Комментарии: 1937

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: 1937 - 2007
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2007, изменен: 12/10/2007. 3k. Статистика.

Аннотация:
Про Н.Я Чуксина и не только про него

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2) 18:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10) 18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:58 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

315. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2007/12/16 17:49 [ответить]
  > > 314.Оболенская С. В.
  >> > 313.Павлова Марина

  Дорогая Светлана Валериановна! Я тоже очень рада Вашей веселой реакции, но Вы меня страшно смутили... Ой-ой-ой, теперь буду думать...

314. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/16 01:31 [ответить]
  > > 313.Павлова Марина
  >> > 312.Оболенская С. В.
  >>> > 311.Степанов Александр Фёдорович

  >
  >Шучу, можете не отвечать :-) Мы и так знаем всё про Степановых: знаменитая артистка МХАТ из бывших.
  >
  >Так что из всех присутствующих только я могу похвастаться чистотой мужицких кровей.
  >-ПМ.

  МАрина, дорогая, как я рада видеть Вас у себя. Да что дискуссия ! -Если просмотреть ее всю, то волосы дыбом встают, а уж отклонения от темы... Я поэтому на некоторое время закрыла комменты.
   Я очень посмеялась Вашей догадке насчет Степановых. Однако и Вы не можете похвастаться "чистотой мужицких кровей". В городе Шуя, например, где я жила в детдоме, была т.н. Павловская мануфактура - принадлежала до революции владельцу фабрики и богачу. Между прочим, при этой мануфактуре у него была неплохая публичная библиотека.

313. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2007/12/16 01:19 [ответить]
  > > 312.Оболенская С. В.
  >> > 311.Степанов Александр Фёдорович
  Лучше ответьте, Александр Фёдорович, где ВЫ были до 1917 года? И где были в августе 1991-го?
  Мы хотели бы послушать! Просим, просим, у нас свобода, мы за 70 лет научились ей во всех проявлениях.

  Шучу, можете не отвечать :-) Мы и так знаем всё про Степановых: знаменитая артистка МХАТ из бывших.

  Так что из всех присутствующих только я могу похвастаться чистотой мужицких кровей.
  -ПМ.
  Светлана Валериановна, простите мне маленький пассаж не на тему. Я просто не поняла, почему дискуссия так отклонилась от темы, предложенной автором. Как бы по-разному мы ни относились к представителям православной церкви, это ничего не меняет в оценке 1937 года, ведь так?

312. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/12 12:38 [ответить]
  > > 311.Степанов Александр Фёдорович

  >По части фамилии вашей. Не понимаю вашего недоумения. Она дворянская, и это говорит о многом. Реванша не будет, и не нужно нас звать обратно в землянки и холопы. 70 лет пусть временами жуткой, но свободы - они многому научили вчерашних "мужичков".
  >И эта свобода куплена не только дворянской и поповской кровью. Мужицкой пролилось горазд больше.
   Не хотелось мне Вам отвечать: ведь я прямо сказала, что не компетентна в серьезном вопросе, который Вы подняли. Что касается священников, я вполне понимаю, что многие из них могли стать пятой колонной. Но, во-первых, подумайте, почему это могло произойти - не вследствие ли десятков лет преследований? А , во-вторых, нельзя отрицать, что церковь подвергалась преследованиям советского режима, И многие священники были репрессированы.
  Но главным образом я должна Вам ответить по поводу моей фамилии. Я никак не ожидала, что Вы считаете меня дворянкой, мечтающей "загнать вас (кого это - вас?) обратно в землянки и холопы". Вы меня извините, но такое предположение обо мне и о множестве людей, носящих фамилию Оболенские, есть величайшая глупость.
  Если Вам нравятся 70 лет жуткой, как Вы сами говорите, свободы - тогда говорить нам с Вами не о чем. А что мужицкой крови пролилось гораздо больше, чем дворянской и поповской - конечно, это так и есть.

311. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/12/12 11:04 [ответить]
  Не хочу спорить с вами и вашими петровыми, воспевающими Хиросимы.
  Если проще - мой пост это ответ на Ваше высказывание о том (в самой статье), что православные свящ-ки не могут быть пятой колонной Гитлера.
  Исторя показала: смогли. И на самом деле это закономерно.
  По части фамилии вашей. Не понимаю вашего недоумения. Она дворянская, и это говорит о многом. Реванша не будет, и не нужно нас звать обратно в землянки и холопы. 70 лет пусть временами жуткой, но свободы - они многому научили вчерашних "мужичков".
  И эта свобода куплена не только дворянской и поповской кровью. Мужицкой пролилось горазд больше.

310. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/11 23:44 [ответить]
  > > 309.Гарик
  >> > 307.Оболенская С. В.
  >Ох, не спорьте с ними, Светлана Валериановна. Сами знаете, что это безнадежно.
   Да, Гарик, Я это понимаю и не имею никакого намерения спорить, Просто считаю, что не откликнуться невежливо

309. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/12/11 22:56 [ответить]
  > > 307.Оболенская С. В.
  Ох, не спорьте с ними, Светлана Валериановна. Сами знаете, что это безнадежно. До такой степени оболванить такое количество народа! Это безумно грустно, но и, увы, естественно. Видимо, ничего другого и не может быть при монополии на средства массовой информации. Ведь многие из них искренне верят во всю эту ерунду. А те, кто не верит, считает "целесообразным" вводить в заблуждение окружающих.
  Ответы имеют смысл только, если рассматривать их не как ответы конкретному "некто", а просто повторение своей точки зрения для тех не столь ангажированных людей, которые могут заглянуть на эту страничку.

307. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/12/11 22:41 [ответить]
  > > 305.Г-Арь Вячеслав
  > В нас, русских неискоренимо самоунижение- самоуничтожение?....

   Г-н Губарь! Где в моем эссе Вы увидели самоунижение - самоуничтожение? Чушь какая!
  > 1937-й - ад и позор УШЕДШЕЙ России.

   Эта Россия никуда не ушла, и как бы некоторые ее черты не обозначились в настоящем.

   >НО, заново пережевывая НКВДшный геноцид, мы удесятеряем боль от геноцида, устроенного над Россией в 90-е годы.

  Меня тошнит от применения слова геноцид , где не попадя. Из Большого юридического словаря; "ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью". Исходя из такого понимания геноцида, принятого в международном праве, - о каком геноциде 90-х гг в России иожно говорить?
   >Сталинщина со всеми еврейско-бериевскими иезуитствами меркнет перед десятилетием в конце века.

  Это полная ерунда. Пожить бы Вам, уважаемый, в 30-е годы! И евреи тут абсолютно не причем. Опять, во всяком углу антисемитская привычная жвачка.
   > заглядывать в рот чуксиным, как равно и их оппонентам.

  Вы уж извините, "заглянуть в рот чуксиным" очень даже полезно,хотя и противно.
  > Будем продолжать жевать ... эпохи 37-го года , не будет у нашей нации завтра.

   Мое мнение: если забудем то, что было в 37 году, не будет у нашей нации завтра.Забывать нельзя!
  > Неужели больше нечем заняться, как лупить вчерашним, ушедшим безвозвратно, по сегодняшним нашим искореженным душам?

   А Вы не понимаете, что то прошлое безвозвратно не ушло? Что оно продолжает "лупить по сегодняшним искореженным душам?"
   Обратите внимание на то, с чем связано мое эссе, - с тем, что наконец-то в Бутове Поклонный крест возвели, и патриарх молебен отслужил.
   Учтите, что продолжать спор я не намерена.Отспорилась уже.

  Степанову А.Ф.Машина не позволяет дать два комма подряд, поэтому присоединяю сюда свой ответ Вам.
  Уважаемый Александр Федорович!
  Я не буду подробно отвечать на Ваш комментарий, потому что основная его часть - то, что Вы пишете в конце о роли принятия на Руси христианства, о роли православия и православных священников - это очень серьезный отдельный вопрос, в котором я не чувствую себя компетентной и который в предложенном эссе не ставился.Поэтому ограничусь короткими репликами по поводу того, что меня удивило в Вашем комментарии своей нелогичностью.
  >
  >"Тысячи людей, не имевших никакого отношения к политике", тоже шли в полицаи. На службе Вермахта состояли казачьи части (добровольно), белоиммигранты, бывшие дворяне - кого там только не было!

