Комментарии: Римская Империя: Статика Падения

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Римская Империя: Статика Падения
(Оценка:**3.63*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2004, изменен: 05/10/2009. 67k. Статистика.

Аннотация:
Это глава из ненаписанной книги о катастрофах. У меня возникли сомнения в оправданности пусть краткого, но описания. Если вернусь к теме, то буду писать совсем лапидарно, на манер "Лукошка". Классические исторические хандсбухи 19-го века сейчас "не катят". Обстоятельность потопила мое начинание.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27. Dr. Lomatchinski 2006/12/30 03:33 [ответить]
  Спасибо за интересную статью.

  Если откровенно, то для меня это самый настоящий исторический ликбез. Всё что я знал о Риме - советский школьный курс Истори Древнего Мира (~30 страниц, 5-й класс сш) + сереал "Роум", что шёл по НВО (кстати очень толковый - верно перекликается с Вашей статьёй хотя бы на уровне "бытовой картинки") и фильмы "Гладиатор" да многочисленные "Спартаки" разных пошивов. Но Ваша статья произвела эффект "смены парадигмы". Ужасный был Рим и не надо по нему слёзы лить...

  Но кое-какие вопросы всё же остались не отвеченными. А почему подавляющее большенство тогдашних жителей такой Рим устраивал? Почему же они "не вовлеклись" в древнюю "перестройку"? Или хотя бы в какой-нибудь древнеримский Октябрь 17-го года (имеется в виду 017, 117, или 217)? И что ждёт современные Китай, США, Россию в сете "римской феноменологии"?

  И главное, почему в определённые периоды истории громадный народ (общность народов), типа 70 млн жителей Римской Империи, ведёт себя как пассивное баранье/коровье стадо?

26. КОСТА 2006/10/14 13:56 [ответить]
  Зря вы так про Суллу то. Одной строчкой. Обидеть художника может каждый. а ведь смысл реформ Суллы была не диктатура и монархия, а как раз наоборот - реставрация республики. Взять например, его меры по укреплению влияния Сената. Другие дело, что никаких адекватных инструментов для реставрации у него под рукой не было, пришлось действовать тем, что есть, но сползание к монархии он так или иначе приостановил, а то первым Августом был бы Цинна.

  Но это так, реплика. Вопрос, который меня интересует по настоящему - о затухании технологического прогресса в Римской империи. Как это совмещается - прокладка водопроводов на вполне почтенном и для 20-го века уровне, прокладка высококачественных дорог, создание весьма солидной осадной техники - и полное равнодушие к металлургии? Возможно, компас был и не нужен им в условиях Средиземноморья, но металл!?.. В чем тут дело, что за ментальная загадка? Есть ли у кого ответ?

25. ulpius (ulpius@yandex.ru) 2005/11/15 11:57 [ответить]
Спасибо, что не ответили резкостью на мою резкую критику. До концепции и системы доказательств не дошел, ибо изнемог читать краткий экскурс в историю Ранней Империи. Может быть, его не стоило делать, ограничившись кратким подведением итогов? История дает нам немало примеров гибели крупных государств. Марксистско-ленинская теория объясняла крушение Римской Империи сменой формаций, противоречием между производительными силами и производственными отношениями; Л. Гумилев - фазами жизни этносов. Истина, думаю, где-то посередине. Сам я, грешный, полагаю, что Рим пал под напором миллионной массы варваров с северо-востока. Это - непосредственная причина. Не будь их, Империя, видимо, эволюционировала еще долго, медленно распадаясь на составные части. Другими словами, средиземноморская держава, которую создал город-государство Рим и в которой он растворился, отдав державе свое имя и частично язык, была обречена на смерть, поскольку у нее не было ресурсов и сил для поглощения многочисленных соседей - германских племен.

24. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2005/11/14 19:10 [ответить]
  > > 23.ulpius
  Спасибо, замечания справедливые. Когда дойдут руки, обязательно внесу исправления. Но не по всем замечаниям. Многие факты из упомянутых Вами я знал, но опустил для того, чтобы не растекаться по древу истории Рима (например, о союзнических войнах, положивших начало уравнению италиков, или об усыновлении Октавиана Цезарем). Поэтому внесу только там, где есть противоречия по существу. Ведь мне очень многое приходилось отсеивать и опускать.

  Теперь о главном. Задача написанного труда - не популяризация Римской истории, тем более, не историческое исследование. Задача, скорее, понять, как государство и общество входят в катастрофу. По этой линии и в этом разрезе работа не вызвала с Вашей стороны замечаний.
  Главное - концепция, цепь доказательств. Недочеты же устранимы, и я Вам искренне благодарен.

