Херберт Збигнев (перевод: Римских Рене) : другие произведения.

Комментарии: Костел
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Херберт Збигнев (перевод: Римских Рене)
  • Размещен: 24/07/2017, изменен: 16/11/2017. 2k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия, Переводы
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    18. Рене 2018/11/28 18:54 [ответить]
      > > 17.Найвири
      >Думаю, это музыкальность сказывается.
      Или расстроенные порядком нервы)
      
      >Но слух, видимо, одинаково гиперчуткий. А потому ранят вас грязные, посторонние шумы.
      Они не то что грязные... не то что посторонние даже - а неуместные. Диссонирующие. Вне контекста бы и ладно.
      
      >Товарищи толкали. Но толку с этого было ноль целых. Устал человек, похоже, бегать по городу с фотоаппаратом наперевес.
      Да... ни музыка, ни подталкивание не разбудило - видимо, очень сильно устал.
      
      >И помещения для работы отдельного, угу...
      Да и рук, растущих из нужного места.
      
      >Она прекрасна. Вернее, они: и история, и дриада.
      Надеюсь, Мицкевич думает так же - если у него есть такая возможность в его посмертии))
      
      >автор в подробностях, оочень долго и основательно, рассказывает, во что дама была одета/раздета, чего у неё с лицом/на лице, какие нынче моды, откуда есть и пошли оне :) В условиях раскаленного добела сюжета это выглядит, кхм, издевательством.
      А, это да, и в марсианской Илиаде есть. Видимо, таков его метод.
      
      >Сегодня, видимо, вечер-о-наболевшем))
      "После стольких лет?" - "Всегда!"
    17. *Найвири 2018/11/27 01:01 [ответить]
      > > 16.Рене
      > Что до меня - чем сильнее захватывает музыка, тем сильнее хочется ее удержать, всю, до последнего эха, а быт вторгается и поневоле отнимает ту или иную часть.
      Думаю, это музыкальность сказывается.
      Приходилось слышать точно такое же объяснение от знакомого музыканта. Он, правда, по гитарам больше.
      Но слух, видимо, одинаково гиперчуткий. А потому ранят вас грязные, посторонние шумы. Тогда как до обывателя тостокожего пока-а еще долетят :) А долетят - так споткнутся. Медведи ведь споткнулись.
      >И его не разбудил никто?
      Товарищи толкали. Но толку с этого было ноль целых. Устал человек, похоже, бегать по городу с фотоаппаратом наперевес.
      >Самое смешное, что как раз на пленке у меня и получались настолько необычные кадры, что поверить было невозможно, что это случайность, а не умысел.
      Вот оно, волшебство пленочной фотографии! То, чем она притягивает и завораживает. Неожиданное, отчасти психоделичное.
      >Но то было давно - против пленки как таковой ничего не имею, но она требует куда больших денежных и временных затрат, а потому, увы, не мое.
      И помещения для работы отдельного, угу...
      >Дриада из Беловежской пущи?)
      Она прекрасна. Вернее, они: и история, и дриада.
      >Но не могу не спросить: Симмонс там тоже злоупотребляет всякими заместительными? К примеру, в "Олимпе" есть Харман, он же муж Ады, он же девяностодевятилетний именинник, он же... и все это повторяется через абзац, чтобы читатель точно не позабыл ни об одном атрибуте!
      Нет, не помню такого.
      Но есть у него там редакторша. В "Гиперионе". Всякий раз, когда поэт-сатир к ней является, автор в подробностях, оочень долго и основательно, рассказывает, во что дама была одета/раздета, чего у неё с лицом/на лице, какие нынче моды, откуда есть и пошли оне :) В условиях раскаленного добела сюжета это выглядит, кхм, издевательством.
      >Раздражает это не больше чем нижнее белье в гомеровскую эпоху,
      Сегодня, видимо, вечер-о-наболевшем))
      >О, если я прочту его раньше вас, то непременно расскажу!
      Отлично, договорились.
    16. Рене 2018/11/23 21:34 [ответить]
      > > 15.Найвири
      >Извините, Рене, в консерваториях бывать не приходилось. Не те знакомства всё)
      Да ладно, есть консерватория - есть билеты и их продажа) хотя... у нас последнее время такой спрос, чтоб знакомства и вправду были бы нелишними. Но чего не имею - того не имею.
      
