Комментарии: Только с вашего согласия

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Только с вашего согласия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/10/2006, изменен: 03/03/2014. 45k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ участвовал в конкурсе антиутопий "Дефис-2". Вышел в финал.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

61. Казовский Алексей (Altai1962@yandex.ru) 2010/03/27 20:20 [ответить]
  Добрый вечер!
  Тема в рассказе поднята серьёзная - на мой взгляд, она именно об отношении к старости в обществе, что является одним из критериев его "здоровья". Это когда есть общество. Сегодня, думаю, мало того что в нашей стране нет общества, так и "оставшееся" население катастрофически убывает. Да и в остальном мире (кроме "третьего") существует тенденция бездетности, ведущая к общему "старению" людей и стремлению продлить свои денёчки до бесконечности...
  Что-то меня Ваши сюжеты "тянут" на серьёзные рассуждения, аж самому кисло становится. А ведь "на дворе" субботний вечер, завтра выходной! Нет, всё - больше ни слова о грустном! :)
  Всё будет хорошо! Ведь мы постараемся, чтобы так было!
  Удачи во всём, Таня!

60. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/22 15:31 [ответить]
  > > 59.Путятин Александр Юрьевич
  >Нет, Я же не просто так в реку полез. Почти год перед этим закалялся: снегом обтирался, под ледяным душем стоял... Всё по науке!

  Ну, тогда это не совсем легкомысленный поступок был! Для подростка - редкость :-).

  >Оно всё потом, через много лет откликнулось. И то не так чтобы очень уж сильно...

  Повезло, что не сильно :-). Бывают довольно тяжелые последствия.

59. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/22 14:51 [ответить]
  > > 57.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Это да, это святое! :-)

  Конечно! Ничто святое нам, грешным, не чуждо... ;-)

  >Но закончилось все хорошо, Вы тогда не заболели?

  Нет, Я же не просто так в реку полез. Почти год перед этим закалялся: снегом обтирался, под ледяным душем стоял... Всё по науке!

  Оно всё потом, через много лет откликнулось. И то не так чтобы очень уж сильно...

58.Удалено написавшим. 2010/03/22 14:51

57. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/22 14:38 [ответить]
  > > 56.Путятин Александр Юрьевич
  > на что не пойдёшь в подростковом возрасте, чтобы перед друзьями выпендриться, особенно перед теми, которые в юбках...

  Это да, это святое! :-)
  Но закончилось все хорошо, Вы тогда не заболели?

56. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/21 15:54 [ответить]
  > > 55.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >
  >Жуть! О_о Пожалуй, это все-таки излишне рискованно - и течение сильное, и не факт, что если начнешь тонуть, за тобой кто-нибудь в ледяную воду полезет :-(.

  Скорее, факт, что никто не полезет... Но главное там было - заранее найти песчаное место, где будешь из воды выползать. О том, чтобы по обледенелому берегу выйти, даже и думать не стоит. В общем, сейчас я бы такой глупости ни за какие деньги делать не стал, но... на что не пойдёшь в подростковом возрасте, чтобы перед друзьями выпендриться, особенно перед теми, которые в юбках...

55. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/21 14:47 [ответить]
  > > 54.Путятин Александр Юрьевич
  >Может, конечно, и не начаться. Но так хочется верить в лучшее...

  Понимаю...

  >Тем более, что величие поступка героев от будущих успехов движения их сподвижников (если они будут) уже никак не зависит. Они (герои) всё равно - молодцы!!! Даже если их убьют назавтра, объявив соседям, что передумали и "ушли" добровольно...

  Конечно, так и есть! Они правы в любом случае, при любом исходе.

  >В проруби - это не очень интересно. А вот как мне нравилось плавать между льдинами во время ледохода... Аж до сих пор, как вспомню, адреналин зашкаливает... Хоть и было это последний раз больше тридцати лет назад...

  Жуть! О_о Пожалуй, это все-таки излишне рискованно - и течение сильное, и не факт, что если начнешь тонуть, за тобой кто-нибудь в ледяную воду полезет :-(.

54. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/20 21:56 [ответить]
  > > 53.Минасян Татьяна Сергеевна

  >>Если только эта самая либерализация начнет распространяться. Может ведь случиться и так, что обычные люди с главными героями тоже не согласятся: "И чего эти чокнутые хотят стареть?! Не, мы так не будем, нас 60 лет хватит!" Им же с детства вбивают в голову, что долгая жизнь - это плохо!

  Может, конечно, и не начаться. Но так хочется верить в лучшее... Тем более, что величие поступка героев от будущих успехов движения их сподвижников (если они будут) уже никак не зависит. Они (герои) всё равно - молодцы!!! Даже если их убьют назавтра, объявив соседям, что передумали и "ушли" добровольно...