  С уважением,
  Кирилл Резников

23. *ulpius (ulpius@yandex.ru) 2005/11/14 16:44 [ответить]
Начал читать, дошел до перечисления императоров династии Антонинов, а затем бросил чтение. Кому и ради чего, собственно, вы излагаете историю Римской Империи? Люди, интересующиеся Древним Римом, вполне могут прочитать об эпохе принципата в серьезных учебниках и исследованиях специалистов. Те, кому древнеримская тема просто любопытна, прочитав вашу статью, на мой взгляд, получат превратное представление об описываемых вами исторических личностях и фактах. Я причисляю себя к "интересующимся", и сколько же неточностей и искажений обнаружил в вашем описании!
Во-первых, юный Гай Октавий не принял, как вы утверждаете, имя Гай Юлий Цезарь Октавиан, а получил его в силу акта усыновления своим великим родственником. Т.е. не будь усыновления, не было бы и Октавиана. Во-вторых, Август не уравнял в правах италиков (их уравняли в разгар союзнической войны, когда Цезарь ходил под стол, а Августа еще на свете не было), он лишь завершил сложный и противоречивый процесс уравнения, растянувшийся на несколько десятилетий. В третьих, Август лишь заложил основы формирования бюрократического аппарата, который совершенствовался и развивался два века. И после Августа Империя еще долго управлялась фамилией принцепса, а государственными делами занимались его вольноотпущенники. В четвертых, вы не правильно, на мой взгляд, употребляете термин "магистрат" (скорее он у вас употребляется в смысле "магистратура"). Нельзя сказать: он был "одним из членов магистрата", можно сказать "он занимал высшие республиканские магистратуры"; другими словами, Август сосредоточил в своих руках всю полноту власти, ранее, распределявшуюся между существовавшими в Риме республиканскими магистратурами (институтами власти). В пятых, указание на то, что Августа избирали военным трибуном бессмысленно, по крайней мере в том контексте, в котором вы ведете свое изложение; власть военного трибуна не столь велика и существует главным образом в действующей армии; возможно, вы имели в виду то, что он принял на себя трибунские полномочия (tribunicia potestas), так это, извините, совсем "из другой минералогии", и для неподготовленного читателя мало, что значит. В шестых, принцепс - это не "первый гражданин республики"(в любом справочнике ясно и понятно раскрывается смысл этого термина). В седьмых, "Клавдий отравлен грибами женой Агриппиной" - плохой русский язык. В восьмых, в современной российской историографии принят термин "династия Юлиев-Клавдиев", а не юлианская, ибо начиная с Тиберия и кончая Клавдием все императоры принадлежали по крови к роду Клавдиев (ветвь Клавдиев Неронов), а Нерон, был принят в этот род в силу усыновления, ибо происходил из рода Домициев. В восьмых, Траян вовсе не разгромил парфян; да, он добился первоначально крупных успехов, но затем потерпел довольно чувствительное поражение, стоившее ему целого легиона; война не была доведена до решительной победы; Траян умер, а сменивший его Адриан не решился продолжать кровопролитную и тяжелую войну и вывел войска из Месопотамии (если уж быть точным, то Парфия была разгромлена при Марке Аврелии и Луции Вере, когда римляне образовали-таки провинцию Месопотамия, которую быстро потеряли вследствие антиримского восстания населения). Дойдя до утверждения, что Марк Аврелий передал власть как бы по наследству сыну Коммоду (а надо бы, мол, ему усыновить кого-то из способных), читать дальше я не мог. Разве вы не знаете, что у Августа, Тиберия, Калигулы, Клавдия, Нерона, Траяна, Адриана и Антонина Пия не было детей мужского пола? Поэтому они прибегали к усыновлению, выбирая себе преемника. А если у принцепса был сын (сыновья) - как у Веспасиана - то власть и передавалась сыну (точнее принцепс объявлял сына соправителем); сенат, формально решавший вопрос о соправителе, более или менее послушно утверждал волю принцепса.

22. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2005/05/10 00:25 [ответить]
  > > 21.Иван Зорин
  Спасибо, Иван Васильевич,

  Все-таки, придется вернуться к задуманной книге о катастрофах. Но сколь непомерна задача. Время есть, но боюсь, а вдуг с возрастом убывает способость созидать? С начала года (правда, было сложное время), кроме нескольких политических заметок-однодневок ничего не написал.

  Если будет время, осильте заодо коротенькую заметку: "Свидетели о гибели Рима".

  С искренним уважением. Ваш,
  Кирилл Резников

21. Иван Зорин 2005/05/09 18:55 [ответить]
  Кирилл Юрьевич, с удовольствием прочитал Вашу обзорную работу. Некоторые факты были для меня внове. Гиббон, помнится, утомил меня обилием страниц, но я его добил, Момзен, если не путаю, считает началом распада третью пуническую войну. Тут еще такая версия (не знаю, как относиться) - малярия пятого века, выкосившая юг и запад Италии. И еще, из Вашего заключения, четкие параллели с поздним СССР и современным обществом потребления. Видимо, механизмы одинаковые, время не властно над законами обществ, и это заставило меня в который раз задуматься о грядущих катастрофах...
  С уважением и благодарностью
  Ваш Иван Зорин

20. Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2005/01/05 21:17 [ответить]
к чему идёт общество потребления...

19. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/11/21 22:09 [ответить]
  > > 18.Ари Алленби

  Добрый день, Ари,

  Спасибо за внимание к работе. Раздел этот всего лишь фрагмент не написанной книги о катастрофах цивилизаций. Не знаю, смогу ли я ее завершить. Тема неподъемная, а силы мои сейчас уходят на книгу, тоже нужную, но более злободневную (хотя в ней много истории) и, главное, имеющую шансы на поддержку.

  Теперь о замечаниях.

  >Но это - пособие для начинающих.
  Разумеется это не научный труд. Подобной задачи не стояло. Тут популяризация для широкого круга читателей, но под углом зрения, меня интересующим.

  >Для профессионала особенно важен анализ римской науки и промышленности - например, нужно уметь отвечать на вопрос Каспарова "была ли Риму известна латунь?" Факт, что римляне не добыли любой ценой секрет плавки стали, тоже должен быть изучен досконально.

  Извините за невежество, Каспаров - это ученый, специалист по Риму? Если шахматист Каспаров, то его высказывания меня мало интересуют. Ваши замечания вполне оправданы для специального научного труда. В принципе, его можно было бы написать. Но это не моя задача. То что мне нужно, я высветил, а дальнейшее углубление (я, кстати, отбросил массу интересных материалов) ненужно перегрузит работу, которая, повторяю, вовсе не о Риме.

  >Замечание относится к следующему отрывку:
  >"Император Коммод, красавец атлет, обожал выступать на арене, где под аплодисменты убивал людей и животных. В роли Геракла, с львиной шкурой через плечо, он огромной дубиной крушит согнанных на арену 'статистов' и растреливает их из лука. Затем, убив страуса, направляется к ложам сенаторов, держа в одной руке отрезанную голову птицы, а в другой - жертвенный нож. Сенаторы оцепенели."
  >
  >Я помню, что так рассказывают о Домициане. Коммода рисуют совсем в других тонах.

  Не могу согласиться. Взято из солидных монографий со ссылками на первоисточник. Причем описание эпизода я встречал дважды или трижды.

  С уважением,

  Кирилл Резников

18. *Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2004/11/20 15:29 [ответить]
  Кирилл:

  Интересная работа. Но это - пособие для начинающих. Для профессионала особенно важен анализ римской науки и промышленности - например, нужно уметь отвечать на вопрос Каспарова "была ли Риму известна латунь?" Факт, что римляне не добыли любой ценой секрет плавки стали, тоже должен быть изучен досконально.

  Замечание относится к следующему отрывку:
  "Император Коммод, красавец атлет, обожал выступать на арене, где под аплодисменты убивал людей и животных. В роли Геракла, с львиной шкурой через плечо, он огромной дубиной крушит согнанных на арену 'статистов' и растреливает их из лука. Затем, убив страуса, направляется к ложам сенаторов, держа в одной руке отрезанную голову птицы, а в другой - жертвенный нож. Сенаторы оцепенели."

  Я помню, что так рассказывают о Домициане. Коммода рисуют совсем в других тонах.

  Ваш,

  Ари Алленби

17. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2004/10/20 11:42 [ответить]
  > > 16.Резников Кирилл Юрьевич
  >Уважаемый Геннадий Михайлович,
  >
  >Спасибо за оценку и критику. Рим - важный, но лишь узел, в труде, которому хочу посвятить дни свои: "Катастрофы этносов и цивилизаций". Но сейчас должен был оторваться от непомерной задачи и обратиться к теме для Вас слишком близкой - к Беларуси. Как ни странно, иногда востребованы не аганжированные авторы, а непредвзятые. Это мой случай. Я сравнительно не предвзят, не верю любой пропаганде. Знаю советскую жизнь, канадскую, россиянскую, шведскую и, отчасти, американскую. Опыт и возраст позволяют не рубить сплеча. Книга моя "Лукошко с трухой" тоже имела значение. Да и с Беларусью связан кровно - мать из Сапег, но не князей и католиков, а православных. Так что погрузился в Беларусь, сейчас в самую раннюю историю. Ваша историческая работа (и роман о Ягайле) мне весьма понравились. Буду ссылаться, но есть ли публикация исторической сводки?
  >
  >Ваш,
  >Кирилл Резников
  >
  По-моему, непредвзятость у нас не только не востребована, но и наказуема. Я писал свое "Великое княжество Литовское", опираясь только на факты. Переворошил все летописи, хроники по исследуемому вопросу -- все, что смог найти на тот момент. В результате: работа не нужна официальной идеалогии, очень не нравится и представителям оппозиции.Бьют меня и те и другие.О том, чтобы это дело где-то опубликовать, даже не мечтаю.За свой счет -- тоже особо смысла нет, да и денег надо...
  Историческая правда у нас, похоже, еще долго будет не востребована.
   С уважением! Левицкий Геннадий
  >

16. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/10/19 20:11 [ответить]
  Уважаемый Геннадий Михайлович,

  Спасибо за оценку и критику. Рим - важный, но лишь узел, в труде, которому хочу посвятить дни свои: "Катастрофы этносов и цивилизаций". Но сейчас должен был оторваться от непомерной задачи и обратиться к теме для Вас слишком близкой - к Беларуси. Как ни странно, иногда востребованы не аганжированные авторы, а непредвзятые. Это мой случай. Я сравнительно не предвзят, не верю любой пропаганде. Знаю советскую жизнь, канадскую, россиянскую, шведскую и, отчасти, американскую. Опыт и возраст позволяют не рубить сплеча. Книга моя "Лукошко с трухой" тоже имела значение. Да и с Беларусью связан кровно - мать из Сапег, но не князей и католиков, а православных. Так что погрузился в Беларусь, сейчас в самую раннюю историю. Ваша историческая работа (и роман о Ягайле) мне весьма понравились. Буду ссылаться, но есть ли публикация исторической сводки?

  Ваш,
  Кирилл Резников

15. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2004/10/19 13:27 [ответить]
   Статья понравилась.
   Я, собственно, и не пытаюсь глубоко лезть в описываемую вами эпоху. Рим императорский интересует меня пока что на уровне вашей работы - и она просто незаменима для желающих получить общие знания.
   Очень точные характеристики императоров, да и вообще всех сторон жизни. Великолепно сумели выделить, найти самое-самое важное и кратко изложить. Повторюсь - как познавательная - работа очень ценная.
   Статистика Падения - по-моему, на две трети она Статистика Достижений.
   Лично я считаю, что упадок Рима начался в 1в.до н.э. Греческая утонченность, восточная роскошь покорили суровый Рим, заставили любить золото больше Отечества. Огромный поток рабов отбил охоту у плебеев ко всякому труду.
   Непобедимые римские легионы перестали быть войском Рима, а стали собственностью Мария, Суллы, Красса, Лукулла, Помпея, Цезаря...
   Любовь к отечеству превратилась в гордыню: 'Не прикасайся ко мне - я римский гражданин!'
   Утрачены прежние ценности: римская 'бедность', самопожертвование во славу Отечества; забыты традиции предков, а с законами перестали считаться. А далее осталось дело за появлением достойного противника, который расчленит развращенного стареющего гиганта.
   Как и вас, меня привлекает Рим, но обитаю я в 1 в.до н.э. Время чрезвычайно интересное: и событиями и яркими личностями. Дальше все как-то безлико и менее интересно.
   Приглашаю, кстати, полистать От автора и, может быть, последнюю главу моего романа-биографии 'Марк Красс' - там я изложил, на мой взгляд, достаточно важную причину всего римского бардака, который длился целое столетие, и полагаю, с него началось падение Вечного города.
   Похоже, я иду по вашим следам: стараюсь писать обстоятельно хандсбухи, которые 'не катят'. 'Марк Красс' видится мне началом грандиозной эпопеи. Есть уже начало 'Гая Юлия Цезаря'. Хотя попытка издать это дело лишь подтвердила вашу правоту - остановиться пока не могу.
   Кстати, о ваших ошибках, орфографических, - в самом первом абзаце 'народы' требуют другого падежа. В Поисках Бога в первом абзаце нужно подреставрировать предложение: Императоров могди стать после смерти богом и пополнить пантеон.
   А так все великолепно: и стиль и содержание.

14. Сергей Смирнов (steller1@yandex.ru) 2004/07/10 10:55 [ответить]
  > > 11.Стеллер
  >Спасибо за откровенный и внутренне мне близкий комментарий.

  Спасибо и вам - комментарий мой появился только благодаря вашему труду, которым я восхищаюсь.

  >Нередко, вслед за катастрофой, формируется нечто новое.

  Я про то же. Цикличность. Одно исчезает, другое возникает. Мы не знаем, что было дальше 12-14 тысяч лет назад. Наука даже в датировке начинает хромать. Оттого и бесконечные вопросы о 'загадках', вроде пустыни Наска или Башкирской каменной карты (если это не подделка).


  >Меня интересует даже не кульминация катастрофы, а период ей предшествующий, когда катастрофа зреет.
  Крайне сложный и интересный вопрос. В социальной истории есть любопытный парадокс, который вы, разумеется, знаете: после периода жесточайшего правления когда наступают 'свободы', и людям становится легче дышать, когда на смену тиранам приходят 'добрые' правители, - вот тогда-то и начинается бунт. Как правило, бессмысленный и беспощадный (Годунов, Ал-др II, отчасти Горбачев; то же, при ближайшем рассмотрении, наблюд. и в Европе - Фр. Рев-ция, Кромвель и парламентские войны в Англии и т.д.).

