Комментарии: Римская Империя: Статика Падения

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Римская Империя: Статика Падения
(Оценка:**3.63*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2004, изменен: 05/10/2009. 67k. Статистика.

Аннотация:
Это глава из ненаписанной книги о катастрофах. У меня возникли сомнения в оправданности пусть краткого, но описания. Если вернусь к теме, то буду писать совсем лапидарно, на манер "Лукошка". Классические исторические хандсбухи 19-го века сейчас "не катят". Обстоятельность потопила мое начинание.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101) 16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/06 05:35 [ответить]
В Аннотации я написал, что считаю мой подход тактически неверным. Лет 50 назад книга в таком стиле и с подобной проработкой материала заняла бы достойное место и нашла себе читателя. Сейчас так писать позволено только если книга серьезно финансируется и в маркетинг вкладывают немалые деньги... Люди все же вырождаются и Интернет тому не помеха.

2. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/07/06 13:01 [ответить]
  Здравствуй, Кирилл!

  Скачал - тема меня очень интересует, хотя заглянул только краешком глаза: загружен выше головы. Прочитаю - отзовусь подробно, надеюсь максимум завтра.

  По поводу оправданности ты ошибаешься. У тебя школа анализа и литературная школа такого масштаба, который сейчас утрачивается, а может, и утрачен вовсе. Но работы такого типа переживают людей, переживают пертурбации, переживают эпохи. Именно поэтому они должны создаваться. Рано или поздно они будут востребованы. Может, именно в этом твоя главная миссия на Земле.

  А потом не забывай: главное - напряженность духовного поля, ее надо поддерживать, а желательно и усиливать. Твой вклад.

  Рад, что ты жив, здоров, что ты снова в строю!

  С искренним уважением и низким поклоном,
  Нико

3. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/06 15:44 [ответить]
  > > 2.Николай Чуксин

  Николай, спасибо, дорогой,

  Ты сразу выхватил суть вопроса. Но, тем не менее, с читателем считаться надо. Он меняется. Более того, он почти перестает быть читателем. Слишком много информации, развлечений по ТВ и интернету. Эта обшая тенденция. Усугубленная в России традиционным для страны разрушением до основания мира прежнего и построение нового, где ничто стало всем.

  Стать писателем для писателей? Не знаю. Хочется все-таки большую читабельность. "Лукошко" получилось, но лукошко - айсберг или матрешка, все "boring" запрятано вглубь. А эта работа писалась традиционно, в стиле солидных общеобразовательных серий начала ХХ века. Да и завлекательного вранья с перепиской истории здесь нет.
  Большое тебе спасибо за поддержку.

  С уважением,
  Кирилл Резников

4. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/07/06 16:12 [ответить]
многие авторы полагают, что конец рима начался во времена падения нравов, начиная с середины второго века до нашей эры, увязывая этот процесс с первыми "несправедливыми" деяниями римлян, таких как взятие и разрушение Карфагена, Нумидии и т. п. Действительно, с тех пор в Риме больше не появлялись такие доблестные мужи, как Сципионы Африканские, Фламинин и мн. др., которые вовеличили Рим до небывалых высот, все отдали для своего государства, оставаясь при этом нищими.

5. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/06 16:26 [ответить]
  > > 4.Бесон
  >многие авторы полагают, что конец рима начался во времена падения нравов, начиная с середины второго века до нашей эры, увязывая этот процесс с первыми "несправедливыми" деяниями римлян, таких как взятие и разрушение Карфагена, Нумидии и т. п. Действительно, с тех пор в Риме больше не появлялись такие доблестные мужи, как Сципионы Африканские, Фламинин и мн. др., которые вовеличили Рим до небывалых высот, все отдали для своего государства, оставаясь при этом нищими.

  Да, конечно, поздняя республика была периодом морального упадка. Но меня интересовал именно Принципат, поскольку для нас наиболее актуальны катастрофы империй и цивилизаций,

6. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/07/07 08:59 [ответить]
  Здравствуй, Кирилл!

