Шершень-Можин Владимир : другие произведения.

Комментарии: У нас одно Солнце!
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шершень-Можин Владимир
  • Размещен: 21/05/2023, изменен: 29/09/2024. 483k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Сотни лет иная цивилизация негласно присутствовала на Земле, не вступая в контакты с землянами и ограничиваясь наблюдением и сбором информации, иногда только проявляя себя в виде НЛО. Но в конце 21 века активность инаких резко возросла: они вдруг начали развёртывать в малодоступных приэкваториальных регионах поля солнечных батарей и применять боевые средства, защищая их. Для противодействия пришельцам была создана международная воинская структура ФОРСИС. Вскоре оказалось, что инаких интересует не только энергия. Благодаря стечению обстоятельств и прекрасной специальной подготовке двум бойцам ФОРСИС удалось обнаружить портал перехода и попасть на ту сторону.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шершень-Можин В.
    23:08 "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)
    22:58 "На крыльях дракона (10 глава)" (13/4)
    20/11 "Возвращение" (226/1)
    19/11 "На крыльях дракона (7 глава)" (3/1)
    10/11 "На крыльях дракона (9 глава)" (5)
    10/11 "На крыльях дракона (8 глава)" (7)
    08/11 "На крыльях дракона (6 глава)" (31)
    21/10 "На крыльях дракона (5 глава)" (17)
    16/10 "10 "Ваш приказ для меня приятен"" (18)
    15/10 "На крыльях дракона (4 глава)" (7)
    06/10 "На крыльях дракона (1-2 главы)" (11)
    06/10 "Штурман пан Пшемисл Бестреску" (7)
    03/10 "У нас одно Солнце!" (366)
    21/09 "19 Волшебник Лёшка и его зеркало" (5)
    21/09 "9 Аржентия" (13)
    21/09 "Марсианские яблоки - 51" (5)
    19/09 "Марсианские яблоки - 70" (22)
    26/08 "9 Зачем нам бэр?" (13)
    24/08 "Человек или..? Робот его знает!" (2)
    30/06 "5 Добро пожаловать в мой сон!" (26)
    04/06 "7 Чего ты хочешь, Мефистофель?" (5)
    01/06 "8 Глуп же ты, братец по разуму" (3)
    23/05 "Что было со мной, пока меня " (1)
    22/05 "42 Не бойся - это Флинт!" (20)
    10/05 "40 Прорыв из прошлой жизни" (6)
    27/04 "Чем Гоцман не Академик?" (15)
    14/04 "41 Под взглядом Вия" (3)
    12/04 "39 Пленник выморочного сноучастка" (5)
    09/04 "26 Первая победа" (9)
    08/04 "4 Всё-таки они его сбили!" (6)
    06/04 "37 Свои мысли в чужой голове" (9)
    04/04 "Марсианские яблоки -10" (9)
    02/04 "38 В ловушке" (7)
    02/04 "35 Между ведьмой и призраками" (9)
    30/03 "32 В магическом шаре" (7)
    22/03 "36 Пойти туда, не знаю куда..." (3)
    21/03 "11 Любимый приём Грина" (29)
    21/03 "1 Карадищенская старина" (35)
    20/03 "28 Первый, Второй и сеньорита " (8)
    18/03 "20 Сигнал Оттуда" (8)
    13/03 "1 Над землёй под парусом" (3)
    12/03 "34 Дорога в никуда с односторонним " (5)
    08/03 "33 Меж тем и этим светом" (3)
    28/02 "Марсианские яблоки" (16)
    24/02 "31 В черноту арки..." (9)
    06/02 "30 Я приду за тобой" (3)
    04/02 "29 Но бес Лёшку не попутал!" (5)
    31/01 "2 Просто ведьма баба Вера" (29)
    30/01 "27 Девочки - налево, мальчики - " (1)
    19/01 "22 Чудеса Аржентии" (5)
    18/01 "21 Зачем глотать монетку" (5)
    17/01 "11 "Чёрная сила - это я"" (4)
    16/01 "25 Схватка в лабиринте" (3)
    14/01 "13 Кто из них настоящий?" (28)
    10/01 "24 Визит к Графу" (2)
    01/01 "23 Кафе "Сонный Еразик"" (5)
    27/12 "6 Перестрелка в доме" (17)
    26/12 "10 "Страх позабудь и поверь, " (5)
    24/12 "3 Дверь в никуда" (6)
    23/12 "17 Сделка с тенью" (18)
    21/12 "9 База пришельцев" (9)
    19/12 "14 Призрак в туннеле" (7)
    18/12 "10 Шаг в бездну" (5)
    18/12 "9 Мальчик-с-пальчик" (7)
    17/12 "1 Попаданцы в мезозой. Крот " (7)
    10/12 "15 Бандероль с Того Света" (27)
    05/12 "Марсианские яблоки - 42" (11)
    05/12 "18 Пайдза заявляет о себе" (1)
    03/12 "Марсианские яблоки - 1" (7)
    03/12 "16 Чудеса в Межсонье" (12)
    02/12 "7 Это больше, чем правда!" (51)
    02/12 "17 Мир наизнанку" (13)
    28/11 "6 По ту сторону яви" (26)
    25/11 "14 Эффект Галатеи - не фантазия" (19)
    24/11 "8 Запомни: это только сон!" (18)
    15/11 "12 По ту сторону яви" (11)
    13/11 "3 Не редактором, так хоть " (25)
    12/11 "10 Лицемерие в буквальном " (11)
    02/11 "4 Иринка" (22)
    21/10 "6 Не преисподняя ли это?" (9)
    26/09 "4 Кто открыл портал времени?" (5)
    25/09 "5 Заданный маршрут" (3)
    19/09 "3. Прыжок из стратосферы" (9)
    13/09 "2. А сам-то где?" (3)
    09/09 "1. Петро и Ева" (7)
    06/08 "9 Этюд в табачном дыму" (13)
    01/08 "8 Прозрение фантомов" (3)
    26/07 "Колонки неолита" (5)
    23/07 "7 Настоящее будущего" (14)
    18/07 "6 Мы природе больше не нужны?" (5)
    17/07 "4 Аристотелю и не снилось!" (20)
    14/07 "5 "Опять, что ли?"" (3)
    08/07 "2 Да будет свет!" (7)
    04/07 "1 На службу к Оно" (5)
    15/06 "Мой дядя самых честных правил" (14)
    07/06 "12 Похоже, мы уже Там!" (2)
    31/05 "16 Настоящий дракон!" (5)
    21/05 "15 Плюс Рыжий" (4)
    13/05 "13 Убить - это логично" (7)
    11/05 "12 Что показала разведка" (8)
    08/05 "11 Что это было, варан?" (3)
    08/05 "10 А вот братишка крут характером!" (9)
    03/05 "8 Слепой полёт" (13)
    28/04 "7 Ты был плохим анимером" (4)
    28/04 "6 Николай и "николашки"" (7)
    26/04 "4 В стране сменился Большой" (6)
    25/04 "5 Тебя ведут, Антуан!" (3)
    24/04 "2 И снова майор, и снова спецслужба" (3)
    23/04 "3 Биоробот в логической ловушке" (3)
    19/04 "1 Операция прикрытия" (3)
    18/04 "12 Между майором и спецслужбой" (5)
    18/04 "4 Десантирование" (1)
    15/04 "14 Адаптация пришельца" (5)
    15/04 "15 Хранитель без имени" (3)
    12/04 "13 Как оживить анимера" (1)
    12/04 "11 Вооружён и очень опасен" (5)
    12/04 "2 Попаданцы в мезозой. Трофеи " (1)
    10/04 "9 Одиночный выстрел" (5)
    09/04 "10 Служебное расследование" (1)
    08/04 "3 Майор особист и капрал-попаданец" (7)
    07/04 "8 Отсюда не вынырнешь..." (7)
    05/04 "Марсианские яблоки - 60" (11)
    05/04 "7 Анимер - ни жив, ни мёртв" (1)
    05/04 "Марсианские яблоки - 58" (7)
    04/04 "5 Затаённая тишина" (3)
    31/03 "12 "Враги сожгли родную хату"" (1)
    31/03 "2 Огонь портала.." (5)
    30/03 "4 Гном - начальник водокачки" (13)
    28/03 "18 Захват" (3)
    28/03 "15 Странный рейс" (9)
    27/03 "17 Полёт в водяном шаре" (1)
    26/03 "16 "Долдон ты, бэрушка!"" (1)
    25/03 "13 "Пускай подходят!"" (3)
    23/03 "14 "Лучше лететь по-отдельности"" (1)
    20/03 "Марсианские яблоки - 53" (5)
    17/03 "8 Имя присвоили в инкебейте" (3)
    16/03 "7 Вальс больше никто не танцует?" (3)
    15/03 "6 Пришелец развоевался" (3)
    15/03 "Марсианские ябллоки -48" (11)
    14/03 "5 Разновозрастные близнецы" (3)
    14/03 "3 Там кто-то есть?" (6)
    13/03 "Марсианские яблоки - 44" (3)
    11/03 "2 Правильная "показуха"" (1)
    10/03 "9 Договор с анимером" (5)
    10/03 "1 А как без праздника?" (3)
    09/03 "Марсианские яблоки - 41" (8)
    09/03 "Марсианские яблоки - 40" (5)
    09/03 "Марсианские яблоки - 39" (2)
    07/03 "8 Добро пожаловать в кротоловку" (3)
    06/03 "5 Попаданцы" (5)
    06/03 "Марсианские яблоки - 38" (13)
    04/03 "7 Перестрелка" (3)
    03/03 "6 Рыжий, негр и Петька" (1)
    01/03 "Марсианские яблоки - 37" (5)
    28/02 "2 Точка входа" (6)
    26/02 "3 В западне" (5)
    24/02 "Марсианские яблоки - 32" (5)
    23/02 "1 Шары в небе" (3)
    23/02 "6 Особняк. Погоня" (3)
    21/02 "13 Один убитый - два трупа" (5)
    19/02 "Марсианские яблоки - 25" (7)
    18/02 "12 Улетели по-французски" (1)
    17/02 "Марсианские яблоки - 20" (9)
    17/02 "11 Ещё один Мартин" (5)
    16/02 "9 "Я хотела вас прочесть"" (5)
    14/02 "8 Огонь, вода и силовой купол" (3)
    14/02 "7 Купол проходят по-разному..." (5)
    12/02 "4 Кто в небе хозяин?" (8)
    10/02 "5 Я рад, что вы живы..." (1)
    09/02 "Марсианские яблоки - 18" (5)
    09/02 "3 Старлей Марина" (3)
    03/02 "Марсианские яблоки - 19" (21)
    02/02 "Марсианские яблоки - 69" (10)
    28/01 "Марсианские яблоки - 68" (7)
    27/01 "Марсианские яблоки - 67" (5)
    25/01 "Марсианские яблоки - 66" (5)
    21/01 "Марсианские яблоки - 65" (14)
    15/01 "Марсианские яблоки - 61" (15)
    13/01 "Марсианские яблоки - 17" (3)
    13/01 "Марсианские яблоки - 64" (5)
    09/01 "Марсианские яблоки - 63" (3)
    09/01 "Марсианские яблоки - 16" (5)
    07/01 "Марсианские яблоки - 62" (3)
    03/01 "Марсианские яблоки -12" (7)
    02/01 "Марсианские яблоки - 59" (5)
    01/01 "Марсианские яблоки - 11" (19)
    26/12 "Марсианские яблоки - 57" (3)
    25/12 "Марсианские яблоки - 56" (3)
    23/12 "Марсианские яблоки - 55" (5)
    23/12 "Марсианские яблоки - 54" (5)
    21/12 "Марасианские яблоки - 9" (5)
    19/12 "Марсианские яблоки - 52" (5)
    18/12 "Марсианские яблоки - 50" (5)
    16/12 "Марсианские яблоки - 49" (1)
    16/12 "Марсианские яблоки - 8" (3)
    15/12 "Марсианские яблоки - 7" (3)
    14/12 "Марсианские яблоки - 47" (6)
    13/12 "Марсианские яблоки -6" (5)
    13/12 "Марсианские яблоки - 46" (7)
    12/12 "Марсианские яблоки - 45" (8)
    11/12 "Марсианские яблоки -5" (9)
    11/12 "Марсианские яблоки - 15" (3)
    10/12 "Марсианские яблоки - 13" (5)
    09/12 "Марсианские яблоки - 43" (7)
    08/12 "Марсианские яблоки - 4" (7)
    07/12 "Марсианские яблоки - 3" (5)
    05/12 "Марсианские яблоки - 2" (9)
    01/12 "Марсианские яблоки -14" (3)
    30/11 "Марсианские яблоки - 36" (3)
    29/11 "Марсианские яблоки - 35" (3)
    28/11 "Марсианские яблоки - 30" (16)
    28/11 "Марсианские яблоки - 33" (4)
    28/11 "Марсианские яблоки - 34" (3)
    26/11 "Марсианские яблоки - 31" (1)
    22/11 "Марсианские яблоки - 29" (1)
    21/11 "Марсианские яблоки - 28" (3)
    20/11 "Марсианские яблоки -22" (11)
    19/11 "Марсианские яблоки - 27" (3)
    18/11 "Марсианские яблоки - 26" (5)
    16/11 "Марсианские яблоки -23" (7)
    15/11 "Марсианские яблоки - 24" (1)
    12/11 "Марсианские яблоки - 21" (1)
    29/10 "На крыльях дракона (12 глава)" (9)
    20/09 "Человек ниоткуда" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    196. Рановит 2023/07/06 00:32
      Я, пожалуй, вмешаюсь...
      