      >И в костелах?
      Там - особенно, потому что пространство меньше, а люди располагаются теснее.
      
      >Мозг, конечно, фиксирует, но обозначает звуки как побочное, несущественное, "слой ниже".
      Вам повезло. Что до меня - чем сильнее захватывает музыка, тем сильнее хочется ее удержать, всю, до последнего эха, а быт вторгается и поневоле отнимает ту или иную часть.
      
      >Сейчас смешно, а тогда было не очень.
      И его не разбудил никто?
      
      >С телефона могут получиться еще и настроенческие. Например. Которые ценны необычностью. На пленке иногда такие не получишь! Как вы к пленке?
      Самое смешное, что как раз на пленке у меня и получались настолько необычные кадры, что поверить было невозможно, что это случайность, а не умысел. Но то было давно - против пленки как таковой ничего не имею, но она требует куда больших денежных и временных затрат, а потому, увы, не мое.
      
      >Может, людность зависит от сезона? Хотя судя по отзывам, там всегда достаточно народа.
      Сезон был примерно тот же, разница в пару недель. Но вообще да, люди же на Крит ездят не только для того, чтобы достопримечательности осмотреть. Зимой, наверное, и вправду должно быть поменьше народу.
      
      
      >А, всё, простите. Это у меня в голове мешанина иногда воцаряется. Поэтому и читаю только по одному-два текста за раз со страницы того или иного автора. Тогда же дриада ваша (и не-ваша) задержала. Очень уж история нравится. Поэтому еще приду)
      Дриада из Беловежской пущи?) кстати, спасибо, что напомнили о ней, - там надо одну строку переделать, я все-таки выяснил, куда в не самом употребительном славянском слове падает ударение.
      
      >Если только "Гиперион". Он странный. До метафизики в стиле "Дюны" далеко, но удивительных бесед (с недекватными репликами, которые потом собираются в целое) там достаточно. Насквозь гиперссылочная вещь.
      О, то, что надо! Но не могу не спросить: Симмонс там тоже злоупотребляет всякими заместительными? К примеру, в "Олимпе" есть Харман, он же муж Ады, он же девяностодевятилетний именинник, он же... и все это повторяется через абзац, чтобы читатель точно не позабыл ни об одном атрибуте! Раздражает это не больше чем нижнее белье в гомеровскую эпоху, но все-таки интересно, всегда ли Симмонс так пишет.
      
      >До "Эндимиона" руки пока не дошли (или глаза)). Хотелось ваше мнение услышать - стоит ли читать его вообще. Ну ладно. Почитаем, будем живы ежели.
      О, если я прочту его раньше вас, то непременно расскажу!
    15. *Найвири 2018/11/23 20:53 [ответить]
      > > 14.Рене
      >Точно. Я почему-то по умолчанию держу в голове нашу городскую консерваторию, но если концерт проходит в костеле, то там и орган не слишком разглядишь иногда, что говорить об органисте.
      Извините, Рене, в консерваториях бывать не приходилось. Не те знакомства всё)
      >О, я так не могу. Потому что сразу начинаю слышать не только музыку, но и всякие шорохи, шелесты, скрипы, чужое дыхание, а это несколько отвлекает.
      И в костелах?
      Ну да, покашливают там иногда. Но когда музыка увлекает, все эти звуки бытовые остаются на земле (на полу?) В общем, где-то внизу. Дело не в том, что "возносит", а в том, что музыка сильнее, мощнее, глубже быта, и когда тебя подхватывает - остальное попросту тускнеет. Мозг, конечно, фиксирует, но обозначает звуки как побочное, несущественное, "слой ниже".
      Хотя однажды испоганили мне впечатление японцы *вот уж от кого не ожидаешь*. Завалилась группа пенсионеров, и один из них посреди концерта громко захрапел)) Сейчас смешно, а тогда было не очень.
      >Нет, ужас - совершенно объективный. Когда фотографируешь на телефон, причем устаревшей модели, фотографии в результате получаются... хорошо, если просто бледноватые или пересвеченные, это поправимо. А вот когда смазанные - то все.
      С телефона могут получиться еще и настроенческие. Например. Которые ценны необычностью. На пленке иногда такие не получишь! Как вы к пленке?
      >Поэтому когда на Крит приехал я сам, то реальность меня изумила до крайности, очень уж те фотографии были... живые, реалистичные, достоверные.
      Может, людность зависит от сезона? Хотя судя по отзывам, там всегда достаточно народа.
      >Когито в одном из последних текстов взбирался на Виткову гору к мемориальному музею
      А, всё, простите. Это у меня в голове мешанина иногда воцаряется. Поэтому и читаю только по одному-два текста за раз со страницы того или иного автора. Тогда же дриада ваша (и не-ваша) задержала. Очень уж история нравится. Поэтому еще приду)
      >Рекомендуете?
      Если только "Гиперион". Он странный. До метафизики в стиле "Дюны" далеко, но удивительных бесед (с недекватными репликами, которые потом собираются в целое) там достаточно. Насквозь гиперссылочная вещь. И странное впечатление от неё: когда и тяжело идёт, и выбросить не можешь.
      До "Эндимиона" руки пока не дошли (или глаза)). Хотелось ваше мнение услышать - стоит ли читать его вообще. Ну ладно. Почитаем, будем живы ежели.
      >страшновато их попортить небрежным обращением к другим его книгам)
      Понимаю вас.
    14. Рене 2018/11/20 14:24 [ответить]
      > > 13.Найвири
      >Тот изобразил быстрый поклон и скрылся.
      Загадочно...
      