  >С материалом книги я, в принципе, справится могу и один.

  Я не отказывался помочь. Но не уверен, что справлюсь. Кстати, а как вам 'застойный' период Николая I? Этот царь напоминает в отдельных чертах Путина. Выстроил вертикаль власти, подмял под администрацию общественную жизнь, и в то же время считал себя реформатором: то оружие изобретал, то учил рабочих мостить дорогу (Ключевский).

  >Еще раз спасибо за комментарий.

  Да что вы, это вам спасибо! Буду изучать вас дальше, по мере возможности.
  Сергей.

13. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/10 01:13 [ответить]
  > > 10.Порутчиков Владимир Геннадьевич
  >Спасибо за интересную работу. Читал с удовольствием. Мне кажется, что хорошо написанная книга рано или поздно найдет своего читателя.. Время это уже не раз доказывало. Непостижимы порой пути, которыми приходят к читателю те или иные труды...
  >
  >Замечательно и точно сравнение Рима со сверкающим золотом, но неповоротливым и устаревшим кораблем...Римская цивилизация сверкнула во тьме веков так ярко и страшно, что до сих пор волнует людские умы.

  Дорогой Владимир Геннадьевич,

  Спасибо за добрые слова. Все же распространение тиража для меня вопрос больной. Я ведь не то что совсем не от мира сего. И профессионал меня консультировал. Но все шло с таким надрывом и чрезмерными усилиями. Второй раз окунаться в это?

  Извините за излияния.

  С уважением,
  Кирилл Резников

12. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/09 03:31 [ответить]
  > > 11.Стеллер
  >Здравствуйте, Кирилл Юрьевич!
  Сергей Борисович, здравствуйте,

  Спасибо за откровенный и внутренне мне близкий комментарий. Насчет катастроф у меня немного сказано в ответах издателям "Лукошка" (в моем разделе). Катастрофы характерны при изменениях неорганической и органической материи и социальных структур. Происходят они при сочетании внутренних и внешних воздействий. Нередко, вслед за катастрофой, формируется нечто новое.
  Меня интересует даже не кульминация катастрофы, а период ей предшествующий, когда катастрофа зреет. Тот же период 'застоя'.
  С материалом книги я, в принципе, справится могу и один. Но я не хотел бы повторять опыт 'Лукошка', когда мои усилия распространять книгу встречали неимоверные трудности. Это, несмотря на частные успехи - выступления на ТВ, радио, лекции в школе и т.д. Ясно одно: так книги не распространяют.
  Еще раз спасибо за комментарий.

  С уважением,
  Кирилл Резников

11. Стеллер (steller1@yandex.ru) 2004/07/08 10:05 [ответить]
  Здравствуйте, Кирилл Юрьевич!
  >Из аннотации и вводного коментария Вы, уверен, поняли суть моих сомнений. Есть идея книги о катастрофах цивилизаций. Есть знания, наработки, умение анализировать и писать. Есть мнение, что подобная книга нужна в России.
  Я внимательно прочитал аннотацию. Это-то слегка и насторожило. В хорошем смысле. Для меня, напр., очевидны цикличность в возникновении и исчезновении цивилизаций. Думаю даже, что мы живем в эпоху, близкую к окончанию нашего цикла. Внутри цикла были свои катастрофы (хетты, минойская цивилизация, разумеется, Рим; с некоторой натяжкой в более позднее время - крушение Наполеоновской империи, затем Австро-Венгерской и Германской, и наконец, Российской), которые как бы 'подсказывают', на частных примерах, общий принцип.
  Что касается книги, - сейчас России нужна любая хорошая, умная книга. При этом, желательно, чтобы цена её не отпугивала тех, кто еще способен читать.
  Вы просите у меня совета, но я в затруднении. Во-первых, надо почитать вас побольше. Я прочитал 'Сон пятый' (о России), нашел множество совпадений во взглядах. К сожалению, у меня нет нормального исторического образования. Приходится 'открывать велосипеды'. Коммерсант же из меня и вовсе никудышный. Ну, можно назвать несколько издательств, разрабатывающих серьезные исторические темы ('Полигон', 'Русич' и т.д.), обратиться к ним. Можно выйти на грамотных и заслуживающих (более или менее) доверия политиков, - интернет тут хорошо может помочь, а возможностей даже у заурядного депутата гораздо больше, чем у иного, скажем так, 'субъекта федерации'. Для начала можно просто погулять по политсайтам, найти адреса, послать отрывки (главы) с соответствующей просьбой. Учитывая, что вся наша власть, и исп. и законодат. Перманентно пребывает в предвыборной лихорадке, - может быть, что-ниб. и выгорит.
  >Продать можно любую дрянь, но сначала надо вложить.
  Да в том-то и беда, что в дрянь охотно вкладываются культ-коммерсанты. И, тиражируя эту дрянь, испохабив все виды искусств, скупив на корню ТВ и даже интернет, ссылаются на 'законы рынка'. Чтоб они подавились (извините) этими законами. Это же как пиво - лишь бы покупали побольше, а потом хоть потоп.
  >...Есть и творческие сомнения. Некоторые разделы, напр., созревание катастрофы в империи СССР (1945 - 1985), мне явно не осилить. Нужен коллектив авторов.

