Комментарии: Блэк Джек. Оценки Елены Навроцкой

Навроцкая Елена Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Блэк Джек. Оценки Елены Навроцкой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 08/11/2008. 20k. Статистика.

Аннотация:
Блэк Джек. Оценки Елены Навроцкой. Здесь конкурсанты могут посмотреть, как я оценила их конкурсные работы, здесь же могут высказываться все претензии ко мне. Получение ответа будет зависеть от корректности претензий. Нецензурные претензии будут удаляться.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2002/06/07 12:13 [ответить]
  Лена, мне кажется, идея про "Утоплен согласно гороскопу" не так уж надуманна, как может показаться. Посмотрите на гороскопы, посмотрите на брачные объявления в газетах и ДАЖЕ на некотрые анкеты в агенствах по подбору персонала. Там УКАЗЫВАЮТ ГОРОСКОПЫ все чаще и чаще, и ищут спутника по гороскопу.
  Некоторые фирмы (больше на западе, чем у нас), приглашают астрологов в качестве консультантов по действиям на бирже, по времени совершения сделок.

  Кажется, Вы недооцениваете развитие этого суеверия. Меж тем почти все газеты наравне с прогнозом погоды дают и астрологический прогноз.

52. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/07 12:19 [ответить]
  > > 49.Юрий Бархатов
  >> > 42.Цветков Сергей Михайлович
  >>> > 41.Юрий Бархатов
  >>>О какой объективности тогда может идти речь?
  >>Действительно, о какой? Неужели кто-то всерьез полагает, что объективность существует в природе?
  >Существует, существует... В природе. И статистика помогает нам ее распознать. :)

  Собственно, что такое статистика? Совокупность данных о каком-либо явлении. Что такое данные? В нашем случае - мнения 8 субъектов о явлении (о рассказе). На основе этих мнений выводится средняя величина, которая и будет объективной. Так что, что требуя объективности от одного субъекта, вы поступаетье некорректно. Предъявляйте претензии к совокупности данных. (А Логинов вообще всех скоррелирует).

  > > 45. Виталий Романов
  > 1. Статистическое:
  > Обыкновенная случайность

  О! :)

53. Виталий Романов (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/06/07 12:20 [ответить]
  > > 49.Юрий Бархатов
  >Действительно, не призы, а фикция какая-то. Вот на КЛФ-2 хороший был приз - специальная публикация.
  Это, типа, которая 100 экземпляров или того меньше??? :)))

  >А тут... :)
  Тада зачем играть? Неясненько... Растолкуйте, плиз.
  Мнение для Вас - неавторитено. Призы - плохие. А в чем смысл конкретно для Вас?

54. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2002/06/07 12:22 [ответить]
  > > 30.Навроцкая Лена
  >> > 25.Цветков Сергей Михайлович
  >>> > 16.Навроцкая Лена
  Вы не читали хороших книг. Все Ваши аргументы для меня лично разбиваются именно по этой причине.

  К приведенному Вами выше списку хороших фантастических книг, я бы добавил "Дом в тысячу этажей" Я. Вайсса, "Звездный гамбит" Ж.Клейна , "Парфюмера" Зюскинда , "Планету обезьян " П. Буля, и "День триффидов " Уиндема.


  >Это только Ваше мнение, в наш век, когда сливается всё и вся, не бывает ничего "прежде всего", не бывает ничего чистого и идеального.
  >(ужасная догадка) Фёдор, а может вы антиглобалист???? %-))))
  >
   Да, антиглобалист. Я вообще, не люблю, когда кто-то , считающий себя "большим братом" указывает кому-то, кого считает "младшим братом", как жить, как думать, что читать, и обрушивает на его территорию мощь своих вооруженных сил. В чужой культуре я ищу жемчужины, и как ни странно, нахожу.
  А что плохого в антиглобализме?

55. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/07 12:26 [ответить]
  > > 51.Козырев Олег
  >Кажется, Вы недооцениваете развитие этого суеверия. Меж тем почти все газеты наравне с прогнозом погоды дают и астрологический прогноз.

  Идея того, что по гороскопу будут казнить или миловать, мне кажется надуманной. А в газетах много чего пишут. :)

56. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/06/07 12:27 [ответить]
  > > 49.Юрий Бархатов
  >> > 42.Цветков Сергей Михайлович
  >>> > 41.Юрий Бархатов
  >>Главный приз - ВАС ПРОЧИТАЛИ. Люди, чье мнение СУБЪЕКТИВНО, но АВТОРИТЕТНО.
  >
  >Сорри, но для меня субъективное мнение не авторитетно.

  Ну, такого зверя, как "объективное мнение" не ловили ни в наших краях, ни в каких других...

  Юрий, ради чего Вы участвуете в конкурсе?
  >

57. Юрий Бархатов 2002/06/07 12:30 [ответить]
  > > 47.Навроцкая Лена
  >> > 41.Юрий Бархатов

  >Божественными флуктуациями. Или, если говорить на языке атеистов - случайностью. Меня, например, радовало, что иногда шли по порядку (а я читала всё по порядку) рассказы на одну и ту же тему. И я тут со своим настроением вовсе не причём.

  Радовало, когда шли рассказы на одну определенную тему, и огорчало, когда шли рассказы на другую определенную тему? В конце концов, что это за критерий оценки "нравится-не нравится"? Мне вот Лев Толстой не нравится, и что с того?

  >>О какой объективности тогда может идти речь?
  >Ни о какой. Авторов уже несколько раз предупреждали, что все оценки только субъективные. Или вы думаете, что и Логинов тоже будет стопроцентно объективен? ;)

  Про Логинова я на 100% уверен в его субъективности, судя по его заморочкам с буквой Ё (еле нашел ее на клавиатуре) :)

  И что такое, по-вашему, объективность и справедливость? Это всего лишь умозрительные категории. Тот, кто это понимает, тому и обломы легче переносить. :)

  Разве кто-то что-то тут говорил о справедливости?
  А объективность в нашем случае - когда массив данных (оценок) подчиняется нормальному распределению...

58. Юрий Бархатов 2002/06/07 12:33 [ответить]
  > > 56.Цветков Сергей Михайлович
  >> > 49.Юрий Бархатов
  >>> > 42.Цветков Сергей Михайлович
  >>>> > 41.Юрий Бархатов

  >Юрий, ради чего Вы участвуете в конкурсе?
  >>

  Чтобы был повод написать рассказ, а что, бывают какие-то другие причины?

59. Виталий Романов (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/06/07 12:33 [ответить]
  > > 57.Юрий Бархатов
  >Разве кто-то что-то тут говорил о справедливости?
  >А объективность в нашем случае - когда массив данных (оценок) подчиняется нормальному распределению...

  Окрашенный белый шум и нерепрезентативная выборка (слишком мала).

60. Юрий Бархатов 2002/06/07 12:36 [ответить]
  > > 53.Виталий Романов
  >> > 49.Юрий Бархатов
  >>Действительно, не призы, а фикция какая-то. Вот на КЛФ-2 хороший был приз - специальная публикация.
  >Это, типа, которая 100 экземпляров или того меньше??? :)))

  Шутка юмора эта была!

  >
  >>А тут... :)
  >Тада зачем играть? Неясненько... Растолкуйте, плиз.
  >Мнение для Вас - неавторитено. Призы - плохие. А в чем смысл конкретно для Вас?
  >

  Там смайлик стоял!

61. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/07 12:38 [ответить]
  > > 54.Гайворонский Федор
  >> > 30.Навроцкая Лена
  >Вы не читали хороших книг. Все Ваши аргументы для меня лично разбиваются именно по этой причине.
  >К приведенному Вами выше списку хороших фантастических книг, я бы добавил "Дом в тысячу этажей" Я. Вайсса, "Звездный гамбит" Ж.Клейна , "Парфюмера" Зюскинда , "Планету обезьян " П. Буля, и "День триффидов " Уиндема.

  Поддерживаю, уважаю. У Уиндема ещё есть роман "Хризалиды", который я очень люблю и ценю. А современную фантастику, то, что была написана в 90-х годах прошлого века, вы читаете? Интересно что? Можно было бы обсудить. :)

  >А что плохого в антиглобализме?

  Излишний фанатизм и нежелание сознавать реальность такой, какая она есть. Ещё одна секта на измученном теле матери-Земли. Кстати, если антиглобализм становится популярным, значит, это кому-то выгодно. Скорее, всего "старшим братьям". ;)

  > >53. Виталий Романов
  > Мнение для Вас - неавторитено. Призы - плохие. А в чем смысл конкретно для Вас?

  Не видишь, что ли, человек справедливости ищет. "Стучите и откроется вам". Вот он и стучит во все двери. %-)))

62. Фантазофоб 2002/06/07 12:51 [ответить]
  А я вот, хоть и испытываю идиосинкрезию ко всякого рода фэнтези, хочу внести свой вклад:

  Гномы по лесу гуляли,
  Гномы гоблина искали,
  Гоблина Василия
  Для секса и насилия.

63. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/06/07 12:53 [ответить]
  > > 58.Юрий Бархатов
  >> > 56.Цветков Сергей Михайлович
  >>> > 49.Юрий Бархатов
  >>>> > 42.Цветков Сергей Михайлович
  >>>>> > 41.Юрий Бархатов
  >
  >>Юрий, ради чего Вы участвуете в конкурсе?
  >>>
  >
  >Чтобы был повод написать рассказ, а что, бывают какие-то другие причины?

  Ну и все - рассказ написали, чего людей доставать статистикой? ;)

64. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/07 12:54 [ответить]
  > > 57.Юрий Бархатов
  >> > 47.Навроцкая Лена
  >>> > 41.Юрий Бархатов
  >Радовало, когда шли рассказы на одну определенную тему, и огорчало, когда шли рассказы на другую определенную тему?

  Радовало, что бывают совпадения.

  > В конце концов, что это за критерий оценки "нравится-не нравится"?
  Мне вот Лев Толстой не нравится, и что с того?

  В конце концов, кто вам сказал, что я оценивала по "нравится-не нравится"?

  Ваш рассказ, Юрий, не прошёл из-за вторичной идеи, ничего нового вы не открыли, вам это любой скажет). Да и стилистика местами подкачала. Всё. Это мнение одного субъекта, надейтесь, что у других субъектов будет другое мнение. Учитывайте, что на каждого субъекта влияют только одному ему ведомые факторы.

  >Про Логинова я на 100% уверен в его субъективности, судя по его заморочкам с буквой Ё (еле нашел ее на клавиатуре) :)

  У каждого свои тараканы-факторы.

  >Разве кто-то что-то тут говорил о справедливости?

  А разве нет? Поиск объективности, в первую очередь, поиск справедливости. Вас вынудила на этот поиск низкая оценка вашего произведения. Вы вот сейчас объясняете свою неудачу разбросом моих оценок (и не лень было сидеть считать?). В общем, как говаривал Кастанеда, каждый индульгирует в меру своих способностей.

  >А объективность в нашем случае - когда массив данных (оценок) подчиняется нормальному распределению...

  Виталий вам уже ответил.

65. Иван Кузнецов (john_smith7@mail.ru) 2002/06/07 12:57 [ответить]
Не сочтите мазохистом :), но не могли бы вы все-таки ответить на комментарий под номером 32? :)

66. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/07 13:34 [ответить]
  > > 32.Иван Кузнецов
  >>Баллы ставятся не только за сюжет, но и за стилистику, способ подачи идеи, оригинальность, за грамматику, наконец. Почему вы видите всё в одностороннем свете?
  >пояснить свою точку зрения: "Стратегия вмешательства" - 2?
  >Чтобы упростить ситуацию: допустим, из графы "жанр" я уберу "юмор". Пусть идет как просто "фантастика".:)

  Но борода от этого юмора будет тянуться. :) За неоригинальную идею и натужный юмор. Все авторы на конкурсе пытаются использовать драконов как-то оригинально - как вымирающий вид, как защитников старых дев, как садистов-убийц, или вот как вы - в качестве пришельцев. Но результат один - с гиканьем прибегают герои, начинают рубить драконов в капусту и, в засимости от крутизны зверушки, или погибают, или убегают. А драконы предаются всяческим размышлениям о своей судьбине горькой. Вы не отступили от схемы и усугубили всё это штампами.

  А вот ваш "Пока не прозвучал гонг" довольно-таки сильно выделяется на фоне остальных текстов качеством написания и идеей, тем более, на фоне всех этих запиленных драконов. И хоть это явно "не моё", я проявила в кои-то веки объективность, и поставила высокую оценку. :)

  Мне почему-то кажется, что "Стратегия" ваш ранний рассказ. :)

67. Иван Кузнецов (john_smith7@mail.ru) 2002/06/07 14:07 [ответить]
  > > 66.Навроцкая Лена
  >> > 32.Иван Кузнецов
  >>Чтобы упростить ситуацию: допустим, из графы "жанр" я уберу "юмор". Пусть идет как просто "фантастика".:)
  >
  >Но борода от этого юмора будет тянуться. :) За неоригинальную идею и натужный юмор.
  Кажется я понял, где вы провалились. :)) Но для чистоты эксперимента: в чем вы видите основную (можно и побочные :) ) идею(и). А насчет юмора можно какой-нибудь пример (кроме, разумеется :), "дракона несло")?
  >Все авторы на конкурсе пытаются использовать драконов как-то оригинально - как вымирающий вид, как защитников старых дев, как садистов-убийц,
  А куда деваться? Дракон не только стереотип, он и объективная мифологическая действительность. :) Вот вчера, например, прочитал, что одним из животных воплощений Индры, ариям виделся именно дракон.
  >или вот как вы - в качестве пришельцев. Но результат один - с гиканьем прибегают герои, начинают рубить драконов в капусту и, в засимости от крутизны зверушки, или погибают, или убегают. А драконы предаются всяческим размышлениям о своей судьбине горькой. Вы не отступили от схемы и усугубили всё это штампами.
  Везде-то вы правы, кроме данного случая. :)) Но, пожалуйста, все-таки выскажитесь по поводу основной идеи (или ее отсутствия :) ). А потом я попробую показать, что это не штамп. :))
  >А вот ваш "Пока не прозвучал гонг" довольно-таки сильно выделяется на фоне остальных текстов качеством написания и идеей, тем более, на фоне всех этих запиленных драконов.
  Ох, не понимаю я этих девушек... :))
  >И хоть это явно "не моё", я проявила в кои-то веки объективность, и поставила высокую оценку. :)
  >Мне почему-то кажется, что "Стратегия" ваш ранний рассказ. :)
  Стратегия - самый последний. :) Я потому так и удивился. :))
  Жду ответа. С уважением...

68. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/06/07 14:08 [ответить]
  Лена, раз с предыдущим оратором разговор пошел об избитости драконов (били-били их веками, а на КЛФ1 и вовсе добили :)
  Гляньте (все равно рассказы конкурсные прочитаны ;)))
  http://zhurnal.lib.ru/c/cwetkow_s_m/balagur1.shtml

  Не в плане стиля-языка - это просто сюжет, изложенный первыми попавшимися словами. Вот сюжет посмотрите пожалуйста - мне показалось, я нашел оригинальное решение драконской темы. Оригинально ли оно?

  И еще - благодаря вам собираюсь в очередной раз переделать (теперь - просто заново переписать) "Волчьи сны" - раз уж Вы углядели там мелодраму, коей изначально не подразумевалось - может, есть смысл выписать эту линию сознательно?

69. Бан дер Логг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/06/07 14:13 [ответить]
  > > 68.Цветков Сергей Михайлович
  >Лена, раз с предыдущим оратором разговор пошел об

  Какой из Лены отличный громоотвод получился.
  Все сюда переместились. А на конкурсе тихо, никто по почкам не бьет.

  Лене (вытирая слезу):
  спасибо, Лена!

  Трудовым массам (типа, в мегафон):
  Товарищи! Берегите Пегаску! Он в Красной Книге...

70. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/06/07 14:25 [ответить]
  > > 67.Иван Кузнецов
  >> > 66.Навроцкая Лена
  >>> > 32.Иван Кузнецов
  >Везде-то вы правы, кроме данного случая. :)) Но, пожалуйста, все-таки выскажитесь по поводу основной идеи (или ее отсутствия :) ). А потом я попробую показать, что это не штамп. :))

  А можно я попробую угадать?

  Если людям дать "волшебную" палку - они буду волшебничать, а не разбираться как она работает.

71. Иван Кузнецов 2002/06/07 14:40 [ответить]
  > > 70.Цветков Сергей Михайлович
  >> > 67.Иван Кузнецов
  >>> > 66.Навроцкая Лена
  >>>> > 32.Иван Кузнецов
  >>Везде-то вы правы, кроме данного случая. :)) Но, пожалуйста, все-таки выскажитесь по поводу основной идеи (или ее отсутствия :) ). А потом я попробую показать, что это не штамп. :))
  >
  >А можно я попробую угадать?
  Угадывайте. :)
  >Если людям дать "волшебную" палку - они буду волшебничать, а не разбираться как она работает.
  Так то, людям... А инопланетяне они знаете какие умные бывают?.. :))

72. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/06/07 14:49 [ответить]
  > > 71.Иван Кузнецов
  >> > 70.Цветков Сергей Михайлович
  >>А можно я попробую угадать?
  >Угадывайте. :)
  >>Если людям дать "волшебную" палку - они буду волшебничать, а не разбираться как она работает.
  Это и была моя версия. Других идей я из вашего рассказа не вычленил.

73. Брул Пикинер 2002/06/07 15:21 [ответить]
  > > 62.Фантазофоб
  >Гномы по лесу гуляли,
  >Гномы гоблина искали,
  >Гоблина Василия
  >Для секса и насилия.
  >
  Стиль не спрячешь, батенька...

74. Иван Кузнецов 2002/06/07 15:40 [ответить]
  > > 72.Цветков Сергей Михайлович
  >> > 71.Иван Кузнецов
  >>> > 70.Цветков Сергей Михайлович
  >>>А можно я попробую угадать?
  >>Угадывайте. :)
  >>>Если людям дать "волшебную" палку - они буду волшебничать, а не разбираться как она работает.
  >Это и была моя версия. Других идей я из вашего рассказа не вычленил.
  Давайте не будем забегать вперед. Вы уже получили удовольствие от угадывания. Позвольте получить удовольствие и другим.:))

75. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/07 16:01 [ответить]
  > > 67.Иван Кузнецов
  >> > 66.Навроцкая Лена
  >>> > 32.Иван Кузнецов
  >>Но борода от этого юмора будет тянуться. :) За неоригинальную идею и натужный юмор.
  >Кажется я понял, где вы провалились. :))

  Я провалилась? %-)))

  > Но для чистоты эксперимента: в чем вы видите основную (можно и побочные :) ) идею(и). А насчет юмора можно какой-нибудь пример (кроме, разумеется :), "дракона несло")?

  Так именно это драконовское гонево и не понравилось. %-)))

  >>Все авторы на конкурсе пытаются использовать драконов как-то оригинально - как вымирающий вид, как защитников старых дев, как садистов-убийц,
  >А куда деваться? Дракон не только стереотип, он и объективная мифологическая действительность. :) Вот вчера, например, прочитал, что одним из животных воплощений Индры, ариям виделся именно дракон.

  Так вот именно! Хочется, чтобы автор взглянул на миф по-новому!

  >>предаются всяческим размышлениям о своей судьбине горькой. Вы не отступили от схемы и усугубили всё это штампами.
  >Везде-то вы правы, кроме данного случая. :)) Но, пожалуйста, все-таки выскажитесь по поводу основной идеи (или ее отсутствия :) ). А потом я попробую показать, что это не штамп. :))

  ОК. Не зря ведь я сказала, что все авторы, пишущие о драконах пытались быть оригинальными. Итак, основаная идея: дракон - пришелец (тут я думаю - вау!), неорганика, волшебно-техногенное копьё, агенты-оппоненты, людские глупость и тщеславие, нежелание вникать в новое (тут я думаю - вау, но не особенное). Но! Иван, вы пишете миниатюру, так? Все вышеперечисленные "вау" идут всего лишь в двух кб рассказа. А до этого читателю приходится добираться через избитых героев, старейшин, их дочек, наезда на дракона. И чем дальше я это читала, тем всё больше морщилась, а дойдя до основной идеи, моё мнение было основательно подпорчено. Идея из-за банального начала полетела к чертям, и была подпорчена странным юморком. Понятно, что я хочу сказать? :)

  >Ох, не понимаю я этих девушек... :))

  Опять наезд на женскую логику? ;)))

  > >68. Цветков Сергей Михайлович
  > Гляньте (все равно рассказы конкурсные прочитаны ;)))
  Гляну обязательно.

  > И еще - благодаря вам собираюсь в очередной раз переделать (теперь -просто заново переписать) "Волчьи сны" - раз уж Вы углядели там мелодраму, коей изначально не подразумевалось - может, есть смысл выписать эту линию сознательно?

  Попробуйте. И покажите потом мне, будет любопытно.

  > >69. Бан дер Логг

  > Какой из Лены отличный громоотвод получился.
  > Все сюда переместились. А на конкурсе тихо, никто по почкам не бьет.

  Кто первый - того и тапочки. :)
  > Лене (вытирая слезу):
  > спасибо, Лена!

