49. Ольга2023/09/08 23:35
[ответить]
Просто не верю глазам своим в сентябре 2023 года! Откуда этот нафталин? Из каких пыльных дачных сундуков была извлечена эта заплесневелая подшивка 'Роман-Газеты', а уже оттуда сей опус?
Так никто не пишет уже лет 25, если не больше.
48. (v.prudkov@mail.ru) 2023/09/07 16:18
[ответить]
>>47.Шумилина Варвара
>'Чем займёмся, состоятельные кроты? Давайте посчитаем!'))). Подсчёт знаков на рефлексию - это же сарказм?
Да почему же? Вот представьте себе рассказ,написанный длинными абзацами (ну, называют также плотным текстом). Из чего он может состоять? Ясно, что не из диалога.
- Привет, как дела?
- Норм. А у тебя?
-Лучше не бывает.
- Гонорар получил?
- Ну да.
- Обмоем?
- Я не против.
Итак, диалог отпадает. Абзац получается коротким, если не куцым. Что ещё? Описание портрета героев, одежды, природы и прочая детализация? Нет, в современной прозе они коротки, так как литераторы понимают, что в этом деле бесполезно состязаться с видео. Сейчас не времена Тургенева и Толстого. Значит, надо брать чем-то иным. Ну, что ещё остается? Мало что. Поэтому рефлексия (в широком смысле) в плотном тексте - чуть ли не на первом плане. Ну, у меня в этом рассказе далеко не плотный текст. Да и в других вещах преобладает диалог. Наверно, надо переходить на пьесы или сценарии. Вот такое лирическое отступление...
Спасибо.
47. * (swetlana.g-p@yandex.ru) 2023/09/07 14:32
[ответить]
'Чем займёмся, состоятельные кроты? Давайте посчитаем!'))). Подсчёт знаков на рефлексию - это же сарказм? Хотела написать- 'стеб', подумала, а может это не он, тогда выходит грубо, не буду :)))- рефлексирую, однако:).
Согласна, с предыдущим оратором. В рассказе много рефлексии гг- это классно, потому что именно она сюжет и двигает.
46. 2023/09/07 10:38
[ответить]
>>45.Ремельгаc Светлана
>>>44.Прудков Владимир
>> то есть на один абзац приходится 3 строки. Хм, маловато однако для рефлексий, которые - каждая - обычно занимает страницу, а то и больше.
>Рефлексия - это не длина абзацев (там могут быть и просто описания же), а состояние духа:)
Разумеется, что рефлексия это не длина абзаца, но его длина всё же косвенно свидетельствует о возможном её присутствии. Я об этом. Так же как коротенькие абзацы свидетельствуют о преобладании диалогов. Хотя, пожалуй, это не относится к ультра современной рваной прозе.
>Традиционное построение сюжета что-то там такое подсказывает, что - учитывая, что герой весь текст неумолимо склоняется к - его должно как-то резче, хотя бы в ощущениях, на праведный путь наставить. Впрочем, это только мое впечатление)
Да, наверно, динамики всё же маловато. На 35 кб герой решает идти ему или не идти. Помнится, пока Гамлет решал "быть ему или не быть", он убил троих мужиков и погубил жизнь своей невесты Офелии. Вот это размах! Но я старался, чтобы и это минимальное действие моего героя как-то разнообразить всякими фишками.
Ещё раз спасибо за комменты.
45. *2023/09/06 23:30
[ответить]
>>44.Прудков Владимир
> то есть на один абзац приходится 3 строки. Хм, маловато однако для рефлексий, которые - каждая - обычно занимает страницу, а то и больше.
Рефлексия - это не длина абзацев (там могут быть и просто описания же), а состояние духа:) Вот есть у вас всегда что-то такое... раздумчивое. И так герой посмотрит, и так.
>Но, впрочем, предполагаю, что больше всего его отвратила публичность намечаемого адюльтера.
Традиционное построение сюжета что-то там такое подсказывает, что - учитывая, что герой весь текст неумолимо склоняется к - его должно как-то резче, хотя бы в ощущениях, на праведный путь наставить. Впрочем, это только мое впечатление)
44. 2023/09/06 17:33
[ответить]
>>43.Ремельгаc Светлана
>Написано, как всегда, хорошо (ох уж эти ваши рефлексирующие герои:), но я не поняла, что именно так отрезвило в конце Илью.
