>Вообще убрал это предложение. Чем короче, тем лучше. У меня и так уже 15 а.л.
Илюх, а каким шрифтом? Просто я подсчитывал: чтобы объем был как раз для стандартного романа, надо чтобы страница была размечена 3,5\2\1\2 (по часовой стрелке), размер шрифта - 14, междустрочный интервал - единичный, ровнение по обоим краям, и не отделяя абзацы пустой строкой. Вот тогда книга по объему будет что надо. И весит такой файлик порядком полтора мегабайта по счетчику Ворда только 2003, в 2007 там с расширением .docx будет весить меньше.
Я выложил там у себя свою писанину, посмотри.
332. * (odinec@list.ru) 2009/08/14 16:40 >>331.Антохин Евгений Сергеевич
>>Вообще убрал это предложение. Чем короче, тем лучше. У меня и так уже 15 а.л.
>Илюх, а каким шрифтом?
Любым.
1 а.л. = 40 000 знаков с пробелами. Посмотреть на сколько тянет твой роман можно в ворде: Сервис/Статистика
Стандартный объем фант. романа = 15 а.л. (600 000 п.з. с пробелами). Ну, подозреваю, можно чуть больше/чуть меньше.
>Я выложил там у себя свою писанину, посмотри.
Скачал. Буду читать потихоньку и говорить по ходу чтения что думаю. Ну и тапки, если найду.
Кстати, зачем пробелы в начале каждого абзаца делаешь?
333. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/14 16:41 >>330.Одинец Илья
>Спасибо!!!!
>Все поправил у себя (и замечания по предыдущим главам), только на СИ пока не выложил правки - замучился сегодня главы перезаливать. Комп еле пыхтит.
У меня тоже из дома плохо заливается, если текст большой. Во всяком случае общие файлы приходится перезаливать с рабочего компа, домашний инет тупит.
>"считая" пропустил. Не считая спасения твоей жизни.
А, ну тогда понятно. А то читаю, и не въезжаю, о чем идет речь.)))
>Вообще убрал это предложение. Чем короче, тем лучше. У меня и так уже 15 а.л.
Хороший роман, объемистый.)) Зря убрал, поправил бы и дело с концом.
>Так и написал :-)
Что, серьезно "сволочь" вписал?))))
>Грог в состоянии. Надо дописать предложение. Что пытался, но не смог.
>А Андрей сообразит про предупреждение. В следующей главе.
Вот! Я же помню, что Грог с Илорель может связь поддерживать, сценка, когда она к коронеру шла.))) И Андрею стоит побеспокоиться о любимой девушке, И МК заодно предупредить, что дело нечисто, и была подмена.
>Уже устал спасибо говорить. Буду в килограммах шоколада мерить. Тонна уже набежала. Не дотащу, боюсь.
А ты не говори.))) Потом, когда закончишь, скажешь. Так сказать, сразу, оптом.))) И не надо столько шоколада! Я в двери не пролезу!))))))))))))
334. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/14 16:43 >>332.Одинец Илья
>Кстати, зачем пробелы в начале каждого абзаца делаешь?
Я не делаю, это так заливается. Ладно давай Илюх, я все на сегодня. Удачи.
335. * (odinec@list.ru) 2009/08/14 16:45 >>334.Антохин Евгений Сергеевич
>Я не делаю, это так заливается. Ладно давай Илюх, я все на сегодня. Удачи.
И тебе!
336. * (odinec@list.ru) 2009/08/14 16:48 >>333.Кирсанова Оксана Владимировна
>Хороший роман, объемистый.)) Зря убрал, поправил бы и дело с концом.
Посмотрю, сколько в итоге получится. Придется, наверное, резать. Хотя кое-кто говорит, что первые главы наоборот нуно расширить.
В задумчивости я.
>Что, серьезно "сволочь" вписал?))))
да. Можешь посмотреть. Очень хороший вариант. Очень подходит к ситуации. Эмоционально. Да и давно пора сказать кэпу нечто подобное.
>Вот! Я же помню, что Грог с Илорель может связь поддерживать, сценка, когда она к коронеру шла.))) И Андрею стоит побеспокоиться о любимой девушке, И МК заодно предупредить, что дело нечисто, и была подмена.
Там в следующей главе увидишь что будет.
>А ты не говори.))) Потом, когда закончишь, скажешь. Так сказать, сразу, оптом.))) И не надо столько шоколада! Я в двери не пролезу!))))))))))))
:-)
337. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/14 19:08 Давно хотела почитать твою Арену, Илья, да все времени не было. Буду читать понемного /глазки от чтения с монитора болят/. Резензент из меня никакой, если хочешь, буду кидать отдельные замечания. То что меня "корябнуло". Итак, первая глава. С ходу, это не ошибка, а так, к слову, как маленькое уточнение. Если климат описываемой планеты аналогичен земному - на экваторе будут не пески, а джунгли. Ососбенность движения и насыщения влагой воздушных потоков на этом отрезке такова, что там идут постоянные дожди. А пески - это севернее и южнее.
Еще заметила пристрастие к слову "энергетические", раза четыре на довольно небольшой кусок главы. Немного задели два предложения, стилистически, но в принципе.... Это дело автора. А в остальном начало интригуещее. Сейчас меня от компьютера сын гонит, но позже обязательно зайду почитать. :)
338. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/14 20:23 >>336.Одинец Илья
>Посмотрю, сколько в итоге получится. Придется, наверное, резать. Хотя кое-кто говорит, что первые главы наоборот нуно расширить.
>В задумчивости я.
Ничего не надо резать, оставь так. Было бы хуже, если бы до объема не добирал, пришлось бы водички доливать.