   Так что, репрессии нужны были на случай войны? И при чем здесь белоэмигранты?
  >Я говорю о том, понятие "безвинно убиенный" в нашем сознании автоматически производит человека в ранг пусть не святого, а великомученика, который, оставшись жив, ничего плохого никому бы не сделал. Не факт.

   Согласно такой логике, надо было на всякий случай побольше расстреливать? Чтобы, оставшись в живых, человек плохого не сделал?
  >Кое-кому очень выгодно, чтобы мы не просто забыли свою историю, а попросту отказались от неё, начали презирать свою страну, самих себя, те испытания, которые перенёс и российский, и советский народ

  Мне лично это абсолютно невыгодно, и цели у меня такой нет
   > Фасад советской истории сегодня - казни, расстрелы, репрессии, лагеря...

   Я никогда не назову это фасадом, в советской истории, несомненно, были и достижения, и такой подвиг, как победа в Великой Отечественной войне. Но думаю также и о страшных потерях огромного числа людей и о том, что достижения могли бы быть во сто крат больше, если бы не "казни, расстрелы, репрессии, лагеря".
  >Почему вы не пишете о тех, кто прошёл крещение "огнём и мечом", когда деревни поганых язычников-славян попросту вырезались начисто - собственным князем?

   Потому что я не пишу историю государства Российского.
  >Впрочем, Светлана, вряд ли вы меня поймёте в этом вопросе. Фамилия у вас для этого понимания неподходящая...

   Господи, опять фамилия... Да чем же это она такая неподходящая?

306. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/12/11 18:33 [ответить]
  >Это значит, Мандельштам вошел бы в "пятую колонну"? И расстрелянные священники? И тысячи людей, не имевших никакого отношения к политике?

  Не знаю, как Мандельштам, но вот насчёт священников некоторых факты есть: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402
  "Тысячи людей, не имевших никакого отношения к политике", тоже шли в полицаи. На службе Вермахта состояли казачьи части (добровольно), белоиммигранты, бывшие дворяне - кого там только не было!
  Я не говорю о том, что сталина и Берию нужно обелять, я не говорю о том, что эти расстрелы былм нужны. Они никогда не нужны, и смерть всегда зло, чем её не оправдывай. Я говорю о том, понятие "безвинно убиенный" в нашем сознании автоматически производит человека в ранг пусть не святого, а великомученика, который, оставшись жив, ничего плохого никому бы не сделал. Не факт.
  Священники по вашей логике все - самые лучшие люди, которые никогда Родину не предадут, раз Советская Власть расстреляла некоторых. Но факты говорят об обратном. И слуги божьи в пятую колонну вставали, и Гитлер отстраивал церкви, и утешал репрессированых. Давайте не будем забывать и об этом, чтобы память наша не была однобока.
  Кое-кому очень выгодно, чтобы мы не просто забыли свою историю, а попросту отказались от неё, начали презирать свою страну, самих себя, те испытания, которые перенёс и российский, и советский народ, чтобы все те достижения, которых мы добились к 90-м, мы воспринимали как нечто позорное и пустое. Для этого наружу вытаскивается вся грязь, а то, что достойно - заталкивается поглубже. Фасад советской истории сегодня - казни, расстрелы, репрессии, лагеря... Постсоветской - нищета, голод, унижение, развал экономики и "зверства русских в Чечне".
  Но чем глубже опускаемся в подвалы нашей истории - тем лучше картинка. Царь? Душка! Иоанн Грозный? Объединитель! Владимир Красно Солнышко? Ой, ой какой славный! А чем Николай II лучше Ельцина? Чем Грозный и Владимир лучше Сталина? Почему вы не пишете о тех, кто прошёл крещение "огнём и мечом", когда деревни поганых язычников-славян попросту вырезались начисто - собственным князем? Каково ваше отношение к этим жертвам православия? К насильственной смене религии и идеологии всей тогдашней Руси в угоду интересам Второго Рима? И если памятовать об этом - то каково должно быть отношение русского человека к православию и служителям его?
  Вы скажете, священники сталинского периода здесь ни при чём? Тогда при чём - по отношению к тому же сталинско-бериевскому периоду - Советская Власть времён Брежнева и Горбачёва?
  Впрочем, Светлана, вряд ли вы меня поймёте в этом вопросе. Фамилия у вас для этого понимания неподходящая...

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: 1937 - 2007 ()

Комментарии: 1937 - 2007
()