11. Я2014/02/26 10:33
[ответить]
>>9.Тетушка Сова
>>>8.Я
>Очень рада, что мы с вами достигли взаимопонимания.
вы одна из немногих, кто понял замысел крючка. Вот именно так, как надо. За это отдельный респект.
12. Тетушка Сова2014/02/26 10:55
[ответить]
>>10.Gogol
>>>7.Тетушка Сова
> В общем, может, это подходит, когда ГГ продвигает свою собственную философию и ображается к читателю? А если девочка просто рассказывает историю, то выглядит странно. Не знаю. Пойду помедитирую :)
Девочка рассказывает историю, читатель ощущает себя её собеседником, совершенно точно зная, что сам не является участником событий. Когда девочка вдруг, неожиданно произносит это "ты", оно воспринимается, именно как обращение. Будто кто-то третий изначально стоял все время рядом, и теперь девочка обернулась к нему и продолжает уже говорить с ним..
13. Gogol2014/02/26 10:55
[ответить]
>>7.Тетушка Сова
>Какую художественную задачу вы хотели решить, изображая девочку именно такой?
Девочка просто выступает рассказчиком, я не ставила цель, чтобы она изменилась. Я хотела показать, что иногда человек (учительница) не ищет любви, но она сама его находит.
А язвительность получилась непринужденно. Я хотела опробовать стиль написания, потому что он выглядел рискованно. Теперь вижу, что так и есть. Слишком перегруженные метафоры, слишком много отсылок к современным реалиям. К тому же, еще и выглядит язвительно. А по поводу осуждения... Высмеивание присутствует, согласна, а осуждение? Можно с двух позиция всегда судить - помещали внешние обстоятельства или помещал сам себе. Можно ли осудить человека, который желал любви, но не получил ее, пока не изменил себя? Или ему надо продолжать потакать, сочувствовать? Может, если бы учительнице вовремя сказали, что только лишь работа не сделает ее счастливой, было бы лучше? Все очень спорно.
В любом случае, спасибо за мнение. Понимаю теперь, что подобные спорные моменты лучше избегать, либо тщательно разжевывать, мотивировать.
14. Тетушка Сова2014/02/26 11:02
[ответить]
>>13.Gogol
> Можно ли осудить человека, который желал любви, но не получил ее, пока не изменил себя? Или ему надо продолжать потакать, сочувствовать? Может, если бы учительнице вовремя сказали, что только лишь работа не сделает ее счастливой, было бы лучше? Все очень спорно.
А кто в вашем рассказе изменил себя? Учительница?
Осталось непонятным, нашла ли она любовь - и вследствие этого изменилась внешне. Или наоборот, поняла, что если будет посвящать всю себя только работе - ей ничего не светит, когда дошло, - изменила себя и сразу обрела счастье.
15. Gogol2014/02/26 11:23
[ответить]
>>14.Тетушка Сова
В рассказе, скорее, изменила себя после того, как нашла любовь. Я поэтому, и предупредила в начале, чтобы никаких глубин не искали :) Рассказ-то для "Иронии судьбы". Мне хотелось показать, как судьба может все внезапно поменять, даже если сам ничего не предпринимаешь.
Вы мне задали вопросы:
> Какую художественную задачу вы хотели решить, изображая девочку именно такой? Что, в конце концов, лично она может противопоставить учительнице? Какой такой багаж знаний или опыта, или понимания жизни, что давало бы ей право осуждать?
Мне они показались очень личными. Звучит, как позиция - если человек старше, то осуждать его или спорить с ним нельзя. Вот я с вами и подискутировала. В тексте написано, что учительница смирилась с судьбой, ничего не предпринимала. Неизвестно по какой причине. Хотя внутренне потребность в любви у нее была, и эта потребность всплывала в форме эротических оговорок. Если бы это не девочка описывала, а взрослая женщина, ей бы можно было с "багажом знаний" осуждать учительницу? Можно долго додумывать, почему смирилась, но проявлять сочувствие человеку безвольному - это, на мой взгляд, не дать ему шанс выбраться из ситуации. Тоже самое, когда полный человек (без гормональных сбоев) страдает от полноты, но ничего не делает, а ему говорят - оставайся таким какой есть. Жалость - это чувство, которое очень часто играет против того, кого жалеют.