Кстати, полезла просматривать правки и с ходу напоролась на это:
***Молодой человек обернулся на слониху.
Блин. И это в правленном варианте. Убери слониху, или перестрой предложение так:
Молодой человек обернулся и посмотрел на слониху. Походу буду в файлик собирать, потом оптом скину, по возможности.
339. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/15 00:11 2 и 3 главы. Кроме забора обнажившего душу, все хорошо. И главное, интересно.
340. * (odinec@list.ru) 2009/08/15 07:40 Ли Галина Викторовна Кирсанова Оксана Владимировна
Как приятно проснуться утром, и увидеть прекрасных дам в своем разделе!
>>337.Ли Галина Викторовна
>Давно хотела почитать твою Арену, Илья, да все времени не было. Буду читать понемного /глазки от чтения с монитора болят/. Резензент из меня никакой, если хочешь, буду кидать отдельные замечания. То что меня "корябнуло".
Я любой критике рад!
А читать... не спеши. Глаза надо беречь. Сам с монитора ненавижу читать, но распечатывать тексты возможности нет, к сожалению. Так что очень хорошо понимаю.
>Итак, первая глава. С ходу, это не ошибка, а так, к слову, как маленькое уточнение. Если климат описываемой планеты аналогичен земному - на экваторе будут не пески, а джунгли. Ососбенность движения и насыщения влагой воздушных потоков на этом отрезке такова, что там идут постоянные дожди. А пески - это севернее и южнее.
Очень даже логично. Не сообразил сам. Обязательно исправлю. У себя. На СИ пока не выкладываю - как исправлю все по максимуму, тогда уже выложу.
Вдвойне приятно, что прекрасные дамы не только прекрасные, но и умные.
>Еще заметила пристрастие к слову "энергетические", раза четыре на довольно небольшой кусок главы.
!!! в точку!
Самое смешное, больше в тексте это слово не встречается, только в первой главе. Перебор. Вырежу.
>Немного задели два предложения, стилистически, но в принципе.... Это дело автора. А в остальном начало интригуещее. Сейчас меня от компьютера сын гонит, но позже обязательно зайду почитать. :)
Буду ждать :-)
>>338.Кирсанова Оксана Владимировна
>Ничего не надо резать, оставь так. Было бы хуже, если бы до объема не добирал, пришлось бы водички доливать.
Это точно. Но первые 5 глав все равно буду думать. Вдруг они не интересные совсем :-/ может, всем сразу корабль пришельцев подавай.
>Кстати, полезла просматривать правки и с ходу напоролась на это:
>***Молодой человек обернулся на слониху.
>Блин. И это в правленном варианте.
О! Солнце мое! Да там еще править и править! Это 100%.
>Убери слониху, или перестрой предложение так:
>Молодой человек обернулся и посмотрел на слониху. Походу буду в файлик собирать, потом оптом скину, по возможности.
Заменю. Спасибо!
>>339.Ли Галина Викторовна
>2 и 3 главы. Кроме забора обнажившего душу, все хорошо. И главное, интересно.
Забор нехорошо? Помечу, подумаю, как изменить.
Спасибо!!!!
341. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/15 15:53 >>340.Одинец Илья
>>>338.Кирсанова Оксана Владимировна
>>Ничего не надо резать, оставь так.
>Это точно. Но первые 5 глав все равно буду думать. Вдруг они не интересные совсем :-/ может, всем сразу корабль пришельцев подавай.
Ничего подобного! Интересно сразу же, с самого начала. Тем более, у тебя там присутствует и корабль, и капитан.
>О! Солнце мое! Да там еще править и править! Это 100%.
Да как и у меня.)) Вчера подкинули задачку, по второй главе, пришлось срочно вносить коррективы по встрече Сигрид с Ксенией. Как будто удачно получилось.))
А за комплимент спасибо.)))
342. (odinec@list.ru) 2009/08/15 16:18 >>341.Кирсанова Оксана Владимировна
>Ничего подобного! Интересно сразу же, с самого начала. Тем более, у тебя там присутствует и корабль, и капитан.
Ну, надеюсь.
343. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/16 00:32 Илья, с ходу хочу задать тебе вопрос: насколько ты хочешь добиться достоверности? Я имею ввиду не качество текста /с этим нормаль/, а устранения мелких ошибок, которые кроме человека с соответствующим улечением и не заметит никто. Если тонкости не столь важны, то - забей на замечания.
Ну а теперь пошли:
Огромные полуметровые рыбины были разрублены на две части - полметра для тунца - почти малек. словно "огромные" с ним никак не вяжется.
Он не знал, кто им попадется: белая акула, тигровая, акула-молот или касатка, - советую убрать касатку. Это млекопитающее на дохлую рыбу или запах крови не заманить. Вольный, высокоинтелектуальный охотник.
Обратный путь занял совсем немного времени. Как это ни было противно, Семенову пришлось всю дорогу непрерывно поливать акулу водой. Он спасал жизнь твари, которая отняла жизнь у Дрыги. И по-другому поступить не мог. - не спас бы ни за что. Ты там верно написал, что дышит только когда плавает, так что "полив" убери. Лучше сократи время дороги. И потом... а у руля кто был? Остается ощущение, что он просидел все время у рыбины.
И раз уж пошла такая пляска с животными... Вот еще что. Слониха с детенышем не стала бы от слоненка убегать. Испугала бы для порядка, а потом вернулась. А точнее, вообще в первых рядах постаралась бы уйти и увести малыша. Во всяком случае в стаде. Там и без нее защитников полно. Слоны социальные животные и оч.умные, да и инстинкт сработал бы. А вот самец мог. Так что... подумай. Стоит ли заменить на самца или опять таки, расстояние сократить. Ну можно просто не обращать внимание. Это у меня с детства увлечение биологией, да и первое образование получала на Ест.геогр.факультете, так что... ))) не смогла мимо пройти) остальные, думаю, не заметят.