Говорите рефлексии много? Заинтересовали! Щас проверю (в ворде). Итак ворд сообщает, что всего 225 абзацев и 740 строк, то есть на один абзац приходится 3 строки. Хм, маловато однако для рефлексий, которые - каждая - обычно занимает страницу, а то и больше. Ладно, продолжу изучать свой текст. Опять же ворд подсказывает, что абзацев, начинающих с тире (то есть прямая речь) - 107. То есть диалог в тексте занимает примерно 45 процентов. А вот это многовато. Маститые авторы рекомендуют, чтобы его (диалога) для комфортного чтения было треть. Вычитаем диалоги. Остается 55 процентов остального текста. Ну, по прикидке (уже без ворда) больше половины приходится на повествование и прочий антураж. Значит, на рефлексию остаётся процентов 15-20. Неужели много? Надо проверить, как в других рассказах.
А вот что именно отрезвило в конце Илью... сам не знаю. Но, впрочем, предполагаю, что больше всего его отвратила публичность намечаемого адюльтера. Дело-то интимное. По крайней мере, по его понятиях, не то, что у Макеева. А Илье очень даже неуютно, когда все в в курсе, и последней каплей могло стать бесцеремонное вмешательство о старичка в аптеке.
А может, Илья читал упомянутого "Отца Сергия" Л.Н. Толстого? Где в сходной ситуации обольщения оказался достопочтенный муж и отрубил себе палец. Впрочем, это вряд ли. "Отец Сергий" в школьную программу изучения литературы не включен, а вне школы Илья (технарь) читал мало. Короче определенно на ваш вопрос ответить не могу. Надо будет у самого Ильи спросить, если встречу. Да и то вряд ли он ответит.
Спасибо за отзыв, Светлана.
43. *2023/09/06 14:01
[ответить]
Написано, как всегда, хорошо (ох уж эти ваши рефлексирующие герои:), но я не поняла, что именно так отрезвило в конце Илью.
42. (v.prudkov@mail.ru) 2023/09/06 05:47
[ответить]
>>41.Шумилина Варвара
>Да, читается очень легко, хорошо подано: с нарочитой безэмоциональностью рассказчика. Кажущаяся отстранённость мультиплицирует ужас читателя от происходящего.
Я такой. Мультиплицирую... :)
41. (swetlana.g-p@yandex.ru) 2023/09/05 20:41
[ответить]
>>40.Прудков Владимир
>>>39.Варвара
>>Прочитала, спасибо. Жесть!
>В смысле, легко протыкается?
>Ну, пусть. Зато легко читается.
Да, читается очень легко, хорошо подано: с нарочитой безэмоциональностью рассказчика. Кажущаяся отстранённость мультиплицирует ужас читателя от происходящего. Жесть - это про сюжет. Знаю такие истории из жизни, к сожалению, когда один трэш приводит к еще большему и так по кругу и вся жизнь человека - дорога в яму. Видишь человека в конце такого пути и мучает вопрос- а что же привело тебя сюда? Вы очень хорошо показали, что.
>Пс. Я тоже зашёл к вам. Только угадал ли? Ужель вы та самая Варвара?
Спасибо! Да, та самая.)))
40. * (v.prudkov@mail.ru) 2023/09/05 14:55
[ответить]
>>39.Варвара
>Прочитала, спасибо. Жесть!
В смысле, легко протыкается?
Ну, пусть. Зато легко читается.
Пс. Я тоже зашёл к вам. Только угадал ли? Ужель вы та самая Варвара?
39. Варвара2023/09/05 14:23
[ответить]
>>38.Прудков Владимир
>>>36.Варвара
>>
> Однако есть у меня рассказ (небольшой), где как раз в героях женщина, которой можно посочувствовать. Если хотите.
Прочитала, спасибо. Жесть!
38. (v.prudkov@mail.ru) 2023/09/05 12:11
[ответить]
>>36.Варвара
>Вещица очень даже! Понравилось! Читается легко, интрига опять же, образы достоверные, все без фальши! Но, как по мне, цинично малость. Вот как бы и нет героя, которому сопереживаешь!.
Ну так, не мужику же, троглодиту, сопереживать! :)
Однако есть у меня рассказ (небольшой), где как раз в героях женщина, которой можно посочувствовать. Если хотите.