  Скромно делаю книксен. :)

76. Иван Кузнецов (john_smith7@mail.ru) 2002/06/07 17:58 [ответить]
  > > 75.Навроцкая Лена
  >> > 67.Иван Кузнецов
  >>> > 66.Навроцкая Лена
  >>>> > 32.Иван Кузнецов
  >>>Но борода от этого юмора будет тянуться. :) За неоригинальную идею и натужный юмор.
  >>Кажется я понял, где вы провалились. :))
  >
  >Я провалилась? %-)))
  Нехорошо над убогими смеяться. :))
  >> Но для чистоты эксперимента: в чем вы видите основную (можно и побочные :) ) идею(и). А насчет юмора можно какой-нибудь пример (кроме, разумеется :), "дракона несло")?
  >
  >Так именно это драконовское гонево и не понравилось. %-)))
  Скажем так, были определенные сомнения на этот счет, но в итоге все решило компетентное мнение одного товарища, заявившего, что "Дракона несло" есть гут. С другой стороны - это всего лишь одна фраза, ее и выкинуть можно, зачем же за нее так жестоко карать. :))

  >>>Все авторы на конкурсе пытаются использовать драконов как-то оригинально - как вымирающий вид, как защитников старых дев, как садистов-убийц,
  >>А куда деваться? Дракон не только стереотип, он и объективная мифологическая действительность. :) Вот вчера, например, прочитал, что одним из животных воплощений Индры, ариям виделся именно дракон.
  >
  >Так вот именно! Хочется, чтобы автор взглянул на миф по-новому!
  >
  >>>предаются всяческим размышлениям о своей судьбине горькой. Вы не отступили от схемы и усугубили всё это штампами.
  >>Везде-то вы правы, кроме данного случая. :)) Но, пожалуйста, все-таки выскажитесь по поводу основной идеи (или ее отсутствия :) ). А потом я попробую показать, что это не штамп. :))
  >
  >ОК. Не зря ведь я сказала, что все авторы, пишущие о драконах пытались быть оригинальными. Итак, основаная идея: дракон - пришелец (тут я думаю - вау!), неорганика, волшебно-техногенное копьё, агенты-оппоненты, людские глупость и тщеславие, нежелание вникать в новое (тут я думаю - вау, но не особенное).
  Так вот по поводу "провалилась" :)), я так понял, что вы восприняли рассказ как неоригинальную попытку соригинальничать. То что вы перечислили как "идеи" - по сути идеями не являются. Так, сюжетные повороты и поворотики, антураж. Я, кстати, отмечал для себя, что на СИ эти понятия зачастую (увы) смешиваются, ну, да это совсем другой разговор...
  А теперь (!!! :)) ) об идеях и мотивированности появления дракона. :)
  Итак, название: "Стратегия вмешательства." В рассказе речь идет именно о ней. :) А что если пришельцам вмешиваться в дела туземцев, используя мифологическое сознание последних? Есть у туземцев в мифах дракон (а он, как оказалось, почти у всех есть) - зверюга злобная и страшная - запустим им кибера-дракона(вряд ли он пригоден для чего-то еще), а также, например, калик перехожих). Это уже концепция влияния на иную цивилизацию.
  Далее, для чего запустим? К примеру, для: "отслеживания уровня развития аборигенов, поскольку местная администрация выбирает ему оппонента среди лучших представителей своего вида (полуцитата из рассказа)." Интереснее другое: "Также предлагаю усилить внешнее давление (со стороны дракона) на аборигенов, что должно способствовать консолидации населения против внешней угрозы." О варианте "звездочет" можно поразмышлять на досуге. :) Плюс то, что отметили вы и еще кое-какая мелочь... Вы считаете для 9212 знаков этого мало? ;)

  >Но! Иван, вы пишете миниатюру, так? Все вышеперечисленные "вау" идут всего лишь в двух кб рассказа.
  Да и сам рассказ невелик. :) Идей-идеек там не мало. Будет больше, читатель "плыть" начнет...

  >А до этого читателю приходится добираться через избитых героев, старейшин, их дочек, наезда на дракона. И чем дальше я это читала, тем всё больше морщилась, а дойдя до основной идеи, моё мнение было основательно подпорчено.
  Понимаете, большинство читателей не столь начитанны :), да и читать там недолго, большую вещь я бы так писать не стал. Взгляните на это с другой стороны. Действие есть, сюжет связанный, сюжетный поворот есть, мыслей не то чтобы мало, концепция для размышления (для любителей НФ) предложена, стиль легкий, явных ляпов нет, грамматика - тоже ничего... И тут бах! 2! Получается, что по вашему мнению рассказ - худший из представленных... :(
  >>Не понимаю я этих девушек... :))
  >
  >Опять наезд на женскую логику? ;)))
  Да не :), я по поводу того, что вам "мордобой" понравился. :)

77. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/06/07 18:32 [ответить]
  > > 76.Иван Кузнецов
  >> > 75.Навроцкая Лена
  >>> > 67.Иван Кузнецов
  >>>> > 66.Навроцкая Лена
  >>>>> > 32.Иван Кузнецов
  Вы - Бэтмен. А похожее было - у Перумова в "Разрешенном волшебстве"
  >

78. Иван Кузнецов 2002/06/07 18:58 [ответить]
  > > 77.Цветков Сергей Михайлович
  >> > 76.Иван Кузнецов
  >>> > 75.Навроцкая Лена
  >>>> > 67.Иван Кузнецов
  >>>>> > 66.Навроцкая Лена
  >>>>>> > 32.Иван Кузнецов
  >Вы - Бэтмен.
  Я - Дайвер. :)
  А похожее было - у Перумова в "Разрешенном волшебстве"
  А Перумова я не читал, поскольку к фентези отношусь прохладно.

79. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/07 20:20 [ответить]
  > > 76.Иван Кузнецов
  >> > 75.Навроцкая Лена
  > решило компетентное мнение одного товарища, заявившего, что "Дракона несло" есть гут. С другой стороны - это всего лишь одна фраза, ее и выкинуть можно, зачем же за нее так жестоко карать. :))

  Имхо, надо слушать поменьше разных компетентных товарищей. А то по доброте душевной такого понадподскажут! ;))

  >А теперь (!!! :)) ) об идеях и мотивированности появления дракона. :)
  >Итак, название: "Стратегия вмешательства." В рассказе речь идет именно о ней. :) А что если пришельцам вмешиваться в дела туземцев, используя мифологическое сознание последних?

  Вот, стоп. Всё, что вы описали дальше я в деталях просекла ещё в школьные годы, когда заинтересовалась мифологией древних индейцев и... палеконтактами. Конечно, может, белокожие Сыны Неба не прилетали из далекой-далёкой Галактики, и в образе Кецалькоталя вовсе не космонавты, а так, коллективное бессознательное, но именно по этой мифологии можно досконально проследить условное вмешательство пришельцев в дела землян. И это, заметьте, даже не фантастика, а одна из теорий, хоть и сомнительных. :) В общем, мыслЯ далеко не нова.

  > варианте "звездочет" можно поразмышлять на досуге. :) Плюс то, что отметили вы и еще кое-какая мелочь... Вы считаете для 9212 знаков этого мало? ;)

  Фрэнк Герберт раздул из подобной идеи целый сериал. ;))) Иван, краткость - сестра таланта, но тёща гонорара. ;)))

  >>Но! Иван, вы пишете миниатюру, так? Все вышеперечисленные "вау" идут всего лишь в двух кб рассказа.
  >Да и сам рассказ невелик. :) Идей-идеек там не мало. Будет больше, читатель "плыть" начнет...

  Вот я и пытаюсь вам доказать, что читатель-то как раз "плывет" на первых строках!