  Если это приглашение - не знаю, что и ответить. Я в своих силах не уверен. Кроме того, созревание катастрофы - время, на которое пришлась моя молодость. Оттуда, из юности, катастрофы не было видно. А сейчас многое из того, что я вижу, прямо-таки вопиёт о катастрофе куда худшей, чем та, которую затеяли ельцинисты. О моральной деградации всего народонаселения. Если при сов. власти мы еще шли по пути, близкому цивилизованному (когда элиты 'подтягивают' до своего уровня более низкие слои), то сейчас устремились все по тому же Петровско-Сталинскому пути. Пути дикого вранья (подтасовка статистики точно такая же, какой она была при строительстве коммунизма), пути ограбления огромных масс народа, усиленных к тому же такими новшествами, как дегуманизация, насаждение культа успеха (совершенно оторванного от культа неповторимости личности), отказ от построения социального государства. А без этого, без социальной составляющей, мне кажется, национально-государственное строительство бессмысленно, поскольку рано или поздно приведет на ту же самую помойку. Хотя наши правители, сдается мне, просто не знают, куда идут и зачем. Просто вяло реагируют на меняющуюся ситуацию, на раздражители. 'Порядок' по-Путински отчасти удовлетворяет маргинальным стремлениям 'жить по справедливости', но никакой сколько-нибудь ценной общенациональной (и общеимперской) идеи в этом порядке не просматривается. Отдельные слабые разумные голоса тонут в грохоте фанфар по поводу роста ВВП (наполовину фиктивного) и 'равной ответственности' элит - политической и финансово-промышленной. Короче, русский Раскол продолжается, и даже ширится по всем направлениям - внутри элит, внутри маргиналов, внутри тончайшей прослойки грамотных и неангажированных людей.
  Да что говорить: Вытаптывается с упорством идиота всё что вполне отвечает принципам цивилизованного государства (высокая культура, которая, по моему мнению, должна именно насаждаться, - по крайней мере, культивироваться всеми возможными способами; равное и бесплатное образование, хотя бы на среднем этапе; социальная медицина; ну, и т.п.). А бесконечная перепродажа промышленных городков и поселков вместе с крепостными рабами, - это как понимать?..
  Бомж - не человек. Берем от жизни всё. И прочие стереотипы, с гуманностью никак и ни в чем не пересекающиеся.
  При этом государственно-административный аппарат на глазах превращается в супер-монополию, огромный финансово-промышленный трест, некое ЗАО 'Чиновник и депутат'.
  Так что печально я гляжу на: ну, и т.д. Не знаю, устроит вас такой взгляд?..
  Извините за многословность. Наболело просто. А высказаться удается всё реже: у нас в городе все СМИ принадлежат либо губернаторской своре, либо ЮКОСу, что уже почти одно и то же. Сейчас, правда, свора охолонула и присела в растерянности: 'Ку-у:'.
  Ну, читаю вас далее.
  Спасибо.
  Сергей.

10. Порутчиков Владимир Геннадьевич (vlad_lit@lenta.ru) 2004/07/08 09:02 [ответить]
  Спасибо за интересную работу. Читал с удовольствием. Мне кажется, что хорошо написанная книга рано или поздно найдет своего читателя.. Время это уже не раз доказывало. Непостижимы порой пути, которыми приходят к читателю те или иные труды...

  Замечательно и точно сравнение Рима со сверкающим золотом, но неповоротливым и устаревшим кораблем...Римская цивилизация сверкнула во тьме веков так ярко и страшно, что до сих пор волнует людские умы.

9. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/08 07:10 [ответить]
  > > 7.Стеллер

  Дорогой Сергей Борисович,

  Спасибо за добрые слова о главе из неначатой книги. Еще большее спасибо за указания моих ошибок. У меня не установлен проверщик ошибок по русски и, в добавок, элементарная неграмотность. Обычно правит жена (филолог), но этот текст она даже не читала.

  Из аннотации и вводного коментария Вы, уверен, поняли суть моих сомнений. Есть идея книги о катастрофах цивилизаций. Есть знания, наработки, умение анализировать и писать. Есть мнение, что подобная книга нужна в России. ...Но есть скорее негативный опыт публикации очень неплохой и нужной (согласно рецензиям и многочисленным отзывам) книги "Лукошко с трухой". Я понял, что для раскрутки любой книги (тем более, не детектива и не эротики) нужна компания с вложением немалых средств.