37. (v.prudkov@mail.ru) 2023/09/05 12:06
[ответить]
>))) Это разминка, я тренируюсь перед обзором.)))
Ну, как говорится, флаг вам в руки. Будем читать, может, что-нибудь и на ус намотаем :)
36. Варвара2023/09/05 11:50
[ответить]
Вещица очень даже! Понравилось! Читается легко, интрига опять же, образы достоверные, все без фальши! Но, как по мне, цинично малость. Вот как бы и нет героя, которому сопереживаешь!.
35. *2023/09/05 11:23
[ответить]
>>34.Прудков Владимир
>>>33.Бердникова Юлия Леонидовна
> Что и сподвигло меня на написание рассказа, а вас на столь обширный отзыв.
))) Это разминка, я тренируюсь перед обзором.)))
34. (v.prudkov@mail.ru) 2023/09/05 05:03
[ответить]
>>33.Бердникова Юлия Леонидовна
>Спасибо, Владимир! Подробно описали размышления мужика, оказавшегося в щекотливой ситуации. Только темы любви я тут на заметила...
Ну да, любви нет, но зато есть рассказ. С исследованием (по мере моих возможностей), почему её нет, куда исчезла, почему не состоялась, чем была заменена и прочие аспекты коловращения вокруг неё. Что и сподвигло меня на написание рассказа, а вас на столь обширный отзыв.
Спасибо!
33. *2023/09/04 17:50
[ответить]
Спасибо, Владимир! Подробно описали размышления мужика, оказавшегося в щекотливой ситуации. Только темы любви я тут на заметила. Речь, скорее, о плотском влечении. Эта Майя искушает и завлекает ГГ новизной, молоденьким тельцем, своей похотливостью и навязчивой сексуальностью. И даже, когда Соболев после долгих колебаний делает выбор и сохраняет верность жене, это тоже не от любви к ней. Почему, спросите Вы? А очень просто. Если бы товарищч жену действительно любил, то его бы не потянуло с такой силой на "новенькую". А так он уже почти пошел, просто не дошел.))) На самом деле тривиальнейшая ситуация. Многие люди принимают за любовь то, что ею по факту не является - секс, привычку, симпатию, дружбу, удобство, воспроизводство наследников и т.п. Когда мужчина говорит: "Я ее люблю, потому что она - мать моих детей", значит, как женщину он ее не любит. Настоящая любовь является надежной защитой от измен. А фсё остальное - имитация. То есть мужчина (или женщина), разумеется, может обратить внимание и пофантазировать о другом партнере, но осуществлять эти фантазии ему не захочется.
Вот как-то так я это увидела.)) А читалось с интересом. До конца сохранили интригу, не намекнули, с кем же гражданин Соболев решит провести время.
Знаете ли, анекдот старый вспомнился:
Интервью.
- Что мешает вам изменять жене? Любовь и верность?
- Нет. Лень и порносайты.
32. * (kowpack@gmail.com) 2023/08/28 14:00
[ответить]
>>29.Реликт
>Хм. Дискуссионный вопрос. А что все же первоначально - нападение или защита?
Думаю - первое. Кабы никто не нападал, никому в голову бы не пришло придумывать шлемы, щиты, поножи.
30.Удалено написавшим. 2023/08/28 13:55
29. * (ubegischeV@yandex.ru) 2023/08/28 14:00
[ответить]
Хм. Дискуссионный вопрос. А что все же первоначально - нападение или защита? Есть ли такое нападение, что любая защита падет? Или как?
Я то по жизни - не стойкий :(
28. * (kowpack@gmail.com) 2023/08/28 13:29
[ответить]
>>27.Марита
>Ну вот, так и не соблазнился главгер!
Нельзя же так - сразу раскрывать интригу:)
27. *2023/08/28 12:48
[ответить]
Ну вот, так и не соблазнился главгер!
26. (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/24 12:24
[ответить]
>>25.Ковешников Сергей Владимирович
>Гражданин Реликт намекнул, что уже присутствует. Но в шляпе:)
А! Ну будем гадать.