  >Хотя, безусловно, первый инстинкт никуда не девается, несмотря ни на какую пропаганду, и если дать ему толчок в виде такого яркого примера, как у героев, он запросто может взять верх над всем остальным. Так что все может быть...
  >
  Да, яркий пример - сильный стимул. И так хочется, чтобы он подействовал...

  >
  >То есть, в проруби купались? Вау! О_о

  В проруби - это не очень интересно. А вот как мне нравилось плавать между льдинами во время ледохода... Аж до сих пор, как вспомню, адреналин зашкаливает... Хоть и было это последний раз больше тридцати лет назад...

53. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/20 20:54 [ответить]
  > > 52.Путятин Александр Юрьевич
  >Гарантий, конечно, нет... Но властям будет теперь очень трудно: нужно либо ужесточать политику "ухода", делая его явно принудительным, либо смириться с дальнейшей стихийной либерализацией сроков и условий...

  Если только эта самая либерализация начнет распространяться. Может ведь случиться и так, что обычные люди с главными героями тоже не согласятся: "И чего эти чокнутые хотят стареть?! Не, мы так не будем, нас 60 лет хватит!" Им же с детства вбивают в голову, что долгая жизнь - это плохо!
  Хотя, безусловно, первый инстинкт никуда не девается, несмотря ни на какую пропаганду, и если дать ему толчок в виде такого яркого примера, как у героев, он запросто может взять верх над всем остальным. Так что все может быть...

  >Нет, без меха. Но Вы не беспокойтесь, я к холодам привычный. В молодости даже моржевал некоторое время.

  То есть, в проруби купались? Вау! О_о

  >Просто, как говорили советские ещё сатирики: "если уж мы здесь в Моршанске всё равно голодаем, то пусть это будет хоть за что-нибудь стоящее..." ;-)

  Это если ты уже голодаешь :-). А если есть возможность НЕ голодать или НЕ ходить без шапки за что-то стоящее, то лучше этого и не делать ;-)

52. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/20 10:46 [ответить]
  > > 51.КОА-Т.Минасян
  >
  >Да, пожалуй, их отказ может дать и такой резонанс.
  >
  Гарантий, конечно, нет... Но властям будет теперь очень трудно: нужно либо ужесточать политику "ухода", делая его явно принудительным, либо смириться с дальнейшей стихийной либерализацией сроков и условий...

  >>А он у Вас теплый? С мехом внутри? Если да, то ладно, остановимся на капюшоне :-).

  Нет, без меха. Но Вы не беспокойтесь, я к холодам привычный. В молодости даже моржевал некоторое время. А шапку я давно не ношу, это остатки волос на голове сохранить помогает... :-))))

  Просто, как говорили советские ещё сатирики: "если уж мы здесь в Моршанске всё равно голодаем, то пусть это будет хоть за что-нибудь стоящее..." ;-)

  С уважением.

51. КОА-Т.Минасян 2010/03/19 22:06 [ответить]
  > > 50.Путятин Александр Юрьевич
  >А они уже победили! Информационные круги начнут расходиться через соседей, врачей, да через ту же "службу ухода". Всем им через какое-то время становиться стариками - тогда даже сегодняшние сторонники порядка этот случай вспомнят...

  Да, пожалуй, их отказ может дать и такой резонанс.

  >Ладно, давайте пойдём на компромисс: при температуре - 10 градусов и ниже буду накидывать на голову капюшон... ;-)

  А он у Вас теплый? С мехом внутри? Если да, то ладно, остановимся на капюшоне :-).

50. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/19 06:02 [ответить]
  > > 49.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Вы, как всегда, оптимистичны! Думаете, они победят?
  >
  А они уже победили! Информационные круги начнут расходиться через соседей, врачей, да через ту же "службу ухода". Всем им через какое-то время становиться стариками - тогда даже сегодняшние сторонники порядка этот случай вспомнят...

  >
  >Еще не хватало, сейчас же надевайте шапку, и потеплее! Замерзнете, заболеете - я же тогда без Ваших новых рассказов и романов останусь! :-(

  Ладно, давайте пойдём на компромисс: при температуре - 10 градусов и ниже буду накидывать на голову капюшон... ;-)

49. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/19 00:22 [ответить]
  > > 48.Путятин Александр Юрьевич
  >Обалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  >Какие ГЕРОИ!!!

  Да, я сама их обожаю :-).

  >Столько лет бороться в условиях, когда любое, самое мелкое послабление - гибель... И победить... МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

  Вы, как всегда, оптимистичны! Думаете, они победят?

  >Перед автором снимаю шляпу. И никогда больше её не надену... Даже в 40-градусный мороз.