16. Тётушка Сова2014/02/26 11:48
[ответить]
>>15.Gogol
>>>14.Тетушка Сова
В принципе, неважно, сколько тебе лет. Можно осуждать, когда тебе пятнадцать и когда 55, и ты много приложила для того, чтобы жизнь твоя было наполненной и счастливой. А тут после долгой разлуки увидела человека, у которого ничего в жизни за время вашего необщения не поменялось, хотя точно знаешь, что и у него были надежды на счастье...
Вопрос, как мне кажется, в другом.
О чем собственно рассказ? Девочка описывает жизнь учительницы. Наблюдательная девочка подмечает, что той хочется любви, но она ничего не предпринимает, чтобы её обрести. Может быть, девочка сделала какие-то выводы для себя - вот она-то уж точно не будет такой, как её учительница?
Нет, таких выводов в рассказе нет. Личная жизнь девочки осталась за кадром.
Прошли годы. Девочка встречает учительницу, изменившуюся внешне. Доходят слухи, что женщина вышла замуж и счастлива.
Но девочка снова находит какое-то неприятие во внешности учительницы, снова допускает язвительность по отношению к ней.
С чем может быть это связано? Может быть у самой девочки произошли какие-то неприятности, и она переносит негатив на старую учительницу?
Пока вы не приоткроете личность самой рассказчицы, она не найдет у читателя сочувствия, потому что читатель вынужден довольствоваться только тем, что показали вы. Надо углублять образ. Мотивировать его поступки.
17. Gogol2014/02/26 12:10
[ответить]
>>16.Тётушка Сова
Нравится мне с вами разговаривать, не могу остановиться :)
>Пока вы не приоткроете личность самой рассказчицы, она не найдет у читателя сочувствия, потому что читатель вынужден довольствоваться только тем, что показали вы. Надо углублять образ. Мотивировать его поступки.
Да, это мне было важно понять, хорошо, что указали. Пока моя слабая сторона. Не получается донести те мысли, которые хочется, а получается совсем другие - которых там и не было.
А про сочувствие. Может читали, если нет, посмотрите рассказ Чехова Меня он в свое время впечатлил тем, как жесток рассказчик (на мой взгляд). Непонятно, откуда он знает, что "для нее теперь это самое счастливое, самое трогательное и прекрасное воспоминание в жизни", ведь он с ней не говорил больше!!! И вообще, получается основная идея - ГГ обрела все то, о чем мечтает любая женщина, но при этом, счастливой ее делают надуманные воспоминания.
И рассказ мне очень нравится, написано красивым языком, катарсис есть. Учиться и учиться. Но не оставляет ощущение, что в наше время, Чехов бы не стал популярным автором, если бы не придумал что-то радикально новое.
То есть, не вполне понятно, когда нужно углублять образ, а когда можно и не углублять? Ведь, если сильно углублять, то роман писать придется. У Хемингуэйя вообще часто непонятно, кто куда откуда... И читают же.
Извините, если сильно надоедаю, просто не с кем об этом поговорить. Можете сказать прямо, если слишком много вопросов, я не обижусь!
18. Тетушка Сова2014/02/26 12:33
[ответить]
>>17.Gogol
Ой! Спасибо вам, что напомнили мне об этом рассказе Чехова! С удовольствием перечитала снова!
Кажется, я поняла, о чем вы спрашиваете.
Насколько нужно разжевывать, где та грань, барьер, у которого нужно остановиться, чтобы дать читателю самому додумать и дочувствовать то, что имел в иду автор, но не договорил...
Да, хороший вопрос. И я тоже часто его себе задаю. Недообъяснишь - не понятно. Пережуешь, разложишь по полочкам - не интересно!
Мне кажется, нужно так чем-то зацепить читателя, поддеть его на крючок, чтобы он заглотил наживку и уже продолжал думать о прочитанном ещё долгое время, прилаживая почерпнутое из прочитанного, примеряя к своей жизни.
