1. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/23 23:41
[ответить]
Анонс: начало обзора 7-й группы ХиЖ-2009. Продолжение следует.
2. *2009/10/24 11:48
[ответить]
Не знал такого фильма.
Никак не могу взять в толк, чего это все так озаботились предсказуемостью рассказа? Можно подумать, тема конкурса - загадка с отгадкой в конце произведения, да такой, чтоб ВАУкнули все! Узнали в находке "Вояджер", могу только порадоваться за вашу всепроницательную догадливость. А на самом деле, не детективный это рассказ! Вовсе! Но даже детективы бывают такие, где ответ известен сразу, а далее показывается, как к нему приходили.
Наличие картонно-функциональных (ого! запомню такую характеристику) персонажей, по-моему, здесь вполне оправдано, ну, раз уж рассказ написан в полулекционной форме. Или нет? И прошу извинить мой мягкий знак за то, что он вас утомил. Обещаю исправиться, честно. Спасибо за разбор полетов!
3. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 15:19
[ответить]
Спасибо, Александр Юрьевич, за обзор.
Полтонны я уже увеличила на пару нулей :), а зима была, но мусорщики работают, есть возрождение, потому ГГ и хочет увидеть плоды своего труда своими же глазами. Согласна с вами насчет простоты сюжета и всего остального, но, что посадила, то и вырастила :)Техника не в моей компетенции, особенно космическая, она лишь необходимый компонент рассказа и не главный, потому описана, как вы верно заметили весьма скромно. Главное в том, что работают люди, простые, спасают планету, потому и с некоторой долей иронии нарисован спецназ, службы спасения Земли. Насчет контейнера есть мысли, но не хочется сейчас ломать рассказ. Пусть уж остается таким, как есть.
А насчет сравнений с великими, бросьте, право, зачем они? В чью-то пользу, не в чью-то пользу - футбольный матч, а не чтение. Мне это, честно говоря, все равно. Пишу и все. Как читается, вы сказали, замечания важны, будем работать, говоря словами известного героя :))
Вам огромное спасибо и удачи на конкурсе!
4. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/24 16:20
[ответить]
>>2.Артур Нева
>Не знал такого фильма.
Охотно верю и констатирую в очередной раз факт, что идеи носятся в воздухе.
>Никак не могу взять в толк, чего это все так озаботились предсказуемостью рассказа? ... А на самом деле, не детективный это рассказ! Вовсе! Но даже детективы бывают такие, где ответ известен сразу, а далее показывается, как к нему приходили.
Хм, для хорошего детектива тоже важна определенная предсказуемость, чтобы читатель по разбросанным в тексте намекам смог сам вычислить преступника (отлично умела так писать А.Кристи), а не получал рояль в кустах. Недостаток Вашего рассказа в прямолинейности этой самой предсказуемости, когда все с самого начала совершенно очевидно, а исследователи долго толкут воду в ступе, словно тот бесталанный поэт, о котором Твардовский сказал: 'Бедняга, всю жизнь тащит лодку посуху'.
>Наличие картонно-функциональных (ого! запомню такую характеристику) персонажей, по-моему, здесь вполне оправдано, ну, раз уж рассказ написан в полулекционной форме. Или нет?
Сама форма, на мой взгляд, неудачна. Понимаете, словно открыл научно-популярный журнал и читаешь, к примеру, статью о загадке туринской плащаницы - как ее нашли, какие версии, что сказал по этому поводу такой-то и такой-то корифей... Ваш рассказ, как мне представляется, лишь чуть-чуть отличается от такой статьи. Гораздо интереснее (для читателя) было бы увидеть космический артефакт глазами конкретного персонажа (ученого, журналиста и т.п.). Может, он с девушкой поссорился из-за разных взглядов на это открытие - мало ли какими наворотами можно оживить сюжет...
>И прошу извинить мой мягкий знак за то, что он вас утомил. Обещаю исправиться, честно.
Да уж, сделайте милость, ибо ошибка совершенно детская (хотя характерна, наверное, для 25-30 процентов авторов 'Самиздата').
>Спасибо за разбор полетов!
Пожалуйста!
>>3.Долгая Галина Альбертовна
>Спасибо, Александр Юрьевич, за обзор.
Пожалуйста!
> Техника не в моей компетенции, особенно космическая, она лишь необходимый компонент рассказа и не главный, потому описана, как вы верно заметили весьма скромно.
Скромны не описания, а возможности описанной техники - не в полной мере соответствуют логике рассказа, в котором цивилизация достигла весьма высокого технического уровня.
