Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Посол мира (Мв-22)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 20/06/2022, изменен: 17/07/2024. 853k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    30.06.24. ЗАВЕРШЕНО!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
    18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (33): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 33
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:58 "Поле боя - Украина" (108/7)
    18:55 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:07 Эндо К. "Тайная канцелярия" (9/2)
    19:04 Borneo "Колышкин" (10/7)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    651. General1812 2023/09/29 18:42 [ответить]
      Для АИ - мож чего Влад и утащит для "таких сейчас не делают" закулисовцев :
      
      >+++КАРИБСКИЙ КРИЗИС ИЛИ КАРИБСКИЙ БЛЕФ?+++
      
      /Гуляев А.А., 2022. Военно-исторический
      журнал. 10/2022/
      
      https://rvsn.ruzhany.info/0_2022/guljaev_2022_00.html
      
      Об авторе : Гуляев Александр Анатольевич - начальник отдела НИИ (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ, кандидат военных наук.
      
      ...
      
      Сегодня сформировалось устойчивое общественное мнение, что особая острота Карибского кризи-са была вызвана болезненной реакцией американцев на впервые возникшую в истории США возможность нанесения сокрушительного удара по их территории. Якобы такая возможность появилась только с размещением на Кубе 36 советских баллистических ракет средней дальности (РСД) Р-121 с термоядерными головными частями (ГЧ).
      
      Формирование такого общественного мнения началось с обращения президента США Д. Кеннеди к американской нации 22 октября 1962 года...
      
      ...
      
      Различные публикации по истории Карибского кризиса развивали и закрепляли такую парадигму:
      'тон речи Президента был чрезвычайный, преследующий цель создать у американцев и мировой общественности впечатление, что советские ракеты на Кубе представляют собой смертельную угрозу для Соединённых Штатов...';
      'впервые США испытали страх перед ядерной войной на пороге своего дома...';
      'впервые столкнувшись с реальной угрозой быть подвергнутыми ракетно-ядерному удару, всё американское общество генерировало неприемлемость такой ситуации';
      'пожалуй, и в этом заключалась одна из важнейших составляющих замышляемого, т.к. в этом случае территория США впервые оказывалась в зоне досягаемости советских ракет'.
      
      Однако очевидно, что после запуска первого искусственного спутника Земли в 1957 году и первого космонавта Ю.А. Гагарина в 1961 году американцы к моменту Карибского кризиса знали, что у Советского Союза были межконтинентальные ракеты, способные доставить термоядерные заряды на территорию США.
      
      Значит, вывод о том, что болезненная реакция США на размещение советских ракет на Кубе связана с впервые возникшей уязвимостью американцев, ошибочен.
      
      ...
      
      Предположим, что острая реакция американского руководства связана с резким изменением баланса стратегических вооружений в пользу СССР. Однако, выступая 11 октября 2002 года в Гаване на международной конференции, бывший министр обороны США Р. Макнамара сказал: 'Уже 16 октября 1962 года, когда мы впервые узнали о советских ракетах, я утверждал, что установка ракет на Кубе никаким образом не скажется на расстановке ядерных сил. И причина, почему я так считал, заключается в том, что ещё до размещения советских ракет на Кубе мы не считали, что имеем возможности для нанесения первого удара. Мы не верили, что сможем запустить 5,5 тысяч своих ракет и уничтожить все 350 советских ракет: одна или две советские ракеты могли бы остаться невредимыми'.
      
      То есть в США не опасались, что их многократное превосходство в ядерном потенциале будет нарушено. Кроме того, Р. Макнамара сообщил, что военно-политическое руководство США в 1962 году оценивало советский ракетно-ядерный потенциал в 350 ракет, тогда как, по их оценкам, на Кубе были размещены всего 16 ракет.
      
      ...
      
      Тогда чем же на самом деле были вызваны действия США по обострению Карибского кризиса? На конференции в Гаване в 2002 году сотрудник Института истории Кубы Т. Коста задал американской делегации вопрос: 'Как можно объяснить то, что для США было неприемлемо присутствие советских ракет на Кубе, в то время как сами американцы имели ракеты средней дальности в Турции, Италии и других европейских странах?'.
      