А чем цеплять - у каждого свое. Заразить читателя интересом можно симпатией или антипатией к героям, или событиями или какой-то маленькой деталью можно увлечь... И ещё конфликты нужно интересные придумывать. Именно они движут сюжет и читательский интерес к нему.
Короче, интересное это дело - сочинительство!
Мне приятно, что мы с вами говорим об этом!
19. Злая тощая журиха2014/02/26 12:38
[ответить]
А про нас, своих коллег, что-нибудь как-нибудь скажете?
20. Gogol2014/02/26 12:42
[ответить]
>>18.Тетушка Сова
Оказывается не меня одну рассказ зацепил! Ведь именно что своей немотивированной жестокостью (именно меня). Да, остается только пробовать самой, а потом смотреть реакцию читателей. Чехов тоже не сразу научился писать так, как ЧЕХОВ.
Спасибо за беседу!
21. Тетушка Сова2014/02/26 12:54
[ответить]
>>20.Gogol
>>>18.Тетушка Сова
>Оказывается не меня одну рассказ зацепил! Ведь именно что своей немотивированной жестокостью (именно меня). Да, остается только пробовать самой, а потом смотреть реакцию читателей. Чехов тоже не сразу научился писать так, как ЧЕХОВ.
>Спасибо за беседу!
Да, спасибо вам!
Будем учиться!
19. Злая тощая журиха
>А про нас, своих коллег, что-нибудь как-нибудь скажете?
Не могу обещать: совсем туго со временем.
Мне ещё 12 конкурсных обозревать нужно!
А вообще нравятся мне тощие, да и упитанные тоже, журихи!
Может, и позволю себе лакомство *плотоядно облизываясь*)
22. * (sakrytina@mail.ru) 2014/02/26 14:28
[ответить]
Здравствуйте!
Весьма интересный обзор, читаю с удовольствием.
Только одна вещь немного смущает. В критериях у вас указана "судьба", но ведь это тема лишь одной номинации, а не всего конкурса (если я правильно поняла правила, конечно (извините за каламбур)), а в финале же разделения на номинации нет.
Уместно ли оценивать рассказы обеих номинаций лишь по теме одной из них? Ведь определение, взятое из Википедии (с которым Вы, похоже, согласны, иначе зачем писать) действительно соответствует лишь теме одной номинации - "Женские судьбы".
23. Тетушка Сова2014/02/26 14:34
[ответить]
>>22.Сакрытина Мария
>Здравствуйте!
>Весьма интересный обзор, читаю с удовольствием.
>Только одна вещь немного смущает. В критериях у вас указана "судьба", но ведь это тема лишь одной номинации, а не всего конкурса (если я правильно поняла правила, конечно (извините за каламбур)), а в финале же разделения на номинации нет.
Да! Спасибо большое. Это я увлеклась судьбой и как-то упустила, что и "Смех и грех" тоже присутствует здесь же.
Пересмотрю на этот предмет все юмористические рассказы.
Спасибо! Вовремя подсказали!
24. Морошка2014/02/27 15:57
[ответить]
Спасибо за добрые слова о моем в общем-то незатейливом рассказе. :)
Я люблю читать мемуары, истории о простых людях с непростыми судьбами, поэтому тема конкурса мне пришлась по душе.
Благодарю за выловленных блошек.Как ни стараюсь, не могу без ошибок обойтись. :(
25. Тётушка Сова2014/02/27 17:48
[ответить]
>>24.Морошка
> Спасибо за добрые слова о моем в общем-то незатейливом рассказе. :)
>Я люблю читать мемуары, истории о простых людях с непростыми судьбами, поэтому тема конкурса мне пришлась по душе.
Однажды услышала на каком-то конкурсе: мало авторов, которые пишут жизнь. Ваш рассказ из таких. В нём написана жизнь.
26. Женщина
>Учту ваши замечания, согласна, благодарю.
Пожалуйста, девочки! Всегда готова помочь!