344. (odinec@list.ru) 2009/08/16 07:38 >>343.Ли Галина Викторовна
>Илья, с ходу хочу задать тебе вопрос: насколько ты хочешь добиться достоверности?
По максимуму, насколько это возможно в фантастике.
>Огромные полуметровые рыбины были разрублены на две части - полметра для тунца - почти малек. словно "огромные" с ним никак не вяжется.
Понял, уберу.
>Он не знал, кто им попадется: белая акула, тигровая, акула-молот или касатка, - советую убрать касатку. Это млекопитающее на дохлую рыбу или запах крови не заманить. Вольный, высокоинтелектуальный охотник.
Ясно, уберу.
>Ты там верно написал, что дышит только когда плавает, так что "полив" убери. Лучше сократи время дороги. И потом... а у руля кто был? Остается ощущение, что он просидел все время у рыбины.
Сделаю.
>И раз уж пошла такая пляска с животными... Вот еще что. Слониха с детенышем не стала бы от слоненка убегать.
Уберу слоненка или на самца заменю.
Галенька! Спасибо тебе просто преогромное за такие мысли!
До тебя никто ничего подобного не заметил. А про акулу наоборот требовали, чтобы ГГ ее поливал во время поездки.
Твои замечания очень и очень в тему!
345. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/16 10:42 >>344.Одинец Илья
>До тебя никто ничего подобного не заметил.
))специфичный багаж знаний
>А про акулу наоборот требовали, чтобы ГГ ее поливал во время поездки.
это китов и дельфинов так спасают /от перегрева, кстати и обезвоживания/, так как у тех - легкие, а у акул - жабры, да + своеобразный способ дыхания, так что обычный полив для них как мертвому припарки. Если подумать... ну может быть направленная и постоянно текущая струя из шланга могла бы помочь. И то - не уверена.
>Твои замечания очень и очень в тему!
Я вообще то редко их делаю /не знай я тебя по ГМ, и того, что подобного рода тапки тебя не расстраивают, не решилась бы лезть в чужой курятник/. Так что я рада, что могу помочь. А сама книга мне нравится.
346. * (odinec@list.ru) 2009/08/16 11:12 >>345.Ли Галина Викторовна
>>До тебя никто ничего подобного не заметил.
>))специфичный багаж знаний
Я люблю животных, но знания только из книг (неспециальных), да из тех же источников, что и у Андрея - NG и Дискавери.
Так что за консультацию специалиста - отедльная благодарность!
>Я вообще то редко их делаю /не знай я тебя по ГМ, и того, что подобного рода тапки тебя не расстраивают, не решилась бы лезть в чужой курятник/.
Знала бы ты, какие ТАПИЩИ прислал мне Странникс по первому варианту боя с лелюшей.... Он меня буквально на молекулы расщепил :) Стыдно было. За столько ошибок и вообще. Но я ему очень благодарен за науку. И тебе, Галенька! Без бэта-тестеров, без внимательных читателей было бы гораздо сложнее. Я любой критике рад. А особенно, когда она конструктивна и умна.
>Так что я рада, что могу помочь.
Еще как помогаешь!
>А сама книга мне нравится.
Спасибо. Надеюсь, дальше по тексту не разочаруешься.
347. * (odinec@list.ru) 2009/08/17 07:40 Обновление.
Выложил 14-ю главу 2-ой части.
Потихоньку к завершению движемся...
348. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 09:55 Здорово. Прочитал: вот:
Лаборатрии, где всякие ученые делают всякие гадости у всех всегда одинаковы, и сами ученые тоже штампованные эйнштейны, похожие на того безумного профессора из Назад в будущее. Не знаю, но мне кажется, что это какой-то уж больно избитый штамп, я лично своих ученых так не рисую, но это чисто мое впечатление, так что если хочешь, то это не ляп, просто как-то читаешь Арену твою, а вкрапляются в воображение кадры из старых фильмов, это немного портит впечатление.
Дальше: Илорель такая типо узнает, что Андрея подменили каким-то метаморфом и своесть ее грызет за то, что она не хочет ему помочь: блин Илюх, она что, мать Тереза что ли? У нее же есть цель к которой оа должна идти и не брезговать никакими методами, да к черту этого метаморфа - не повезло парню, бывает! А она там чего-то мучается. Сорвалась, и побежала дальше дела делать.
Дальше: Андрей приходит в бар, там его ловит Глэдис (кстати, она деваха поинтереснее, я бы на месте ГГ лучше с ней позажигал ;) и они прямо у стойки бара начинают обсуждать, что мол дела и МК идут коту под хвост. Хоть бы отошли куда в сторонку, мало ли агантов каких сидит в баре - подслушают, сделают выводы и прикроют конторку.
И потом: мотивация Андрея вернуться на Арену из-за этого метаморфа это уже Сантабарбара откровенная. Да не хрен он ему сдался, этот метаморф?! Вот еще, на Арену возвращаться только чтоб наебать на бабло капитана Грога и коронера? Ерунда какая-то, Илюх. Думаю, надо найти какую-то другую, реальную причину вернуться на Арену коли ты так хочешь вернуть ГГ на арену. ПРосто ну никак не смотрится логика ГГ. Он поступает как полный и законченный идиот.
Извини за прямоту, Илюх, но эта глава у тебя вышла самой откровенно слабой из всех. Надо тебе ее основательно править.
349. (odinec@list.ru) 2009/08/17 10:40 >>348.Антохин Евгений Сергеевич
>Здорово. Прочитал: вот:
Привет.
>Лаборатрии, где всякие ученые делают всякие гадости у всех всегда одинаковы, и сами ученые тоже штампованные эйнштейны, похожие на того безумного профессора из Назад в будущее.