  Продать можно любую дрянь, но сначала надо вложить. ...Есть и творческие сомнения. Некоторые разделы, напр., созревание катастрофы в империи СССР (1945 - 1985), мне явно не осилить. Нужен коллектив авторов.

  Хотел бы услышать Ваше мнение. Поделитесь.

  С уважением,
  Кирилл Резников

8. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/07 23:49 [ответить]
  > > 6.Николай Чуксин

   Дорогой Николай,

  Спасибо за ободрение и критику. Перехожу к предложению соавторства. Задуманную книгу о катастрофах мне одному не потянуть. Даже если потянул бы и издал не без помощи доброхотов (как "Лукошко"), то споткнулся на заключительном этапе - донести до читателя (а в стол я писать не люблю). Ниже оглавление книги:

  Оглавление я переношу в личное письмо.

  Ты мог бы очень и очень поработать по части II. Работы тут непочатый край. Можно подумать и об авторском коллективе. Ведь книга может оказаться полезной, пусть и не для самых широких масс.

  С уважением,
  Кирилл

  P.S. Я еще выставил несколько страничек про Рим (может пойти в гл. 8 нашей книги)

7. Стеллер (steller1@yandex.ru) 2004/07/07 17:54 [ответить]
  Здравствуйте, Кирилл Юрьевич. Набрел на ваш труд случайно, сразу же скачал и внимательно прочитал. Мне понравилось всё. Прозрачный, ясный язык, сжатость и точность формулировок, отсутствие налета сенсационности. Всё понятно, просто, удобно. Лучше, чем в учебниках. И даже, пожалуй, чем у Моммзена (правда, я читал сокращенный вариант его Истории).
  Выводы ясны и логичны. Новизна взгляда в некоторых моментах (техническая отсталость римлян лично для меня является открытием, - мне казалось, римляне перенимали всё лучшее, что было у покоренных народов) воспринимается нормально, без желания возражать. Коротко говоря, просто получил удовольствие, как от хорошего исторического очерка. Тем более, что он подкупает лаконичностью. Понятно, что при этом многое остается за кадром, - но и тут возражений не возникает. Просто следуешь за автором, и веришь ему. Спасибо.
  Пока непонятна общая цель (вы упомянули о катастрофах). Связана ли ваша мысль с цикличностью развития цивилизаций?
  Есть некоторые замечания (ваша воля, принять их, или нет). Цитирую:
  'Но для народы, физически или духовно связанных с Римом', 'Тысячалетняя', а также ошибки в географических названиях и именах нарицательных, а именно: КаЛЛигула Азербаджан, СарагоССа (в исп. написании это Zaragoza; Z всегда читается как С; ср. Гонсалес, Сурита, Сапата и т.д.).
  Есть еще несколько незначительных описок, которые я не стал выписывать, поскольку, как я понял, работа над текстом будет продолжена.
  Значит, успехов вам!
  С ув. Сергей Смирнов.

6. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/07/07 08:59 [ответить]
  Здравствуй, Кирилл!

  Как я и ожидал, твоя работа масштабна, глубока, изложена логично и доступно простому трудящемуся человеку. Я для себя почерпнул и много нового: к сожалению, наша система образования не предусматривала (а теперь и подавно не предусматривает!) нормального изучения истории, а пробелы в знании основ неизбежно сказываются на любом уровне - от царя до пахаря. Особенно меня поразили туризм и почта, почта даже больше: помнишь, по одной из теорий распад Рима был обусловлен противоречием между масштабом империи и тогдашним уровнем средств связи. Еще - двухсотлетний цикл: я думал, что он гораздо продолжительнее по времени. Но это не суть.

  Обращение к истокам сейчас, в эпоху развала одних империй, и зарождения империй других, более чем своевременно и даже неотложно. Хорошо, что ты обратился именно к этому вопросу: у тебя уникальное сочетание глубокого взгляда, отсутствия идеологической предвзятости и наличия добротной школы научного исследования. У тебя - получится. Думаю, что имеются общие закономерности зарождения, развития и умирания этого сложнейшего социального организма независимо от эпохи, географии и идеологической основы, вокруг которой этот организм создавался. Некоторые из них ты отметил: высокий уровень общественной морали, роль базисных ценностей, патриотизма, образа жизни, семьи, особая роль элиты, межэтнических отношений, важность концентрации сил государства и наличия политической воли, гармонии между личными амбициями и общественными делами. Есть, наверное, и другие.

  Важно вскрывать механизмы обеспечения работы этих факторов, источники энергии для их функционирования, причины, по которым эта энергия иссякала, а механизмы ломались или отказывались функционировать. А то значительная часть аналитиков приходит к выводам, подобным тем, которые фиксирует наше доблестное ГАИ в качестве причин дорожно-транспортных происшествий: выезд на встречную полосу движения. Даже возразить нечего: именно из-за этого! А вот почему человек в здравом уме и трезвой памяти выехал на эту встречную полосу - непонятно: то ли уснул за рулем, то ли рулевое управление вышло из строя, то ли пытался избежать столкновения на своей полосе. Твоя работа дает основу для размышлений именно о глубинных причинах.