  Еще не хватало, сейчас же надевайте шапку, и потеплее! Замерзнете, заболеете - я же тогда без Ваших новых рассказов и романов останусь! :-(

48. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/03/18 17:53 [ответить]
  Обалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  Какие ГЕРОИ!!! Вот так вдвоём, против всесильной мировой ублюдочной системы, перемалывающей человеческие судьбы с безжалостностью камнедробилки.

  Столько лет бороться в условиях, когда любое, самое мелкое послабление - гибель... И победить... МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

  Перед автором снимаю шляпу. И никогда больше её не надену... Даже в 40-градусный мороз.

47. Наш Автор 2010/03/17 23:54 [ответить]
Cпасибо Автор - Ваше произведение впечатляет и заставляет задуматься- приглашаю опубликовать свое литературное изыскание на некоммерческом сайте - литературный Салон Наш Авитор.РУ - www.ourauthor.ru !

46. КОА-Т.Минасян 2010/03/17 23:31 [ответить]
  > > 45.Дуров Алексей Викторович
  >Пожалуй, да. Затягивать историю на лишние десять лет не стоит, разве что действительно ставить точку в виде краха цивилизации или чего-то подобного, но, повторюсь, что открытый финал лучше.

  Ага :-). Рада, что Вы со мной согласны!

  >Можно бы подсветить растерянность уговорщиков, намекнуть, что ситуация далеко не рутинная. А можно и не подсвечивать. В этом и прелесть открытых финалов, что остается простор для читательской фантазии.

  Тоже соглашусь насчет "подсветки" - может быть, я действительно подчеркну нестандартность ситуации.

  >Ну, что-то хорошее есть почти в любой ситуации, как и что-то плохое.

  Это так, но вопрос в соотношении плохого и хорошего.

  >Наверняка кое-кто поддержит мнение, что эту цивилизацию не стоит жалеть.

  Да цивилизацию-то как раз вовсе не жаль! Жалко конкретных людей, которые погибнут в случае бунтов и революций. Стоят ли эти жертвы тех жертв, которые умирают после 60 в такой цивилизации? :-(

45. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/03/17 11:09 [ответить]
  > > 44.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 43.Дуров Алексей Викторович
  >> Но, на мой вкус, лучше оставить открытый финал.
  >
  >Вот мне тоже кажется, чисто интуитивно, что этот рассказ надо оборвать так, как он у меня обрывается.
  Пожалуй, да. Затягивать историю на лишние десять лет не стоит, разве что действительно ставить точку в виде краха цивилизации или чего-то подобного, но, повторюсь, что открытый финал лучше.
  Можно бы подсветить растерянность уговорщиков, намекнуть, что ситуация далеко не рутинная. А можно и не подсвечивать. В этом и прелесть открытых финалов, что остается простор для читательской фантазии.
  >А так - все Ваши варианты будущего вполне возможны. И они даже более оптимистичны, чем мне всегда представлялось! :-) Хотя если там будет кровавый переворот, то вряд ли он приведет к чему-то хорошему...
  Ну, что-то хорошее есть почти в любой ситуации, как и что-то плохое. Наверняка кое-кто поддержит мнение, что эту цивилизацию не стоит жалеть.
  >Спасибо большое за такой интересный разговор!
  Спасибо большое за интересный рассказ.

44. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/16 22:39 [ответить]
  > > 43.Дуров Алексей Викторович
  > Но, на мой вкус, лучше оставить открытый финал.

  Вот мне тоже кажется, чисто интуитивно, что этот рассказ надо оборвать так, как он у меня обрывается.
  А так - все Ваши варианты будущего вполне возможны. И они даже более оптимистичны, чем мне всегда представлялось! :-) Хотя если там будет кровавый переворот, то вряд ли он приведет к чему-то хорошему...
  Спасибо большое за такой интересный разговор!

43. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/03/16 11:49 [ответить]
  > > 42.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 40.Дуров Алексей Викторович
  >>Для меня финал не был открытым. Мне почему-то показалось, что случаев упрямого несогласия, подобных описанному, в том обществе гораздо больше, и поупрямее старики не соглашаются на эвтаназию, при поддержке родственников. Так что, управится система, уговорит.
  >
  >Значит, думаете, у них никаких шансов?

  Не думаю. Можно было даже немножко продлить рассказ - Марату уже 65, а он все еще жив и на уговоры поддаваться не собирается, потому что излечился, и только-только жить начал. А его все уговаривают.
  Просто в рассказе упоминалось о "сложных случаях", с которыми специалисты по уговорам легко справлялись. И у меня почему-то возникло впечатление, что в рассказе описан тот самый случай - тяжелый, но рутинный.
  Можно было бы вообще нафантазировать - на Соню начинают сдуру давить через прессу, и вдруг, внезапно для начальства, у нее появляется огромное количество сочувствующих. От пятидесятидевятилетних, до научников из какого-нибудь института, где несколько ключевых специалистов спокойно и безропотно дали себя убить после шестидесятилетия, в результате остановились важные исследования, которые могли, ну, к примеру, помочь решить продовольственную проблему. Ну и крах цивилизации показать, как результат, чтобы уже поставить окончательную точку. Можно жуткий крах с кровавым хаосом, можно - наоборот бурное развитие, можно что-то среднее. Но, на мой вкус, лучше оставить открытый финал.

42. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/16 00:40 [ответить]
  > > 40.Дуров Алексей Викторович
  >Для меня финал не был открытым. Мне почему-то показалось, что случаев упрямого несогласия, подобных описанному, в том обществе гораздо больше, и поупрямее старики не соглашаются на эвтаназию, при поддержке родственников. Так что, управится система, уговорит.

  Значит, думаете, у них никаких шансов?

  >Хотя есть другие мысли - на начальство правило тоже распространяется? Оно вряд ли согласилось бы в игре участвовать.

  Про начальство и вообще про блат на долголетие я думала. Наверняка он есть, но не факт, что это массовое явление. Начальников могут "выпихивать" из жизни более молодые сотрудники, которые мечтают занять их место.

  >А как уговорить на самоубийство специалиста по уговорам? Это будет посложнее, чем обмануть обманщика.

  Если специалист сам верит в то, что говорит своим жертвам - то почему нет? А таких большинство - им же там всем с самого детства внушают, что старость это "ужос-ужос" и эгоизм по отношению к молодым. Хотя отдельные случаи, когда уговаривающий продолжает хотеть жить, конечно, тоже должны быть.

41.Удалено написавшим. 2010/03/15 17:57

40. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/03/15 17:40 [ответить]
Для меня финал не был открытым. Мне почему-то показалось, что случаев упрямого несогласия, подобных описанному, в том обществе гораздо больше, и поупрямее старики не соглашаются на эвтаназию, при поддержке родственников. Так что, управится система, уговорит.
Хотя есть другие мысли - на начальство правило тоже распространяется? Оно вряд ли согласилось бы в игре участвовать. А как уговорить на самоубийство специалиста по уговорам? Это будет посложнее, чем обмануть обманщика.

39. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/02/11 16:35 [ответить]
  > > 38.Очкурова Оксана Юрьевна
  >А ощущения-то самые лучшие!

  Правда? Обычно читатели после этого текста приходят в мрачное настроение :-(. Хотя позитив в нем тоже есть - и очень здорово, что Вы его почувствовали :-).

  >Не знаю, может потому, что сама знаю не понаслышке, что такое борьба, но факт остается фактом.

  Оксана, я это тоже знаю не понаслышке, так что очень хорошо Вас понимаю.

38. *Очкурова Оксана Юрьевна (ochkurova@gmail.com) 2009/02/11 01:46 [ответить]
А ощущения-то самые лучшие! Не знаю, может потому, что сама знаю не понаслышке, что такое борьба, но факт остается фактом. Очень позитивная вещь!

37. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/01/04 00:58 [ответить]
  > > 36.Константин К.
  >Возможно, Вы о ней знаете нечто, чего не знаю я :))

  Нет, ничего такого, что было бы важным для раскрытия ее характера и что не вошло в рассказ, я не знаю :-). Я просто считаю такое поведение и такую систему ценностей как у нее нормальными, а не ангельскими.

  >Мне кажется, что вопрос использования одного слова не принципиален. Тут, скорее, играет роль субъективизм. Подсознательно чувствуя негативный подтекст слова, я не могу его связать с образом, вне сомнения, положительным.

  Да, я понимаю. Но со словом 'искажать' - это, ИМХО, действительно вопрос личного восприятия. Мне оно здесь кажется на своем месте :-). А вот у слова 'злоба' оттенок действительно именно негативный - тут я с Вами согласна, что оно сюда не очень подходит.

36. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/01/03 16:49 [ответить]
  > > 35.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Константин, Вы не поверите - но она вовсе не сверх-положительна. Она просто - обычный, нормальный порядочный человек ;-).
  Возможно, Вы о ней знаете нечто, чего не знаю я :))

  >Мне такое часто пишут про моих положительных героев, не только про Софью, но и про многих других. Видимо на фоне большинства современных людей они действительно выглядят чуть ли не святыми. Грустно... :-(
  Да, грустно.

  >Вы знаете, 'искаженные злобой' лица положительных героев мне действительно не попадались, а вот 'искаженные ненавистью' - определенно были и не один раз. У слова 'исказить', безусловно, есть негативный оттенок, но я бы не сказала, что его вообще нельзя употреблять для описания чего-то положительного.
  Мне кажется, что вопрос использования одного слова не принципиален. Тут, скорее, играет роль субъективизм. Подсознательно чувствуя негативный подтекст слова, я не могу его связать с образом, вне сомнения, положительным.
  Отсюда диссонанс.