А что ты предложишь? Школьне классы тоже везде одинаковые. Космодромы тоже у всех одинаковые. Лаборатоия на то и лаборатория, что там всего навалом и обычно свалки.
А Бэк (коротышка-избретатель) вовсе не чокнутый :) Рассуждает здраво.
>Дальше: Илорель такая типо узнает, что Андрея подменили каким-то метаморфом и своесть ее грызет за то, что она не хочет ему помочь:
Сомнения обязательно должны быть. Помимо понятия "долг" есть понятия "честь" и "совесть".
>блин Илюх, она что, мать Тереза что ли?
Нет, но не железобетонная, а чувствующая. Она обязательно будет сомневаться, но в конце примет правиьное решение.
> У нее же есть цель к которой оа должна идти и не брезговать никакими методами, да к черту этого метаморфа - не повезло парню, бывает! А она там чего-то мучается. Сорвалась, и побежала дальше дела делать.
Так ты не Илорэль описываешь, а ее папаню. Вот ему действительно плевать. А Илорэль совсем не такая. Она любит Андрея. И чувствует ответственность перед МК, да и прекратить бои хочет. Все это вступает в противоречие.
>Дальше: Андрей приходит в бар, там его ловит Глэдис (кстати, она деваха поинтереснее, я бы на месте ГГ лучше с ней позажигал ;) и они прямо у стойки бара начинают обсуждать, что мол дела и МК идут коту под хвост. Хоть бы отошли куда в сторонку, мало ли агантов каких сидит в баре - подслушают, сделают выводы и прикроют конторку.
1. дело происходит поздно вечером.
2. Бар они закрыли (соотвественно единственных посетителей - крокодилообразную влюбленную парочку выгнали). В тексте про это есть. ТО есть будет, в следующей главе, я как раз ее пишу, потому чуток попутал.
А пока они ничего такого не сказали, чтобы влюбленная парочка начала прислушиваться к разговору другой парочки.
>И потом: мотивация Андрея вернуться на Арену из-за этого метаморфа это уже Сантабарбара откровенная.
Почему же только из-за метаморфа. У него несколько причин для возвращения, и одна из главных - прекращение боев. Метаморф и месть Ордрину - только дополняют главную.
>Думаю, надо найти какую-то другую, реальную причину вернуться на Арену коли ты так хочешь вернуть ГГ на арену.
Я тебе ее показал (см выше). Да и из текста это должно быть понятно.
>Извини за прямоту, Илюх, но эта глава у тебя вышла самой откровенно слабой из всех. Надо тебе ее основательно править.
Ну... из вышесказанного я не вижу ни одной причины для переделки.
350. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 10:47 >>349.Одинец Илья
>А Бэк (коротышка-избретатель) вовсе не чокнутый :) Рассуждает здраво.
Нет, я не говорю, что он чокнутый, но ты так его описал, что я так его представил. Но я ж говорю, это не важно.
>Сомнения обязательно должны быть. Помимо понятия "долг" есть понятия "честь" и "совесть".
В принципе, об этом у нас разговоры уже были. ПРосто реалистичнее было бы, если бы она была немного более с железными нервами: или ты думаешьчто в спецслужбах работают люди для которых честь и совесть на первом месте а уж потом интересы государства? Здесь конечно немного другое, но в сущности тоже самое.
>Нет, но не железобетонная, а чувствующая. Она обязательно будет сомневаться, но в конце примет правиьное решение.
Ну, ладно, уговорил.
>Так ты не Илорэль описываешь, а ее папаню.
Типо того, но папаня за себя любимого болеет, а дочка за идею, а там жести больше, соответственно, и жесткости характера должно быть больше.
>1. дело происходит поздно вечером.
>2. Бар они закрыли (соотвественно единственных посетителей - крокодилообразную влюбленную парочку выгнали). В тексте про это есть.
А ну да, точно.
>> месть Ордрину - только дополняют главную.
Месть капитану - это глупо. Зачем ему мстить? Хотя как хочешь.
>Ну... из вышесказанного я не вижу ни одной причины для переделки.
Переделывать не надо, просто надо кое-что добавить: жесткости в характер Илорель, и Андрей не должен идти на Арену ради того, чтоб что-нибудь кому-нибудь доказать или спасти какого-то там беднягу, оказавшегося не в то время не в том месте. Их там сколько таких? АНдрея вместе с Илорель на всех не хватит.
351. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 12:58 Привет, Илья.)) Вот, лови тапки, по логике тебе уже объяснили, и кое с чем я даже согласна. Илорель действительно неплохо добавить жесткости. Без этого качества вряд ли вообще можно попасть в подобную МК организацию. На первом месте должно быть дело, а уж потом, по ходу действий, можно и о невинных позаботиться. И мотивация Андрея вызывает сомнение. Вряд ли здравомыслящий человек, зная, что его ожидает, добровольно попрется обратно на бои только из чувства мести и желания помочь организации, которой то ли удастся победить ОГБ, то ли нет - бабка на двое сказала. Скорей уж, он ударится в бега (для начала), затаится, успокоится, а там уж и подумает, как можно исправить ситуацию. И это не трусость, а здравомыслие. Попасть к существам, опережающим землян в развитии технологий, и наивно полагать, что можешь их обыграть, даже полагаясь на помощь слабенькой группировки... Глупо. И мстить капитану в его ситуации тоже не совсем умно. Но хотелось бы.))) В общем, глава получилась не убедительной, уж извини.
***Хозяин - коротышка в мятом белом халате - походил на сумасшедшего:
***В его лаборатории, несмотря на мощные кондиционеры, устойчиво висел запах горечи.
В лаборатории, несмотря на мощные кондиционеры, ощущался стойкий запах горечи. - так не лучше ли?