25. * (kowpack@gmail.com) 2023/08/24 12:22
[ответить]
>>24.Прудков Владимир
>Надеюсь, и вы со своим рассказом там появитесь. :)
Гражданин Реликт намекнул, что уже присутствует. Но в шляпе:)
24. (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/24 12:26
[ответить]
>>22.Реликт
>Ну. вариантов названия можно повыдумывать :)
>Я бы назвал - Кремень
А я бы добавил: из воска. Кремень из воска. Звучит? на самом деле, менять больше не буду, потому как заслал в ВНЛ. Надеюсь, и вы со своим рассказом там появитесь. :)
23. (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/24 12:18
[ответить]
>>21.Ковешников Сергей Владимирович
>Думаю, оценят.
Несомненно. Как-то да оценят.
>Да уж здоровею дальше некуда, ага.
Рад слышать. Если в прямом смысле.
22. * (ubegischeV@yandex.ru) 2023/08/24 11:16
[ответить]
Ну. вариантов названия можно повыдумывать :)
Я бы назвал - Кремень
21. * (kowpack@gmail.com) 2023/08/24 10:37
[ответить]
>>20.Прудков Владимир
>Ну, это уже такой интерактив, что я умываю руки.
Мой почаще:)
>Серёга, заслал я-таки этот рассказ на ВНЛ, маленько причесал.
Думаю, оценят.
>Бывай здоров!
Да уж здоровею дальше некуда, ага.
20. * (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/26 05:04
[ответить]
>>19.Ковешников Сергей Владимирович
>> Тут я в затруднении. В рассказе же актёр упоминается в устной речи. А на английском ведь звучит через "э".
>А ещё мона Дьеп. В честь города и коммуны:)
Ну, это уже такой интерактив, что я умываю руки.
Серёга, заслал я-таки этот рассказ на ВНЛ, маленько причесал.
Бывай здоров!
19. * (kowpack@gmail.com) 2023/08/23 16:21
[ответить]
>>18.Прудков Владимир
>>у вас Дэпп
> Тут я в затруднении. В рассказе же актёр упоминается в устной речи. А на английском ведь звучит через "э".
А ещё мона Дьеп. В честь города и коммуны:)
18. (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/23 14:39
[ответить]
>>17.Ellis L
>у вас Дэпп
Тут я в затруднении. В рассказе же актёр упоминается в устной речи. А на английском ведь звучит через "э".
PS. А впрочем, исправил, как общепринято. Спасибо.
17. *2023/08/23 12:36
[ответить]
у вас Дэпп
16. * (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/23 12:14
[ответить]
>>15.Ellis L
>Депп
Ну да, Депп. Только без бородки. А что не так?
15. *2023/08/23 11:09
[ответить]
Депп
14. * (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/23 10:15
[ответить]
Маленько подредактировал и заслал...
Спасибо за комменты с замечаниями. Жду очередные.
13. (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/19 16:55
[ответить]
>>12.Реликт
>Мда. Жуть. Но уж очень мужик умный попался. Мне вот, башку насторону сносило и при более мягких обстоятельствах. А тут - да, истинно русский подход. Достоевщина :)
Обстоятельства и помогли ему выбрать решение. Чай, не в Анатолии загорал. И, скорее уж, толстовщина. Это ж у Льва нашего Николаевича отец Сергий палец себе отрубил (в одноименной повести).
Спасибо за отзыв.
12. * (ubegischeV@yandex.ru) 2023/08/19 16:14
[ответить]
Мда. Жуть. Но уж очень мужик умный попался. Мне вот, башку насторону сносило и при более мягких обстоятельствах. А тут - да, истинно русский подход. Достоевщина :)
11. (v.prudkov@mail.ru) 2023/08/19 16:12
[ответить]
>>10.Ковешников Сергей Владимирович
>Выглядит, как один Ромео и сорок три Джульетты:) Название как-то не очень.
Да это рабочее название. Кстати вопрос. А как написать, чтобы 43 относилось в целом к названию.
>Про внеконкурсный.
А, там рассказ относительно старый. Я думал, что ты его читал. И он мне нравится больше, чем Совращение. Там действия больше. Но размер...
10. * (kowpack@gmail.com) 2023/08/19 16:01
[ответить]
>>9.Прудков Владимир
> Я где-то читал, что то ли экранизировали, то ли инсценировали (Р и Д) уже сорок два раза. Вот я и в 43 раз пытаюсь.
Выглядит, как один Ромео и сорок три Джульетты:) Название как-то не очень.
> Не понял, ты про какой раздел.
Про внеконкурсный.