  >Понимаете, большинство читателей не столь начитанны :)

  Стоп. А вот на это как раз ориентироваться не надо!!! Это, имхо, главная, ошибка многих здешних конкурсантов. Плясать надо всегда от максимума, а не от минимума. Вы выставляли своё творчество на конкурс, думая о том, что Логинов - не неначитанный читатель, пардон за тавтологию???

  > нет, грамматика - тоже ничего... И тут бах! 2! Получается, что по вашему мнению рассказ - худший из представленных... :(

  Нет, Иван, не худший. Но и не лучший. Он один из серого большинства. А мне бы хотелось, чтобы в лучшее прошло нечто более индивидуальное, яркое и захватывающее с первого мгновения. Моя оценка не сыграет большой роли, если другие оценят ваш рассказ по максимуму, так что, не переживайте, всё только начинается. :)

  >>>Не понимаю я этих девушек... :))
  >>Опять наезд на женскую логику? ;)))
  >Да не :), я по поводу того, что вам "мордобой" понравился. :)

  Отнюдь не мордобой, а рассуждения о противостоянии машины и человека. Мне они показались весьма интересными и глубокими. Причём сам рассказ написан хорошим литературным языком, без кичливого гонева. :)

80. Иван Кузнецов (john_smith7@mail.ru) 2002/06/07 22:47 [ответить]
  > > 79.Навроцкая Лена
  >> > 76.Иван Кузнецов
  >>> > 75.Навроцкая Лена
  >> решило компетентное мнение одного товарища, заявившего, что "Дракона несло" есть гут. С другой стороны - это всего лишь одна фраза, ее и выкинуть можно, зачем же за нее так жестоко карать. :))
  >
  >Имхо, надо слушать поменьше разных компетентных товарищей. А то по доброте душевной такого понадподскажут! ;))
  >
  Там ситуация немного другая... ну, да бог с ней, а то обсуждение проходной фразы занимает ощутимо больший объем, нежели сама фраза. :)

  >>А теперь (!!! :)) ) об идеях и мотивированности появления дракона. :)
  >>Итак, название: "Стратегия вмешательства." В рассказе речь идет именно о ней. :) А что если пришельцам вмешиваться в дела туземцев, используя мифологическое сознание последних?
  >
  >Вот, стоп. Всё, что вы описали дальше я в деталях просекла ещё в школьные годы, когда заинтересовалась мифологией древних индейцев и... палеконтактами. Конечно, может, белокожие Сыны Неба не прилетали из далекой-далёкой Галактики, и в образе Кецалькоталя вовсе не космонавты, а так, коллективное бессознательное, но именно по этой мифологии можно досконально проследить условное вмешательство пришельцев в дела землян. И это, заметьте, даже не фантастика, а одна из теорий, хоть и сомнительных. :) В общем, мыслЯ далеко не нова.
  >
  Увы, на это мне сказать нечего. :( :) Единственное, далеко не все увлекаются палеконтактами в школьные годы. :)) Кстати, вы думаете много людей способны сходу сказать, кем был Кецалькоталь? :))

  >> варианте "звездочет" можно поразмышлять на досуге. :) Плюс то, что отметили вы и еще кое-какая мелочь... Вы считаете для 9212 знаков этого мало? ;)
  >
  >Фрэнк Герберт раздул из подобной идеи целый сериал. ;)))
  Думаете это просто было, сжать шесть томов в одну фразу? :))) Честно, говоря не совсем понял... :( :))
  >Иван, краткость - сестра таланта, но тёща гонорара. ;)))
  Так вы за краткость или нет? :))
  >>>Но! Иван, вы пишете миниатюру, так? Все вышеперечисленные "вау" идут всего лишь в двух кб рассказа.
  >>Да и сам рассказ невелик. :) Идей-идеек там не мало. Будет больше, читатель "плыть" начнет...
  >
  >Вот я и пытаюсь вам доказать, что читатель-то как раз "плывет" на первых строках!
  >
  Читатель читателю рознь! :) Но я понял, о чем вы... Рассказ-то, в общем, молодежный, развлекательный, по возможности образовывающий, заставлящий задумываться о палеконтактах :), но именно в таком порядке.
  >>Понимаете, большинство читателей не столь начитанны :)
  >
  >Стоп. А вот на это как раз ориентироваться не надо!!! Это, имхо, главная, ошибка многих здешних конкурсантов. Плясать надо всегда от максимума, а не от минимума.
  Стоп! :) Видите ли, я на КЛФ2 написал рассказ... не от максимума, конечно, но... более сложный. Уверяю вас, была очень неоднозначная реакция. :)) На этот конкурс я его даже выставлять побоялся. :)
  >Вы выставляли своё творчество на конкурс, думая о том, что Логинов - не неначитанный читатель, пардон за тавтологию???
  И опять вспомню КЛФ2, с каким скрипом я и Ирина Белояр прошли в число "условных победителей". И как легко Иринин рассказ выиграл на первом "Предгорье". У меня сложилось впечатление, что во "внешнем мире" немного другая система отсчета. :)

  >Нет, Иван, не худший. Но и не лучший. Он один из серого большинства. А мне бы хотелось, чтобы в лучшее прошло нечто более индивидуальное, яркое и захватывающее с первого мгновения. Моя оценка не сыграет большой роли, если другие оценят ваш рассказ по максимуму, так что, не переживайте, всё только начинается. :)
  Понимаете, тяжело получать самый низкий балл за "не худший" рассказ. А потом еще и читать комментарий вроде: "Пустой рассказ. Ставлю 4 только за стиль..." и т.п.. 2 и 4 - две большие разницы.
  >>Да не :), я по поводу того, что вам "мордобой" понравился. :)
  >
  >Отнюдь не мордобой, а рассуждения о противостоянии машины и человека. Мне они показались весьма интересными и глубокими.
  Да, это я так, юморю с горя. :) Там не столько о противостоянии... Впрочем, умолкаю. Бог его знает, что вы еще просекли в школьные годы. :))
  >Причём сам рассказ написан хорошим литературным языком, без кичливого гонева. :)
  Далось вам это кичливое гонево! :) Как в одно предложение всю футуристику засунуть, так можно, а как дракона носить... :))

81. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/10 11:43 [ответить]
  > > 80.Иван Кузнецов
  >> > 79.Навроцкая Лена

  Прошу прощения за нескорый ответ. Переустановка висячих Виндов Семирамиды. :)))

  >Увы, на это мне сказать нечего. :( :) Единственное, далеко не все увлекаются палеконтактами в школьные годы. :)) Кстати, вы думаете много людей способны сходу сказать, кем был Кецалькоталь? :))

  Палеоконтакты - всего лишь небольшой пример из частной практики. :) А, например, я, когда пишу, ориентируюсь на людей, знающих и кто такой Кецалькоатль, и когда была Куликовская битва, и где растёт фейхоа. ;))Только в таком случае, имхо, можно написать нечто, претендующее на оригинальность. :)

  >>Фрэнк Герберт раздул из подобной идеи целый сериал. ;)))
  >Думаете это просто было, сжать шесть томов в одну фразу? :)))
  Честно, говоря не совсем понял... :( :))

  Я хочу сказать, что некоторые идеи нуждаются не в 10 Кб текста, половина из которого, извини, запиленная фэнтези. Тут же, на конкурсе, были авторы, которые загубили идею именно краткостью изложения. :(

  >>Иван, краткость - сестра таланта, но тёща гонорара. ;)))
  >Так вы за краткость или нет? :))

  Я за адекватное соответствие качества количеству. ;)

  >>Вот я и пытаюсь вам доказать, что читатель-то как раз "плывет" на первых строках!
  >Читатель читателю рознь! :) Но я понял, о чем вы... Рассказ-то, в общем, молодежный, развлекательный, по возможности образовывающий, заставлящий задумываться о палеконтактах :), но именно в таком порядке.