  Как я и ожидал, твоя работа масштабна, глубока, изложена логично и доступно простому трудящемуся человеку. Я для себя почерпнул и много нового: к сожалению, наша система образования не предусматривала (а теперь и подавно не предусматривает!) нормального изучения истории, а пробелы в знании основ неизбежно сказываются на любом уровне - от царя до пахаря. Особенно меня поразили туризм и почта, почта даже больше: помнишь, по одной из теорий распад Рима был обусловлен противоречием между масштабом империи и тогдашним уровнем средств связи. Еще - двухсотлетний цикл: я думал, что он гораздо продолжительнее по времени. Но это не суть.

  Обращение к истокам сейчас, в эпоху развала одних империй, и зарождения империй других, более чем своевременно и даже неотложно. Хорошо, что ты обратился именно к этому вопросу: у тебя уникальное сочетание глубокого взгляда, отсутствия идеологической предвзятости и наличия добротной школы научного исследования. У тебя - получится. Думаю, что имеются общие закономерности зарождения, развития и умирания этого сложнейшего социального организма независимо от эпохи, географии и идеологической основы, вокруг которой этот организм создавался. Некоторые из них ты отметил: высокий уровень общественной морали, роль базисных ценностей, патриотизма, образа жизни, семьи, особая роль элиты, межэтнических отношений, важность концентрации сил государства и наличия политической воли, гармонии между личными амбициями и общественными делами. Есть, наверное, и другие.

  Важно вскрывать механизмы обеспечения работы этих факторов, источники энергии для их функционирования, причины, по которым эта энергия иссякала, а механизмы ломались или отказывались функционировать. А то значительная часть аналитиков приходит к выводам, подобным тем, которые фиксирует наше доблестное ГАИ в качестве причин дорожно-транспортных происшествий: выезд на встречную полосу движения. Даже возразить нечего: именно из-за этого! А вот почему человек в здравом уме и трезвой памяти выехал на эту встречную полосу - непонятно: то ли уснул за рулем, то ли рулевое управление вышло из строя, то ли пытался избежать столкновения на своей полосе. Твоя работа дает основу для размышлений именно о глубинных причинах.

  У меня к твоей работе есть и чисто шкурный интерес: ищу - и нахожу! - подтверждения моей ненаучной теории государства и общества, но это - отдельная тема.

  О недостатках. Главное - много досадных опечаток: помимо просто беспокоящего фактора, они снижают уровень доверия к работе. О Византии - вряд ли правомерно считать, что 'погибла только Западная Римская империя, - Рим, собственно, а восточная половина со столицей в Константинополе уцелела'. Византия - это новая империя, сложившаяся на принципиально другой идеологической основе (С-Идея у нее другая по моему ненаучному подходу). В сельском хозяйстве как основе можно посомневаться - но здесь должна говорить статистика, а не только логика. Можно ведь говорить и о растянувшейся на годы пирамиде 'МММ', хотя ты пишешь о процветании захваченных провинций. Но это - нюансы, направления дальнейшей работы и пути поиска.

  В целом - на СИ вернулся мощный интеллект, надежный исследователь, работам которого, в отличие от наших, суждено пережить время.

  Спасибо тебе, Кирилл! Я очень рад, что мы знакомы.

