43. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/08/30 10:37
[ответить]
>>42.Бобл Алексей Юрьевич
> Прочитав топ - возникла идея написать рассказ "Организаторы vs авторы", подходит?
А неплохая идея! Конкурсов на СИ много, сконструировать собирательный сюжет. Получится весело и в тему.
>На самом деле все обсуждение сваливается в плоскоть: "А вот это?" "Это - нет!" "А вот это?" "А это - подойдет."
Тема эта всё же плохо формализуется. Если задать чёткие рамки, неизбежно отсечётся множество возможных сюжетов.
Что ж, не впервой.
Экстраполируйте от примеров!
А если вас фантазия уведёт в нетемье, а рассказ получится, то своего конкурса он ещё дождётся.
42. *2007/08/30 10:15
[ответить]
>>40.Shumil
>>>38.Skier
>>>>37.Скрут
>>Короче, чем дальше, тем мне все "страньше и страньше" делается... :-)
>>И уже совершенно не понятно, чего ж именно хотят увидеть на конкурсе организаторы... :-(
>>Снова повторюсь - без четко формализованных критериев "странности" не обойтись. Авторы же не телепаты - откуда им знать образ мыслей организаторов?
>
>Вы хотите, чтоб организаторы вам прямо в руки дали скелет сюжета. А вы всего лишь нарастили на этот скелет мясо - килобайты текста.
>
>Совет консультанта: Если не понимаете тему после привиденных примеров - не участвуйте в конкурсе. Фантазия - ваше слабое место. А без нее тут никак...
>
>--
>Shumil
Зря вы так, я согласен со Skier`ом, чем даельше в лес - тем толще партизаны. Вам Skier говорит о том, что он бы рад поучавствовать, но слишком много неясности. Ему, как автору -не нужен скелет произвдения, ему нужна ясность темы. Я вот тоже не могу понять задумки организаторов, а в мозг к ним проникнуть трудно. Прочитав топ - возникла идея написать рассказ "Организаторы vs авторы", подходит?
На самом деле все обсуждение сваливается в плоскоть: "А вот это?" "Это - нет!" "А вот это?" "А это - подойдет."
41. (Shumil@srces2.spb.org) 2007/08/30 10:09
[ответить]
>>39.Звонков А.Л.
>Под тему подходит и моя "Человечина", но там объем 350 кил. Будете принимать большие объемы?
Пожалейте организаторов и преноминаторов.
Такой объем - только вне конкурса.
>Короче, чем дальше, тем мне все "страньше и страньше" делается... :-)
>И уже совершенно не понятно, чего ж именно хотят увидеть на конкурсе организаторы... :-(
>Снова повторюсь - без четко формализованных критериев "странности" не обойтись. Авторы же не телепаты - откуда им знать образ мыслей организаторов?
Вы хотите, чтоб организаторы вам прямо в руки дали скелет сюжета. А вы всего лишь нарастили на этот скелет мясо - килобайты текста.
Совет консультанта: Если не понимаете тему после привиденных примеров - не участвуйте в конкурсе. Фантазия - ваше слабое место. А без нее тут никак...
--
Shumil
39. (lsvetin@gmail.com) 2007/08/30 09:38
[ответить]
Под тему подходит и моя "Человечина", но там объем 350 кил. Будете принимать большие объемы?
38. (cheeget@gmail.com) 2007/08/30 09:35
[ответить]
>>37.Скрут
>обычную войну сложно превратить в странную. Вы лучше ее отбросьте в сторону и просто задумайтесь какую войну вы хотите показать. Кого с кем. Положим, самую стандартную, не раз юзаную в фантастике - ИИ с человеком.
>Введем фант. допущение в виде трех законов роботехники и начинаем думать:
...
>Ни единого выстрела не сделано.
Все хорошо, только где ж здесь война, где противостояние?
3 закона Азимова как раз и направлены на то, чтобы противостояние человек-машина исключить.