  Хмм... Уж не намекаете ли вы на то, что я - старушка угрюмая и зело образованная? ;)))

  >Стоп! :) Видите ли, я на КЛФ2 написал рассказ... не от максимума, конечно, но... более сложный. Уверяю вас, была очень неоднозначная реакция. :)) На этот конкурс я его даже выставлять побоялся. :)

  И что это за рассказ? "Имя, сестра, имя!" :)

  >И опять вспомню КЛФ2, с каким скрипом я и Ирина Белояр прошли в число "условных победителей". И как легко Иринин рассказ выиграл на первом "Предгорье". У меня сложилось впечатление, что во "внешнем мире" немного другая система отсчета. :)

  Какая же?

  >> так что, не переживайте, всё только начинается. :)
  >Понимаете, тяжело получать самый низкий балл за "не худший" рассказ. А потом еще и читать комментарий вроде: "Пустой рассказ. Ставлю 4 только за стиль..." и т.п.. 2 и 4 - две большие разницы.

  Опа. Пошли сравнения. :( У каждого расказа особый случай, Иван. Даже у ваших двух конкурсных рассказов. :)

  >>Отнюдь не мордобой, а рассуждения о противостоянии машины и человека. Мне они показались весьма интересными и глубокими.
  >Да, это я так, юморю с горя. :) Там не столько о противостоянии... Впрочем, умолкаю. Бог его знает, что вы еще просекли в школьные годы. :))

  Да, я тогда многое просекла. Например, главное - не победа, а участие. ;)))

  >Далось вам это кичливое гонево! :) Как в одно предложение всю футуристику засунуть, так можно, а как дракона носить... :))

  Ну, это был всего лишь эксперимент, хотя то, что он - гонево, даже не спорю. :) Такое пишется в пределах получаса для увеселения искушённой публики и не претендует на образовательный элемент. ;)))

  Я вот в субботу посмотрела второй эпизод "Звёздных войн". Красивое кино, зрелищное, даже трогательное местами, но всё там вторично - от падения Анакина на машину Оборотня до битвы на арене, уже не говоря о каких-то там идеях. Но форма хороша! Так вот, любое запиленное содержание можно поместить в роскошную обёртку, и всё это люди примут за шедевр. А можно хорошую идею поместить в избитую форму и загубить эту самую идею, что я и наблюдаю с огорчением на этом конкурсе. Ферштеен? ;)

82. Иван Кузнецов (john_smith7@mail.ru) 2002/06/10 12:32 [ответить]
  > > 81.Навроцкая Лена
  >> > 80.Иван Кузнецов
  >>> > 79.Навроцкая Лена
  >
  >Прошу прощения за нескорый ответ. Переустановка висячих Виндов Семирамиды. :)))
  :))
  >Палеоконтакты - всего лишь небольшой пример из частной практики. :) А, например, я, когда пишу, ориентируюсь на людей, знающих и кто такой Кецалькоатль, и когда была Куликовская битва, и где растёт фейхоа. ;))
  Не подмигивайте! :)) Он и у нас растет. Рядом с Хостой парк есть, там она тоже представлена, во всяком случае прошлым летом была. :))
  >Только в таком случае, имхо, можно написать нечто, претендующее на оригинальность. :)
  В том-то и разница!!! Я не стараюсь писать оригинальность ради оригинальности! В конце концов, некоторые параллели чего-то с чем-то всегда можно найти, а уж аллюзий и ассоциаций... Важнее написать произведение, которое будет целостным, легким, доступным, сможет, что-то дать читателю. Может быть не каждому, но основной массе. Вот. :)
  >Я хочу сказать, что некоторые идеи нуждаются не в 10 Кб текста, половина из которого, извини, запиленная фэнтези. Тут же, на конкурсе, были авторы, которые загубили идею именно краткостью изложения. :(
  Самое интересное, что из фэнтези я читал только "Не время для драконов", 1-ую книгу "Властелина колец", да "Магам можно все" кое-как осилил. Так, что для меня оно не запиленная. :)) Ладно, поверю на слово. :)
  >>>Вот я и пытаюсь вам доказать, что читатель-то как раз "плывет" на первых строках!
  >>Читатель читателю рознь! :) Но я понял, о чем вы... Рассказ-то, в общем, молодежный, развлекательный, по возможности образовывающий, заставлящий задумываться о палеконтактах :), но именно в таком порядке.
  >
  >Хмм... Уж не намекаете ли вы на то, что я - старушка угрюмая и зело образованная? ;)))
  Ну уж зело образованная-то точно. :)))) Я имел в виду другое. Понимаете, многим молодым людям многие популярные на СИ рассказы не интересны. А писать для заведомо ограниченного контингента "элитных" читателей, я не хочу.
  >И что это за рассказ? "Имя, сестра, имя!" :)
  "Домашнее задание".
  >>И опять вспомню КЛФ2, с каким скрипом я и Ирина Белояр прошли в число "условных победителей". И как легко Иринин рассказ выиграл на первом "Предгорье". У меня сложилось впечатление, что во "внешнем мире" немного другая система отсчета. :)
  >
  >Какая же?
  Произведение должно быть ориентированно на рядового потребителя. Рассказ не должен быть примитивным, но он должен быть понятен и доступен ЛЮБОМУ нормальному человеку. Это если упрощенно, поскольку в этом вопросе, естественно, много аспектов. Кстати еще один интересный момент: судьи-редакторы и судьи-писатели ощутимо по-разному оценивают работы.
  >>> так что, не переживайте, всё только начинается. :)
  >>Понимаете, тяжело получать самый низкий балл за "не худший" рассказ. А потом еще и читать комментарий вроде: "Пустой рассказ. Ставлю 4 только за стиль..." и т.п.. 2 и 4 - две большие разницы.
  >
  >Опа. Пошли сравнения. :( У каждого расказа особый случай, Иван. Даже у ваших двух конкурсных рассказов. :)
  Все, все, все. Умолкаю. :))
  >Да, я тогда многое просекла. Например, главное - не победа, а участие. ;)))
  Смотря ради чего учавствовать, если ради победы... :))
  >Ну, это был всего лишь эксперимент, хотя то, что он - гонево, даже не спорю. :) Такое пишется в пределах получаса для увеселения искушённой публики и не претендует на образовательный элемент. ;)))
  Однако ж, одно место у кого-то отъели. :))
  >Я вот в субботу посмотрела второй эпизод "Звёздных войн"...
  НЕ НАДО РАССКАЗЫВАТЬ! У меня все впереди... ;)
  >Ферштеен? ;)
  Вам натюрлих или оф коз? :))

83. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/10 13:32 [ответить]
  > > 82.Иван Кузнецов
  >> > 81.Навроцкая Лена
  >>Только в таком случае, имхо, можно написать нечто, претендующее на оригинальность. :)
  >В том-то и разница!!! Я не стараюсь писать оригинальность ради оригинальности! В конце концов, некоторые параллели чего-то с чем-то всегда можно найти, а уж аллюзий и ассоциаций... Важнее написать произведение, которое будет целостным, легким, доступным, сможет, что-то дать читателю. Может быть не каждому, но основной массе. Вот. :)

  Да, у нас разные подходы к делу. ;)

  >Самое интересное, что из фэнтези я читал только "Не время для драконов", 1-ую книгу "Властелина колец", да "Магам можно все" кое-как осилил. Так, что для меня оно не запиленная. :)) Ладно, поверю на слово. :)

  Я, кстати, тоже фэнтези много не читала, но мне хватило. А Толкиена я уважаю.