  С искренним уважением,
  Нико

7. Стеллер (steller1@yandex.ru) 2004/07/07 17:54 [ответить]
  Здравствуйте, Кирилл Юрьевич. Набрел на ваш труд случайно, сразу же скачал и внимательно прочитал. Мне понравилось всё. Прозрачный, ясный язык, сжатость и точность формулировок, отсутствие налета сенсационности. Всё понятно, просто, удобно. Лучше, чем в учебниках. И даже, пожалуй, чем у Моммзена (правда, я читал сокращенный вариант его Истории).
  Выводы ясны и логичны. Новизна взгляда в некоторых моментах (техническая отсталость римлян лично для меня является открытием, - мне казалось, римляне перенимали всё лучшее, что было у покоренных народов) воспринимается нормально, без желания возражать. Коротко говоря, просто получил удовольствие, как от хорошего исторического очерка. Тем более, что он подкупает лаконичностью. Понятно, что при этом многое остается за кадром, - но и тут возражений не возникает. Просто следуешь за автором, и веришь ему. Спасибо.
  Пока непонятна общая цель (вы упомянули о катастрофах). Связана ли ваша мысль с цикличностью развития цивилизаций?
  Есть некоторые замечания (ваша воля, принять их, или нет). Цитирую:
  'Но для народы, физически или духовно связанных с Римом', 'Тысячалетняя', а также ошибки в географических названиях и именах нарицательных, а именно: КаЛЛигула Азербаджан, СарагоССа (в исп. написании это Zaragoza; Z всегда читается как С; ср. Гонсалес, Сурита, Сапата и т.д.).
  Есть еще несколько незначительных описок, которые я не стал выписывать, поскольку, как я понял, работа над текстом будет продолжена.
  Значит, успехов вам!
  С ув. Сергей Смирнов.

8. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/07 23:49 [ответить]
  > > 6.Николай Чуксин

   Дорогой Николай,

  Спасибо за ободрение и критику. Перехожу к предложению соавторства. Задуманную книгу о катастрофах мне одному не потянуть. Даже если потянул бы и издал не без помощи доброхотов (как "Лукошко"), то споткнулся на заключительном этапе - донести до читателя (а в стол я писать не люблю). Ниже оглавление книги:

  Оглавление я переношу в личное письмо.

  Ты мог бы очень и очень поработать по части II. Работы тут непочатый край. Можно подумать и об авторском коллективе. Ведь книга может оказаться полезной, пусть и не для самых широких масс.

  С уважением,
  Кирилл

  P.S. Я еще выставил несколько страничек про Рим (может пойти в гл. 8 нашей книги)

9. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/08 07:10 [ответить]
  > > 7.Стеллер

  Дорогой Сергей Борисович,

  Спасибо за добрые слова о главе из неначатой книги. Еще большее спасибо за указания моих ошибок. У меня не установлен проверщик ошибок по русски и, в добавок, элементарная неграмотность. Обычно правит жена (филолог), но этот текст она даже не читала.

  Из аннотации и вводного коментария Вы, уверен, поняли суть моих сомнений. Есть идея книги о катастрофах цивилизаций. Есть знания, наработки, умение анализировать и писать. Есть мнение, что подобная книга нужна в России. ...Но есть скорее негативный опыт публикации очень неплохой и нужной (согласно рецензиям и многочисленным отзывам) книги "Лукошко с трухой". Я понял, что для раскрутки любой книги (тем более, не детектива и не эротики) нужна компания с вложением немалых средств.

  Продать можно любую дрянь, но сначала надо вложить. ...Есть и творческие сомнения. Некоторые разделы, напр., созревание катастрофы в империи СССР (1945 - 1985), мне явно не осилить. Нужен коллектив авторов.

  Хотел бы услышать Ваше мнение. Поделитесь.

  С уважением,
  Кирилл Резников

10. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/07/08 09:02 [ответить]
  Спасибо за интересную работу. Читал с удовольствием. Мне кажется, что хорошо написанная книга рано или поздно найдет своего читателя.. Время это уже не раз доказывало. Непостижимы порой пути, которыми приходят к читателю те или иные труды...

  Замечательно и точно сравнение Рима со сверкающим золотом, но неповоротливым и устаревшим кораблем...Римская цивилизация сверкнула во тьме веков так ярко и страшно, что до сих пор волнует людские умы.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Римская Империя: Статика Падения (Оценка:3.63*6,)

Комментарии: Римская Империя: Статика Падения
(Оценка:**3.63*6**,)