      > > 180.Безбашенный
      >> > 176.Шершень-Можин Владимир
      
      >>Куда тех, кто будет признан неполноценным? В резервации?
      > В игнор. Пьянь, наркош и бомжей никто у нас ни в газенвагены не загоняет, ни в гетто. Но брачного партнёра среди таких нормальный человек не выбирает, если не дурак. Ну так а кто сказал, что дурь - норма для вида, заявившего себя разумным? :)
      Тут сразу два вопроса возникает: в чём корреляция между дурью и разумностью? Прямая, обратная - не важно. По-моему, связи как таковой нет, это как минимум. Ну, а как максимум, может быть как раз-таки дурь и есть "норма" разумных? Вы же не будете отрицать факт, что ни один другой из множества видов (кроме сапиенсов) дурью не балуется?
      И второе: а как вообще связана "дурь" и здоровые гены? Вы же, насколько я понял, именно за оздоровление генома человеческого идею толкаете? Ну, я конечно не в курсе всех новых достижений генетики... может, не знаю чего-то... но всё же не побоюсь спросить: неужели кто-то открыл ген конопли? Или белок, кодирующий пристрастие к героину?..
      
      > Ну, право - это теория, а вот его реализация - практика. Права заключать брак не лишён и вечно пьяный бомжара. Но кто его такого выберет в брачные партнёры? :)
      Ну, генетическая склонность к алкоголизму, положим, существует в реальности... а вот про ген бездомности, опять же, впервые слышу.
      
      Ну и, наконец самое вкусное:
      > Полно. Но есть такое понятие - "из хорошей семьи". Обычно оно понимается в узком социальном смысле. Но что мешает расширить его и на генетические факторы?
      Вот был года два или три назад такой примечательный случай (в Петербурге): жил там некий историк, преподаватель (кажется, даже профессор или кандидат ист. наук). Я думаю, вы не будете спорить с тем, что из каких-нибудь грузчиков в кандидаты, как правило, не попадают люди? Иными словами, историк этот самый был, что называется, "из хорошей семьи". Однако, произошла такая весч: была аспирантка у историка. Он, извиняюсь за выражение, сначала аспирантку эту потрахивал какое-то время, а потом чего-то там не поделил с ней (ну, обычное дело), и взял да и убил, а труп ножовкой распилил и попытался в канал побросать. Но, так как из семьи был хорошей, сноровки не имел в таких делах, то и был схвачен с поличным.
      Так вот, опять же, какой вопрос: из семьи-то "из хорошей", однако же - сожительство с использованием служебного положения; труп, улица, фонарь, ножовка...
      Короче, в рамках вашей генной парадигмы, как это всё объясняется?
    195. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/06 00:03
      > > 194.Тер
      >похоже и тут собрались одни идиоты:
      Ну вы то у нас очень умный, не правда ли?
      >раньше (до Советской власти и первые десятилетия при СССР)до 1года умирал каждый 3-й 4-й, до детородного возраста доживал лишь каждый 4ребенок из выживших, но зато потом они доживали до 60-80лет,
      Не было соответствующего медицинского обслуживания. Среда, в которой они находились, не была стерильной.
      
      >При Позднем СССР когда появилась соответствующая инфраструктура ( медикаменты, ВРАЧИ с АКТУАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ, гигиена и культура повседневной жизни) смертность младенцев и детей резко упала до 25раз
      Среда стала стерильной, потому и смертность упала.
      
      И советую вам обращаться к людям, которые умнее вас на "вы" и с подобострастием.
    194.Удалено владельцем раздела. 2023/07/06 00:09
    193. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/05 23:24
      > > 192.Шершень-Можин Владимир
      >Я не простужаюсь... Уже лет тридцать. И таблеток не пью. Чем не кроманьонец? :))
      А некоторые по два раза в год.
      
      >А здесь иммунитет не играет никакой роли.
      Ну что вы? Конечно играет. Простуда, это следствие ослабленного иммунитета. Как и все прочие болезни.
      
      >А наш кроманьонец умрёт от гриппа очень даже просто.
      Грипп - одна из древнейших болезней. А вот ее разновидности появляются каждый год. Про грипп еще Гиппократ в свое время писал.
      
      >Так Вы же сравниваете человека нынешнего и доисторического кроманьонца, как я понимаю.
      Я сравниваю не людей, а их физическое состояние.
      
      >В одной и той же среде.
      Нет. Среда, как раз, разная.
      
      >Так вот в наше время кроманьонец подвержен значительно большей опасности, чем современный человек.
      Ничуть.
      Вы так и не поняли о чем я говорю. Хорошо, повторю: Поместите кроманьонца в городскую среду, обеспечьте его таким же уровнем медицины, каким обеспечены мы и вы удивитесь, насколько он выносливее и здоровее современного человека.
      
      >Я уже говорил о Лыковых. Вот вам наглядный пример. Им не пришлось сталкиваться ни с ковидом, ни с тифом. Журналисты заразили их каким-то примитивным ОРЗ. И всё. Вымерли.
      Не вымерли.
      Вы вообще читаете что я вам пишу?
      
      >почему же именно расшатывается? Расшатывается она только у больных СЧПИДом. У остальных вполне работоспособна.
      Потому, что мы живем в СТЕРИЛЬНЫХ условия, в которых иммунной системе редко приходится иметь дело с болезнями, которые терзали человечество тысячи лет. Она в куда большей степени испытывает нагрузки от болезней новоприобретенных, в частности, от разнообразия онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний. То же ожирение - болезнь не кроманьонца, а современного человека.
      
      >Опять противоречие. Наши предки жили в куда более стерильной среде.
      Нет. Наши предки жили в среде, которая была к ним враждебна. Но это была естественная среда обитания, давшая начало нашему роду, а не та, в которой живем мы сейчас. Наша экологическая среда - технологичная. Она, как раз, стерильна.
      
      
      >И снова не соглашусь. Человечество после того, как вышло из состояния дикости постоянно подвергалось атаке со стороны новых заболеваний. Все эти тифы и холеры - образования относительно новые. Древний человек их не знал. Иммунитет не может защитить нас от инфекций, с которыми он не знаком.
      Тиф и холера - очень старые заболевания. Как и грипп. Почитайте Гипократа. Он очень хорошо описывает и грипп, и сыпной тиф и прочие болезни.
      