  > И солдат, сражающийся на войне, и мать, защищающая ребенка, не могут делать это с красивыми лицами - это будет неестественно, нереалистично. В такие моменты лицо у человека именно искажается, перекашивается - от злости, от страха, от боли и от еще целого букета чувств и эмоций. Если написать, что человек бьется за что-то родное с благородным, прекрасным и т.п. выражением лица - это будет звучать фальшиво. А вообще не упоминать, каким было лицо - можно, но мне не хочется ;-).
  Я Вас к этому не призывал. :)
  Есть ведь и другие слова, синонимы, а не только их антиподы.

35. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/01/01 22:26 [ответить]
  > > 34.Константин К.
  >Мне кажется, что в нём есть всё же дополнительный посыл, не тоолько эмоциональный, но ещё и характерный.

  Наверное, да. 'Злобу' действительно надо на что-нибудь заменить.

  >Ваша героиня - удивительно, небывало положительна. Самоотвержена и великодушна.

  Константин, Вы не поверите - но она вовсе не сверх-положительна. Она просто - обычный, нормальный порядочный человек ;-).
  Мне такое часто пишут про моих положительных героев, не только про Софью, но и про многих других. Видимо на фоне большинства современных людей они действительно выглядят чуть ли не святыми. Грустно... :-(

  >Встречали ли Вы когда-нибудь в литературных произведениях описания бьющегося за Отечество воина с искажённым от злобы лицом? Не найдёте. Всё что угодно, вплоть до прекрасного в благородной ярости, но только не искажение злобой. Или мать, сражающаяся за своё дитя... Может бытть искажена злобой?

  Вы знаете, 'искаженные злобой' лица положительных героев мне действительно не попадались, а вот 'искаженные ненавистью' - определенно были и не один раз. У слова 'исказить', безусловно, есть негативный оттенок, но я бы не сказала, что его вообще нельзя употреблять для описания чего-то положительного. И солдат, сражающийся на войне, и мать, защищающая ребенка, не могут делать это с красивыми лицами - это будет неестественно, нереалистично. В такие моменты лицо у человека именно искажается, перекашивается - от злости, от страха, от боли и от еще целого букета чувств и эмоций. Если написать, что человек бьется за что-то родное с благородным, прекрасным и т.п. выражением лица - это будет звучать фальшиво. А вообще не упоминать, каким было лицо - можно, но мне не хочется ;-). Я в этом рассказе вообще ничего не хочу приукрашивать, здесь все по максимуму реалистично. И лицо у Софьи в тот момент было именно искаженным - я точно это знаю, понимаете?

34. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/30 16:59 [ответить]
  > > 33.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Понимаете теперь, почему я в Ваши рассказы не сразу "въезжаю"? ;-)
  Что поделать... Мы ведь только учимся говорить так, чтобы нас понимали.

  >А в определенном смысле эти две трактовки даже не особенно друг другу и противоречат.
  Я и не говорю, что противоречат. Просто, вторая мне кажется более правдоподобной в контексте рассказа.

  >То есть, проблема в "термине" "злоба"? Мне казалось, что это слово может означать и временное состояние, как и слово "злость". Но, возможно, его и правда лучше заменить.
  Мне кажется, что в нём есть всё же дополнительный посыл, не тоолько эмоциональный, но ещё и характерный.

  >А исказиться лицо может и от сиюминутной злости. Неужели Вы такого никогда не видели?
  Может, конечно. Но, согласитесь, что слово исказить мы воспринимаем, как изменить в худшую сторону. Оно несёт на себе печать негативных преобразований.
  Ваша героиня - удивительно, небывало положительна. Самоотвержена и великодушна. Ну, не приемлю я возможности искажённого у неё злобой лица! Есть ведь масса других слов, не несущих на себе отталкивающей составляющей. Да и эти два Вы используете ведь не принципиально, а единственно, с целью показать сильные её эмоции. Но это ведь можно сделать и по-другому.
  Встречали ли Вы когда-нибудь в литературных произведениях описания бьющегося за Отечество воина с искажённым от злобы лицом? Не найдёте. Всё что угодно, вплоть до прекрасного в благородной ярости, но только не искажение злобой. Или мать, сражающаяся за своё дитя... Может бытть искажена злобой?

33. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/30 16:41 [ответить]
  > > 32.Константин К.
  >Да. В таком понимании, это правдоподобно. Жаль, что мне это не стало понятным изначально. :(

  Понимаете теперь, почему я в Ваши рассказы не сразу "въезжаю"? ;-)

  >Это, скорей, даже точнее... На мой взгляд. :)

  А в определенном смысле эти две трактовки даже не особенно друг другу и противоречат.