Короче, чем дальше, тем мне все "страньше и страньше" делается... :-)
И уже совершенно не понятно, чего ж именно хотят увидеть на конкурсе организаторы... :-(
Снова повторюсь - без четко формализованных критериев "странности" не обойтись. Авторы же не телепаты - откуда им знать образ мыслей организаторов?
37. (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/08/30 08:13
[ответить]
>>36.Астахов М
>>>35.Skier
>>>>34.Астахов М
>Я немного поднапрягся и вспомнил несколько книжек с войнами. Не могли бы организаторы высказаться, какие из них попадают под тему конкурса.
>Стивенсон - Криптономикон (пласт про вторую мировую),
>Лазарчук - Мост Ватерлоо,
Не поверите, именно это - не вписывается. Солдаты Вавилона - да, Мост - нет (война там самая обычная. ведется тоже обычными способами)
>Олди - Иди куда хочешь (3й том Черного баламута),
>Олди - Одиссей, сын Лаэрта (собственно возня под стенами Трои),
>Перумов - Адамант Хенны.
Гым... остальное не читал :-)
>Войны везде обычные, но, на мой взгляд, авторы превратили их в странные. Но это мой взгляд. А что скажут организаторы и консультант?
обычную войну сложно превратить в странную. Вы лучше ее отбросьте в сторону и просто задумайтесь какую войну вы хотите показать. Кого с кем. Положим, самую стандартную, не раз юзаную в фантастике - ИИ с человеком.
Введем фант. допущение в виде трех законов роботехники и начинаем думать:
будет ИИ в этом случае вести вооруженные боевые действия?
нет.
А что он тогда будет делать?
Задумываемся над преимуществами ИИ:
чем быстрее машина, тем умнее ИИ -> ИИ может превосходить человека даже в интеллекте -> ИИ вытесняет человека из областей науки.
Робот - железка. Она не устает. ИИ умнее человека. -> ИИ вытесняет человека из рабочих областей(все очень просто: ЛЮБОЙ владелец завода захочет, чтобы завод работал 24 часа в сутки без выходных)
Что остается человеку?
Торговля, творчество, власть. Может, еще что-то упустил.
Из торговли ИИ вытеснит человека? Еще как! По крайней мере, из крупного опта.
А теперь мы видим наступление золотого века: человек лежит под пальмой и ему в рот падает все, что он пожелает - ИИ спешит на помощь. -> уровень образования падает. -> через поколение - два никто уже не в силах контролировать ИИ. -> на планете существует ИИ и его ручная мартышка, которой хороши живется, о которой ИИ заботится.
Ни единого выстрела не сделано.
Объем примерно 70К(в меньшее не уложиться).
Точно так же можно поступить почти с любой идеей. Нужно только думать.
36. (astahm@rambler.ru) 2007/08/30 07:28
[ответить]
>>35.Skier
>>>34.Астахов М
>>Что-то вместо прояснения, тема все больше запутывается :)
>
>Скорее, становится все ширше и ширше. :-)
Ну, или так. :)
Я немного поднапрягся и вспомнил несколько книжек с войнами. Не могли бы организаторы высказаться, какие из них попадают под тему конкурса.
Стивенсон - Криптономикон (пласт про вторую мировую),
Лазарчук - Мост Ватерлоо,
Олди - Иди куда хочешь (3й том Черного баламута),
Олди - Одиссей, сын Лаэрта (собственно возня под стенами Трои),
Перумов - Адамант Хенны.
Войны везде обычные, но, на мой взгляд, авторы превратили их в странные. Но это мой взгляд. А что скажут организаторы и консультант?
35. (cheeget@gmail.com) 2007/08/30 06:50
[ответить]
>>34.Астахов М
>Что-то вместо прояснения, тема все больше запутывается :)
Скорее, становится все ширше и ширше. :-)
Выходит, теперь уже любой рассказ о противостоянии "не мирными" методами в нее вписывается. То есть, и обычное смертоубийство разрешено.
34. (astahm@rambler.ru) 2007/08/29 20:28
[ответить]
Что-то вместо прояснения, тема все больше запутывается :)
33. (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/08/29 18:17
[ответить]
>>28.Skier
>>>27.Йотун Скади
>>Привет Лыжникам!