      >Но причем тут иммунитет?
      При том, что у нас он ослаблен и замусорен антибиотиками и всякого рода искусственными химическими внесениями. В наших организмах сейчас можно найти чуть ли не всю таблицу Менделеева и это не ость хорошо, поскольку все это является отравой, на которую наша иммунная система реагирует в той, или иной степени.
      А вот, к примеру, у ситнетельцев он находится на очень высоком уровне. Их организмы хорошо противостоят простудным заболеваниям и адаптировались к условиям той среды, в которой они живут. А среда эта, не сомневайтесь, очень враждебна.
      
      >Вы знаете, что на Северном полюсе невозможно простудиться?
      Все зависит от влажности.
      
      >Нет там бактерий или вирусов.
      Там очень низкая влажность, в том и причина. Как правило, зимой люди не простужаются. И грипп зимой не свирепствует. А вот осенью и весной- это проблема.
      
      >И если вдруг какой вирус вдруг мутировал и перескакивал от животных к людям, подобно ковиду, то вымирало одно племя.
      Всякое случается.
      
      >Ну там, значит, мы говорим об одном и том же. Эти болезни, против которых у нас есть иммунитет, а индейцев не было...
      Нет у нас против этих болезней иммунитета. Они вообще не лечатся. Мы можем только снимать симптомы. Сама болезнь никуда не уходит и остается в наших организмах. Таковы и герпис, и спид.
      
      >Да вымерли уже все давно. Кроме Агафьи.
      Не задумывались почему?
      
      >Кроманьонцы были нас сильней, выносливей и ЗАКАЛЁННЕЙ.
      Вы все-таки попытайтесь понять что я вам пишу.
    192. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/05 22:35
      > > 190.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 189.Шершень-Можин Владимир
      
      >Заболев простудой вы можете употребить какие-то таблетки, укутаться в одеяло и не факт, что выздоровеете в ближайшие два дня.
      Я не простужаюсь... Уже лет тридцать. И таблеток не пью. Чем не кроманьонец? :))
      > А теперь представьте себе ту же ситуацию вне свои комфортных условий. Как вы думаете, каковы ваши шансы не подхватить воспаление легких в таком состоянии даже греясь у костра?
      А здесь иммунитет не играет никакой роли. Закалка. Иммунитет это, как я понимаю, способность организма противостоять инфекции. То есть физическое здоровье с ним напрямую не связано. Здесь большую роль играет натренированность. Если человек вакцинирован, закалён в процессе "заболел-выздоровел", то и иммунитет у него будет хороший.
      А наш кроманьонец умрёт от гриппа очень даже просто. Потому что у него нет иммунитета против множества тех болезней, от которых мы защищены профилактическими процедурами.
      >>Нашли стерильную среду! О чём Вы? Он бы на третий день загнулся бы от элементарного ОРЗ. Я уже умолчу про ковид.
      >Погодите, погодите... какой ковид? Ковид, это исключительно проблема 21 века.
      Так Вы же сравниваете человека нынешнего и доисторического кроманьонца, как я понимаю. Так давайте сравнивать их корректно. В одной и той же среде. Так вот в наше время кроманьонец подвержен значительно большей опасности, чем современный человек. Потому что иммунитетная защита у него намного хуже. Я уже говорил о Лыковых. Вот вам наглядный пример. Им не пришлось сталкиваться ни с ковидом, ни с тифом. Журналисты заразили их каким-то примитивным ОРЗ. И всё. Вымерли.
      
      > Человечество каждый год на свою голову приобретает все новые и новые болячки, вследствие чего ломается его генетическая целостность, а имунная система расшатывается, не зная как реагировать на новую угрозу.
      почему же именно расшатывается? Расшатывается она только у больных СЧПИДом. У остальных вполне работоспособна.
      
      >Среда, в которой мы живем ОЧЕНЬ стерильна, Владимир.
      Опять противоречие. Наши предки жили в куда более стерильной среде. Малые группы, ограниченные контакты с другими популяциями. Откуда у них было взяться иммунитету?
      
      >Мы моем руки перед едой, сдим на чистых унитазах, живем в чистых квартирах, ходим по чистым улицам, не опасаясь повстречаться с ядовитыми тварями... Мы даем нашей иммунной системе позабыть о естественных, наработанных ей в течение многих тысяч лет способах защиты от болячек, терзавших человечество со времени его появления.
      И снова не соглашусь. Человечество после того, как вышло из состояния дикости постоянно подвергалось атаке со стороны новых заболеваний. Все эти тифы и холеры - образования относительно новые. Древний человек их не знал. Иммунитет не может защитить нас от инфекций, с которыми он не знаком.
      
      >И болезни, с которыми сейчас мы заставляем бороться наш иммунитет - по большей части новые, возникшие вследствие нашего образа жизни. Начиная от синтетики, которую мы поглощаем в огромном количестве, мучая наши кишечники, заканчивая раковыми клетками - источником множества видов неизлечимых болезней.
      Алексей Григорьевич, я же не спорю с тем, что экология наша значительно хуже, чем была 10 тысяч лет назад. Но причем тут иммунитет? Вы знаете, что на Северном полюсе невозможно простудиться? Отморозить себе что-нибудь всегда пожалуйста, а даже лёгкой простуды не подхватить. Нет там бактерий или вирусов. Так вот примерно то же самое было в девственных лесах палеолита. И если вдруг какой вирус вдруг мутировал и перескакивал от животных к людям, подобно ковиду, то вымирало одно племя. Из-за малого числа контактов с другими племенами.
      >
      >>Сколько кроманьонцев -индейцев вымерли от инфекций, завезённых европейцами? Миллионы! Ведь их не пули, а микробы извели в основной массе. А Вы говорите иммунитет.
      >Если вы говорите об оспе, или чуме, то такие болезни на американском континенте были просто неизвестны. Это новоприобретенные болячки Старого Света. Я именно об этом вам и говорю.
      Ну там, значит, мы говорим об одном и том же. Эти болезни, против которых у нас есть иммунитет, а индейцев не было... Что значит сиё отверждение? То, что у нас иммунитет более развит и способен оберегать нас от значительно большего числа болезней, чем тех же индейцев, о которых мы с Вами только что толковали.
      >Но поместите кроманьонца в нашу среду, накачайте его организм лекарственными препаратами, позволяя ему преодолеть современные болезни, кормите его натуральными продуктами и вы увидите очень ЗДОРОВОГО человека.
      Ага. Захоронения много чего рассказали об их здоровье... Многие просто гнили заживо.
      >
      >>Да кто же спорит? Только к иммунитету это не имеет никакого отношения. Вспомните Лыковых. вымерли как раз по причине нетренированного иммунитета.
      >Они до сих пор живут и вымирать вроде как не собираются.
      Да вымерли уже все давно. Кроме Агафьи.
       А поскольку они жили в СВОЕЙ стерильной среде, без контактов с внешним миром, то и иммунная система их была приспособлена к той среде, в которой они жили веками.
      Ну и я о том же. Не было у них иммунитета, которым обладаем мы. :)
      
      Знаете из-за чего у нас такое длинное выяснение с объяснениями? Мы говорим о разном, называя это одним именем. Вы толкуете не об иммунитете, а о физическом состоянии организма. И тут спора нет. Кроманьонцы были нас сильней, выносливей и ЗАКАЛЁННЕЙ. То есть меньше подвержены воздействиям среды. А вот иммунитета ко многим болезням, от которых мы защищены этим самым иммунитетом у них не было.
    191. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/05 14:10
      > > 188.Шершень-Можин Владимир
      >Ваша Спарта и наш общий СССР тому убедительное доказательство.
       В чисто социальном плане - безусловно. Но в контексте евгеники - у Совдепии вообще алиби. Пообсуждали в научных и научно-популярных кругах, пока идиологи и этого не зарубили, а на деле "нового человека" пытались воспитывать из генетического отребья. Естественно, это и не могло быть успешным.
       Спарта погорела не на результативности своей евгеники, а на узости и однобокости поставленных перед ней задач. Своего практически идеального солдата Спарта получила успешно. Швах - результат дурацкой постановки задач, в рамках которых только и применялась спартанская селекция. И уж в них-то успешнее некуда. Заметьте, даже в исполнении этих дуболомов. А что было бы в исполнении поумнее?
      >Ну почему внутри верхнего палеолита, во время одного из межледниковых периодов не мог локально развиться неолит?
       Мог и не локально, но в распоряжении археологов только дикарская внутриматериковая глубинка. Что было на затопленном ныне шельфе, мы можем только гадать.
      >И вообще, что такое неолит? Естественный этап развития человеческой истории или гениальное открытие импортированное впоследствии из Плодородного Полумесяца? Почему именно в этот период, ведь времени в палеолите было достаточно и до этого. И мезолитов, наверное, тоже. :))
       Вынужденная мера в результате катастрофы. Добив остатки мегафауны, дикари закрыли себе возможность восстановить прежний охотничий уклад.
    190. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/05 12:08
      > > 189.Шершень-Можин Владимир
      
      >Тут я усматриваю противоречие. Приспособленность к выживанию в дикой природе к иммунитету не имеет отношения.
      А все очень просто, Владимир.
      
      Заболев простудой вы можете употребить какие-то таблетки, укутаться в одеяло и не факт, что выздоровеете в ближайшие два дня. А теперь представьте себе ту же ситуацию вне свои комфортных условий. Как вы думаете, каковы ваши шансы не подхватить воспаление легких в таком состоянии даже греясь у костра?
      