      Существующее мнение, что поведение США в 1962 году, как и примеры их дипломатической практики, сегодня свидетельствуют об иррациональных мотивах действий американского руководства и большой субъективно-психологической составляющей в принятии государственных решений, несостоятельно. ❗️❗️Американский истеблишмент руководствуется вполне прагматичными соображениями, которые непонятны не обладающим всей информацией.
      
      Проанализируем историю Карибского кризиса, рассмотрев не только опубликованные ранее факты, но и те, которые до недавнего времени не были широко известны.
      
      ...
      ...
      ...
      
      В общем соотношении боевых возможностей стратегических ядерных вооружений Соединённые Штаты в начале 1960-х годов превосходили СССР в 3,7 раза.
      
      【однако】
      
      В случае уничтожения в октябре 1962 года ракет средней дальности Р-12, размещённых на Кубе, Советский Союз не становился беззащитным и мог ответить, ударив по территории США более 400 термоядерными зарядами. Но такое количество ЯБП могло быть доставлено в первом залпе и вылете при условии боеготовности всех носителей и успешном выполнении ими поставленных задач. В этом у обоих противников были проблемы.
      
      ...
      
      С учётом того, что военно-политический кризис развивался стремительно, в немедленном первом ракетно-ядерном ударе стороны могли использовать только межконтинентальные баллистические ракеты и часть подводных лодок, находившихся в море на позициях стрельбы. При допущении, что на боевой службе в море у каждой из сторон находилась только четверть подводных лодок, соотношение пусковых установок, планировавшихся в первом ракетно-ядерном ударе, составляло 1 : 2,5 в пользу американцев.
      
      При этом же допущении максимальная суммарная мощность первого ядерного удара СССР только по территории США составила бы более 317,7 Мт (56 ГЧ МБР по 5 Мт + 26 ГЧ БРПЛ по 1,45 Мт). Такая мощность эквивалентна 15 тыс. атомных бомб, сброшенных на Хиросиму.
      
      ...
      
      В этих условиях могли ли американцы реально, а не декларативно планировать уничтожение советских ракет на Кубе? Ведь президент США Д. Кеннеди отказался санкционировать удар по Кубе без гарантий, что даже одна ГЧ не упадёт на территорию США. Тогда как логически объяснить то, что в таких условиях большинство высшего американского военно-политического руководства требовало от президента Кеннеди санкции на удар по советским ракетам на Кубе?
      
      Может быть, военно-политическое руководство США осенью 1962 года ничего не знало о новой советской межконтинентальной баллистической ракете Р-16? Архивные документы американской разведки свидетельствуют - знало.
      ...
      ❗️...к началу Карибского кризиса военно-политическое руководство США имело полную информацию о наличии в СССР межконтинентальных баллистических ракет, способных доставить на территорию США термоядерные заряды трёхмегатонного класса, которые перехватить было невозможно.
      ❗️❗️Более того, разведка США преувеличивала боеготовность ракетно-ядерного потенциала СССР более чем в 4 раза.
      
      ...
      
      ⁉️Тогда почему наличие у СССР ~50 МБР, способных нанести по территории США ракетно-ядерный удар, не вызывало у американского руководства никакой публичной реакции, а на размещение на Кубе ~36 ракет средней дальности совокупной мощностью в шесть раз меньшей вызвало чрезвычайное беспокойство?
      
      Наглядно :
      Рубежи досягаемости территории США ракетами средней дальности Р-12, размещёнными на Кубе, и межконтинентальными ракетами Р-16, размещёнными на территории СССР
      https://rvsn.ruzhany.info/0_2022/images07/guljaev_2022_10.jpg
      
      ⚠️Логически непротиворечиво такое странное поведение военно-политического руководства США может объяснить следующая гипотеза.
      
      Часть американского истеблишмента ХОТЕЛА ОТСТАВКИ 【Барри Голдуотера】 Д. Кеннеди с поста президента США. Причины этого рассматривались в многочисленных источниках и не являются предметом настоящей статьи.
      
      Получив в октябре 1962 года разведывательные снимки наших ракет на Кубе, 🤔кто-то передал их копии журналистам. Публикация снимков и соответствующая организованная кампания в средствах массовой информации вызвали настоящую панику среди граждан США.
      