  >Я не согласен со злобой, да ещё и ИСКАЗИВШЕЙ лицо. Мелькнувшая в глазах опаска, там, не знаю, или сменившиеся поочерёдно недоумение, понимание, а затем, сузившая глаза злость. Но не злоба. Это слово определяет, скорее, органичную, неотъемлимую черту человеческого характера. Злобен тот, кто не может без злобы, а не тот, кто способен разозлиться.

  То есть, проблема в "термине" "злоба"? Мне казалось, что это слово может означать и временное состояние, как и слово "злость". Но, возможно, его и правда лучше заменить.
  А исказиться лицо может и от сиюминутной злости. Неужели Вы такого никогда не видели?

32. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/30 14:36 [ответить]
  > > 31.Минасян Татьяна Сергеевна

  >В каком-то смысле - именно просветить. В начале разговора с начальником он как раз не до конца понимает, почему в обществе такие законы. Он думал, что пациентам говорят всю правду 'с благими намерениями', потому что врать - плохо, но считал, что другие врачи именно заблуждаются. Конечно, это наивность, ну так он молодой еще, всего не понимает.
  Да. В таком понимании, это правдоподобно. Жаль, что мне это не стало понятным изначально. :(

  >Хотя тут можно, в принципе, копнуть глубже и предположить, что подсознательно Жюльен понимает все, что происходит, и жить в таком мире ему не хочется, но в сознание он такие мысли не пускает, а на его поведении они сказываются.
  Это, скорей, даже точнее... На мой взгляд. :)

  >Спасибо и за замечания.
  Буду рад, если пригодятся :)

  >Не согласна только с замечанием насчет злобы - а почему бы Софье ее не испытывать? Обстановка к этому очень даже располагает... И потом, ведь она способна на очень сильные чувства, способна на огромную любовь - значит, способна и ненавидеть.
  Способна-то, способна...
  Я не согласен со злобой, да ещё и ИСКАЗИВШЕЙ лицо. Мелькнувшая в глазах опаска, там, не знаю, или сменившиеся поочерёдно недоумение, понимание, а затем, сузившая глаза злость. Но не злоба. Это слово определяет, скорее, органичную, неотъемлимую черту человеческого характера. Злобен тот, кто не может без злобы, а не тот, кто способен разозлиться.

  >>Простите, если что... :))
  >
  >Константин, извиняться совершенно не за что!
  Это я на всякий случай :)))

31. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/29 04:01 [ответить]
  > > 30.Константин К.

  Константин, большое спасибо за отзыв!

  >Мне показалось, что разговор Жульена с главврачом не просто опрометчив, а очень смахивает на суицид. Ну, как может здравомыслящий парень, выросший в этом обществе, знающий предъявляемые к профессии требования затеять игры в откровенность с главврачом? Он, что же, перевербовать его хочет? Или просветить?

  В каком-то смысле - именно просветить. В начале разговора с начальником он как раз не до конца понимает, почему в обществе такие законы. Он думал, что пациентам говорят всю правду 'с благими намерениями', потому что врать - плохо, но считал, что другие врачи именно заблуждаются. Конечно, это наивность, ну так он молодой еще, всего не понимает. А после разговора с главврачом ему как раз становится ясно все и для вида он соглашается 'пойти подумать над своим поведением', а про себя решает, что будет действовать по-своему и дальше, пока его не уволят. И, кстати, особого риска в этом нет: в том обществе инакомыслящих не убивают, тем более молодых. Из медицины его выгнать могут и наверняка выгонят, но пока он молодой и сильный и может работать, его не тронут.
  Хотя тут можно, в принципе, копнуть глубже и предположить, что подсознательно Жюльен понимает все, что происходит, и жить в таком мире ему не хочется, но в сознание он такие мысли не пускает, а на его поведении они сказываются.

  Спасибо и за замечания. Буду думать и исправлять. Слово 'куча' действительно не очень литературное - буду его вычищать. Ну и все остальные огрехи, конечно, тоже.
  Не согласна только с замечанием насчет злобы - а почему бы Софье ее не испытывать? Обстановка к этому очень даже располагает... И потом, ведь она способна на очень сильные чувства, способна на огромную любовь - значит, способна и ненавидеть.

  >Простите, если что... :))

  Константин, извиняться совершенно не за что! Вот на критику действительно обижаются только неадекватные люди! :-)

30. Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/12/28 16:45 [ответить]
  Доброго дня, Таня.
  Прочёл рассказ.
  Должен согласиться, что цинизм, происходящих с обществом метаморфоз, как Вы и предполагаете, имеет совершенно определённые корни. Конечно же это бесчеловечно.
  По тексту.
  Мне показалось, что разговор Жульена с главврачом не просто опрометчив, а очень смахивает на суицид. Ну, как может здравомыслящий парень, выросший в этом обществе, знающий предъявляемые к профессии требования затеять игры в откровенность с главврачом? Он, что же, перевербовать его хочет? Или просветить? Да сознавая, чем рискует, он должен был "взять под козырёк" и заверить "больше не буду". Вне зависимости от своих убеждений. А тем более, он трезво отдаёт себе отчёт, что спасает всё-таки жизни.
  Ну, и несколько субъективных придирок:

  >Но обычно этот страх быстро проходит, и дети, выкинув (выбросив) из головы все (не лишнее?) неприятные (пугающие их? страшные им?) мысли,..