      >Нашли стерильную среду! О чём Вы? Он бы на третий день загнулся бы от элементарного ОРЗ. Я уже умолчу про ковид.
      Погодите, погодите... какой ковид? Ковид, это исключительно проблема 21 века. Человечество каждый год на свою голову приобретает все новые и новые болячки, вследствие чего ломается его генетическая целостность, а имунная система расшатывается, не зная как реагировать на новую угрозу. Она и без того ослаблена, а тут её огарашивают обухом по голове. На тебе спид! На тебе герпис! На тебе ковид!
      А причина появлений ВСЕХ этих болезней, если вдуматься - исключительно вина самого человека.
      Среда, в которой мы живем ОЧЕНЬ стерильна, Владимир. Мы моем руки перед едой, сдим на чистых унитазах, живем в чистых квартирах, ходим по чистым улицам, не опасаясь повстречаться с ядовитыми тварями... Мы даем нашей иммунной системе позабыть о естественных, наработанных ей в течение многих тысяч лет способах защиты от болячек, терзавших человечество со времени его появления. И болезни, с которыми сейчас мы заставляем бороться наш иммунитет - по большей части новые, возникшие вследствие нашего образа жизни. Начиная от синтетики, которую мы поглощаем в огромном количестве, мучая наши кишечники, заканчивая раковыми клетками - источником множества видов неизлечимых болезней.
      
      >Сколько кроманьонцев -индейцев вымерли от инфекций, завезённых европейцами? Миллионы! Ведь их не пули, а микробы извели в основной массе. А Вы говорите иммунитет.
      Если вы говорите об оспе, или чуме, то такие болезни на американском континенте были просто неизвестны. Это новоприобретенные болячки Старого Света. Я именно об этом вам и говорю.
      Но поместите кроманьонца в нашу среду, накачайте его организм лекарственными препаратами, позволяя ему преодолеть современные болезни, кормите его натуральными продуктами и вы увидите очень ЗДОРОВОГО человека.
      
      >Да кто же спорит? Только к иммунитету это не имеет никакого отношения. Вспомните Лыковых. вымерли как раз по причине нетренированного иммунитета.
      Они до сих пор живут и вымирать вроде как не собираются. А поскольку они жили в СВОЕЙ стерильной среде, без контактов с внешним миром, то и иммунная система их была приспособлена к той среде, в которой они жили веками.
    189. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/05 11:37
      > > 187.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 181.Шершень-Можин Владимир
      >>Вы пессимист. Я вот думаю, что конца Света человечество со страхом ждёт уже много столетий. А он всё не наступает и не наступает. Может быть, и на этот раз пронесёт? :))
      >
      >Вспомнился анекдот:
      >- Каковы шансы, что сегодня, выйдя на улицу, вы увидите динозавра?
      >- Пятьдесят на пятьдесят.
      >- Почему?
      >- Либо увижу, либо нет.
      >
       В тему анекдот, Алексей Григорьевич! В тему! :)) Я вот увидел.
      
      >>Но разве Вас больше бы устроило, если бы Ваше внутреннее состояние было таковым, какое оно было у кроманьонцев?
      >Конечно. Кроманьонцы имели куда лучшую иммунную систему, чем сегодняшний человек и были лучше приспособлены к выживанию в дикой природе.
      Тут я усматриваю противоречие. Приспособленность к выживанию в дикой природе к иммунитету не имеет отношения.
      
      > Если поместить кроманьонца в условия нынешней стерильной среды, то он бы и до ста лет прожил без проблем.
      Нашли стерильную среду! О чём Вы? Он бы на третий день загнулся бы от элементарного ОРЗ. Я уже умолчу про ковид. Сколько кроманьонцев -индейцев вымерли от инфекций, завезённых европейцами? Миллионы! Ведь их не пули, а микробы извели в основной массе. А Вы говорите иммунитет.
      
      >А то, что они жили по 30 лет, не отменяет того факта, что они обладали лучшей выживаемостью в своей среде, чем мы. Полагаю, что мы бы там не прожили и двадцати.
      Да каких там двадцати... За год бы пришли в негодность.
      
      >Сегодня для для цивилизованного человека жизнь в тайге без медикаментов и еды хотя бы пару дней кажется нам чем-то сродни героическому подвигу. А тогда иначе никто и не жил.
      
      Да кто же спорит? Только к иммунитету это не имеет никакого отношения. Вспомните Лыковых. вымерли как раз по причине нетренированного иммунитета.
    188. Шершень-Можин Владимир 2023/07/05 10:12
      > > 186.Безбашенный
      >> > 185.Шершень-Можин Владимир
      
      > Ну дык, должен же спор ради конструктива чем-то отличаться от спора ради спора. :)
      Мы с Вами даже и не спорим, если строго подходить к терминам. Мы высказываем свои точки зрения по поводу какого-то обсуждаемого явления. Мне Ваша очень интересна, хотя я далеко не всё принимаю. Поскольку считаю, что все искусственные попытки вмешаться в ход эволюции (в широком и безотносительном значении слова - то есть, не от примитивного к развитому, и худшего к лучшему, а как таковому: у матушки-природы подобные определения вообще отсутствуют) бесполезны. Как бы мы не пытались "реорганизовать РАБКРИН", никакого влияния на ход исторического процесса не окажет. Человеческая история даёт тому массу примеров. Ваша Спарта и наш общий СССР тому убедительное доказательство. Нельзя эффективно работать искусственные схемы. Это как вода, которая, как только уменьшатся усилия по её удержанию, найдёт слабое место и вернётся к тому своему положению согласно основополагающего рельефа, который ей глобально определён.
      > Тут, смотрите ещё, какие моменты выплывают. Ваши ящерицы у вас живут эдаким чуть ли не коммунизмом - при изобилии жизненных ресурсов, без войн (последствия катастрофы не в счёт) и даже без ярко выраженного государства, эдакими условно равными. Типа, оптимизировали численность, ресурсов хватает, и собачиться не из-за чего. Но такой образ жизни не мог быть исходным.
      согласен. Ну Вы уже убедили меня в том что внутренние главы придётся существенно переработать. Времени бы хватило!
      
      >Цивилизацию создают иерархические сообщества государственного типа, а когда противник - не только себе подобные, но и динозавровая мегафауна, то тем более. А сильнее то государство, которое многочисленнее, а значит, с более сложной и жёсткой иерархией. Да и технический прогресс требует концентрации ресурсов. Небольшие анклавы вроде описанного вами, могли образоваться только в результате распада подобных империй, и вряд ли этот процесс мог обходиться без грызни осколков между собой, в которой тоже не могла не рулить численность. И так - львиную долю всей ихней истории.
      Я об этом думал. И это как бы и было у них в прошлом. Просто надо это более чётко обозначить. Согласен.
      > Тихая мирная идиллия, когда всё устаканилось, силу больше не применяют, и большое население не нужно, может быть только относительно недавним достижением. Хотя, вполне возможно, и даже очень вероятно, что за десятки миллионов лет далеко не впервые...
      Вы знаете, меня это соображение весьма вдохновляет. Но уже по поводу нашей реальной человеческой истории. Ну почему внутри верхнего палеолита, во время одного из межледниковых периодов не мог локально развиться неолит? На это надо-то максиму пять тысяч лет. Некоторые находки говорят о высоком уровне обработки камня в некоторые периоды.
      И вообще, что такое неолит? Естественный этап развития человеческой истории или гениальное открытие импортированное впоследствии из Плодородного Полумесяца? Почему именно в этот период, ведь времени в палеолите было достаточно и до этого. И мезолитов, наверное, тоже. :))
    187. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/04 20:31
      > > 181.Шершень-Можин Владимир
      >Вы пессимист. Я вот думаю, что конца Света человечество со страхом ждёт уже много столетий. А он всё не наступает и не наступает. Может быть, и на этот раз пронесёт? :))
      
      Вспомнился анекдот:
      - Каковы шансы, что сегодня, выйдя на улицу, вы увидите динозавра?
      - Пятьдесят на пятьдесят.
      - Почему?
      - Либо увижу, либо нет.
      