      Президент Д. Кеннеди оказался в безвыходной ситуации. Он мог отдать приказ об уничтожении советских ракет на Кубе авиационно-бомбовыми ударами. Но в ответ США получали неприемлемый ущерб в результате применения СССР как минимум 54 межконтинентальных ракет (48 Р-16 и 6 Р-7). ❗️❗️❗️Оставалось СМИРИТЬСЯ с размещением военной базы СССР на Кубе, как Советский Союз терпел многочисленные американские военные базы вдоль своих границ.
      
      【вот только в АИ Барри НЕ смириться! : Мы разбомбим эту метастазу коммунизма на нашем заднем дворе, а потом забросим А-боньбу к Сталину в кремлёвский сортир!
      ...
      И фБраун роняет ракету на Ольгин!
      ...
      и тут всё завертелось!
      ...
      И Барри решает : сгорел сарай - гори и хата!!】
      
      Тогда у противников президента появлялся повод обвинить Д. Кеннеди в слабости и предательстве национальных интересов, поставить вопрос об импичменте и отправить в отставку.
      
      ❗️Но президенту США Д. Кеннеди удалось договориться с лидером СССР Н.С. Хрущёвым о взаимной ликвидации ракет средней дальности - советских на Кубе и американских в Турции.
      
      Кризис разрешился. Президент США в глазах американского народа стал выглядеть защитником и спасителем. 🤔Возможно, выскочив из расставленной ловушки, Д. Кеннеди подписал себе смертный приговор и был убит через год.
      
      ❗️❗️Таким образом, поведение ЧАСТИ американской элиты по обострению обстановки в 1962 году не было эмоционально-нерациональным, а могло преследовать скрытые цели.
      
      ...
      
      ⚠️До сих пор отсутствуют ответы на вопросы:
      - кто передал снимки советских ракет журналистам, разгласив государственную тайну;
      - было ли проведено расследование 【сенатское и/или др.】 по этому факту и если да, то каковы его итоги;
      - как менялась оценка деятельности президента Д. Кеннеди в средствах массовой информации США в 1960-1963 гг.?
      
      Ответы на эти вопросы могли бы косвенно подтвердить выдвинутую гипотезу, поскольку получить прямые доказательства в делах подобного рода, о тайных заговорах, маловероятно.
      
      ...
      
      Советское же военно-политическое руководство действовало предсказуемо. На следующий день после того, как сенат США практически единогласно принял резолюцию, поддержанную палатой представителей США, о силовом устранении режима Ф. Кастро, министр иностранных дел СССР А.А. Громыко, выступая 21 сентября 1962 года в ООН, предупредил, что любое нападение на Кубу будет автоматически означать войну с Советским Союзом.
      
      Понимая, что с отрицательным балансом в ядерных силах невозможно разговаривать с американским руководством на равных при разрешении американо-кубинских противоречий, руководители СССР действовали вполне рационально, размещая ядерное оружие на Кубе.
      
      Но и у советского руководства также были мотивы, далёкие от прагматичных соображений, диктовавшиеся господствовавшей тогда идеологией и одним из её постулатов - об интернационализме.
      
      Кубинский лидер Ф. Кастро на митинге дружбы в 1963 году в Москве сказал: 'Во всём величии будет сиять страна, которая во имя защиты маленького народа, на много миль отдалённого от неё, положила на весы термоядерной войны благополучие, выкованное за 45 лет созидательного труда и ценой огромных жертв! Советская страна, потерявшая во время Великой Отечественной войны против фашистов больше жизней, чем насчитывает всё население Кубы, не поколебалась взять на себя риск тяжёлой войны в защиту нашей маленькой страны. История не знает подобных примеров солидарности. Это и есть интернационализм!'
      
      【ой, как удобненько!! - в амер.элите все прожжённые циники и прагматики, способные делать покерфейс и морды кирпичом по прицелом А-ракет с Кубы - а Политбюро, значит, без окон и дверей полна горница троцкистов-фанатиков мировой революции : мы на горе всем буржуям ядерный пожар раздуем!】
      
      Для правильного понимания причин обострения теперь уже российско-американских отношений в настоящий период необходимо как можно больше знать об истинных и почти всегда скрытых мотивах возникновения в мире многочисленных кризисов с участием США.
    652. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/09/29 18:25 [ответить]
      > > 649.General1812
      >К.Чуковский. Тараканище.
      >https://blog.stanis.ru/imgs/120425.jpg
      Да пишите же полностью - кровавая гэбня пытает сказочного персонажа)))
    653. General1812 2023/09/29 18:53 [ответить]
      > > 652.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 649.General1812
      >Да пишите же полностью - кровавая гэбня пытает сказочного персонажа)))
      Шкашошное шушештво :-)
      