***Первый образец оказался не слишком удачным, но второй должен работать как надо.
Первый образец оказался неудачным, но вот второй обещал дать лучший результат. - как-то так, но решать тебе.
***многие хищники теперь растерзанные лежат в леднике кладбища
многие хищники лежат теперь, растерзанные, в леднике кладбища
***Неужели Коронер действительно ввел Андрею лекарство, ослабляющее волю и замедляющее реакцию?! Но зачем?!
В одном из предложений убери восклицательный знак, слишком много их на один кусок текста.))
***Выйдешь на арену, погибнешь!
Выйдешь на арену - погибнешь! Тире здесь нужно.))
352. * (afromystigon@gmail.com) 2009/08/17 12:57 добрый день, автор, не сочтите за труд заглянуть в аську =)
353. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 13:02 >>351.Кирсанова Оксана Владимировна
>Привет, Илья.)) Вот, лови тапки, по логике тебе уже объяснили, и кое с чем я даже согласна...
Молодец, Оксана, может вам удастся убедить Илюху, что надо исправить и как, а то он в некоторых случаях бывает очень упертым.
354. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 13:30 >>353.Антохин Евгений Сергеевич
А с чего вы взяли, что мне это удастся? Никогда не замечала в себе дара убеждения.))
355. * (afromystigon@gmail.com) 2009/08/17 13:33 Факты, подобно тяжелой монтировке - зачастую неоспоримый аргумент (с)
356. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 13:49 Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима. Кроме того, парень чувствует за собой вину в гибели двух разумных существ /пусть один умер не по его воле, но он не смог ему помочь, а это тоже... непросто принять/. А также прошу учесть, что он бывший военный, со своими понятиями чести. Другими словами, если Анрей затаится и позволит выйти на бой метаморфу, то чем он, простите, лучше других?
Илья.
Дочитала сегодня то, что у тебя есть по этой книге /хотя не хотела напрягать глаза, но... увлеклась/. Мне понравилось. Может Андрею и не хватает холодной логики, но в этот то его привлекательность. Молодые люди /особенно молодые и влюбленные/ должны совершать безумные и благородные поступки.
357. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 14:00 >>356.Ли Галина Викторовна
>Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима.
Нет, никто его не хочет лишать стержня. Пусть, но ФАКТ, что нельзя убить монстра не став монстром самому, поэтому его поступки кажутся наивными, в данном случае - слишком. Однако, решать в любом случае автору, а мы почитаем.
Тут уже давно был разговор за то, что парню под тридцатник а ведет себя как двадцатилетний пацан, но это уже поправленно.
>А также прошу учесть, что он бывший военный, со своими понятиями чести.
Вообще он пилот гражданского самолета, если не путаюсь, о том, что он военный - не помню такого. Да и будь оно так: военные что честные и совестливые что ли? Бросьте.
>Другими словами, если Анрей затаится и позволит выйти на бой метаморфу, то чем он, простите, лучше других?
Для того, чтобы что-то сделать для многих и многих, единиицами можно и нужно пожертвовать. Да и зачем Андрею быть лучше других?
Может вы и правы, насчет того, что именно для этого романа Андрею надо быть наивным, но это опять же повтрюсь, чисто воля автора.
358. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 14:01 >>354.Кирсанова Оксана Владимировна
>>>353.Антохин Евгений Сергеевич
>А с чего вы взяли, что мне это удастся? Никогда не замечала в себе дара убеждения.))
Мало ли, он посмотрит, что не я один вижу прорехи в логике поступков героя и переиграет некоторые моменты. Ему же на пользу пойдет, так ведь?
359. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 14:33 >>357.Антохин Евгений Сергеевич
>Нет, никто его не хочет лишать стержня. Пусть, но ФАКТ, что нельзя убить монстра не став монстром самому, поэтому его поступки кажутся наивными, в данном случае - слишком.
не поняла, т.е. Вы считаете, что монстра может убить только монстр?
в таком случае не согласна. абсолютно. чем подтвердите?
>Вообще он пилот гражданского самолета, если не путаюсь, о том, что он военный - не помню такого.
Всегда считала, что эту профессию получают в полувоенизированных учреждениях и пилоты имеют звания, но возможно, что ошибалась.
>Да и будь оно так: военные что честные и совестливые что ли? Бросьте.
Он разные бывают, иначе современной военной истории не было бы знакомо понятие "подвиг". Не все еще растеряли свои идеалы. Мы ведь ведем речь о конкретном человеке, характер которого обрисован в 13 главах. И он явно не сволочь.
>Для того, чтобы что-то сделать для многих и многих, единиицами можно и нужно пожертвовать. Да и зачем Андрею быть лучше других?
Это всего лишь одна из дорог. А вот фраза про жертвы... По характеру Андрей ближе к понятию "герой" чем к "полководец", так что его выбор логичен. К тому же ... жертвовать существом, которое делает это против воли, неосознанно, как то подловатенько. Не находите? И вообще, от фразы про единичные жертвы во имя блага масс не очень хорошо пахнет. Это история показала. Может из-за нее у нас в ВОВ 40 млн. погибло. Думать надо о каждом, единица есть составляющая "масс". Это мое мнение.
360. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 14:35 >>356.Ли Галина Викторовна
>Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима...
Галина Викторовна, меньше всего мне хочется чего-то лишать главного героя. Вот только дело в том, что идеализм свойствен юным, зрелый человек руководствуется несколько иными понятиями, чтобы добиться поставленной цели. Безусловно, идеалы нужны, но так же должно присутствовать и понимание, что не всегда жизнь поворачивается к нам той стороной, при которой разумно их придерживаться. И порою приходится чем-то жертвовать, через что-то переступать. Прежде чем прыгать голой попой на ежа, неплохо бы выработать план действий, подготовиться (месть, как известно, тоже блюдо холодное),а потом уж рваться спасть метаморфов и остальных. И как раз в этом случае Андрею, как летчику, привыкшему брать на себя ответственность за экипаж и пассажиров, требуется принять мудрое решение, а не пороть горячку. Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть? Многого он добьется этим своим поступком?
361. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 14:36 К тому же у каждого человека есть свой рубеж, ступив за который он опускается до "сволочи" оправдываясь, что он не хуже "тех кто вокруг". Быть может этот несчастный метаморф и есть тот рубеж?
362. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 14:40 >>360.Кирсанова Оксана Владимировна
>Прежде чем прыгать голой попой на ежа, неплохо бы выработать план действий, подготовиться
> Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть? Многого он добьется этим своим поступком?
Еще есть время и на план. Только почему он обязательно должен быть связан с подставой других? Особенно если учесть, что у ГГ прорезались новые способности.
Мда, Илья. Вот и оживился твой раздел)))
363. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 14:48 >>359.Ли Галина Викторовна
>не поняла, т.е. Вы считаете, что монстра может убить только монстр?
>в таком случае не согласна. абсолютно. чем подтвердите?
Галина, вы однако очень наивны. Тупой пример Сталин победил Гитлера (я сейчас не про народ там не про всякую такую хрень). Вы что скажете, что Сталин - герой? Он монстр едва ли не хлеще, чем Гитлер.
>Всегда считала, что эту профессию получают в полувоенизированных учреждениях и пилоты имеют звания, но возможно, что ошибалась.
Нет, есть школа гражданской авиации, это точно. И это не то, что военные.
>Он разные бывают, иначе современной военной истории не было бы знакомо понятие "подвиг".
Путаетесь. Подвиг можно совершить разными путями, чаще всего подвиг - это когда один здравомыслящий исправляет ошибки романтически настроенных идиотов. Примерно так сказал один человек, который всю первую Чечню прошел. Наверное, ему лучше знать о подвигах чести и совести.
>Не все еще растеряли свои идеалы. Мы ведь ведем речь о конкретном человеке, характер которого обрисован в 13 главах. И он явно не сволочь.
С этим я и не спорю.
>Это всего лишь одна из дорог.
Причем единственно верная.
>А вот фраза про жертвы... По характеру Андрей ближе к понятию "герой" чем к "полководец", так что его выбор логичен. К тому же ... жертвовать существом, которое делает это против воли, неосознанно, как то подловатенько. Не находите?
Не нахожу, подставляют этого мтаморфа другие и Андрей здесь не при чем. Это не на его совести, а вы пытаетесь мне доказать обратное.
>И вообще, от фразы про единичные жертвы во имя блага масс не очень хорошо пахнет. Это история показала. Может из-за нее у нас в ВОВ 40 млн. погибло. Думать надо о каждом, единица есть составляющая "масс". Это мое мнение.
При всем уважении к вам, но вы вот эту херню сказали б моему деду, царство ему небесное, посмотрел бы я, что бы он вам ответил.
364. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 14:57 >>362.Ли Галина Викторовна
>Еще есть время и на план. Только почему он обязательно должен быть связан с подставой других? Особенно если учесть, что у ГГ прорезались новые способности.
А кто говорит о подставе? Получится спасти метаморфа - честь и хвала, нет - ну что ж, войны не обходятся без жертв.
365. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 15:15 >>363.Антохин Евгений Сергеевич
>Галина, вы однако очень наивны. Тупой пример Сталин победил Гитлера (я сейчас не про народ там не про всякую такую хрень). Вы что скажете, что Сталин - герой? Он монстр едва ли не хлеще, чем Гитлер.
Да почему же не про народ и не про хрень /вероятно это военначальники/? Не в рукопашную же он с ним бился. Сталин допустил столько ошибок в ходе войны и лет ей предшествующих, что просто удивительно как ее вообще выиграли. Уж точно не из-за его гения. Так что пример неудачный.
>Путаетесь. Подвиг можно совершить разными путями, чаще всего подвиг - это когда один здравомыслящий исправляет ошибки романтически настроенных идиотов. Примерно так сказал один человек, который всю первую Чечню прошел. Наверное, ему лучше знать о подвигах чести и совести.
Конечно пути бывают разные, не спорю. И не стоит прибегать к высказыванию другого человека и о чечне /по нескольким причинам, которые я тут не стану озвучивать/. Одно дело военная компания, и другое - межгалактическое подполье. Какую особую ценность представляет из себя Андрей, человек с планеты, которая вообще пока не признана этим самым сообществом? И людей считают условно полуразумными? У него нет связей, нет денег, даже друзей толком и то нет. Зато подполье поставило на него кучу денег,
потеря которых авторитета Андрею не добавит. Ведь оно пошло на риск и поставило эти деньги ориентируясь именно на него, а не на метоморфа.
>
>Причем единственно верная.
Это ваше мнение, я в единственно-верные дороги зареклась верить еще подростком. Дорог всегда несколько.
>
>
>Не нахожу, подставляют этого метаморфа другие и Андрей здесь не при чем. Это не на его совести, а вы пытаетесь мне доказать обратное.
И на его тоже. Он может вернуться назад, яд можно блокировать, метаморф может уйти.
>При всем уважении к вам, но вы вот эту херню сказали б моему деду, царство ему небесное, посмотрел бы я, что бы он вам ответил.
У меня тоже дед воевал. И рассказывал, как бездарно угробили их полк руководствуясь этим самым правилом. У наших военных принято заваливать врагов трупами своих бойцов. А потом, извините, чего только стоил лозунг Сталина про пленных, благодаря которому у наших солдат в плену было намного меньше шансов выжить? Ведь кроме наших военнопленных, остальные получали помощь от международного красного креста. Миллионы сложились ведь не только из убитых в бою.
366. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 15:26 >>365.Ли Галина Викторовна
> Так что пример неудачный.