      
      >Но разве Вас больше бы устроило, если бы Ваше внутреннее состояние было таковым, какое оно было у кроманьонцев?
      Конечно. Кроманьонцы имели куда лучшую иммунную систему, чем сегодняшний человек и были лучше приспособлены к выживанию в дикой природе. Если поместить кроманьонца в условия нынешней стерильной среды, то он бы и до ста лет прожил без проблем. Если бы, конечно, не загнулся от синтетической пищи, которую все мы едим без проблем (и это не ость хорошо).
      А то, что они жили по 30 лет, не отменяет того факта, что они обладали лучшей выживаемостью в своей среде, чем мы. Полагаю, что мы бы там не прожили и двадцати. Сегодня для для цивилизованного человека жизнь в тайге без медикаментов и еды хотя бы пару дней кажется нам чем-то сродни героическому подвигу. А тогда иначе никто и не жил.
    186. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/04 19:39
      > > 185.Шершень-Можин Владимир
      >Уж не знаю, почему Вы заинтересовались моим разделом. Как я понял, читать Вы меня не читаете...
       Заинтересовало именно это произведение своей мезозойской тематикой.
      >Наверное, и новой какой-то информации Вы от меня не получаете, однако мне беседы с Вами приносят пользу.
       Дискуссии полкзны и для меня. В них - оттачивается аргументация, а иногда и конкретизируется исходно более расплывчатая точка зрения. У себя не раз бывало и так, что именно дискуссия с кем-то из комментаторов приводила к мыслям, отражаемых потом в очередном продолжении опуса. Не исключено, что и из дискуссии с вами у вас что-то эдакое и у меня нарисуется. :)
      >Наши концептуальные расхождения никак не делают беседу малопродуктивной, потому что частности - вещь тоже очень важная. :))
       Ну дык, должен же спор ради конструктива чем-то отличаться от спора ради спора. :)
       Тут, смотрите кщё, какие моменты выплывают. Ваши ящерицы у вас живут эдаким чуть ли не коммунизмом - при изобилии жизненных ресурсов, без войн (ппоследствия катастрофы не в счёт) и даже без ярко выраженного государства, эдакими условно равными. Типа, оптимизировали численность, ресурсов хватает, и собачиться не из-за чего. Но такой образ жизни не мог быть исходным. Цивилизацию создают иерархические сообщества государственного типа, а когда противник - не только себе подобные, но и динозавровая мегафауна, то тем более. А сильнее то государство, которое многочисленнее, а значит, с более сложной и жёсткой иерархией. Да и технический прогресс требует концентрации ресурсов. Небольшие анклавы вроде описанного вами, могли образоваться только в результате распада подобных империй, и вряд ли этот процесс мог обходиться без грызни осколков между собой, в которой тоже не могла не рулить численность. И так - львиную долю всей ихней истории. Тихая мирная идиллия, когда всё устаканилось, силу больше не применяют, и большое население не нужно, может быть только относительно недавним достижением. Хотя, вполне возможно, и даже очень вероятно, что за десятки миллионов лет далеко не впервые...
    185. Шершень-Можин Владимир 2023/07/04 17:22
      Вот повезло мне с Вами, Безбашенный, пересечься на СИ. :) Уж не знаю, почему Вы заинтересовались моим разделом. Как я понял, читать Вы меня не читаете... Наверное, и новой какой-то информации Вы от меня не получаете, однако мне беседы с Вами приносят пользу. Даже, когда возникает спор, и мы не приходим к единому мнению, меня это не напрягает. Потому что Вы эрудит и доводы Ваши обоснованы. :) Наши концептуальные расхождения никак не делают беседу малопродуктивной, потому что частности - вещь тоже очень важная. :))
    184. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/04 16:09
      > > 183.Шершень-Можин Владимир
      >Если брать за основу 9 век днэ, то Крит мало чем отличался от Спарты. Та же сословность. Похожее государственное устройство.
       В то время все греческие полисы были примерно такими же.
      >Воинственность и строгая организация войска не превратили спартанцев в сверхэтнос.
       Полису - без отхода от полисной сути - это и не под силу.
      >Ну, например, если сравнивать с Македонией. Я уже не говорю о Риме.
       Отошедших от принципов полиса. Иначе - не сдюжили бы и они.
      >Что они оставили для последующих поколений? Их вклад в культуру несравним с вкладом Афин. ... Соперничали.
       Стимул. Именно сильный соперник и стимулировал к развитию. Образец воспитания, которому подражал тот же ранний Рим. И сама идея евгеники как продуманной общественной политики. Недостаточно продуманной, но в поставленных ей целях успешной. Качеств спартанского гоплита не оспаривал никто.
      >в чём особая заслуга Ликурга, и что она дала Спарте?
       В той самой евгенике. Не стихийной, как в прочих полисах, а квалифицированной. В рамках тогдашних знаний и поставленных спартанским социумом однобоких задач, конечно. Но другие-то не сделали и этого первого шага.
      >Природе безразлично, сколько будет существовать вид, ей важно, что эта ступенька преодолена.
       Но для нас самих - разница есть.
      >А вдруг идеальная партнёрша будет тому парню противна до отвращения.
       Ну, не одна же она такая.
      >Ну такой отбор и ведётся индивидуально. Но пьянь и очкарик это ведь не одно и то же?
       Опять же, индивидуально.
      >Соглашусь, что о здоровье своей избранницы молодому человеку (и наоборот) хорошо бы иметь информацию.
       То-то и оно.
      >Немало и людей в достаточной мере прагматичных.
       На них и вся наша видовая надежда.
    183. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/04 14:34
      > > 180.Безбашенный
      >> > 176.Шершень-Можин Владимир
      >>Это Вы называете цивилизацией?
      > На тот момент другой и лучшей не было во всей Греции и её окрестностях.
      Как это понять? Если брать за основу 9 век днэ, то Крит мало чем отличался от Спарты. Та же сословность. Похожее государственное устройство.
      >>Искусственно задержанное в развитии общество. Попытка обмануть естественный процесс. Законсервированная дикость.
      > В то время идеи развития вообще не существовало. Было охранительство тех устоев, на которых общество выжило и отстояло свою независимость. Реальное развитие шло не благодаря общественной идиологии, крайне консервативной, а преодолевая её "запретить и не пущать".
      Понятно, что в те времена идеи развития и не могло существовать. Если говорить о развитии промышленном в том смысле, в котором мы понимаем это сейчас. Однако прогресс, независимо от того, фиксировали его современники или нет, был. Воинственность и строгая организация войска не превратили спартанцев в сверхэтнос. В военных делах они так же не достигли блестящих успехов. Ну, например, если сравнивать с Македонией. Я уже не говорю о Риме. Что они оставили для последующих поколений? Их вклад в культуру несравним с вкладом Афин. Да и долгое время они были на равных. Соперничали. И только в силу обстоятельств из этого единоборства спартиаты вышли победителями.
      >>Ни производства, ни науки.
      > Только у самих спартиатов, которые составляли сословие вояк. Но кроме них и их поместий с илотами в полисе были анклавы периеков - автономных полуданников-полусоюзников. На них законы Ликурга не распространялись. Наука и производство были по их части, включая и знаменитую на всю Лужу лаконскую тигельную сталь.
      Конечно, соглашусь, что хлебопашество и металлургия были в Спарте развиты. Поскольку они были востребованы. Сугубый прагматизм. Но я не совсем понял - наверное, не очень начитан по этому периоду - в чём особая заслуга Ликурга, и что она дала Спарте?
      >>Ну так мы выяснили, что любой вид в конце-концов вымрет. Есть ли смысл таким путём задерживать нахождение человечества на планете?
      > Вопрос только, с концами вымрем или дадим начало новому виду. Человечество не с нашего вида началось. Ещё есть шансы, что не с нашим и закончится.
      Так вот, и я о том же! В моём рОмане, как раз об этом. Мне подумалось, что у Вселенной свои виды на человечество. И озабочена она (да проститься мне вольность в терминологии) осмыслением себя. Зарождение жизни - это первый шаг к этому осмыслению. Второй, создание мыслящего существа. Оно, Мироздание, конечно же, учитывает все те факторы, о которых Вы здесь говорите. Учитывает - не значит осмысливает. Мы ведь тоже не представляем себе, что происходит внутри нас, а уж тем более не могут сделать это животные. Так вот мы для Вселенной просто инструмент, при помощи которого вырабатывается сознание. Первая ступень - человек. Природе безразлично, сколько будет существовать вид, ей важно, что эта ступенька преодолена. Человеческий мозг имеет строгие ограничения в развитии. Выше себя не прыгнешь. Но тут включается инстинкт, один из тех, которым мы подчиняемся на протяжении всего существования нашего вида. Я о стремлении к познанию. Сколько бы гуманисты не говорили о безнравственности многих исследований и открытий (например, изобретении атомной бомбы) - эти увещевания бесполезны. Человеком руководит страсть к открытию. Не может наука остановиться. Если даже кто-то из корифеев откажется вести разработки темы, которая представляется ему безнравственной или опасной, найдутся другие, которые продолжат работу. Процесс познания и творческого успеха - высочайший стимул. Это на уровне химических процессов в организме. Кайф и проч. Так вот, следующий этап - создание искусственного разума. Сначала он будет обслуживать человечество. Суды, беспристрастные и не делающие ошибок, правительства - мудрые и учитывающие интересы всех граждан... Но на каком-то этапе произойдёт осознание себя искусственным разумов. Из набора компьютерных программ он превратится в самостоятельно мыслящий орган. И человек станет природе не нужен. Он выполнит своё назначение и исчезнет. Искусственный разум станет автономным и самодостаточным образованием. Уже сейчас многие предприятия управляются электроникой. А мы лишь на первых этапах этого пути. Мавр почти сделал своё дело... Мне так кажется. И что тут считать, сколько ещё наша генетика позволит нам безболезненно существовать?
      >>Стоит ли жертвовать прогрессом, чтобы продлить животное существование? Или возводить в принцип цивилизованное зверство, как это предлагали фашисты?
      > Ну, во-первых, придумали не они. И даже начали претворять в жизнь первыми не они. Нацисты - будем уж точны в названиях - евгенику дискредитировали, подменив её на практике расово-национальными чистками и применяя экстремальные методы.
      Это всё политика. Суета сует...
      >>Ну а на какие критерии опираться? Что является нормой, а что отклонением?
      > Это во многом индивидуально. Например, если у парня нормальное зрение, но кто-то из родоков близорук, то близорукая невеста для него не есть гуд. И даже с аналогичной близорукостью в роду - не есть гуд. И так - по всем генетическим бякам. Надо знать свои и у потенциальных брачных партнёров.
      Представляю. А вдруг идеальная партнёрша будет тому парню противна до отвращения. Он что должен пожертвовать своим счастьем ради того, чтобы человеческий род получил пару лишних лет существования?
      >>Куда тех, кто будет признан неполноценным? В резервации?
      > В игнор. Пьянь, наркош и бомжей никто у нас ни в газенвагены не загоняет, ни в гетто. Но брачного партнёра среди таких нормальный человек не выбирает, если не дурак. Ну так а кто сказал, что дурь - норма для вида, заявившего себя разумным? :)
      Ну такой отбор и ведётся индивидуально. Но пьянь и очкарик это ведь не одно и то же?
      >>Вы не преувеличиваете?
      >
      >>А моло ли наследственных недугов проявляется уже в зрелом возрасте, когда носители каких-то отклонений уже дали потомство.
      > Полно. Но есть такое понятие - "из хорошей семьи". Обычно оно понимается в узком социальном смысле. Но что мешает расширить его и на генетические факторы? Собственно, с явно ихь бин больными и так обычно не роднятся, но многие факторы не учитываются просто по банальному незнанию. Вот его-то как раз и следовало бы устранить для начала...
      Соглашусь, что о здоровье своей избранницы молодому человеку (и наоборот) хорошо бы иметь информацию. Не все среди них Ромео и Джульетты. Немало и людей в достаточной мере прагматичных.
    182. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/04 14:23
      > > 181.Шершень-Можин Владимир
      >конца Света человечество со страхом ждёт уже много столетий. А он всё не наступает и не наступает. Может быть, и .на этот раз пронесёт? :))
       Это - не пронесёт. Камешек может промазать, или его можно сбить с курса, сильное землетрясение, наверное, можно стравить серией мелких, как и извержение супервулкана, но генетическое вырождение - уже пришло. Звиздец подкрался незаметно, хоть виден был издалека. Теперь - только так же и выкарабкиваться. Крадучись и преодолевая саботаж гуманистов и поборников самоубийственной абстрактной нравственности.
      >Вскрытие захоронений выявляет у них множество опасных болезней. Зачастую они просто гнили заживо. Да и продолжительность жизни в среднем была лет 30.
       Там всякие раскопаны и в разном возрасте. Есть и намного старше 30. Средняя продолжительность жизни невысока из-за высокой детской смертности, зато выжившие и выросшие дали бы фору большинству наших современников, помести их в ихние условия жизни.
       Так это при том, что у них из-за малочисленности была проблема с инбридингом. "Закон крови" ослаблял её, но не устранял. Все они в той или иной степени плоды инцестов той или иной тяжести.
      >Так не лучше ли с повреждённым генофондом жить до 80 лет в хороших условиях и поддерживая себя разного рода медикаментами?
       Лучше, но как раз эта возможность и кончается. Нынешняя медицина, если мы говорим об общедоступной массовой - это лечение ихь бин больных за счёт налогов с не нуждающихся в таком же лечении здоровых. Но здоровых с каждым поколением всё меньше, а ихь бин больных - всё больше. То бишь обрушение этой системы неизбежно и без катастроф.
    181. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/04 13:04
      > > 178.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 177.Шершень-Можин Владимир
      >>Знаете, Алексей Григорьевич, я в принципе не спорю с Вами. Наверное, накопил. Наверное, видоизменился. Только вопрос, насколько эти изменения критичны... Лет тысяч на 10 хватит ресурса?
      >Нет. Биологические часы отпустили нам очень немного времени. Сейчас мы еще как-то живем без таблеток, повышающих имуннитет, препаратов, снимающих приступы астмы, или устраняющих аллергическую реакцию. Но в будущем это станет невозможным. Экологическая среда и образ жизни приведут наш вид к печальному финалу очень скоро. 10 тысяч лет, это сказочный оптимизм, увы.
      Вы пессимист. Я вот думаю, что конца Света человечество со страхом ждёт уже много столетий. А он всё не наступает и не наступает. Может быть, и на этот раз пронесёт? :)) Я к тому, что мы просто не в состоянии просчитать все варианты и много чего не учитываем. А это "много чего" в конце концов и разруливает ситуацию.
      >>В том смысле, что если человечество за 200 лет совершило такой рывок, то через десять тысяч лет, если не погибнет в результате войн, сумеет справиться с этой проблемой.
      >Главный враг человек - не агрессивность, приводящая к постоянным войнам. Главный враг человека - сам человек и его внутреннее состояние.
      