      +++
      
      Классека, которую знать нада :
      >+++Ф.М. Достоевский о русских либералах+++
      https://dzen.ru/a/XkTSKRC1wk6feeKn
    654. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/29 18:59 [ответить]
      > > 649.General1812
      >К.Чуковский. Тараканище.
      >https://blog.stanis.ru/imgs/120425.jpg
      Только это паук.
    655. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/09/29 19:04 [ответить]
      > > 654.Old_Kaa
      >Только это паук.
      Признавайся, гад, что с Цокотухой сделать собирался?!
    656. *Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2023/09/29 19:10 [ответить]
      Влад почитай https://dzen.ru/a/YmUHniLmywikU2ww?referrer_clid=1400&
    657. ч0ткий 2023/09/29 19:30 [ответить]
      С каждым днём хер, забитый аффтором на клованов-читателей, становится всё тяжелее.
      Хватит это терпеть!!!
      Все на митинг!!!11111
    658. General1812 2023/09/29 19:37 [ответить]
      > > 656.Колонтаев Константин Владимирович
      >Влад почитай https://dzen.ru/a/YmUHniLmywikU2ww?referrer_clid=1400&
      |
      И вот это тоже :
      https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1468-229X.12818
      《I am an ordinary, unimportant girl from Sweden who thinks that war is the worst thing. You there in the cowboy hat who has so much power, do you have to meddle in other countries small fights just because Brezhnev does this (I have written a similar letter to Brezhnev). If you do this the third world war is not far away and with the weapons we have today the world would be destroyed. Think about it . . . it is us, children who will inherit this in case the world is destroyed, if it even exists at that point. Think about it Ronald R. I WANT TO LIVE!!!!! Why does war exist? Are you never afraid of war?》
      |
      Ронни, ср@ный ковбой!🤣
    659. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/29 19:44 [ответить]
      > > 655.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Признавайся, гад, что с Цокотухой сделать собирался?!
      Мизгирь, Русская народная сказка
      https://lukoshko.net/story/mizgir.htm
      А Чуковский всё извратил.
    660. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/29 19:53 [ответить]
      > > 645.General1812
      
      >❗️Омикрону :
      >https://m.youtube.com/watch?v=N5ptEet_jEE&t=4935s
      
      А короче? Что именно вы хотели мне сказать?
    661. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/29 19:57 [ответить]
      > > 648.Иван
      >( https://www.youtube.com/watch?v=tVX1ipA6boc
      >"В Мексике официально показали 14 мумифицированных тел инопланетян"
      
      
      https://www.mk.ru/social/2023/09/13/ekspert-nazval-poddelkami-pokazannye-v-meksike-mumii-prishelcev.html?ysclid=ln4ujdj0ph616386617
      
      Эксперт назвал подделками показанные в Мексике мумии "пришельцев"
      
      Как и следовало ожидать.
    662. General1812 2023/09/29 19:58 [ответить]
      > > 660.омикрон
      >> > 645.General1812
      
      >>❗️Омикрону :
      >>https://m.youtube.com/watch?v=N5ptEet_jEE&t=4935s
      
      >А короче? Что именно вы хотели мне сказать?
      
      Мл@, омикрон, не усложняйте - вы курите тему темпоральных парадоксонов, вот вам свежий материал, мож чего полезного для себя утащите.
    663. General1812 2023/09/29 20:15 [ответить]
      Ну как вы там, потомки?
      https://biography-life.ru/uploads/posts/2021-06/1623660658_samantaconf.jpg
      |
      Потомки :
      https://youtu.be/1kD1zubg3cA?si=kdBqoamUnpwdeS4X (2мин)
      
      +++
      
      《Чует моё сердце, что мы накануне грандиозного шухера!》
      
      По всей России пройдёт штабная тренировка по гражданской обороне. Подобные учения - для всех регионов и в один день - проводятся впервые в истории страны. Ранее похожие учения проводились в разных регионах в разные дни.
      