  >>Хмм... Уж не намекаете ли вы на то, что я - старушка угрюмая и зело образованная? ;)))
  >Ну уж зело образованная-то точно. :)))) Я имел в виду другое. Понимаете, многим молодым людям многие популярные на СИ рассказы не интересны. А писать для заведомо ограниченного контингента "элитных" читателей, я не хочу.

  Хммм... Я не люблю слово "элита". Для меня есть хорошая вещь и плохая, неважно на какую аудиторию она рассчитана. Например, многие из "элитных", рекламируемых, писателей для меня лично являются графоманами. :)))

  >>И что это за рассказ? "Имя, сестра, имя!" :)
  >"Домашнее задание".

  Зачем вы его не выставили на конкурс??? Я бы вам поставила 7-ку, а в интерфейсе СИ сейчас поставила 9-ку. :) Обидно, что авторы не умеют себя адекванто оценить. :(

  >>> первом "Предгорье". У меня сложилось впечатление, что во "внешнем мире" немного другая система отсчета. :)
  >>Какая же?
  >Произведение должно быть ориентированно на рядового потребителя. Рассказ не должен быть примитивным, но он должен быть понятен и доступен ЛЮБОМУ нормальному человеку. Это если упрощенно, поскольку в этом вопросе, естественно, много аспектов. Кстати еще один интересный момент: судьи-редакторы и судьи-писатели ощутимо по-разному оценивают работы.

  Очень верное впечатление. Вопрос: стоит ли ориентироваться на эту систему?

  >>Да, я тогда многое просекла. Например, главное - не победа, а участие. ;)))
  >Смотря ради чего учавствовать, если ради победы... :))

  Глупо участвовать ради победы. Победа - это, имхо, маленькая смерть. :)

  >>Ну, это был всего лишь эксперимент, хотя то, что он - гонево, даже не спорю. :) Такое пишется в пределах получаса для увеселения искушённой публики и не претендует на образовательный элемент. ;)))
  >Однако ж, одно место у кого-то отъели. :))

  Вряд ли. Уже один судья поставил двойку. Так что, мы с вами товарищи по несчастью. ;)))

  >>Я вот в субботу посмотрела второй эпизод "Звёздных войн"...
  >НЕ НАДО РАССКАЗЫВАТЬ! У меня все впереди... ;)

  Прошу прощения! Я-то думала, что я, как обычно, позже всех приобщаюсь к новинкам. :)))

  >>Ферштеен? ;)
  >Вам натюрлих или оф коз? :))

  Натюрлихъ. :)))

84. Иван Кузнецов (john_smith7@mail.ru) 2002/06/10 16:40 [ответить]
  > > 83.Навроцкая Лена
  >> > 82.Иван Кузнецов
  >>> > 81.Навроцкая Лена
  >>>Только в таком случае, имхо, можно написать нечто, претендующее на оригинальность. :)
  >>В том-то и разница!!! Я не стараюсь писать оригинальность ради оригинальности! В конце концов, некоторые параллели чего-то с чем-то всегда можно найти, а уж аллюзий и ассоциаций... Важнее написать произведение, которое будет целостным, легким, доступным, сможет, что-то дать читателю. Может быть не каждому, но основной массе. Вот. :)
  >
  >Да, у нас разные подходы к делу. ;)
  см. ниже. :)
  >>Самое интересное, что из фэнтези я читал только "Не время для драконов", 1-ую книгу "Властелина колец", да "Магам можно все" кое-как осилил. Так, что для меня оно не запиленная. :)) Ладно, поверю на слово. :)
  >
  >Я, кстати, тоже фэнтези много не читала, но мне хватило. А Толкиена я уважаю.
  Толкин придумал новое течение, что тут скажешь...
  >>>Хмм... Уж не намекаете ли вы на то, что я - старушка угрюмая и зело образованная? ;)))
  >>Ну уж зело образованная-то точно. :)))) Я имел в виду другое. Понимаете, многим молодым людям многие популярные на СИ рассказы не интересны. А писать для заведомо ограниченного контингента "элитных" читателей, я не хочу.
  >
  >Хммм... Я не люблю слово "элита". Для меня есть хорошая вещь и плохая, неважно на какую аудиторию она рассчитана. Например, многие из "элитных", рекламируемых, писателей для меня лично являются графоманами. :)))
  Да, ну, так оно и есть. :) Я, вообще-то, слово "элита" тоже недолюбливаю :), но нельзя же отказываться от его употребления только потому, что из него сделали своеобразное ругательство? :)
  >>>И что это за рассказ? "Имя, сестра, имя!" :)
  >>"Домашнее задание".
  >
  >Зачем вы его не выставили на конкурс???
  Не "зачем", а "почему". :)))
  >Я бы вам поставила 7-ку, а в интерфейсе СИ сейчас поставила 9-ку. :)
  Ладно, сойдет за утешительный приз. :))))
  >Обидно, что авторы не умеют себя адекванто оценить. :(
  Авторы-то всегда умеют...:))
  На самом деле есть три причины.
  1). Определенную стороннюю оценку этот рассказ получил, а гонг и стратегия нет. Стоило узнать мнение о них. Но и эта причина не главная.
  2). Рассказ уже учавствовал в конкурсе КЛФ, даже в 12-ку :) вошел. Выставлять уже призовой рассказ на еще один конкурс? На мой взгляд, это стоит делать только в случае тотального творческого кризиса :), либо если развилась лень непомерная, либо если самолюбие требует регулярной подпитки, а без оной страдает. :)
  3). На КЛФ Логинов поставил этому рассказу 3 (по 5-бальной). Пусть даже Дз вышло бы во второй тур... Рассчитывать, что остальные здешние рассказы он оценит на единицы и двойки? Надо быть очень наглым малым...:) Но пусть даже и так...:))) Пытаться выигрывать рассказом который основной жюритель :) уже оценил на 3... Это как-то нестильно... :))
  >>Произведение должно быть ориентированно на рядового потребителя. Рассказ не должен быть примитивным, но он должен быть понятен и доступен ЛЮБОМУ нормальному человеку. Это если упрощенно, поскольку в этом вопросе, естественно, много аспектов. Кстати еще один интересный момент: судьи-редакторы и судьи-писатели ощутимо по-разному оценивают работы.
  >
  >Очень верное впечатление. Вопрос: стоит ли ориентироваться на эту систему?
  Вопрос (естественно :)) ) непростой и неоднозначный. И уж точно не для чата, поскольку тут есть о чем говорить и с чем спорить. Но если вкратце...
  Я НЕ СЧИТАЮ фантастику в полном смысле этого слова - образовательной литературой. Все-таки этот "универсальный" :) жанр налагает на себя определенные ограничения. Когда автор чересчур увлекается философией собственного изготовления, на свет появляются странные произведения вроде Рыбаковского "На чужом пиру"...
  Но фантастика может (должна (ИМХО :) )) сыграть роль своеобразного "мостика", зацепить читателя так, чтобы он от фантастики как таковой перешел к литературе, на базе которой она и пишется! Вряд ли, конечно, читатель увлечется, скажем, естественными науками, а вот историей, эзотерикой, философией и т.п. запросто. Опять же может заинтересоваться более серьезными произведениями.
  Вот такая, на мой взгляд, у фантастики основная функция. :)
  >Глупо участвовать ради победы. Победа - это, имхо, маленькая смерть. :)
  Ой, не надо так пугать! Ведь кто-нибудь да выиграет этот конкурс... :))
  >>Однако ж, одно место у кого-то отъели. :))
  >
  >Вряд ли.
  Да, не, я в смысле, что пустых вакансий стало 109. :)
  >Уже один судья поставил двойку. Так что, мы с вами товарищи по несчастью. ;)))
  Я, вот, боюсь, как бы этот судья не поставил еще одну... :))

85. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/11 09:46 [ответить]
  > > 84.Иван Кузнецов
  >> > 83.Навроцкая Лена
  >>Я, кстати, тоже фэнтези много не читала, но мне хватило. А Толкиена я уважаю.
  >Толкин придумал новое течение, что тут скажешь...

  До Толкиена были авторы, которые уже работали в этом жанре, только они менее известны. :) Например, Хоуп Миррлиз.

  >Да, ну, так оно и есть. :) Я, вообще-то, слово "элита" тоже недолюбливаю :), но нельзя же отказываться от его употребления только потому, что из него сделали своеобразное ругательство? :)

  Я его не из-за ругательного смысла не люблю, а потому что это слово -ярлык. Его можно прилепить к чему угодно, но сути это слово не укажет.

  >>Зачем вы его не выставили на конкурс???
  >Не "зачем", а "почему". :)))

  Ну это как бы диалектное употребление слова "зачем". :)))

  >>Я бы вам поставила 7-ку, а в интерфейсе СИ сейчас поставила 9-ку. :)
  >Ладно, сойдет за утешительный приз. :))))

  Ну или приз зрительских симпатий. ;)

  >3). На КЛФ Логинов поставил этому рассказу 3 (по 5-бальной). Пусть даже Дз вышло бы во второй тур... Рассчитывать, что остальные здешние рассказы он оценит на единицы и двойки? Надо быть очень наглым малым...:) Но пусть даже и так...:))) Пытаться выигрывать рассказом который основной жюритель :) уже оценил на 3... Это как-то нестильно... :))

  Я просто не знала, что рассказ был на КЛФ. Я за этим конкурсом не следила. Поэтому, конечно. :)

  >Но фантастика может (должна (ИМХО :) )) сыграть роль своеобразного "мостика", зацепить читателя так, чтобы он от фантастики как таковой перешел к литературе, на базе которой она и пишется! Вряд ли, конечно, читатель увлечется, скажем, естественными науками, а вот историей, эзотерикой, философией и т.п. запросто. Опять же может заинтересоваться более серьезными произведениями.
  >Вот такая, на мой взгляд, у фантастики основная функция. :)

  Согласна с вами. Но только в том случае, если делить литературу на жанры. А я предпочитаю не делить. :) Вот вы, например, серьёзного Кафку к какому жанру отнесёте? ;) Ведь, например, тот же "Процесс" - формально чистая фантастика. Или Кортасар? Или Маркес? В общем, литературные жанры такой же ярлык, как и "элита", они не отражают сути произведения, а только запутывают читателя. Литература столь многолика и изменчива, что вряд ли можно выделить "чистый" жанр...

  Действительно, вопрос очень сложный, чтобы рассуждать о нём в чате.

  >Да, не, я в смысле, что пустых вакансий стало 109. :)

  Это, конечно, личное дело Аномалии, но не стоит впадать в такую прострацию из-за одной оценки. :) Я вот тоже поняла, что зря выставила БудуЮщее, но что теперь делать. Хорошая мыслЯ приходит опослЯ. :)))

  >>Уже один судья поставил двойку. Так что, мы с вами товарищи по несчастью. ;)))
  >Я, вот, боюсь, как бы этот судья не поставил еще одну... :))

  Все мы в их руках. ;)))

86. Резов Александр (sasha_ya@hotbox.ru) 2002/06/12 20:20 [ответить]
Здравствуйте, Елена.
Не могли бы Вы чуть конкретнее сказать, почему мой рассказ "Долгожданная встреча" Вы назвали "бабушкиной страшилкой"? :))

87. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/06/12 21:13 [ответить]
  > > 86.Резов Александр
  >Здравствуйте, Елена.

  Здравствуйте, Александр!

  >Не могли бы Вы чуть конкретнее сказать, почему мой рассказ "Долгожданная встреча" Вы назвали "бабушкиной страшилкой"? :))

  Если бы журнал "Юности честное зерцало" выходил в нашем веке, то, имхо, именно так бы там была описана чернушка про маленького мальчика. Потому бабушкина. А если переложить на язык современных детей, то выйдет нечто вроде:

  Маленький Петя плюшку украл,
  Монстр рогатый за ним наблюдал!
  Нет ничего ужаснее, дети:
  Слева полмонстра, а справа полпети!

  Выведем мораль ишшо:
  Воровать нехорошо!

  ;)))

88. Резов Александр (sasha_ya@hotbox.ru) 2002/06/13 02:03 [ответить]
  > > 87.Навроцкая Лена
  >> > 86.Резов Александр
  >Если бы журнал "Юности честное зерцало" выходил в нашем веке, то, имхо, именно так бы там была описана чернушка про маленького мальчика. Потому бабушкина. А если переложить на язык современных детей, то выйдет нечто вроде:
  >
  >Маленький Петя плюшку украл,
  >Монстр рогатый за ним наблюдал!
  >Нет ничего ужаснее, дети:
  >Слева полмонстра, а справа полпети!
  >
  >Выведем мораль ишшо:
  >Воровать нехорошо!

  Да ведь рассказ совсем не о том - не о воровстве... ну да ладно... мне уже все равно.

89. Гуфельд Зэев (zaiv_g@netvision.net.il) 2002/06/28 12:09 [ответить]
Предлогаю всем несогласным со своей оценкой объединиться и организовать СВОЙ конкурс, назвать его, к примеру, : "Тонк с Одноглазым".
Вот уж душу отведём!

90. Горохов Сергей Александрович (giak@shakht.donpac.ru) 2002/06/28 12:58 [ответить]
  > > 92.Гуфельд Зэев
  >Предлогаю всем несогласным со своей оценкой объединиться и организовать СВОЙ конкурс, назвать его, к примеру, : "Тонк с Одноглазым".
  >Вот уж душу отведём!
  Только будет всё то же самое.
  От смены действующих лиц законы социума не меняются.
  Подтверждений тому немеряно... :-(

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Навроцкая Елена Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Блэк Джек. Оценки Елены Навроцкой ()

Комментарии: Блэк Джек. Оценки Елены Навроцкой
()