      >Иногда и играющего не слишком-то видно. Зависит от расположения органа.
      Точно. Я почему-то по умолчанию держу в голове нашу городскую консерваторию, но если концерт проходит в костеле, то там и орган не слишком разглядишь иногда, что говорить об органисте.
      
      >Но могу упустить что-то из виду. Потому как обычно сижу с закрытыми глазами. Не по причине мечтательности и эстетства (куда уж) - просто так мне лучше воспринимать музыку.
      О, я так не могу. Потому что сразу начинаю слышать не только музыку, но и всякие шорохи, шелесты, скрипы, чужое дыхание, а это несколько отвлекает.
      
      >А сейчас всегда финал получается такой, каким его запланировали?
      Финал - да. Часто с финала идея и начинается) а вот события и начало могут меняться, иногда - по авторской воле, иногда - по воле персонажей.
      
      >Механическую. С душераздирающим скрыпом металла о пластик)
      Инспектор Гаджет, черт побери)
      
      >Пример употребления: "Так, заходящие, обилечиваемся!"
      Хвала небесам, у нас в городе все-таки чаще звучит "передаем за проезд"!
      
      >Это у вас еще изысканные ассоциации. Представьте, у медиков какими могут быть о_О
      Ну, у меня медицинская ассоциация и была... хотя сейчас появилась другая - с Кандидой из Гофмана. Но изначальная - про грибы, причем не с Юггота.
      
      >Смысл, говорите, ясен.
      Быть может, это потому, что у меня иррациональная слабость к этому латинскому корню - и из-за звучания, и из-за смысла.
      
      >Проблема лишь в том, что собственный разум обманывает нас. Искажает.
      Искажает - или и вовсе стирает со временем.
      
      >Это вы так думаете.
      Нет, ужас - совершенно объективный. Когда фотографируешь на телефон, причем устаревшей модели, фотографии в результате получаются... хорошо, если просто бледноватые или пересвеченные, это поправимо. А вот когда смазанные - то все.
      
      >А если деться - только в никуда.
      ...и то не факт!
      
      >Одна из причин, по которой подарок был отменен уже на стадии забронированного номера.
      О, даже так? Печально. К слову, есть у меня подруга, которая с Крита привезла такие фотографии, что казалось, будто она там - единственный человек на все острове, не считая фотографа, даже в Кноссе! Поэтому когда на Крит приехал я сам, то реальность меня изумила до крайности, очень уж те фотографии были... живые, реалистичные, достоверные.
      
      >Вы еще (вроде бы) какого-то из последних Когито оттуда привезли?
      Нет, оттуда Елена. Когито в одном из последних текстов взбирался на Виткову гору к мемориальному музею, но произошло сие событие два года назад, просто облечь его в стихотворение все не удавалось.
      
      >Эм... Уж не "Гиперион/Падение Гипериона" ли?
      О нет. У Симмонса я читал, кажется, только марсианскую дилогию - "Илион" и "Олимп".
      