      По легенде учений, в России завершилась общая мобилизация, в отдельных регионах введено военное положение, а также возможны возникновение зон радиоактивного загрязнения, полное разрушение объектов жизнеобеспечения населения и до 70% жилого фонда. В мероприятии должны поучаствовать все ответственные - от руководителей гражданской обороны до глав госкорпораций. Исключение - власти ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.
      
      Штабная тренировка, согласно указу главы Роспотребнадзора Анны Поповой, назначена на 3 октября. Как указано в документе, в условиях расшатывания общепризнанных норм и принципов международного права растёт опасность вооружённых конфликтов с участием ядерных держав, в том числе вблизи границ России.
      
      🤔У меня один вопрос - жетоны выдавать будут?!
      |
      upd : ответ моей фокус-группы :
      будут выдавать крышки от балтики в качестве пособия
    664. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/29 20:27 [ответить]
      > > 662.General1812
      
      >Мл@, омикрон, не усложняйте - вы курите тему темпоральных парадоксонов, вот вам свежий материал, мож чего полезного для себя утащите.
      
      Лень два часа смотреть, если в основном уже знакомое будет повторяться...
    665. General1812 2023/09/29 20:32 [ответить]
      > > 664.омикрон
      >> > 662.General1812
      >Лень два часа смотреть, если в основном уже знакомое будет повторяться...
      
      Трижды мл@@@, я вам выставил нужный таймкод - какая-же вы всё-таки, омикрон, ленивая задница ;-)
      
      +++
      
      Мда... Егор Летов вертится в гробу🤣
      Я купил журнал Корея там тоже хорошо,
      Там товарищ Ким Чен Ын, там тоже что у нас...
      https://vk.com/wall-34486042_124461
    666. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/09/29 20:52 [ответить]
      > > 663.General1812
       >у меня один вопрос - жетоны выдавать будут?!
      >upd : ответ моей фокус-группы :
      >будут выдавать крышки от балтики в качестве пособия
      И ты сам на ней должен ножом нацарапать свои данные в стиле котелков воинов ВОВ. Да, это цинизм, но меня пробило, увы. И да - 4 октября - не только Спутник, но и день ГО.
    667. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/29 20:51 [ответить]
      > > 665.General1812
      >> > 664.омикрон
      
      >>Лень два часа смотреть, если в основном уже знакомое будет повторяться...
      >
      >Трижды мл@@@, я вам выставил нужный таймкод
      
      Вот именно об этом я и говорил - там повторяется все уже знакомое. Что еще не так?
    668. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/29 20:57 [ответить]
      Разобрали по косточкам: Из чего на самом деле состоят показанные в Мексике "мумии пришельцев"
      
      В Сети есть рентгеновские снимки поразительно похожих на них находок, а также их изображения, полученные с помощью компьютерной томографии.
      
      Итак, 12 сентября 2023 года не где-нибудь, а в здании Конгресса Мексики - органа законодательной власти страны - показали вот такое. И представлял это мировой общественности журналист и уфолог Хайме Мауссан. С его собственных слов, эти мумии были найдены в 2017 году в перуанском городе Куско. Опять же, согласно его заявлению, Национальный автономный университет Мексики (UNAM) провёл радиоуглеродный анализ останков, который показал, что их возраст составляет более тысячи лет.
      
      Стоит отметить, что Институт физики Национального автономного университета Мексики по этому поводу опубликовал официальное заявление. В нём сказано, что научная организация в мае 2017 года действительно проводила радиоуглеродное датирование образцов, которые "представляли собой ткань кожи и мозга массой примерно 0,5 грамма". А далее заявлено следующее: "Поскольку это коммерческое соглашение, то эти результаты являются конфиденциальными и ни один член LEMA (Национальной лаборатории масс-спектрометрии с ускорителями Института физики Национального автономного университета Мексики. - Прим. Лайфа) не может их распространять". Таким образом, возраст определили, но общественности его не оглашают. Но каков бы ни был этот возраст, он ничего нам не говорит о происхождении останков.
      
      Меж тем вместе с журналистом на презентации этих "мумий пришельцев" выступил директор Научного института здравоохранения Военно-морских сил Мексики Хосе де Хесус Зальсе Бенитес. Он объявил, что находки были подвергнуты в том числе рентгенографии и анализу ДНК. Как пишет El Pais, на презентации было заявлено, что ДНК мумий на 30% не совпадает с генетическим материалом человека. Если это так, то это очень большая разница: к примеру, ДНК человека и шимпанзе отличаются лишь на 1,2%.
      