29. Тётушка Сова2014/03/01 15:01
[ответить]
Теперь в обзоре - все работы.
30. Такпросто2014/03/01 16:42
[ответить]
Спасибо! Рада, что рассказ понравился :)
>Это было действительно важно - подчеркнуть гендерную принадлежность врача?
Скорее, хотелось передать, как героиня рассуждает про себя. Но да, не существенно.
31. Алтейка2014/03/01 17:18
[ответить]
Спасибо за разбор, исправления и отзыв.
Что касается "по много" или "по многу" - мне не удалось найти правила, где бы один из вариантов был безоговорочно назван верным.
Ещё раз спасибо за уделённое время!
32. Нонна2014/03/01 22:00
[ответить]
Спасибо за обзор моей 'прекрасной королевы'!
>Не заметила причин, из-за которых очередная принцесса начала страдать комплексам неполноценности.
Матушка же ей все уши прожужжала: ой, какая ты некрасивая! Недаром ведь говорят: скажи человеку сто раз, что он свинья - он и захрюкает. Особенно если такие мысли внушаются с раннего детства.
Что касается 'какого-то мужика' - дело в том, что ни Ноябрина, ни фрейлина, которая ей рассказывала эту историю, в глаза этого мужика не видели. Да и король Гарольд с ним незнаком.
А вот насчёт мотивации - по-моему, тут всё элементарно. Лилия желает остаться красавицей и ради этого готова пойти на всё - даже пожертвовать счастьем дочери.
33. Я2014/03/01 22:04
[ответить]
О, и второй рассказ добавился, спасибо за вошки-блошки!
34. Sara Кацнельсон2014/03/01 22:49
[ответить]
Спасибо, тётушка Сова, за добрые слова!
Почему же прабабка ошиблась, что "наша кровь"? Правнучка многим на нее похожа: и обликом, и силой притяжения мужских сердец, и не женским умом - все-таки не швеей-мотористкой стала правнучка, а профессором, ученым, преподавателем))
Спасибо за подсказки, касающиеся стилистики текста. Первые две принимаю безоговорочно, а вот третья... Мне кажется, что излишне уточнять то, что и так понятно)))
35. Тётушка Сова2014/03/02 07:03
[ответить]
>>34.Sara Кацнельсон
>Спасибо, тётушка Сова, за добрые слова!
>
>Почему же прабабка ошиблась, что "наша кровь"? Правнучка многим на нее похожа: и обликом, и силой притяжения мужских сердец, и не женским умом - все-таки не швеей-мотористкой стала правнучка, а профессором, ученым, преподавателем))
Прабабка показалась женщиной сильной, из тех, что сами строят свою судьбу. А вот Идочка эта - малосимпатичное существо, севшая мужу на шею и свесившая ножки.
Хотя, наверное вы правы, махровый эгоизм достался Идочке по наследству...
33. Я
> О, и второй рассказ добавился, спасибо за вошки-блошки!
Спасибо, я получила удовольствие при его чтении!
32. Нонна
> Спасибо за обзор моей 'прекрасной королевы'!
Всегда - пожалуйста!
> Матушка же ей все уши прожужжала: ой, какая ты некрасивая! Недаром ведь говорят: скажи человеку сто раз, что он свинья - он и захрюкает. Особенно если такие мысли внушаются с раннего детства.
В тексте этого нет. Родилась красивая, и откуда комплексы - непонятно.
> Что касается 'какого-то мужика' - дело в том, что ни Ноябрина, ни фрейлина, которая ей рассказывала эту историю, в глаза этого мужика не видели. Да и король Гарольд с ним незнаком.
Для читателя - какой-то - не определение. Герои с мужиком, может, и не знакомы. Но вездесущий автор, он-то всё-ё знает!
31. Алтейка
> Спасибо за разбор, исправления и отзыв.
Спасибо вам за интересный рассказ и за героиню, не побоявшуюся идти наперекор судьбе!
> Что касается "по много" или "по многу" - мне не удалось найти правила, где бы один из вариантов был безоговорочно назван верным.