      >Удивительная вещь, сколько там всего. Линия Сатира шикарная. Хотя священник тоже не подкачал. А вы и "Эндимион" читали?
      Рекомендуете? Я планировал вернуться к Симмонсу, но пока впечатления от марсианской дилогии еще очень свежи и цельны, страшновато их попортить небрежным обращением к другим его книгам)
    13. *Найвири 2018/11/20 02:09 [ответить]
      > > 12.Рене
      >Ни единого разу! Удивительно. А его как-нибудь представляют - мол, вот его имя, а вот его функции?
      Помню, что органист был пожилой, сутулый и седой. После органного часа поднялся, поклонился, махнул рукой в сторону инструмента: мол, вот кого надо благодарить. Потом махнул в сторону человека (откуда он там появился вообще?о_О). Тот изобразил быстрый поклон и скрылся. Такая история :) Никого не представляли, всё очень тихо и, видимо, в порядке вещей. Пятница, люди не разошлись после службы. Может быть, играть с помощником и не положено в рамках "официоза", - никаких сведений.
      >По идее, лишняя пара рук иногда и в самом деле нужна, но тогда помощник должен находиться на виду...
      Иногда и играющего не слишком-то видно. Зависит от расположения органа.
      Но могу упустить что-то из виду. Потому как обычно сижу с закрытыми глазами. Не по причине мечтательности и эстетства (куда уж) - просто так мне лучше воспринимать музыку.
      >Думаю, что изначально - но в меньшей мере. Но изначально у меня и тексты строились без четкого плана и ясного представления о финале.
      А сейчас всегда финал получается такой, каким его запланировали? Без отклонений? Хотя есть подозрение, что вы отвечали мне на очень похожий вопрос в комментах к "Литании"... Посмотрю сейчас.
      > и разница стала очевидна, поскольку эти самые чужие персонажи требовали крайне бережного обращения, не то что свои собственные.
      Понятно.
      Впрочем, давно понятно. Что к чужим персонажам надо либо подходить с набором тонких хирургических инструментов, либо не подходить вообще.
      >...и ожидаешь, что сейчас произнесший это извлечет на свет божий лишнюю конечность))
      Механическую. С душераздирающим скрыпом металла о пластик)
      >Именно в такой, страдательной форме?
      Не просто в страдательной - в горевательной))
      Н.ф.: обилечиваться.
      Пример употребления: "Так, заходящие, обилечиваемся!"
      >Еще какая новинка! И ведь вроде бы и смысл ясен... а ассоциации - не с кандидатством, а с Кандидой, причем не Когтевран.
      Это у вас еще изысканные ассоциации. Представьте, у медиков какими могут быть о_О
      Смысл, говорите, ясен. А для меня прозвучало как на китайском ("О чем эта стеклянноглазая дева?! Разговорник. Срочно"). И о-очень нравится процессуальность действа. То есть позвонить по поводу вакансии - это не "кандиднуть" там разок)).
      >И даже если картинка - то совершенно определенная, копий которой так просто не найдешь. Свет, скажем, должен падать особо, или закат на заднем плане - гореть неповторимыми красками, или жесты и мимика - быть не постановочными, а принадлежащими конкретному времени, конкретному моменту.
      Именно. Поэтому набор впечатлений в памяти всегда будет ценнее и ярче, нежели фотография или фильм. Проблема лишь в том, что собственный разум обманывает нас. Искажает.
      >Такие фотографии я и сам не прочь иной раз сделать. Хотя их качество в итоге - тот еще ужас...
      Это вы так думаете. Но тот, кто не жил внутри вашей головы, знать всех нюансов не может. И не должен. Не запрещайте людям говорить, что фотографии красивы. Они действительно могут быть красивы. Для них - полностью, для вас - частями.
      >Ну, разве что на новом месте будут хоть какие-то гарантии и перспективы - в отличие от места старого.
      Меняем реки, страны, города.
      Иные двери, новые года.
      Но никуда нам от себя не деться,
      А если деться - только в никуда.
      >Это отличный подарок, поверьте!
      Верю.
      >Правда, есть у него один недостаток - там очень, очень, очень людно, что несколько смазывает впечатление. От столь древней истории поневоле ожидаешь тишины - и одиночества.
      Одна из причин, по которой подарок был отменен уже на стадии забронированного номера.
      >Спасибо. Очень уж Тройский замок впечатлил
      Вы еще (вроде бы) какого-то из последних Когито оттуда привезли?
      > еще дилогия Симмонса наложилась.
      Эм... Уж не "Гиперион/Падение Гипериона" ли?
      Удивительная вещь, сколько там всего. Линия Сатира шикарная. Хотя священник тоже не подкачал. А вы и "Эндимион" читали? Как там Китс поживает в очередных своих реинкарнациях?) Судя по названию, должен достичь едва ли не Катарсиса и окончательно понять миро- и времяустройство...
    12. Рене 2018/11/18 01:01 [ответить]
      > > 11.Найвири
      >> > 10.Рене
      >Заранее прошу прощения, что не сразу отвечаю. Набегами я на СИ чего-то в последнее время. Читаю урывками, пишу урывками. Стыдно, а куда деваться.
      О, прекрасно вас понимаю! Ничего страшного, отвечайте так, как вам удобно)
      