>Привет Йотунам! :-)
>>"Странность" в том, что война может быть какой угодно, кроме обычной - вооруженного конфликта.
>То есть странность - в методе ведения войны, так?
Не только. вот возьмите, к примеру, самую обычную войну - пушки грохочут, танки пуляют, киберы там всякие бегают... или во!!!
катапульты с баллистами снаряды метают, стрелы летают, фантомы на конях скачут, големы саблями машут - а все потому, что двое магов решили вспомнить чего они там умеют... типа, в шахматы поиграть :-)
>>Кста, у Стругацких - не метафора, а конкретно гражданская война (там социальный фон - конкретно), которая не в форме вооруженного противостояния, а в форме полицейских операций.
>Полицейские операции - не есть гражданская война. В РФ, вон, тоже постоянно какие-то полицейские операции проводятся...
Хм. Фишка в том, что наше определение слову "война" - не мирное противостояние групп людей. В случае Стругацких имеем тотальное уничтожение одной группы другой. Т.е. немирное противостояние без крупномасштабных конфликтов, кои заменены тихими "полицейскими" операциями. Где под словом "полицейскими" следует понимать "сторонников Серой группировки, захвативших власть в стране и действующих на государственном уровне".
32. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/29 16:55
[ответить]
>>30.Skier
>>>29.Йотун Скади
>>любой конфликт каких-либо общностей.
Угу!Просто достаточно широкая тема. Дело не в допуске-не допуске, а в том, что потом значительная доля оценки будет за оригинальность, нешаблонность идеи разрешения этого конфликта.
"Нормальной" войны, вооруженного конфликта быть не должно. Лучше чтобы вообще никого не убивали, а головой работали. В смысле не мяч пинали, а думали. Остальное - по выбору автор.
31. (chashaosa@yandex.ru) 2007/08/29 16:49
[ответить]
>>29.Йотун Скади
>> Я например придумать что-то, что к банальным понтам не сводится, пока не могу. Поэтому и не акцентируется.
А я вот могу. По крайней мере некоторым здесь на СИ я готов голову открутить кое за что :) Вот за это воевать у меня и будут.
30. (cheeget@gmail.com) 2007/08/29 16:27
[ответить]
>>29.Йотун Скади
>Неразбериха все равно будет, на то и консультанты, чтобы в ней разбираться.
Однако ж правила должны быть максимально ясными.
>Я например придумать что-то, что к банальным понтам не сводится, пока не могу. Поэтому и не акцентируется.
Широкое у вас понимание термина "понты"... :-)
Я к чему, собственно, тут выступаю - ИМХО, в нынешней редакции тема допускает какое угодно толкование, и если единственное ограничение - отсутствие вооруженного противостояния, под под "странную войну" можно подогнать вообще любой конфликт каких-либо общностей.
Больше ясности!
29. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/29 16:15
[ответить]
Неразбериха все равно будет, на то и консультанты, чтобы в ней разбираться.
А вот по поводу "странности". Методы однозначно - да. А цель... Ну придумаете цель, отличную от того, что заставляет воевать людей в реале - деньги, власть, честолюбие - вперед. Только не надо "за любовь", как ахейцы против трои, все равно о понтах речь. Я например придумать что-то, что к банальным понтам не сводится, пока не могу. Поэтому и не акцентируется.
28. (cheeget@gmail.com) 2007/08/29 16:10
[ответить]
>>27.Йотун Скади
>Привет Лыжникам!
Привет Йотунам! :-)
>"Странность" в том, что война может быть какой угодно, кроме обычной - вооруженного конфликта.
То есть странность - в методе ведения войны, так?
> Поэтому сказать сейчас, какой должна быть война, невозможно - авторы наверняка могут придумать то, что ни одному из оргов и в голову не придет.
Так надо не говорить КАК писать, а критерии темы точно указывать, иначе будет неразбериха (был уже один такой конкурс...). Да и судьи должны иметь более-менее единое понимание критериев.
>Кста, у Стругацких - не метафора, а конкретно гражданская война (там социальный фон - конкретно), которая не в форме вооруженного противостояния, а в форме полицейских операций.
