистом поле"
  >Есть мнение, что везли на места заложенных заводов-дублёров.

  Мдя.
  Есть мнение что вы оба - два попаданца из параллельной реальности, гуманитарии.
  У одного понимаешь суровой зимой фундаменты ещё только делают, тогда как в РеИ в это время эвакуированные заводы выдавали уже первую продукцию.
  У другого фундаменты годами прочность набирают, альтернативная физика, химия и строительная механика.)))
  Фундамент годен к эксплуатации под проектной нагрузкой через 28 суток с момента укладки бетона, любой. На основе СБТЦ - через 72 часа, но СБТЦ тогда ещё не было, был только БТЦ.

172. правнук бабы-яги 2019/02/27 18:38 [ответить]
  > > 171.Фдуч
  >Фундаменты под небольшие станки ещё туда-сюда, а фундаменты под любой крупняк годами стоят, набирают прочность.
  >Я уж не говорю об электричестве в "чистом поле"
  >Есть мнение, что везли на места заложенных заводов-дублёров.
  ЖД станции достаточно. С до-войны остался только элеватор, а заводы не пережили "морозы" в 90-е годы :(

171. Фдуч 2019/02/27 17:22 [ответить]
  > > 169.Zlobniy
  >Без понятия, что вода делает при отрицательных температурах ибо в реальной истории фундаменты эвакуированных за восток заводов возводились суровой зимой 41 года. Не иначе проклятый Сталин довел воду до подобного состояния.

  Вряд ли.
  Фундаменты под небольшие станки ещё туда-сюда, а фундаменты под любой крупняк годами стоят, набирают прочность.
  Я уж не говорю об электричестве в "чистом поле"
  Есть мнение, что везли на места заложенных заводов-дублёров.

170. ДВГ-79 (Dim-Ger79@maile.ru) 2019/02/27 17:11 [ответить]
Как монтажник объясняю -бетонировать без прогрева и утепления можно при температуре до минус 5 цельсия. Есть добавки снижающие температуру замерзания,типа соли, но они снижают качество бетона и плохо сказываются на арматуре. При меньшей температуре надо строить тепляк и прогревать в нём воздух тепловыми пушками или хотя бы кострить , минимум пару суток. В общем много геморроя при всё равно худшем качестве бетона.

169. Zlobniy 2019/02/27 16:24 [ответить]
  > > 161.Баламут
  >> > 160.Zlobniy
  >>Стесняюсь спросить, что мешает бетонированию при отрицательных температурах?
  >
  >что делает вода при отрицательных температурах?

  Без понятия, что вода делает при отрицательных температурах ибо в реальной истории фундаменты эвакуированных за восток заводов возводились суровой зимой 41 года. Не иначе проклятый Сталин довел воду до подобного состояния.

168. хм 2019/02/27 14:22 [ответить]
  > > 165.Николай
  >
  > Интересно, а был ли в Севастополе в 1941 г. док достаточный для ремонта такого линкора.

  Был.На СМЗ. В нём ПК проходила капремонт и модернизацию в 1934-1938 и 1939-1940гг

  ЗЫ. Кстати он в этом доке был в 1918-м.

167.Удалено написавшим. 2019/02/27 14:15

166. PReDS 2019/02/27 12:47 [ответить]
Эх, даже де Голь нарисовался, а Алехина на родину так и не вернули, жаль((. Опять помрет в каком-нибудь "Парке" на скамейке.

165. Николай 2019/02/27 12:08 [ответить]
   Бывший "Гебен" пришёл в Батум и разоружился, но из-за опасности утонуть от повреждений, впоследствии был аккуратно переведён на буксире вдоль берега в тихую погоду в Севастополь, где его поставили на ремонт в док.

   Интересно, а был ли в Севастополе в 1941 г. док достаточный для ремонта такого линкора. В РеИ крейсер Червонца Украина поврежденый на рейде в результате бомбардировки в 1941 г. сумели поднять только в 1947 г. Ни РККФ, ни немцы в течение ВОВ не поднимали его. Одной из особенностей боевых действий черноморского флота тогда было отсутствие возможности ремонтировать в доках крупнотоннажных кораблей (более 10 тыс. т.). Большие доки вывести из Николаева не удалось и их пришлось затопить.

164. Израиль Моисеевич 2019/02/27 12:10 [ответить]
  > > 163.max454
  >Потому что в отсутствие межконтинентальной авиации и термоядерных боеприпасов, остается просто ждать, - кто первый решит тебя съесть.

  Одаб.
  но похоже гг с таким не сталкивался.
  но Матушка Полина вроде химик.

163. max454 2019/02/27 12:02 [ответить]
  Мда.
  Геополитическая ситуация складывается такая, что будь это в Мастер оф Мэджик, я бы уже подтягивал паладинов на направления главных ударов к столицам противника.
  Потому что в отсутствие межконтинентальной авиации и термоядерных боеприпасов, остается просто ждать, - кто первый решит тебя съесть.

162. vitec (bitra@bk.ru) 2019/02/27 05:37 [ответить]
  > > 161.Баламут
  >> > 160.Zlobniy
  >>Стесняюсь спросить, что мешает бетонированию при отрицательных температурах?

  >что делает вода при отрицательных температурах?

  Пьет водку и докладывает о выполнении задачи? :):):)

161. Баламут 2019/02/27 05:31 [ответить]
  > > 160.Zlobniy
  >Стесняюсь спросить, что мешает бетонированию при отрицательных температурах?

  что делает вода при отрицательных температурах?

160. *Zlobniy 2019/02/27 04:38 [ответить]
Стесняюсь спросить, что мешает бетонированию при отрицательных температурах?

159. Gromvar 2019/02/27 01:09 [ответить]
Это даже уже не лубок, это полный треш.
В аниме и то больше реальности и логики.

Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 (Оценка:7.20*251,)

Комментарии: Звоночек 4
(Оценка:**7.20*251**,)