      >Удачное слово. В плане соответствия предмету, его характеру.
      Да и звучание...
      
      >Шпили... Иллюстрация тяги к небу. Острой тоски по нему. А вот космического, признаться, не вижу. Тут, как вы говорите, вопрос "вкусовщины".
      На самом деле я, кажется, понимаю, о каком космическом вы говорите, и в этом плане готика и вправду нисколько этому не соответствует, но вот выразить свое понимание словами... не могу.
      
      >По крайней мере, помощников иногда тоже представляют. Не сталкивались с таким?
      Ни единого разу! Удивительно. А его как-нибудь представляют - мол, вот его имя, а вот его функции?
      По идее, лишняя пара рук иногда и в самом деле нужна, но тогда помощник должен находиться на виду...
      
      > Интересно, как долго эволюционировали герои от личного к безличному? Или же они изначально были элементами в литературном уравнении? (Другого слова пока не подберу, но ваши тексты действительно надо решать, особенно некоторые). "Пять пишем, два в уме" :)
      Думаю, что изначально - но в меньшей мере. Но изначально у меня и тексты строились без четкого плана и ясного представления о финале.
      
      >Прежде чем прийти к "схеме", много всего перепробовали, наверное? Это ведь отточить чтобы, ух... В голове с трудом укладывается.
      Нет, правильнее будет сказать, что переход был неосознанным, просто в один прекрасный день, уже по факту, я понял, в чем дело. Кажется, тогда я впервые взялся за фанфик с чужими (то есть принадлежащими автору оригинала) персонажами, и разница стала очевидна, поскольку эти самые чужие персонажи требовали крайне бережного обращения, не то что свои собственные.
      
      >Да бог её знает. Монопод? Селфи-штатив? Первый вариант часто встречался. Именно в речи. "Сейчас, погодите! Только монопод достану")
      ...и ожидаешь, что сейчас произнесший это извлечет на свет божий лишнюю конечность))
      
      >Отлично же! А "очечник"? И ведь надо произнести это с серьезной миной.
      Да уж)
      
      >В списке шедевров еще глагол "обилечиваться".
      Именно в такой, страдательной форме?
      
      >А-а, а вот буквально на днях. Новинка! (Может, для вас и не новинка, не знаю). "Кандидировать")). С западу пришло, похоже. Зацените благозвучность.
      Еще какая новинка! И ведь вроде бы и смысл ясен... а ассоциации - не с кандидатством, а с Кандидой, причем не Когтевран.
      
      >Да там сарказм имел место *вздох*.
      Это вы говорите с сарказмом, а некоторые ведь действуют так на полном серьезе!
      
      >Но да, смотреть и вспоминать - оно прекрасно. Хотя для полноценного воспоминания нужна не только и не столько картинка.
      И даже если картинка - то совершенно определенная, копий которой так просто не найдешь. Свет, скажем, должен падать особо, или закат на заднем плане - гореть неповторимыми красками, или жесты и мимика - быть не постановочными, а принадлежащими конкретному времени, конкретному моменту. Такие фотографии я и сам не прочь иной раз сделать. Хотя их качество в итоге - тот еще ужас...
      
      >Иронизируете?
      Половина на половину)
      
      >Жаль, что не закатили с каменным хрустом глаза)
      Ну, они и не такое слышали, наверное... с их-то возрастом и жизненным опытом.
      