Полицейские операции - не есть гражданская война. В РФ, вон, тоже постоянно какие-то полицейские операции проводятся...
В любом случае в ТББ и цели и методы противостояния вовсе не "странные".
27. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/29 15:05
[ответить]
>>26.Skier
>Здравствуйте!
Привет Лыжникам!
"Странность" в том, что война может быть какой угодно, кроме обычной - вооруженного конфликта. Но! Чем необычнее вариант найдет автор, тем у него больше шансов на победу. Поэтому сказать сейчас, какой должна быть война, невозможно - авторы наверняка могут придумать то, что ни одному из оргов и в голову не придет.
Кста, у Стругацких - не метафора, а конкретно гражданская война (там социальный фон - конкретно), которая не в форме вооруженного противостояния, а в форме полицейских операций.
26. (cheeget@gmail.com) 2007/08/29 14:51
[ответить]
Здравствуйте!
Тема могла бы быть интересной... будь она сформулирована более четко.
Что является критерием "странности" - методы войны, либо цели, либо поведение сторон? Война, прежде всего, - непримиримый антагонизм. То есть, когда конфликт разрешается путем применения силы.
Не вполне понятно, о какой "космической гонке" идет речь в пояснениях? Если соперничество в космосе СССР - США, то почему это - война? Только разве что как часть "холодной войны" - тогда согласен. Но в этом случае "космическая гонка" - не война сама по себе, а лишь одно из проявлений глобального антагонизма. Кроме того, подобное соперничество, строго говоря, не является непременным атрибутом антагонизма.
А почему у Стругацких в "ТББ" война - "странная"? ИМХО, как раз тут ничего нет странного, - да и не война там вовсе. Становление фашистской диктатуры едва ли можно назвать войной, а "война серости против выдающегося" - это, скорее, метафора, а не формулировка. Ликвидация неугодных войной все же не является.
В общем, полагаю, тему нужно обязательно прописать более четко - дать критерии "странности" совершенно недвусмысленно и непротиворечиво, иначе велик риск непонимания со стороны авторов.
С уважением!
25. 2007/08/27 15:33
[ответить]
>>24.Даймара Соня
>>>23.Ckpyt
>
>>Но лично я бы на такое не решился - велик шанс свалится в юмор/пародию.
>
>Так юмор вы вообще не приемлите как класс? )
Гхм... с юмором сложно: у нас конкурс тематический. Но я уже читал пару рассказов, которые спокойно могли бы занять первые места.
Так что, подводя черту: можно, но это гораздо сложнее, чем в любом другом жанре(для сравнения: в фантастике количество произведений, подходящих по теме и отличного качества, я прочел уже столько, что счетчик зашкаливает).
24. *2007/08/27 14:32
[ответить]
>>23.Ckpyt
>Но лично я бы на такое не решился - велик шанс свалится в юмор/пародию.
Так юмор вы вообще не приемлите как класс? )
23. Ckpyt2007/08/27 14:25
[ответить]
>>21.Семененко Дмитрий Владимирович
>А война Добра со Злом, прокатит?
Старые сказки на новый лад - очень даже. Только лад должен быть действительно новым(как известно, все новое - это хорошо забытое старое).
Но лично я бы на такое не решился - велик шанс свалится в юмор/пародию.
22. * (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/27 10:47
[ответить]
Если интересно по поводу темы:
21. (autolik@ukr.net) 2007/08/27 10:36
[ответить]
А война Добра со Злом, прокатит?
20. *2007/08/26 00:25
[ответить]
>>18.Vi
>>>17.Скрут
>>>>16.Кёрки Лавина
>>Что есть такое ""вестсайдская история"?
>
>
Увы, в этом случае - нет.
19. 2007/08/25 17:05
[ответить]
/задумчиво/
> "на первом плане война как раз серости против всего выдающегося"
И что в этом странного? Обычная история нашего мира.
А вот "пришлецы" - это вы оригинально придумали. Полагаю: это война тех, кого прислали и тех, кто сам пришлепал, за право быть первыми посланными обратно. "Горец-трансформер".