  >...стоило девочке закрыть глаза, как ей почему-то представился (представлялся?) какой-то (не лишнее?) симпатичный незнакомый старичок, который только что задул шестьдесят...
  Вообще этом тексте, мне показалось, много лишних "которых," "каких-то," "что..." и т. д.

  >Симпатичное, хотя уже и немолодое лицо Софьи на мгновение исказилось от злобы...
  Так-таки исказилось злобой? Не верю. Это из другого портрета.

  >- Знаешь, Соня, а ведь кое в чем она права, - заявила Перлита, открывая перед убегающей гостьей дверь.
  Знаете, какая возникает картинка? Бежит по длинному коридору женщина, а вторая стоит у двери и с готовностью держится за дверную ручку. Первая приближается. Ещё ближе... Тогда вторая резко распахивает дверь, и успевает ещё прокричать что-то пробегающей.

  >А потом появилась куча новых политиков, новых партий...
  Вы часто злоупотребляете этим словом, впрочем, оно сегодня вообще довольно часто используется в разговорной речи, как неопределённое количественное :)) Мне, его употребление в литературном языке, кажется неоправданным.

  >У нее впереди еще хотя бы (не меньше? по крайней мере? как минимум?) двадцать лет жизни, а она...
  Кроме того, не усмотрел логических связей между первой и второй частями фразы. Или медсетра должа была показаться алогичной?

  >...я еще не совсем (не вполне? не до конца?) уверен, но, по-моему, что (не лишнее?) наш последний препарат уже накопился в его мышцах...
  Фраза в целом какая-то путанная. Её бы всю перелицевать...

  >И вообще, вам самим (самому?) не противно все время обманывать, придумывать что-то?

  >...что вы мне рассказали про своего дядю, ему нельзя ничего плохого говорить про его жену.

  В целом, конечно, работа хорошая. Только, вот, отшлифовать бы...
  Простите, если что... :))
  С уважением,
  Костя.

29. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/14 00:55 [ответить]
  > > 28.Ковешников Сергей Владимирович
  >Я зомбиящик с 93-го годы не включаю. Инфу с инета добываю.

  Я тоже - инфу из Инета. Но зомбоящик время от времени посматриваю, чтобы быть в курсе "официальной" информации.

  >Эфтаназия? Думаю, сроки сократят. Слишком медленно умирает Россия, необходимо поторопить.

  Может и сократят, я назвала самые оптимистичные, на мой взгляд цифры.

  А о политике - давайте не здесь. Я-то - далеко не Дж. Бруно :-(.

28. Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2008/12/13 08:36 [ответить]
  > > 27.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Буквально вчера в новостях был сюжет об эвтаназии - до ее разрешения осталось максимум лет 10-15.
  Я зомбиящик с 93-го годы не включаю. Инфу с инета добываю.
  Эфтаназия? Думаю, сроки сократят. Слишком медленно умирает Россия, необходимо поторопить. А то, что творят с пожилыми, кидая им 3.500 на месяц? Как можно прожить?!!
  >Хотя бороться, конечно, необходимо все равно.
  В особенности с фашистким режимом ПД.

27. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/12/13 00:27 [ответить]
  > > 26.Ковешников Сергей Владимирович
  >Вы молодец, Таня! Вы просто молодец! Спасибо!!!И я. Я тоже не согласен умирать прежде срока. У меня жена. И у меня сын, которого я им не отдам. Они хотят моей, вашей смерти. Но я не согласен!

  Сергей, я очень рада, что в самых главных вопросах мы с Вами все-таки совпадаем во мнениях. Вот только толку от нашего несогласия... :-( Буквально вчера в новостях был сюжет об эвтаназии - до ее разрешения осталось максимум лет 10-15. И тогда переубедить старого или больного человека, что он 'не должен быть обузой', уже будет невозможно. Это и сейчас - большая редкость, у меня у самой в этом плане счет 1:1.
  Хотя бороться, конечно, необходимо все равно.

26. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2008/12/12 21:10 [ответить]
Вы молодец, Таня! Вы просто молодец! Спасибо!!!И я. Я тоже не согласен умирать прежде срока. У меня жена. И у меня сын, которого я им не отдам. Они хотят моей, вашей смерти. Но я не согласен!

25. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/12 03:10 [ответить]
  > > 24.Жёлтая Кошка
  >Главное - не сдаваться не смотря ни на что!