      >Коль пожилой, есть надежда, что рассказывал и правдиво, и интересно. И в профессии как рыба в воде. Но это, конечно, идеализация персонажа.
      Увы, никто не совершенен - но это не повод не совершенствоваться)
      
      >Когда в наличии достойная работа, а жизнь не кажется откровенно убогой... еще не время переезжать, значит :) У вас хотя бы примерно в такой комбинации, надеюсь.
      Иногда кажется, что не все так уж хорошо, а потом задумаешься об альтернативах - и понимаешь, что есть куда хуже. Но когда ни работы, ни жизни (именно жизни, а не жалкого прозябания) - это уже не столько переезд, сколько бегство. Ну, разве что на новом месте будут хоть какие-то гарантии и перспективы - в отличие от места старого.
      
      >Соль на рану, Рене. Хотелось подарить себе Кносский дворец на д.р.
      Это отличный подарок, поверьте! Правда, есть у него один недостаток - там очень, очень, очень людно, что несколько смазывает впечатление. От столь древней истории поневоле ожидаешь тишины - и одиночества.
      
      >Думаете, Эванс насочинял, исказил? Но ведь иначе - куски да развалины. Больше правды. И больше молчания. Хорошо или плохо - пока не увидел, не скажешь.
      Смотря что подразумевать под словами "насочинял" и "исказил". Строго говоря - да. Но какие альтернативы? Черепки и обломки, если отдать их на произвол воображения, исказят реальную картину не меньше.
      
      >А будь на его месте хоть тот же Шлиман, удержался бы от искушения воссоздать? Как считаете?
      Я боюсь, что Шлиман стал бы рыть глубже, как в случае с Троей)) и не было бы ни Кносса, ни новодела.
      
      >*"Елена пишет", кстати, очень красиво сделанная вещь.*
      Спасибо. Очень уж Тройский замок впечатлил - да еще дилогия Симмонса наложилась.
    11. *Найвири 2018/11/17 23:11 [ответить]
      > > 10.Рене
      Заранее прошу прощения, что не сразу отвечаю. Набегами я на СИ чего-то в последнее время. Читаю урывками, пишу урывками. Стыдно, а куда деваться.
      > вероятно, эта лодка еще ничего не доказывает.
      Зато звучит. Уже радость.
      Удачное слово. В плане соответствия предмету, его характеру.
      >Шпили! Узкие, вытянутые, устремленные в небо - наверное, поэтому такие ассоциации.
      Шпили... Иллюстрация тяги к небу. Острой тоски по нему. А вот космического, признаться, не вижу. Тут, как вы говорите, вопрос "вкусовщины".
      >С помощниками - это как?
      По крайней мере, помощников иногда тоже представляют. Не сталкивались с таким? Органист кланяется, показывает рукой на помощника. Скромный помощник выползает откуда-то, улыбается и снова убегает в свое сокровенное "куда-то")) Столько клавиатур, труб и проч. элементов. Возможно, требуется доп.пара рук. Вам, музыкантам, виднее)
      >Так что схема, конечно, иная, но все равно существуют они, по сути, во имя единственной функции.
       Интересно, как долго эволюционировали герои от личного к безличному? Или же они изначально были элементами в литературном уравнении? (Другого слова пока не подберу, но ваши тексты действительно надо решать, особенно некоторые). "Пять пишем, два в уме" :)
      Прежде чем прийти к "схеме", много всего перепробовали, наверное? Это ведь отточить чтобы, ух... В голове с трудом укладывается.
      >А как эта вещь называется официально?
      Да бог её знает. Монопод? Селфи-штатив? Первый вариант часто встречался. Именно в речи. "Сейчас, погодите! Только монопод достану")
      >Поневоле вспоминаются ореходавы (sic!), которые в просторечии - шипцы для орехов))
      Отлично же! А "очечник"? И ведь надо произнести это с серьезной миной.
      В списке шедевров еще глагол "обилечиваться".
      А-а, а вот буквально на днях. Новинка! (Может, для вас и не новинка, не знаю). "Кандидировать")). С западу пришло, похоже. Зацените благозвучность.
      >Думаю, не только аудитории, но и самому человеку - на будущее. Чтобы смотреть и вспоминать.
      Да там сарказм имел место *вздох*. Но да, смотреть и вспоминать - оно прекрасно. Хотя для полноценного воспоминания нужна не только и не столько картинка. Запахи нужны, ориентация во времени, спектр тактильных ощущений. Конечно, просмотр фотографий должен потянуть за собой это всё... Но когда пройдет лет пять-десять, много чего сгладится, испарится. Или мозг заменит (подменит).
      >Но аудитория тоже, конечно, не последнее дело.
      Иронизируете?
      >А вторая буква какая?
      Экс-низм. Ментальный. Хотя, может, просто утонченная форма физического.
      >Еще бы: скульптуры, которым он это сказал едва ли не в глаза, предпочли промолчать)
      Жаль, что не закатили с каменным хрустом глаза)
      >Вечернюю экскурсию по пражским призракам проводил однажды благообразный пожилой господин, одетый как раз в сюртук и при цилиндре в придачу. И держался соответственно. Но ему шло, да и тема экскурсии располагала.
      Коль пожилой, есть надежда, что рассказывал и правдиво, и интересно. И в профессии как рыба в воде. Но это, конечно, идеализация персонажа.
      >В этом-то и корень бед. С одной стороны, это рискованно, с другой - я малодушное создание)
      Когда в наличии достойная работа, а жизнь не кажется откровенно убогой... еще не время переезжать, значит :) У вас хотя бы примерно в такой комбинации, надеюсь.
      >Да, магия - это главное!
      Соль на рану, Рене. Хотелось подарить себе Кносский дворец на д.р. Думаете, Эванс насочинял, исказил? Но ведь иначе - куски да развалины. Больше правды. И больше молчания. Хорошо или плохо - пока не увидел, не скажешь.
      А будь на его месте хоть тот же Шлиман, удержался бы от искушения воссоздать? Как считаете?
      *"Елена пишет", кстати, очень красиво сделанная вещь.*
      >Но хорошо бы, разумеется, или не дожить, или ошибиться.
      Лучше не скажешь. К сожалению.
    10. Рене 2018/11/15 17:36 [ответить]
      > > 9.Найвири
      >Вот даже как...
      Впрочем, современный чешский - изрядно реконструированный, так что... вероятно, эта лодка еще ничего не доказывает.
      