17. * (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/08/25 11:49
[ответить]
>>16.Кёрки Лавина
>А противостояние в стиле "вестсайдской истории" подходит? Или например борьба адвоката и прокурора в суде?
Что есть такое ""вестсайдская история"?
Насчет второго примера - теперь сказано в теме. Но прежде чем писать рассказ стоит подумать: может адвокат выступить в качестве прокурора или прокурор в качестве адвоката. Т.е. вражда "по работе" или "по жизни".
16. (ladel@yandex.ru) 2007/08/25 09:53
[ответить]
А противостояние в стиле "вестсайдской истории" подходит? Или например борьба адвоката и прокурора в суде?
15. * (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/08/24 22:09
[ответить]
Комментарии за номерами 9 - 11, 13 перемещены в оффтопик.
14. *Даймара Соня 2007/08/24 21:27 удалитьответить
Укладывается ли в тему рассказ об армрестлинге, если в рассказе показывается, например, противостояние двух людей, находящихся в тени, ведущих "кабинетную" войну и тем самым управляющих движением рук? Проще говоря, даётся запрет на грубую физическую силу вообще или она может присутствовать в рассказе, если раскрывается с непривычной стороны?
(сорри, я удалил по ошибке ваш пост)
Запрет на грубую физическую силу можно обойти. Не буду говорить как - догадывайтесь сами :-)
Вообще, противостояние двух людей я, пожалуй, опишу в раскрытии. Дело в том, что война - это явление все-таки массовое. Вроде бы, я указывал это в раскрытии. Таким образом, противостояние врача и знахаря, показанное на примере двух людей в тему укладывается, а противостояние двух дворников, не поделивших конкретный двор, уже нет.
Кстати, это ответ и на вопрос за номером 8(сумеете описать причину массовой шизофринии?)
12. Крупная пакость
Хороший вопрос!
Да, запрет на настоящие войны вообще. Кроме тех случаев, когда эти войны преследуют иные цели.
К примеру, цель войны - обеспечение рабочих мест населению. Но при этом в боевых действиях люди участвуют лишь удаленно и не погибают. Получается бессмысленная трата огромного числа ресурсов. Получаем большое число бессмысленных трудовых мест.(да, я понимаю, что эту же ситуацию можно было бы обыграть и без войны. я всего лишь подогнал старую идею под нашу тематику)
12. * (krupnayapakost@ukr.net) 2007/08/24 21:05
[ответить]
Укладывается ли в тему рассказ о войне Алой и Белой Роз, если в рассказе показывается, например, противостояние двух интригующих партий, или двух людей, находящихся в тени, ведущих "кабинетную" войну и тем самым управляющих войной настоящей? Проще говоря, даётся запрет на настоящие войны вообще или они могут присутствовать в рассказе, если раскрываются с непривычной стороны?
8. *2007/08/24 20:42
[ответить]
Скажите, а шизофрения (как противостояние двух личностей в голове одного человека) укладывается в тему конкурса? )
6. (vitea3v@rambler.ru) 2007/08/22 22:22
[ответить]
согласен, интересная тема.
5. Ckpyt (Ckpyt@bk.ru) 2007/08/22 22:17
[ответить]
>>4.LazyRat
>А вообще, тема нестандартная и чертовски интересная, следовало бы заметить - простор для фантазии ну просто огромаднейший.
>(почёсывая битую-перебитую крысиную задницу) Сунуться сюда, что ли, рискнуть здоровьечком?
Суйся. Никто в обиде не будет :-)
Наоборот, будем только рады :-)
А тема специально так и создавалась. Вернее, наоборот, сперва родилась тема, а уж потом желание создать под нее конкурс :-)
4. * (lazyrat@pochta.ru) 2007/08/22 20:00
[ответить]
А вообще, тема нестандартная и чертовски интересная, следовало бы заметить - простор для фантазии ну просто огромаднейший.
(почёсывая битую-перебитую крысиную задницу) Сунуться сюда, что ли, рискнуть здоровьечком?