      Но разве Вас больше бы устроило, если бы Ваше внутреннее состояние было таковым, какое оно было у кроманьонцев? Вскрытие захоронений выявляет у них множество опасных болезней. Зачастую они просто гнили заживо. Да и продолжительность жизни в среднем была лет 30. И не только от несчастных случаев на производстве - охотничьем, в данном случае. Как раз с техникой безопасности у них было всё нормально. Приёмы охоты были за тысячелетия отточены до совершенства. Небольшая продолжительность жизни и тяжёлые болезни при, как Вы полагаете, нормальном генофонде. Так не лучше ли с повреждённым генофондом жить до 80 лет в хороших условиях и поддерживая себя разного рода медикаментами?
      
      и по поводу тараканов... :) Они для сюжета не подходят. Во-первых, слишком живучи, как Вы сказали. А мне надо, чтобы анимеры вымерли после падения метеорита. Во-вторых, с ними поговорить не о чем... Скучные твари. Хотя с клопом герои братьев Стругацких общий язык нашли. Но у меня талантов не хватит для установления такого контакта! :))
    180. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/04 09:12
      > > 176.Шершень-Можин Владимир
      >Это Вы называете цивилизацией?
       На тот момент другой и лучшей не было во всей Греции и её окрестностях.
      >Искусственно задержанное в развитии общество. Попытка обмануть естественный процесс. Законсервированная дикость.
       В то время идеи развития вообще не существовало. Было охранительство тех устоев, на которых общество выжило и отстояло свою независимость. Реальное развитие шло не благодаря общественной идиологии, крайне консервативной, а преодолевая её "запретить и не пущать".
      >Ни производства, ни науки.
       Только у самих спартиатов, которые составляли сословие вояк. Но кроме них и их поместий с илотами в полисе были анклавы периеков - автономных полуданников-полусоюзников. На них законы Ликурга не распространялись. Наука и производство были по их части, включая и знаменитую на всю Лужу лаконскую тигельную сталь.
      >Ну так мы выяснили, что любой вид в конце-концов вымрет. Есть ли смысл таким путём задерживать нахождение человечества на планете?
       Вопрос только, с концами вымрем или дадим начало новому виду. Человечество не с нашего вида началось. Ещё есть шансы, что не с нашим и закончится.
      >Стоит ли жертвовать прогрессом, чтобы продлить животное существование? Или возводить в принцип цивилизованное зверство, как это предлагали фашисты?
       Ну, во-первых, придумали не они. И даже начали претворять в жизнь первыми не они. Нацисты - будем уж точны в названиях - евгенику дискредитировали, подменив её на практике расово-национальными чистками и применяя экстремальные методы.
      >Ну а на какие критерии опираться? Что является нормой, а что отклонением?
       Это во многом индивидуально. Например, если у парня нормальное зрение, но кто-то из родоков близорук, то близорукая невеста для него не есть гуд. И даже с аналогичной близорукостью в роду - не есть гуд. И так - по всем генетическим бякам. Надо знать свои и у потенциальных брачных партнёров.
      >Куда тех, кто будет признан неполноценным? В резервации?
       В игнор. Пьянь, наркош и бомжей никто у нас ни в газенвагены не загоняет, ни в гетто. Но брачного партнёра среди таких нормальный человек не выбирает, если не дурак. Ну так а кто сказал, что дурь - норма для вида, заявившего себя разумным? :)
      >Вы не преувеличиваете?
       Я бы с удовольствием, да Сергиенко не даёт приврать. :)
      >Или поразить в бравах. Например, в праве заключать брак?
       Ну, право - это теория, а вот его реализация - практика. Права заключать брак не лишён и вечно пьяный бомжара. Но кто его такого выберет в брачные партнёры? :)
       Умным - генетического просвещения достаточно, а дуракам - ну, кысмет у них такой, дурацкий.
      >А моло ли наследственных недугов проявляется уже в зрелом возрасте, когда носители каких-то отклонений уже дали потомство.
       Полно. Но есть такое понятие - "из хорошей семьи". Обычно оно понимается в узком социальном смысле. Но что мешает расширить его и на генетические факторы? Собственно, с явно ихь бин больными и так обычно не роднятся, но многие факторы не учитываются просто по банальному незнанию. Вот его-то как раз и следовало бы устранить для начала...
    179. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/03 23:28
      Может быть вам ящериц на тараканов поменять? Вот уж кто точно выживет во всякой пакости.
      
      Ученые объяснили живучесть тараканов при падении уничтожившего динозавров метеорита
      The Conversation: тараканы пережили падение метеорита в районе кратера Чиксулуб
      Ксения Аскерова
      close
      100%
      Gerd Altmann/Pixabay
      
      Тараканы смогли выжить в момент падения астероида, который образовал на побережье современной Мексики кратер Чиксулуб и уничтожил динозавров 66 миллионов лет назад. Соответствующее исследование журналиста-исследователя в области биотехнологий грибов Брайана Ловетта публикует издание The Conversation.
      
      Чиксулуб - единственный из известных на Земле кратеров, в котором сохранилось пиковое кольцо. Оно представляет собой каменный гребень, окружающий его центральную зону. В 2016 году кратер исследовала международная экспедиция 364 под руководством Джоанны Морган из Имперского колледжа Лондона и Шона Гулика из Техасского университета в Остине. В рамках исследования специалисты на дне Мексиканского залива пробурили скважины и взяли пробы на глубине от 500 до 1300 метров. Проанализировав пробы, ученые выяснили, как сформировалось пиковое кольцо, а позднее показали, что менее чем через 30 тысяч лет после падения астероида в кратере обитал фитопланктон.
      
      По данным издания, в момент падения метеорита температура Земли сильно поднялась. В результате тараканам было некуда бежать, но за счет своего плоского тела они смогли спрятаться в крошечных трещинах почвы, когда температурные показатели достигли критических значений. Затем на смену жаре пришел холод, поскольку астероид Чиксулуб поднял пыль, затмившую небо. Солнце почти не проникало сквозь возникшую пылевую завесу, а растения погибали, оставляя животных без пищи.
      
      Большинство современных тараканов по сравнению с их предками имеют меньшие размеры, но они по-прежнему очень живучие. В целом, на Земле существует примерно 4600 видов тараканов. Кроме того, эти насекомые могут откладывать свои яйца в прочные капсулы - оотеки, защищающие потомство насекомых от повреждений, холода, засухи, наводнений и воздействия инсектицидов.
      
      Ранее палеонтологи рассказали о том, как плацентарные млекопитающие сосуществовали с динозаврами недолгое время до их вымирания.
    178. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/03 23:11
      > > 177.Шершень-Можин Владимир
      >Знаете, Алексей Григорьевич, я в принципе не спорю с Вами. Наверное, накопил. Наверное, видоизменился. Только вопрос, насколько эти изменения критичны... Лет тысяч на 10 хватит ресурса?
      Нет. Биологические часы отпустили нам очень немного времени. Сейчас мы еще как-то живем без таблеток, повышающих имуннитет, препаратов, снимающих приступы астмы, или устраняющих аллергическую реакцию. Но в будущем это станет невозможным. Экологическая среда и образ жизни приведут наш вид к печальному финалу очень скоро. 10 тысяч лет, это сказочный оптимизм, увы.
      