      >У мечетей минареты, наверное, ассоциируются с инопланетным вторжением. И соты. А у готических соборов - которые части?
      Шпили! Узкие, вытянутые, устремленные в небо - наверное, поэтому такие ассоциации.
      
      >Было бы желание, остальное приложится.
      Тут и талант не помешает)
      
      >Многие с помощниками играют. Готовы к покорению подобного инструмента?)
      С помощниками - это как?
      
      >Но ведь персонажей вы не конструируете по той же схеме, как г-на Когито? У них индивидуальности больше (?)
      Поскольку тексты мне удаются только небольшие, у персонажей меньше значимых черт, которые должны непременно быть раскрыты. Так что схема, конечно, иная, но все равно существуют они, по сути, во имя единственной функции.
      
      >Ещё обижаются, когда сей предмет называют именно палкой) Радоваться надо, что по-другому не называют. Вслух.
      А как эта вещь называется официально? Поневоле вспоминаются ореходавы (sic!), которые в просторечии - шипцы для орехов))
      
      >Вот странно. Выходит, впечатление нужно не человеку, а некой аудитории, которая может поверить и не поверить. Без которой это впечатление вообще не состоится. То есть воспринимает не человек - аудитория.
      Думаю, не только аудитории, но и самому человеку - на будущее. Чтобы смотреть и вспоминать. Но аудитория тоже, конечно, не последнее дело.
      
      >Первое на "э". Кажется, оно почти диагноз общества.
      А вторая буква какая?
      
      >...он жив?)
      Еще бы: скульптуры, которым он это сказал едва ли не в глаза, предпочли промолчать)
      
      >А некоторые гиды - видели, наверное, - превращают экскурсию в перфоманс. Разгуливать в сюртуке, громко читать стихи с постамента - это тоже надо смелым человеком быть. С другой стороны, клоунада имеет место. Неприятно. Перегнуть легко.
      О, есть-есть такое! Вечернюю экскурсию по пражским призракам проводил однажды благообразный пожилой господин, одетый как раз в сюртук и при цилиндре в придачу. И держался соответственно. Но ему шло, да и тема экскурсии располагала. Но перегнуть и вправду легко, тут тоже без таланта не обойтись.
      Кстати, бывает и клоунада как таковая. Другой экскурсовод, рассказывая про одну знатную даму, которая на склоне лет обзавелась очередным супругом, причем сама не хотела, но он был очень убедителен, - так вот, этот экскурсовод задал туристам риторический вроде бы вопрос: "А если бы вам мужчина преподнес в подарок свадебное платье, расшитое бриллиантами на астрономическую сумму, вы бы ему отказали? Поднимите руки, кто отказал бы? Вижу, мужчины рук не подняли, ясно-понятно".
      