Вы сначала примеры просите, а потом говорите, что они неудачные. Знаете, так вам любой пример неудачным покажется. Мы с вами говорим на разных языках. Не вижу смысла дальше с вами спорить.
>Конечно пути бывают разные, не спорю. И не стоит прибегать к высказыванию другого человека и о чечне /по нескольким причинам, которые я тут не стану озвучивать/.
Ну, уж не надо только пугать вашими козырями, дурное дело.
> Миллионы сложились ведь не только из убитых в бою.
Вы путаете масштабы. Управлять на карте войной и на деле это разные вещи. А впрочем, я не хочу с вами спорить ни о чем. Не буде флудить автору.
367. (odinec@list.ru) 2009/08/17 16:30 >>350.Антохин Евгений Сергеевич
Я понял твои замечания, камрад.
-----------------------------------
>>351.Кирсанова Оксана Владимировна
>Привет, Илья.))
Привет, солнце мое!
Твои мысли мне тоже ясны.
За тапки СПАСИБО! Сложил в копилочку, как и вообще всю вашу беседу :)
-----------------------------------
>>353.Антохин Евгений Сергеевич
>Молодец, Оксана, может вам удастся убедить Илюху, что надо исправить и как, а то он в некоторых случаях бывает очень упертым.
:)))))))))))
Убедили. Кое-что пересмотрю. Заострю некоторые моменты в этой главе.
-----------------------------------
>>355.Копейщик Владимир Дмитриевич
>Факты, подобно тяжелой монтировке - зачастую неоспоримый аргумент (с)
Угу :)
-----------------------------------
>>356.Ли Галина Викторовна
Здравствуй, Галенька!
>Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима. Кроме того, парень чувствует за собой вину в гибели двух разумных существ /пусть один умер не по его воле, но он не смог ему помочь, а это тоже... непросто принять/. А также прошу учесть, что он бывший военный, со своими понятиями чести. Другими словами, если Анрей затаится и позволит выйти на бой метаморфу, то чем он, простите, лучше других?
Ты очень четко выразила то, что не сумел выразить я.
Внесу в текст правки, но Андрей ни в коем случае не лишится ни идеализма, ни жажды справедливости.
>Илья.
>Дочитала сегодня то, что у тебя есть по этой книге /хотя не хотела напрягать глаза, но... увлеклась/. Мне понравилось. Может Андрею и не хватает холодной логики, но в этот то его привлекательность. Молодые люди /особенно молодые и влюбленные/ должны совершать безумные и благородные поступки.
Ой, как мне приятно!
Спасибо, радость моя!
У меня теперь солнце есть (Оксана) и радость (Галя) :)
И почему в реале не так?!
--------------------------------------
>>357.Антохин Евгений Сергеевич
> Однако, решать в любом случае автору, а мы почитаем.
>>358.Антохин Евгений Сергеевич
>Мало ли, он посмотрит, что не я один вижу прорехи в логике поступков героя и переиграет некоторые моменты. Ему же на пользу пойдет, так ведь?
Так, камрад. Пересмотрю ваши замечания.
Кардинальных изменений не будет, просто заострю внимание на некоторых моментах.
---------------------------------------
Эх, вот стараешься уже короче-короче, ан нет, тут нужно чуть подробнее все описать.
---------------------------------------
>>359.Ли Галина Викторовна
>По характеру Андрей ближе к понятию "герой" чем к "полководец", так что его выбор логичен. К тому же ... жертвовать существом, которое делает это против воли, неосознанно, как то подловатенько. Не находите?
Золотые слова, радость моя!
--------------------------------------
>>360.Кирсанова Оксана Владимировна
>Вот только дело в том, что идеализм свойствен юным, зрелый человек руководствуется несколько иными понятиями, чтобы добиться поставленной цели.
>Прежде чем прыгать голой попой на ежа, неплохо бы выработать план действий, подготовиться (месть, как известно, тоже блюдо холодное),а потом уж рваться спасть метаморфов и остальных.
Солнце мое, это еще и от характера зависит.
>Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть?
Почему "напару"? Один в клетке, другой на свободе. Они просто обратно поменяются, и все. Или это не очевидно? Будет очевидно в следующей главе.
А хорошего действительно ничего нет. Андрей, как взрослый человек, это понимает. Но он выбор сделал.
Придется мне все же подробнее мотивацию и размышления описать...
>Многого он добьется этим своим поступком?
Про это тоже напишу.
---------------------------------------
>>361.Ли Галина Викторовна
>К тому же у каждого человека есть свой рубеж, ступив за который он опускается до "сволочи" оправдываясь, что он не хуже "тех кто вокруг". Быть может этот несчастный метаморф и есть тот рубеж?
Интересная мысль. Галенька, если не возражаешь, я возьму ее в текст?
-----------------------------
>>362.Ли Галина Викторовна
>Еще есть время и на план. Только почему он обязательно должен быть связан с подставой других? Особенно если учесть, что у ГГ прорезались новые способности.
Радость моя, а вот тебе понятно, что Андрей, раз уж задумал воспользоваться помощью Илорэль и вернуться в клетку, просто поменяется со своим двойником? Я думал, это очевидный выход, а кажется, о такой возможности никто и не думает??
>Мда, Илья. Вот и оживился твой раздел)))
Я рад :)
--------------------------------
>>366.Антохин Евгений Сергеевич
>Не буде флудить автору.