      >В том смысле, что если человечество за 200 лет совершило такой рывок, то через десять тысяч лет, если не погибнет в результате войн, сумеет справиться с этой проблемой.
      Главный враг человек - не агрессивность, приводящая к постоянным войнам. Главный враг человека - сам человек и его внутреннее состояние.
    177. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/03 22:58
      > > 175.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 171.Шершень-Можин Владимир
      >>Да, но это в естественной среде. Человек же существует в среде искусственной, важной составляющей которой является медицина!
      >
      >Это не важно. Слишком много негативных факторов воздействует на всякий вид, не давая ему возможности вырваться за пределы отведенные ему природой существования. Как климатических, так и биологических.
      >Человек уже накопил в своих генах мусора столько, сколько не имеет даже черепаха. И весь этот мусор, при малейшем сбое, может попросту стать кнопкой отключения жизненно необходимых внутренних органов.
      >Первые звоночки, кстати, уже прозвучали. Это всецелое ухудшение состояния иммунной системы и, как следствие, возникновение и развитие у человека множества несвойственных ему в прежние годы болезней.
      
      Знаете, Алексей Григорьевич, я в принципе не спорю с Вами. Наверное, накопил. Наверное, видоизменился. Только вопрос, насколько эти изменения критичны... Лет тысяч на 10 хватит ресурса? Ну и хорошо. В том смысле, что если человечество за 200 лет совершило такой рывок, то через десять тысяч лет, если не погибнет в результате войн, сумеет справиться с этой проблемой. Хотя, я думаю, что свою миссию, касающуюся развития разума, человечество уже практически выполнило. О чём я и пишу в этом разделе. Хотелось бы сказать: "Поживём-увидим", только мы не увидим, и не узнаем. И можем только предполагать.
    176. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/03 21:48
      > > 174.Безбашенный
      >> > 173.Шершень-Можин Владимир
      >> или оставаться в животном состоянии и полностью положиться на естественный отбор, то ли выстраивать цивилизацию.
      > Ликург выбрал цивилизацию с искусственным отбором, компенсирующим урезанность естественного.
      Это Вы называете цивилизацией? Искусственно задержанное в развитии общество. Попытка обмануть естественный процесс. Законсервированная дикость. Ни производства, ни науки.
      >>Ну ведь это рассуждение не совсем нравственно.
      > Исходно вы задали ваш вопрос в контексте длительного выживания вида. Именно в нём я вам на него и ответил. А нравственность у каждой категории своя, выгодная для неё и в лучшем случае игнорирующая интересы других категорий. Вот только та нравственность, которая направлена на генетическое вырождение, рано или поздно вымрет вместе со своими носителями. Останется - та, которая спопобствовала здоровой и жизнеспособной породе.
      Ну так мы выяснили, что любой вид в конце-концов вымрет. Есть ли смысл таким путём задерживать нахождение человечества на планете? Ну если всё равно - к тому и придём. Стоит ли жертвовать прогрессом, чтобы продлить животное существование? Или возводить в принцип цивилизованное зверство, как это предлагали фашисты?
      >>Я думаю, что человек получает право на жизнь уже тем фактом, что появился на свет.
      > Вы рассматриваете крайности. Вырожденцев не обязательно убивать. Не обязательно даже загонять в гетто. Они вымрут сами, если генетически полноценные перестанут с ними родниться. А для этого вполне достаточно просвещения по этому вопросу. Понимаете, можно запретить пропаганду генетической розни, но нельзя запретить личного индивидуального выбора.
      Ну а на какие критерии опираться? Что является нормой, а что отклонением? Куда тех, кто будет признан неполноценным? В резервации?
      >>Это помешало прогрессу?
      > Прогрессу-то не помешало. Но генетическое вырождение несётся галопом, и общедоступная массовая медицина за ним не поспевает. А ведь это ещё камешек не рухнул, и нефть не кончилась...
      Вы не преувеличиваете? Конечно, многие параметры ухудшаются... Но ведь и в прошлые столетия люди поражались разного рода заболеваниями. Не поздно ли заниматься стерилизацией? Или оставить только меньшинство чистых, а остальных в лагеря? Или поразить в бравах. Например, в праве заключать брак? А моло ли наследственных недугов проявляется уже в зрелом возрасте, когда носители каких-то отклонений уже дали потомство.
      > Короче говоря, для того, чтобы ваши ящерицы прожили десятки миллионов лет, им необходима политика евгеники в том или ином виде. Кто нет, те выродятся и вымрут, и до конца мела это будет происходить с отдельными социумами многократно. Резко усугубляясь в периоды катастроф.
      Над этим надо подумать. Спасибо за неожиданные вводные, которые заставляют задуматься. Вы мне очень помогаете.
    175. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/03 20:24
      > > 171.Шершень-Можин Владимир
      >Да, но это в естественной среде. Человек же существует в среде искусственной, важной составляющей которой является медицина!
      
      Это не важно. Слишком много негативных факторов воздействует на всякий вид, не давая ему возможности вырваться за пределы отведенные ему природой существования. Как климатических, так и биологических.
      Человек уже накопил в своих генах мусора столько, сколько не имеет даже черепаха. И весь этот мусор, при малейшем сбое, может попросту стать кнопкой отключения жизненно необходимых внутренних органов.
      Первые звоночки, кстати, уже прозвучали. Это всецелое ухудшение состояния иммунной системы и, как следствие, возникновение и развитие у человека множества несвойственных ему в прежние годы болезней.
    174. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/03 20:23
      > > 173.Шершень-Можин Владимир
      > или оставаться в животном состоянии и полностью положиться на естественный отбор, то ли выстраивать цивилизацию.
       Ликург выбрал цивилизацию с искусственным отбором, компенсирующим урезанность естественного.
      >Ну ведь это рассуждение не совсем нравственно.
       Исходно вы задали ваш вопрос в контексте длительного выживания вида. Именно в нём я вам на него и ответил. А нравственность у каждой категории своя, выгодная для неё и в лучшем случае игнорирующая интересы других категорий. Вот только та нравственность, которая направлена на генетическое вырождение, рано или поздно вымрет вместе со своими носителями. Останется - та, которая спопобствовала здоровой и жизнеспособной породе.
      >Я думаю, что человек получает право на жизнь уже тем фактом, что появился на свет.
       Вы рассматриваете крайности. Вырожденцев не обязательно убивать. Не обязательно даже загонять в гетто. Они вымрут сами, если генетически полноценные перестанут с ними родниться. А для этого вполне достаточно просвещения по этому вопросу. Понимаете, можно запретить пропаганду генетической розни, но нельзя запретить личного индивидуального выбора.
      >Это помешало прогрессу?
       Прогрессу-то не помешало. Но генетическое вырождение несётся галопом, и общедоступная массовая медицина за ним не поспевает. А ведь это ещё камешек не рухнул, и нефть не кончилась...
       Короче говоря, для того, чтобы ваши ящерицы прожили десятки миллионов лет, им необходима политика евгеники в том или ином виде. Кто нет, те выродятся и вымрут, и до конца мела это будет происходить с отдельными социумами многократно. Резко усугубляясь в периоды катастроф.
    173. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/03 19:29
      > > 172.Безбашенный
      >> > 171.Шершень-Можин Владимир
      >>Да, но это в естественной среде. Человек же существует в среде искусственной, важной составляющей которой является медицина!
      > Сергиенко говорит, что лучше бы ее не было.
      Спорный вопрос. Во-первых, её не может не быть, поскольку человек поднялся до уровня мыслящей и созидающей особи. Эта взаимосвязь современный человек и современная среда неразрывна. Тут выбор простой, или оставаться в животном состоянии и полностью положиться на естественный отбор, то ли выстраивать цивилизацию. Во-вторых, У Сергиенко, возможно, в семье все абсолютно здоровы, или же ему не жаль, когда умрёт несколько его молодых близких родственников.
      > Выживают и размножаются ихь бин больные и им подобные "мутанты Х", портя общий генофонд.
      Ну ведь это рассуждение не совсем нравственно. Я думаю, что человек получает право на жизнь уже тем фактом, что появился на свет.
      > Если нашему виду 200 тыс. лет начислять, то как раз за последнюю пару столетий мы приплыли так, как никакой Репин не нарисует.
      Ну и что? Это помешало прогрессу? Как раз за последние 200 лет он и состоялся. Только с конца 19 века человечество (во всяком случае, в Европе) стало жить по-человечески. :)
    172. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/03 14:08
      > > 171.Шершень-Можин Владимир
      >Да, но это в естественной среде. Человек же существует в среде искусственной, важной составляющей которой является медицина!
       Сергиенко говорит, что лучше бы ее не было. Выживают и размножаются ихь бин больные и им подобные "мутанты Х", портя общий генофонд. Если нашему виду 200 тыс. лет начислять, то как раз за последнюю пару столетий мы приплыли так, как никакой Репин не нарисует. Теоретически разумный вид может и очищаться от бяки, и даже совершенствоваться, но на практике тема евгеники табуирована и смешана в одну кучу с Алоизычем. :)
    171. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/03 12:45
      > > 165.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 163.Шершень-Можин Владимир
      >>Ну надо же! Такое впечатление, что я присутствую на диспуте в институте Палеонтологии... :) Мало понятно, но чертовски интересно.
      >>Уважаемый Алексей Григорьевич, Вы упомянули о томя, что биологическому виду отпущено 5 миллионов лет. Ваше утверждение распространяется на все виды, или только виды животных? И почему именно такой срок? Есть ли по вашему мнению какие-то факторы, которые могут устранить это ограничение?
      >
      >Считается, что это время достаточно для оптимизации популяции и сокращения в следствие внутревидовых проблем (болезни, накопление мусорного генетического материала, изменение климатических условий, в которых этот вид находится и т,д.)
      >В среднем млекопитающие в пределах одного вида существуют 2 миллиона лет, пресмыкающиеся - до пяти, беспозвоночные - в пределах 10.
      