  Именно так!
  Спасибо :-)

24. Жёлтая Кошка 2008/10/12 00:48 [ответить]
Сильный рассказ! Главное - не сдаваться не смотря ни на что!

23. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/10/01 00:08 [ответить]
  > > 22.Иванов Юрий
  >Интересный мир, Татьяна!

  Слишком уж непривлекательный :-(.

  >Преломляя на действительность, государство в рассказе не хочет платить пенсию.

  Ну да, и пенсии платить не хочет, и лекарства на них тратить, и вообще тратить деньги на содержание тех, кто работать уже не может и пользу не приносит.

  >По крайней мере, очевидна если не повсеместная бедность, то ограниченность в средствах. Но денег на содержание службы ухода (кстати, гениальное название!) таки хватает.

  Как раз особой бедности там нет - было бы так, я бы сделала на этом акцент. Дело не в бедности, а именно в нежелании власти тратить деньги на 'бесполезных' людей. То, что деньги можно перераспределить и вместо запрлат спецам по уходу платить пенсии, а самих спецов, пока молодые, занять более полезной работой, им там в голову не приходит - обычный для власти маразм.
  За 'гениальное название' - отдельное спасибо. Я старалась.

  >Был похожий мир в рассказе на "Прогнозах" ("Помощики самоубийцы", Лакосник Е. ).

  Да, помню, я его читала.

  >У Вас же критерий отсева более... демократичен и изощрен. Нужно, чтобы больной усомнился. Зато его согласие (если правильно понял) окончательное и пересмотру не подлежит. Хотя очень важна функция близких людей - от них зависит все... почти.

  Конечно, Вы все поняли правильно. Любой человек может в какой-то момент захотеть умереть, но потом передумать - так что согласие там спрашивается только один раз.

  >Открытый финал меня лично не ведет ни в одну из возможных ветвей продолжения драмы. Вывод же напрашивается такой: необходимо бороться за себя и за близкого до конца. До самого. И верить.

  Разумеется. Причем я бы добавила: нужно бороться, даже если борьба заведомо бесполезна.

  >Что порадовало, больной почти сам встает с постели в критической ситуации. Стресс порой выкидывает такие фокусы. Одной из методик возвращения к активной жизни является, как помнится, шоковая терапия. И здесь напрашивается еще одна ветвь, растущая из финала: приезд бригады имел целью шокировать, "последний аргумент", так сказать, для радикального выздоровления больного. Как фьючерсный вариант - выкарабкавшихся из таких передряг клонировать как перспективный генофонд. Или размножать... принудительно :)

  Интересная трактовка, но, увы - я такого не имела в виду :-(. Об этом действительно можно написать другой рассказ - попробуйте, идея хорошая!

  >Спасибо!

  Вам огромное спасибо за этот отзыв.

22. *Иванов Юрий (snegu-mnogo@mail.ru) 2008/09/29 15:52 [ответить]
  Интересный мир, Татьяна!
  Преломляя на действительность, государство в рассказе не хочет платить пенсию. Пенсионный фонд, видимо, проворовался вконец. ^)^ По крайней мере, очевидна если не повсеместная бедность, то ограниченность в средствах. Но денег на содержание службы ухода (кстати, гениальное название!) таки хватает.
  Был похожий мир в рассказе на "Прогнозах" ("Помощики самоубийцы", Лакосник Е. ). Там убирали в первую очередь тех, кто хотя бы усомнился в необходимости жить дальше. Создана полуофициальная структура (не иначе, тоже под эгидой государства), ею предоставляется широкий спектр суицидальных услуг вплоть до непосредственной помощи "по уходу". Так вот, там тоже "бьют по площадям", выкашивая население слоями, с одиночек начиная: больных, сомневающихся и любопытных. Типичная для тоталитаризма картина.
  У Вас же критерий отсева более... демократичен и изощрен. Нужно, чтобы больной усомнился. Зато его согласие (если правильно понял) окончательное и пересмотру не подлежит. Хотя очень важна функция близких людей - от них зависит все... почти.
  Открытый финал меня лично не ведет ни в одну из возможных ветвей продолжения драмы. Вывод же напрашивается такой: необходимо бороться за себя и за близкого до конца. До самого. И верить.
  Что порадовало, больной почти сам встает с постели в критической ситуации. Стресс порой выкидывает такие фокусы. Одной из методик возвращения к активной жизни является, как помнится, шоковая терапия. И здесь напрашивается еще одна ветвь, растущая из финала: приезд бригады имел целью шокировать, "последний аргумент", так сказать, для радикального выздоровления больного. Как фьючерсный вариант - выкарабкавшихся из таких передряг клонировать как перспективный генофонд. Или размножать... принудительно :)
  Но это совсем другая история.
  Спасибо!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Только с вашего согласия ()

Комментарии: Только с вашего согласия
()