      >А переехать туда, где востребовано?
      В этом-то и корень бед. С одной стороны, это рискованно, с другой - я малодушное создание)
      
      >Новодел или нет - а ведь всё равно... магия.
      Да, магия - это главное!
      
      >Уверены, что только "отдаленным"?
      Что поделаешь, я пессимист и предчувствую разброд и шатания в духе Темных веков. Но хорошо бы, разумеется, или не дожить, или ошибиться.
      
      >Вижу. Спасибо.
      Наслаждайтесь))
    9. *Найвири 2018/11/15 02:59 [ответить]
      > > 8.Рене
      >Поправлю: не только и не столько православные, сколько христианские в целом.
      Спасибо за уточнение.
      >Кстати, в чешском языке это выражено ярче всего: там не искажение латинского "navis", а собственно славянское "loď".
      Вот даже как...
      >Странно. Мне кажется, такое больше подходит к готическим соборам.
      Серьезно? Пытаюсь понять, почему.
      У мечетей минареты, наверное, ассоциируются с инопланетным вторжением. И соты. А у готических соборов - которые части?
      >Но совпадение или родство - вот вопрос.
      Угу, вопрос. Надо будет еще покопаться.
      >Ага. Но лет десять без практики, увы. Хотя и во время учебы отличником я не был никогда.
      Было бы желание, остальное приложится.
      Ну и время, да. Моментально испаряющаяся субстанция. Вот что следовало искать алхимикам.
      >Хотелось бы творить такую красоту, как органная музыка, самому.
      Многие с помощниками играют. Готовы к покорению подобного инструмента?)
      >А ведь так оно и есть. У господина Когито ни пола, ни гендера нет (как и у большинства моих мужских персонажей, кстати). Он - модель, немаркированный член бинарной оппозиции, образец без подлинной индивидуальности.
      Но ведь персонажей вы не конструируете по той же схеме, как г-на Когито? У них индивидуальности больше (?)
      >С палкой для селфи!
      Ещё обижаются, когда сей предмет называют именно палкой) Радоваться надо, что по-другому не называют. Вслух.
      >Как будто иначе никто не поверит, что запечатляемый - подумать только, что за чудо! - выезжал за границу, например, видел все своими глазами или даже трогал своими руками...
      Вот странно. Выходит, впечатление нужно не человеку, а некой аудитории, которая может поверить и не поверить. Без которой это впечатление вообще не состоится. То есть воспринимает не человек - аудитория.
      Не знаю, как у вас, а у меня от подобной "логики" хрустеть начинает в районе темечка. И слова вспоминаются нехорошие. Первое на "э". Кажется, оно почти диагноз общества.
      >может вдруг с безапелляционной уверенностью заявить, что "статуи раскрашивали только в Греции! В Риме - никогда!"
      ...он жив?)
      А некоторые гиды - видели, наверное, - превращают экскурсию в перфоманс. Разгуливать в сюртуке, громко читать стихи с постамента - это тоже надо смелым человеком быть. С другой стороны, клоунада имеет место. Неприятно. Перегнуть легко.
      >Вообще, мне одно время тоже хотелось переучиться на экскурсовода, но у нас в городе, боюсь, спрос на эту работу гораздо меньше предложения.
      А переехать туда, где востребовано?
      >И не только музеи, но и все, что уцелело. Так подумать, с одной стороны, кносская реконструкция Эванса - новодел, а с другой - Эванс ведь тоже уже история: пусть не столь древняя, но тоже славная.
      Теперь вы словами выразили то, что никак не получалось сформулировать для себя толком. Но печально от этого, не скрою. Новодел или нет - а ведь всё равно... магия.
      >которая отдаленным потомкам, без сомнения, покажется теми еще мраком, грязью и дикостью.
      Уверены, что только "отдаленным"?
      >Все-таки отослал по почте
      Вижу. Спасибо.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"