Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике

ghj1 : другие произведения.

Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике
(Оценка:**6.01*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2010, изменен: 09/02/2010. 29k. Статистика.

Аннотация:
Доклад на одной из летних школ по историческим наукам.
"Очевидно, что признание и доминирование той или иной исторической интерпретации событий ХХ века, естественным образом сказывается и на оценке текущей политической ситуации..."
Размещено с разрешения автора.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:52 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:50 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. D.J. 2010/02/11 07:21 [ответить]


  нет никакого феномена.
  просто нравицца --подрочить на приятное--

  типа, если бы я ТОГДА Маньку бы оприходовал, то был бы нонче счастливо женат и на мерсе катался
  такие мысли любому женатому в голову приходят.

2. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/11 08:48 [ответить]
  > > 1.D.J.
  >нет никакого феномена.
  >просто нравицца --подрочить на приятное--
  М-да... Вы, как всегда, циничны!
  И - как всегда! - зрите в корень. Жаль, что - не в тот! А от сорняка соседнего. Ежели бы на приятное - да кто бы слово сказал!
  >такие мысли любому женатому в голову приходят.
  Написано со знанием дела! :)

3. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/11 11:00 [ответить]

  Он и тут наследил :(
  Уймись, D.J., и говори по-русски! Можешь, ведь.

  К слову:
  Интересно, а распад Великобритании, как империи, породил ли всплеск литературы альтернатившиков?
  Спрашиваю потому, что я просто не так уж хорошо образован, чтобы знать это... вспоминается лишь "Патруль времени" Пола Андерсона, но там никакой ностальгии нет.
  Или мы здесь первыми протоптали, так сказать, стезю?

  Если бы Димыч (D.J.) изложил свои мысли в нормальном виде... но, откинув олбанскую чушь и прочую словесную шелуху, я склонен в чём-то с ним согласиться :(
  Имхо.

  Мне кажется, что он говорил о уязвлённой гордости. Ну, это как в детстве - надают пацану по морде, а он, глотая слёзы, ночью представляет себе, что накачал мышцы и изничтожил в пыль всех своих врагов. Сатанински хохоча при этом.
  :)

4. Виктор (16901928@mail.ru) 2010/02/11 12:38 [ответить]
  Всплеск альтернативы был в конце 20 начале 30-х годов в СССР и Германии, частично в Англии, что наводит на определенные раздумья.
  Следующий в конце 80-х начале 90-х, развал СССР

  И сейчас последнии годы.
  Т.е. всплеск альтернативы наблюдается когда ломается-меняется кардинально жизнь обывателя (хотя вроде голод война и прочее отступило но жизнь в старое русло уже не возвращаеться)

  ИМХО Всплеск альтернативы - точка бифуркации :))))
  Слом системы и императивов большинства населения.

5. Александр Уралов (ash-m@yandex.ru) 2010/02/11 14:12 [ответить]
  > > 4.Виктор
  >ИМХО Всплеск альтернативы - точка бифуркации :))))

  Логично :)
  Имхо, Вы правы. Люди не могут жить прошлым, но будущего ещё не видят... а если и видят, то оно их пугает.

  Ergo: крайняя форма эскапизма - альтернативная история... (?)
  Так сказать, фэнтези для взрослых.

6. *reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/11 19:27 [ответить]
  > > 4.Виктор
  >ИМХО Всплеск альтернативы - точка бифуркации :))))
  >Слом системы и императивов большинства населения.
  Хорошо сказано! Если развить - "забаненная" реальность пытается самореализоваться в художественных образах! :)

  > > 3.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  >Интересно, а распад Великобритании, как империи, породил ли всплеск литературы альтернатившиков?
  За Великобританию не скажу, ибо не интересовался, а на "переигрывание" Ватерлоо с разных сторон как-то натыкался!
  И в "Эхе войны" есть ссылка, где Вторую мировую "альтернативят" англосаксы.

  >Мне кажется, что он говорил о уязвлённой гордости.
  Бывают и такие! Только не у меня в лентах! :)
  Как правило, руководствуясь описанными Вами мотивами, автор способен выплеснуть несколько страниц весьма эмоционального, - до сырости! - текста. После чего успокаивается и проект повисает.

  >Ergo: крайняя форма эскапизма - альтернативная история... (?)
  >Так сказать, фэнтези для взрослых.
  А я бы, все-таки, именно фентэзи определил в качестве последней надежды эскаписта! Уж больно эгоистичен сам принцип фэнтези, когда целый мир создается - и крутится! - вокруг одного-единственного героя. (Наличие "команды" сути не меняет: команда-то - тоже ЕГО!)
  В отличие, - альтернативка заставляет подумать о других. Ве-таки, переписываешь историю или предков, или современников...
  И это я еще не придираюсь к формулировкам! :)
  Cтрого говоря, "засланцы" превращают АИ в "псевдоисторию", как, собственно, отмечалось в обсуждаемой статье.

7. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/11 19:48 [ответить]
  > > 6.reCensor

  Меня пугает узость фантазии. За редким исключением.
  Городить Оссу на Пелион только чтобы в умственных играх своих навтыкать Америке иголок под шкуру... это как-то мелко...

  Ширше и глыбже надо, товарищи! Масштабнее!

  У Николая II родилась дочь, а не сын.
  Столыпин был всего лишь ранен.
  Ленин со своей родовой травмой не выжил.
  Гаррибольди разругался с королем Эммануилом и провозгласил себя президентом.
  Наполеон поддержал Павла I-го, раскрыв заговор, направленный против императора. Казаки получили в командование Мюрата и продолжили поход в Индию.
  Екатерина II объявила престолонаследника за год до смерти.
  Емельян Пугачев выставил императором не себя, а третье лицо.
  Меньшикову все же удалось выдать свою младшую дочь замуж за подростка Петра II-го.

  Ну, и так далее ;)

8. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/11 20:34 [ответить]
  > > 7.Уралов Александр
  >> > 6.reCensor
  >Меня пугает узость фантазии. За редким исключением.
  Ну, скорее, "Оссу на Пелион" - и есть буйство фантазии неумеренное! В АИ как-раз полет фантазии жестко ограничен "правилами игры". Тут важнее не размах фантазии (для удара топором!), а тонкая вязь (вышивальной иглой), игра полутонов. "Последний император" Л.Прозорова - блестящий образец: тут тебе и развилка, и последствия, и обоснование! И все это - лаконично: кратко, емко и по существу.
  Впрочем, я все об АИ, а Вы - о "псевдоистории".
  > это как-то мелко...
  Да, в таковой бывают недоработки но мы с ними боремся!:, но... Вам не нравится АИ?! Да Вы не умеете ее готовить! :)))
  Иногда в самом отстойнейшем из недостойнейших произведений попадаются такие жемчужины! - образы, идеи, фразы... что оправдывают...
  >Ширше и глыбже надо, товарищи! Масштабнее!
  глядя с интересом, через прищур кстати... у кого-то из нас все хорошо с фантазией... И с масштабом... Неужели дождемся произведений в жанре АИ?!!! :)))

9. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/12 06:55 [ответить]
  > > 8.reCensor
  >> ... блестящий образец: тут тебе и развилка, и последствия, и обоснование! И все это - лаконично: кратко, емко и по существу.

  Ну, это признаки талантливой работы вообще :))
  И в кино, и в литературе и т.д.
  Известно, что талантливый человек в любом жанре находит своё и только своё.

  >Впрочем, я все об АИ, а Вы - о "псевдоистории".

  (тупо упрямясь) Именно о ней, об альтернативке!

  >Иногда в самом отстойнейшем из недостойнейших произведений попадаются такие жемчужины! - образы, идеи, фразы... что оправдывают...

  Вы слишком добры! :)
  Стивен Кинг тоже:

  "Конечно, телевидение слишком однообразно, чтобы выдать что-нибудь столь очаровательно-плохое, как "Вторжение гигантских пауков" с его покрытым шерстью "фольксвагеном", но время от времени и здесь сверкает талант и появляется что-нибудь хорошее... и даже если не настолько хорошее, как "Дуэль" Спилберга или "Кто-то следит за мной" (Someone's Watching Me) Джона Карпентера, зритель по крайней мере не теряет надежды.
  В душе истинного любителя ужасов надежда всегда жива, хотя надежда эта скорее детская, нежели надежда взрослого человека. Вы включаете телевизор, зная, что ничего хорошего не увидите, но вопреки этому, иррационально, все равно надеетесь". (с)

  >глядя с интересом, через прищур кстати... у кого-то из нас все хорошо с фантазией... И с масштабом... Неужели дождемся произведений в жанре АИ?!!! :)))

  Во мне этому противится моя вторая половина. Та, которая Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр :))
  Он у нас романтик и лентяй. Фантастику любит больше, чем АИ.
  ;)

10. *reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/12 20:35 [ответить]
  > > 9.Уралов Александр
  >Он у нас ... лентяй.
  Никогда бы не подумал! Глядя на длинный-длинный список его произведений!
  >Фантастику любит больше, чем АИ.
  А жаль!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

ghj1 : другие произведения.

Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике (Оценка:6.01*8,)

Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике
(Оценка:**6.01*8**,)