  У меня к твоей работе есть и чисто шкурный интерес: ищу - и нахожу! - подтверждения моей ненаучной теории государства и общества, но это - отдельная тема.

  О недостатках. Главное - много досадных опечаток: помимо просто беспокоящего фактора, они снижают уровень доверия к работе. О Византии - вряд ли правомерно считать, что 'погибла только Западная Римская империя, - Рим, собственно, а восточная половина со столицей в Константинополе уцелела'. Византия - это новая империя, сложившаяся на принципиально другой идеологической основе (С-Идея у нее другая по моему ненаучному подходу). В сельском хозяйстве как основе можно посомневаться - но здесь должна говорить статистика, а не только логика. Можно ведь говорить и о растянувшейся на годы пирамиде 'МММ', хотя ты пишешь о процветании захваченных провинций. Но это - нюансы, направления дальнейшей работы и пути поиска.

  В целом - на СИ вернулся мощный интеллект, надежный исследователь, работам которого, в отличие от наших, суждено пережить время.

  Спасибо тебе, Кирилл! Я очень рад, что мы знакомы.

  С искренним уважением,
  Нико

5. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/06 16:26 [ответить]
  > > 4.Бесон
  >многие авторы полагают, что конец рима начался во времена падения нравов, начиная с середины второго века до нашей эры, увязывая этот процесс с первыми "несправедливыми" деяниями римлян, таких как взятие и разрушение Карфагена, Нумидии и т. п. Действительно, с тех пор в Риме больше не появлялись такие доблестные мужи, как Сципионы Африканские, Фламинин и мн. др., которые вовеличили Рим до небывалых высот, все отдали для своего государства, оставаясь при этом нищими.

  Да, конечно, поздняя республика была периодом морального упадка. Но меня интересовал именно Принципат, поскольку для нас наиболее актуальны катастрофы империй и цивилизаций,

4. Бесон (besonus@rambler.ru) 2004/07/06 16:12 [ответить]
многие авторы полагают, что конец рима начался во времена падения нравов, начиная с середины второго века до нашей эры, увязывая этот процесс с первыми "несправедливыми" деяниями римлян, таких как взятие и разрушение Карфагена, Нумидии и т. п. Действительно, с тех пор в Риме больше не появлялись такие доблестные мужи, как Сципионы Африканские, Фламинин и мн. др., которые вовеличили Рим до небывалых высот, все отдали для своего государства, оставаясь при этом нищими.

3. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/06 15:44 [ответить]
  > > 2.Николай Чуксин

  Николай, спасибо, дорогой,

  Ты сразу выхватил суть вопроса. Но, тем не менее, с читателем считаться надо. Он меняется. Более того, он почти перестает быть читателем. Слишком много информации, развлечений по ТВ и интернету. Эта обшая тенденция. Усугубленная в России традиционным для страны разрушением до основания мира прежнего и построение нового, где ничто стало всем.

  Стать писателем для писателей? Не знаю. Хочется все-таки большую читабельность. "Лукошко" получилось, но лукошко - айсберг или матрешка, все "boring" запрятано вглубь. А эта работа писалась традиционно, в стиле солидных общеобразовательных серий начала ХХ века. Да и завлекательного вранья с перепиской истории здесь нет.
  Большое тебе спасибо за поддержку.

  С уважением,
  Кирилл Резников

2. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/07/06 13:01 [ответить]
  Здравствуй, Кирилл!

  Скачал - тема меня очень интересует, хотя заглянул только краешком глаза: загружен выше головы. Прочитаю - отзовусь подробно, надеюсь максимум завтра.

  По поводу оправданности ты ошибаешься. У тебя школа анализа и литературная школа такого масштаба, который сейчас утрачивается, а может, и утрачен вовсе. Но работы такого типа переживают людей, переживают пертурбации, переживают эпохи. Именно поэтому они должны создаваться. Рано или поздно они будут востребованы. Может, именно в этом твоя главная миссия на Земле.

  А потом не забывай: главное - напряженность духовного поля, ее надо поддерживать, а желательно и усиливать. Твой вклад.

  Рад, что ты жив, здоров, что ты снова в строю!

  С искренним уважением и низким поклоном,
  Нико

1. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/07/06 05:35 [ответить]
В Аннотации я написал, что считаю мой подход тактически неверным. Лет 50 назад книга в таком стиле и с подобной проработкой материала заняла бы достойное место и нашла себе читателя. Сейчас так писать позволено только если книга серьезно финансируется и в маркетинг вкладывают немалые деньги... Люди все же вырождаются и Интернет тому не помеха.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Римская Империя: Статика Падения (Оценка:3.63*6,)

Комментарии: Римская Империя: Статика Падения
(Оценка:**3.63*6**,)