Хорошо, выбирайте, что считаете нужным!
30. Такпросто ]
> Спасибо! Рада, что рассказ понравился :)
Спасибо вам за удовольствие при чтении!
36. Нонна2014/03/02 11:59
[ответить]
>>35.Тётушка Сова
>В тексте этого нет. Родилась красивая, и откуда комплексы - непонятно.
Вот фрагмент из текста:
"Отовсюду раздавались комплименты, но саму Ноябрину они не радовали. Либо эти люди совсем слепы, что восхищаются такой некрасивой, глупой и взбалмошной принцессой, либо попросту льстят....
Одна только мать говорит ей правду".
Неужели непонятно, какую такую "правду" говорила ей мать?
>Для читателя - какой-то - не определение. Герои с мужиком, может, и не знакомы. Но вездесущий автор, он-то всё-ё знает!
А если вездесущий автор хочет подчеркнуть благородство Гарольда? Мол, полез вытаскивать из болота мужика, которого видит первый (и скорей всего, последний) раз в жизни.
37. Тётушка Сова2014/03/02 13:14
[ответить]
>>36.Нонна
>>>35.Тётушка Сова
>>В тексте этого нет. Родилась красивая, и откуда комплексы - непонятно.
>Вот фрагмент из текста:
>"Отовсюду раздавались комплименты, но саму Ноябрину они не радовали. Либо эти люди совсем слепы, что восхищаются такой некрасивой, глупой и взбалмошной принцессой, либо попросту льстят....
>Одна только мать говорит ей правду".
>Неужели непонятно, какую такую "правду" говорила ей мать?
Расширим ваш фрагмент - увеличим цитату: Отовсюду раздавались комплименты, но саму Ноябрину они не радовали. Либо эти люди совсем слепы, что восхищаются такой некрасивой, глупой и взбалмошной принцессой, либо попросту льстят. Особенно мужчины. Льстить они умеют хорошо. Только все они по природе самовлюблённые нарциссы. Заморочат голову доверчивой девушке, напоют дифирамбов, наобещают вечной любви, а как используют - бросят несчастную, разбив ей на прощание сердце. Дамы тоже льстивы - каждая так и норовит угодить принцессе, чтобы та приблизила её к себе. Одна только мать говорит ей правду.
Принцесса слышит комплименты со всех сторон, но не верит им, заподозрив корысть, - верит только матери, которая старается опорочить в глазах дочери всё её окружение. Так?
Почему? Я, как читатель не понимаю того, почему юная принцесса не верит в искренность других. Сама такая - говорит одно, а думает другое? Или глупенькая - не разбирается ни в чем, или настолько силен авторитет матери, что затмевает очевидные вещи.
Для меня осталась принцесса и принц - художественно неубедительными персонажами.
Не убеждает меня благородство Гарольда - только оттого, что он спасает "Какого-то" мужика. Так и напишите - никому неизвестного, неблагородного, простолюдина, найдите точные слова, характеризующие персонажи. Не должно быть в тексте таких мутноватых туманностей. Напишите так, чтобы ни у кого не возникло никаких вопросов к тексту.
Конечно, это лишь моё видение рассказа. совершенно очевидно, что автор вправе сам решать, удались ему образы героев, или требуют доработки.
38. Ромашка2014/03/02 13:32
[ответить]
Спасибо! Все замечания учту и после финала рассказ доработаю. Обязательно.:)
39. Тётушка Сова2014/03/02 14:11
[ответить]
>>38.Ромашка
>Спасибо! Все замечания учту и после финала рассказ доработаю. Обязательно.:)
Хорошо!)))
Удачи вам!
40. Нонна2014/03/02 20:02
[ответить]
>>37.Тётушка Сова
>Принцесса слышит комплименты со всех сторон, но не верит им, заподозрив корысть, - верит только матери, которая старается опорочить в глазах дочери всё её окружение. Так?
Именно. Родной матери она верит больше, чем кому бы то ни было. И её авторитет для Ноябрины сомнений не вызывает.