      Да, но это в естественной среде. Человек же существует в среде искусственной, важной составляющей которой является медицина!
    170. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/03 11:19
      > > 168.Шершень-Можин Владимир
      >Но обязательна ли деградация и вымирание? А если, наоборот, мутации приведут к положительным результатам?
       Это случается, но значительно реже. Если таких экземпляров хватает, а среда обитания меняется не слишком быстро - как раз и идёт процесс видообразования.
      >Я где-то читал, что человек не меняется генетически уже 40 тыс. лет.
       Это в грубом приближении. Есть реликты, так и не приспособившиеся к злаковой пище, довольно многие не усваивают молокопродуктов взрослыми, но магистральный путь - он такой.
      >Или расы это и есть подвиды?
       Они самые.
      >Он не нуждается в белке для продолжения рода?
       Именно. В кровяном, по крайней мере. Вот что значит резкий удар естественного отбора по самкам.
    169. Шершень-Можин Владимир 2023/07/03 11:03
      > > 166.Чумаченко Ольга Анатольевна
      >Добрый день, Владимир! А мы тут продолжения ждём... :)
      
      Ольга, я виноват перед моими добрыми и терпеливыми читателями. Обещаю сегодня же выставить первую главу шестой части. Кстати, а Вы разобрались со вставкой? Я дописал одну главу - 11а - и поставил её в пятой части. Без неё не понятно было бы развитие дальнейшего действия.
    168. Шершень-Можин Владимир 2023/07/03 09:17
      > > 164.Безбашенный
      >> > 163.Шершень-Можин Владимир
      >>Ваше утверждение распространяется на все виды, или только виды животных?
      > И даже животных не всех, а сопоставимой с нами величины и сроков смены поколений.
      Но обязательна ли деградация и вымирание? А если, наоборот, мутации приведут к положительным результатам? Я где-то читал, что человек не меняется генетически уже 40 тыс. лет. Хотя функциональные проявления и количественные показатели меняются. Например, уменьшился по сравнению с палеолитом объём мозга. Рост колеблется в зависимости от окружающей среды. Доисторические костяки показывают, что предки наши были нередко высотой в метр восемьдесят. В средние века редко достигали метра семьдесят.
      >> И почему именно такой срок?
      > Если вид жизнеспособен, он распространяется по обширному ареалу, в котором условия не одинаковы. Неизбежно образуются региональные подвиды, которые в дальнейшем обособляются в отдельные виды.
      Но с кроманьонцем так не получилось. Или расы это и есть подвиды?
      >>Есть ли по вашему мнению какие-то факторы, которые могут устранить это ограничение?
      > Степень давления отбора, плодовитость и скорость смены поколений. Например, не кусающийся городской комар вывелся за считанные годы под массированным давлением фумитокса. Считать его новым видом или не считать - вопрос во многом дискуссионный, но сам факт - налицо.
      Стоп. Что значит не кусающийся? Он не нуждается в белке для продолжения рода? Или кусает так, что мы совершенно не ощущаем укуса?
      >>Автор утверждает, что создателями пещерной живописи были кроманьонцы. Однако некоторые исследователи считают, что многие рисунки принадлежат неандертальцам. Сведения Линдблада устарели?
      > Линдблад имеет в виду ту шикарную, которая и является своего рода визитной карточуой европейских кроманьонцев. Гипотезы о принадлежности части этих рисунков неандертальцам были, но Дробышевский говорит, что по уточнённым датировкам у неандертальцев алиби. Это не значит, что неандертальских рисунков нет вообще. Таковые обнаружены, но очень примитивные. Австралийским аборигенам до европейских кроманьонцев как раком до Луны, но на фоне неандертальцев и они - крутые маэстро. :)
      
      Да, тут я немного поторопился с вопросом. Надо будет попробовать сравнить. Наш Линдблад очень интересно рассуждает по поводу того, почему изображения животных и людей так разнятся по исполнению. Реализм и абстракция в одном произведении. Хотя, рассматривая настенную живопись, я не нашёл подтверждения его слов о том, что предки наши охотились нагишом. :) Всё у них прилично.
    167. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/03 09:15
      > > 166.Чумаченко Ольга Анатольевна
      >А мы тут продолжения ждём... :)
       Не виноватый автор. Это всё я, преступник и диверсант. Сперва озадачил приведением его ящериц к реализму, потом скормил ему ещё и Яна Линдблада. А читать - оно ведь завсегда интереснее, чем писать. :)
    166. *Чумаченко Ольга Анатольевна (aleksejcumacenko999@gmail.com) 2023/07/02 23:35
      Добрый день, Владимир! А мы тут продолжения ждём... :)
    165. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/02 20:48
      > > 163.Шершень-Можин Владимир
      >Ну надо же! Такое впечатление, что я присутствую на диспуте в институте Палеонтологии... :) Мало понятно, но чертовски интересно.
      >Уважаемый Алексей Григорьевич, Вы упомянули о томя, что биологическому виду отпущено 5 миллионов лет. Ваше утверждение распространяется на все виды, или только виды животных? И почему именно такой срок? Есть ли по вашему мнению какие-то факторы, которые могут устранить это ограничение?
      
      Считается, что это время достаточно для оптимизации популяции и сокращения в следствие внутревидовых проблем (болезни, накопление мусорного генетического материала, изменение климатических условий, в которых этот вид находится и т,д.)
      В среднем млекопитающие в пределах одного вида существуют 2 миллиона лет, пресмыкающиеся - до пяти, беспозвоночные - в пределах 10.
    164. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/02 20:44
      > > 163.Шершень-Можин Владимир
      >Ваше утверждение распространяется на все виды, или только виды животных?
       И даже животных не всех, а сопоставимой с нами величины и сроков смены поколений.
      > И почему именно такой срок?
       Если вид жизнеспособен, он распространяется по обширному ареалу, в котором условия не одинаковы. Неизбежно образуются региональные подвиды, которые в дальнейшем обособляются в отдельные виды.
      >Есть ли по вашему мнению какие-то факторы, которые могут устранить это ограничение?
       Степень давления отбора, плодовитость и скорость смены поколений. Например, не кусающийся городской комар вывелся за считанные годы под массированным давлением фумитокса. Считать его новым видом или не считать - вопрос во многом дискуссионный, но сам факт - налицо.
      >Автор утверждает, что создателями пещерной живописи были кроманьонцы. Однако некоторые исследователи считают, что многие рисунки принадлежат неандертальцам. Сведения Линдблада устарели?
       Линдблад имеет в виду ту шикарную, которая и является своего рода визитной карточуой европейских кроманьонцев. Гипотезы о принадлежности части этих рисунков неандертальцам были, но Дробышевский говорит, что по уточнённым датировкам у неандертальцев алиби. Это не значит, что неандертальских рисунков нет вообще. Таковые обнаружены, но очень примитивные. Австралийским аборигенам до европейских кроманьонцев как раком до Луны, но на фоне неандертальцев и они - крутые маэстро. :)
    163. *Шершень-Можин Владимир 2023/07/02 20:35
      Ну надо же! Такое впечатление, что я присутствую на диспуте в институте Палеонтологии... :) Мало понятно, но чертовски интересно.
      Уважаемый Алексей Григорьевич, Вы упомянули о томя, что биологическому виду отпущено 5 миллионов лет. Ваше утверждение распространяется на все виды, или только виды животных? И почему именно такой срок? Есть ли по вашему мнению какие-то факторы, которые могут устранить это ограничение?
      
      Уважаемый Безбашенный, с огромным удовольствием читаю рекомендованную Вами книгу. Хотел бы уточнить у Вас вот что. Автор утверждает, что создателями пещерной живописи были исключительно кроманьонцы. Однако некоторые исследователи считают, что многие рисунки принадлежат неандертальцам. Сведения Линдблада устарели?
    162. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/02 10:32
      > > 161.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Найдены только зубы, я же говорю.
       Но намекающие на "король умер - да здравствует король". Нет такого длительного перерыва, чтобы сходство можно было объяснить неродственной конвергенцией.
    161. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/01 22:52
      > > 160.Безбашенный
      > Но потомков оставил, как и троодон.
      Никаких потомков. Найдены только зубы, я же говорю. Кого он там оставил - не известно. Вообще, от дейнонихозаврин в Хелл Крик имеются только зубы и несколько прозвонков. При учете, что там, предположительно обитали и троодон, и докотораптор, и заурорнитойд, и дромеозавр и куча неопределенных.
      Там под вопросом практически все.
      
      А вымирать свойственно всем.
    160. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/01 22:44
      > > 159.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Сам типовой Paronychodon lacustris, это все те же 77 миллионов лет назад.
       Но потомков оставил, как и троодон. Да и с чего бы им вымирать до самого К/Т? С мелкими дромеозавридами явно раздельные экологические ниши и разный образ жизни, раз сосуществуют десятки миллионов лет, а дакотараптора рэкс прессует, как большой собакен кошака, и это затрудняло ему самому прессовку мелюзги.
    159. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/01 22:32
      > > 158.Безбашенный
      > Paronychodon lacustris. И ещё один, то ли он же, то ли близкая родня. От собственно троодона - отличают.
      Опять же: только зубы. Это вообще мусорный вид, кстати. В него относят все, похожее на троодонтидов, с разбросом от юры допозднего мела.
      Сам типовой Paronychodon lacustris, это все те же 77 миллионов лет назад.
    158. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/07/01 22:27
      > > 157.Киндеев Алексей Григорьевич
      >В Хелл-Крик найдены только зубы, идентичные зубам троодона.
       Paronychodon lacustris. И ещё один, то ли он же, то ли близкая родня. От собственно троодона - отличают.
    157. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/07/01 22:02
      > > 156.Безбашенный
      > А их там и раскопан не один только этот практически неотличимый.
      Нет. В Хелл-Крик найдены только зубы, идентичные зубам троодона. Сам троодон обитал 77 миллионов лет назад.
      Так что там все под ОЧЕНЬ большим вопросом.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"