>Главное в том, что работают люди, простые, спасают планету, потому и с некоторой долей иронии нарисован спецназ, службы спасения Земли.
История простых влюбленных молодых людей совершенно понятна и показана хорошо. Но спецназ... На кой черт ему валяться в ногах ГГ, выполнять какие-то условия? Разогнали пиратов, забрали контейнер, пожали руку парню - все; как бы он мог им воспрепятствовать? Этот момент у Вас попросту притянут за уши, показан неубедительно.
>Насчет контейнера есть мысли, но не хочется сейчас ломать рассказ. Пусть уж остается таким, как есть.
Разумеется, дело хозяйское.
>А насчет сравнений с великими, бросьте, право, зачем они? В чью-то пользу, не в чью-то пользу - футбольный матч, а не чтение.
А никак не получалось уйти от сравнений. Не назвали бы героя мусорщиком, как у Азимова, ассоциации не напрашивались бы. А то при каждом упоминании слова 'мусорщик' у меня всплывали в голове картинки из 'Пути марсиан'. Понимаете, пилот или доктор могут фигурировать в тысячах рассказов, и никаких аллюзий не возникнет - популярные специальности. С мусорщиками в космосе дело обстоит несколько иначе. Впрочем, может, я один такой нудный...
>Вам огромное спасибо и удачи на конкурсе!
Пожалуйста и спасибо!
5. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 17:09
[ответить]
>>4.Просвирнов Александр Юрьевич
>Этот момент у Вас попросту притянут за уши, показан неубедительно.
:))) Проницательны вы, Александр Юрьевич, притянут, чего уж кривить душой, так и есть.
6. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/24 21:47
[ответить]
>>5.Долгая Галина Альбертовна
>>>4.Просвирнов Александр Юрьевич
>:))) Проницательны вы, Александр Юрьевич, притянут, чего уж кривить душой, так и есть.
Эпизод, думаю, несложно поправить, сделать более убедительным. Будь я (гипотетически) Вашим соавтором, предложил бы такой вариант.
ГГ, выполняя некую инструкцию по необычным находкам, заблокировал таинственный контейнер силовым полем. Вместе с вызовом космической ментовки уничтожил пароль для разблокировки поля, вызвав гнев пиратов и, возможно, получил по физиономии. После прибытия спецназа вспомнил, что их шефа видел рядом с теми черно-белыми кривляками и насторожился. Спецназу пояснил, что пароль не помнит, что спрятал флешку с паролем у своей девушки, она даже не знает где. Поэтому просит все утрясти на Луне. Рыжую просят принести его подарок - какую-то безделушку. Флешки там нет, зато девушка мило беседует с шефом спецназа - это ее дядя. ГГ прекрасно помнит пароль и разблокирует поле. А дядя рыжей поясняет, что просто следил за теми кривляками - они были под подозрением...
Разумеется, можно придумать массу других вариантов.
7. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 22:28
[ответить]
>>6.Просвирнов Александр Юрьевич
>Эпизод, думаю, несложно поправить, сделать более убедительным. Будь я (гипотетически) Вашим соавтором, предложил бы такой вариант.
Классный вариант! Я заглянула сюда сказать, что кое-что изменила, а тут такой эпизод. Беру на заметку, если позволите, но пока предлагаю свой, не такой захватывающий, но все же, он более вписывается в повествование, чем предыдущий. Если есть время, загляните, буду признательна :)
Первоначальная идея рассказа была серьезной, но мне как-то скучно было писать в том ключе, вот я и забалагурилась :)) Но теперь надо выдерживать стиль.
Спасибо, Александр Юрьевич, подтолкнули-таки к переработке, как я поначалу не отнекивалась.
8. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/24 22:47
[ответить]
>>7.Долгая Галина Альбертовна
>>>6.Просвирнов Александр Юрьевич
>Беру на заметку, если позволите, но пока предлагаю свой, не такой захватывающий, но все же, он более вписывается в повествование, чем предыдущий.
Берите, не жалко - на будущее. Новый вариант гляну, когда закончу чтение остальных рассказаов. Все равно пока оценки черновые выставляю, возможно, откорректирую.
9. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 22:50
[ответить]
>>8.Просвирнов Александр Юрьевич
>Берите, не жалко - на будущее. Новый вариант гляну, когда закончу чтение остальных рассказаов. Все равно пока оценки черновые выставляю, возможно, откорректирую.
Ага, спасибо! Я тоже завтра еще откорректирую, а то с лету завсегда что-нибудь не так:)
10. (sa1924@rambler.ru) 2009/10/25 01:15
[ответить]
Спасибо за хорошую оценку и справедливые замечания.