41. Тётушка Сова2014/03/03 04:17
[ответить]
>>40.Нонна
>Именно. Родной матери она верит больше, чем кому бы то ни было. И её авторитет для Ноябрины сомнений не вызывает.
А у меня почему-то вызвал.
Ну и ладно. Я вам высказала лишь своё читательское мнение.
Невозможно угодить абсолютно всем. Пишите так, чтобы нравилось в первую очередь вам самой!
Удачи вам!
42. * (golikov28@mail.ru) 2014/03/03 08:55
[ответить]
Солидный обзор с полным разбором полётов (вспоминается Чваков Димыч). Так делать всегда трудно, я вот, например, не берусь. Но сам такие обзоры люблю читать. И этот не исключение. Весьма достойно.
43. * (poluyanovatanya@mail.ru) 2014/03/03 10:24
[ответить]
>>42.Голиков Александр Викторович
>Солидный обзор с полным разбором полётов (вспоминается Чваков Димыч). Так делать всегда трудно, я вот, например, не берусь. Но сам такие обзоры люблю читать. И этот не исключение. Весьма достойно.
Спасибо, Александр!
Ваше мнение для меня весьма значимо и ценно!
Да, мне несколько раз посчастливилось быть обозрённой Димычем.
Благодарность к великому обзористу и подвигла к тому, чтобы сделать столь же полезное дело для других авторов, как когда-то он оказал помощь мне.
До Димыча, конечно, ещё далеко, но я стараюсь!
Спасибо!
44. * (golikov28@mail.ru) 2014/03/03 10:19
[ответить]
>>43.Юрина Татьяна Викторовна
>Спасибо, Александр!
>Ваше мнение для меня весьма значимо и ценно!
Не за что. Я просто знаю, что это за труд. Только иногда вместо благодарности обиженные участницы ставят тебе колы куда нипопадя. Злесь такого нет, слава тебе...
>Да, мне несколько раз посчастливилось быть обозрённой Димычем.
Кстати, а я вот ни разу, хъоть пересекались мы с ним частенько. Я-то его обозревал тоже часто.
>До Димыча, конечно, ещё далеко, но я стараюсь!
Получилось на уровне. Читал с интересом!
45. 2014/03/03 12:20
[ответить]
Тётушка Сова взвалила на себя титанический труд, но крепкие крылья выдержали. Достойная работа!
Что касается знака препинания ?..
Сама искала недавно. Вот здесь, например:
46. * (poluyanovatanya@mail.ru) 2014/03/03 12:38
[ответить]
>>45.Мисс Эндрю
>Тётушка Сова взвалила на себя титанический труд, но крепкие крылья выдержали. Достойная работа!
О! Рада вам, мисс Эндрю!
Спасибо, польщена!
>Что касается знака препинания ?..
>Сама искала недавно. Вот здесь, например:
Так и я о том же! Автор пишет три точки после вопросительного знака, хотя вполне достаточно двух!
47. Нонна2014/03/03 20:58
[ответить]
>>41.Тётушка Сова
>А у меня почему-то вызвал.
Так Вам королева Лилия никто. А для Ноябрины мать родная.
48. Я2014/03/03 21:25
[ответить]
>>43.Юрина Татьяна Викторовна
>>>42.Голиков Александр Викторович
>>Солидный обзор с полным разбором полётов (вспоминается Чваков Димыч). Так делать всегда трудно, я вот, например, не берусь. Но сам такие обзоры люблю читать. И этот не исключение. Весьма достойно.
Вот и у меня такая же аналогия прошла в этом обзоре (с Димычем). Здесь просто более женственно написано, что и логично, но видно, что человек подошел также детально и грамотно.
49. Фрекен Бок2014/03/03 21:32
[ответить]
Дорогая Тётушка, как коллега коллеге, хочу выразить вам глубокую признательность за неоценимый вклад в учебно-воспитательный процесс.:)
50. Апрельская2014/03/03 21:39
[ответить]
Спасибо большое за отзыв! Рада, что рассказ вам понравился!
А с запятыми у меня беда... Надо опять за парту - учить, что когда-то не доучила.