Автор только рад пообщаться :)
------------------------------------
А теперь кратко и я выскажусь. Женек, камрад, так держать! Дельные мысли у тебя! Оксана, солнце мое! Спасибо тебе огромное за тапки. А что Евгения поддержала, да вдвоем на меня насели... ваша взяла :) я внесу необходимые пояснения в текст. Как выше сказал, кардинально менять ничего не буду, просто акцентирую внимание на некоторых моментах. Галенька, радость моя! Спасибо тебе большое-пребольшое! Я рад, что тебе понравилась Арена. А твои мысли... мне порой очень не хватает ясности и четкости мышления, вот как у тебя. Твои слова меня обрадовали, и я внесу с твоего позволения кое-что в текст.
Пошел думать над правками. Надеюсь, к концу дня новый вариант сделаю, но не гарантирую, я уже в следующей главе утоп :) А там... новая реальность. И пахнет гарью.
Еще к концу дня сильна-сильна буду стараться прочесть 2ю главу Странницы-2 и кусок "Арены" (Жень, я про тебя). Тапки и впечатления либо вечером, либо уже завтра утречком.
Ежели чего, я тут сижу, перед компом.
В задумчивости :)
368. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 17:02 >>367.Одинец Илья
>Привет, солнце мое!
>Твои мысли мне тоже ясны.
>За тапки СПАСИБО! Сложил в копилочку, как и вообще всю вашу беседу :)
Как всегда не за что.)))
>>>360.Кирсанова Оксана Владимировна
>>Вот только дело в том, что идеализм свойствен юным..
>Солнце мое, это еще и от характера зависит.
Не спорю, сколько людей, столько и характеров. Вообще по тексту действия вполне в духе Андрея, просто хотелось бы наконец увидеть его "взросление", что ли. Ведь сколько можно на одни и те же грабли?
>>Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть?
>Почему "напару"? Один в клетке, другой на свободе. Они просто обратно поменяются, и все. Или это не очевидно? Будет очевидно в следующей главе.
Да поняла я, что он хочет поменяться местами с метаморфом.))) Просто ты так это описал, будто сделать это на раз плюнуть. Одно дело, когда сам Коронер его выпустил, и совсем другое пройти все эти системы безопасности, о которых ты пишешь.
>>>362.Ли Галина Викторовна
>Радость моя, а вот тебе понятно, что Андрей, раз уж задумал воспользоваться помощью Илорэль и вернуться в клетку, просто поменяется со своим двойником? Я думал, это очевидный выход, а кажется, о такой возможности никто и не думает??
Илья, это и мне понятно, но есть риск, что он может попасть в клетку как раз за компанию с метаморфом, вот о чем я говорила. Тогда получится, что он снова вернется на Грог к капитану, а метаморф погибнет еще быстрее, чем планировалось, чтоб уж наверняка, понимаешь?
>Оксана, солнце мое! Спасибо тебе огромное за тапки. А что Евгения поддержала, да вдвоем на меня насели... ваша взяла :) я внесу необходимые пояснения в текст. Как выше сказал, кардинально менять ничего не буду, просто акцентирую внимание на некоторых моментах.
Кардинально и не требуется, что ты.)) Просто несколько удачных фраз помогут яснее донести твою мысль до читателя.
369. * (odinec@list.ru) 2009/08/17 17:16 >>368.Кирсанова Оксана Владимировна
>Не спорю, сколько людей, столько и характеров. Вообще по тексту действия вполне в духе Андрея, просто хотелось бы наконец увидеть его "взросление", что ли. Ведь сколько можно на одни и те же грабли?
Понял :)
>Да поняла я, что он хочет поменяться местами с метаморфом.))) Просто ты так это описал, будто сделать это на раз плюнуть. Одно дело, когда сам Коронер его выпустил, и совсем другое пройти все эти системы безопасности, о которых ты пишешь.
:) а это действительно раз плюнуть. Один раз подобный трюк уже проворачивали, когда якобы к "доктору" ходили. Только на сей раз им нужен помощник из ОГБ.
Ладно, разбалтывать не буду.
И добавлю чуток опасений на эту тему.
>Кардинально и не требуется, что ты.)) Просто несколько удачных фраз помогут яснее донести твою мысль до читателя.
Вот. Порой мне не хватает ясности мысли :( признаю.
370. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 18:53 >>367.Одинец Илья
>И почему в реале не так?!
Умеешь ты комплименты делать))) И... какие твои годы? Будут и в реале.
>Интересная мысль. Галенька, если не возражаешь, я возьму ее в текст?
Только за)
>>>362.Ли Галина Викторовна
>Радость моя, а вот тебе понятно, что Андрей, раз уж задумал воспользоваться помощью Илорэль и вернуться в клетку, просто поменяется со своим двойником? Я думал, это очевидный выход, а кажется, о такой возможности никто и не думает??
Согласна, очевидный. Даже сомнений не возникло.
>Автор только рад пообщаться :)
Ну, тогда я еще чуток добавлю.
>366. Антохин Евгений Сергеевич (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17
>Вы сначала примеры просите, а потом говорите, что они неудачные. Знаете, так вам любой пример неудачным покажется. Мы с вами говорим на разных языках. Не вижу смысла дальше с вами спорить.
Видно придется уточнить, что я имела ввиду по обеим позициям.
Нашу страну в то время спас не гений ее правителя, а большая территория и достаточное количество людских ресурсов. Посмотрите, сколько осталось бы нашей стране, имей она территорию аналогичную уже занятой немцами Европе.
>Ну, уж не надо только пугать вашими козырями, дурное дело.
Причем тут козыри? Вы опираетесь на свое знакомство, я могу кивнуть на свое. Мой друг тоже служил в чечне, только он ни слова не сказал, про исправление ошибок понесенных из-за чужого идеализма и романтизма, зато его трясло, когда он рассказывал про продажность командного состава /высшего/.Он офицер и его слова не пустая говорильня. Человек потом два года выходил из депрессии. Ему просто жить не хотелось.
А впрочем, я не хочу с вами спорить ни о чем. Не буде флудить автору.
Не, не будем. Это был последний раз;)