      Тем не менее ни о генетических, ни о рентгеновских, ни о радиоуглеродных исследованиях этих мумий из пустыни Наска почему-то не обнаруживается никаких научных статей ни в Nature, ни в Science, ни в каком-то ещё уважаемом издании. При этом перед глазами общественности эти или подобные им мумии появляются уже не в первый раз. В частности, их уже обсуждали в 2021 году в научно-популярном видеоблоге "Учёные против мифов", который ведёт на YouТube российский популяризатор науки и руководитель научно-просветительского проекта "Антропогенез.ру" Александр Соколов.
      
      - По всем признакам они похожи, то есть это либо те же, либо ещё несколько (по той же технологии сделанные). У них там конвейер, судя по всему, - прокомментировал он в интервью Лайфу.
      
      В посвящённом этим мумиям выпуске были показаны рентгеновские снимки мумий с точно такой же внешностью. Александр Соколов рассказал, что они были сделаны в США и их можно увидеть на портале the-alien-project.com. Вот, к примеру, одно из видео, опубликованных на нём. В ролике показывается анатомическое строение мумии, которую назвали Жозефиной. Она действительно очень похожа на мумии, показанные в Мексике.
      
      Так вот, популяризатор науки собрал мнения учёных, которые сошлись на том, что это вполне узнаваемые кости: большинство из них принадлежали человеку, некоторые - животному. Как отмечалось, вместо плечевых костей в скелете Жозефины находятся человеческие бедренные кости. На месте одной из бедренных костей действительно бедренная, только она перевёрнута вверх ногами, а другая - на самом деле большеберцовая. При этом в месте соединения с тазом нет суставов. Более того, некоторые кости обрублены. Псевдофаланги на обеих трёхпалых руках расположены в разных направлениях.
      
      Наконец, голова. Со ссылкой на французского палеонтолога Жюльена Бенуа в блоге говорится, что для её создания использован череп животного. Скорее всего, это череп ламы или альпака. Он развёрнут мордой назад, сама морда и большая часть этого черепа удалены, оставлена только та часть, в которой располагался головной мозг животного. И в этой оставленной части всё вплоть до строения внутреннего уха соответствует строению черепа ламы.
      
      - Наши эксперты посмотрели и сразу сказали, что это подделка, - говорит Соколов.
      
      В заключение стоит добавить, что ранее в сообщениях о мумиях из пустыни Наска довольно часто фигурировало имя их "первооткрывателя" - некоего Леандро Бенедикто Ривера Сармиенто. В 2007 году в СМИ его имя упоминалось в списке задержанных полицией по подозрению в фальшивомонетничестве. А три года спустя прошла информация, что полиция изъяла направленный этому человеку груз с человеческими останками и древними артефактами. Сообщалось, что, по данным расследования, Леандро Бенедикто Ривера Сармиенто был членом банды, которая наживалась на осквернении артефактов. При этом ни на недавней презентации, ни в последовавшем обсуждении мумий это имя не называется.
    669. General1812 2023/09/29 21:00 [ответить]
      > > 666.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 663.General1812
      >И ты сам на ней должен ножом нацарапать свои данные в стиле котелков воинов ВОВ.
      Котелок и фляжка воина ВОВ у меня, кстати, есть - самые настоящие
    670. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/09/29 21:06 [ответить]
      > > 669.General1812
      >Котелок и фляжка воина ВОВ у меня, кстати, есть - самые настоящие
      Интересно, кто время даст завершить всеобщую, как только убедятся, что ее реально начнут...
    671. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/29 23:53 [ответить]
      Три дня подряд все мура всякая снилась.
      
      Позавчера ночью мне снилось, что я попал в Москву 1991 года - и почему-то, вместо того, чтобы сидеть тихо, лезу на рожон, все приставая к омоновцам с воплями "А вы Родину защищали?!" И среди омоновцев почему-то были негры...
      
      Вчера ночью все ужасы снились, причем почему-то все на японский лад, с годзиллами и другими кайдзю. Причем "многосерийные" - не помню, сколько раз я там погибал, после чего сон, однако продолжался, но уже с другим сюжетом. Вот только я спрячусь и подумаю, что здесь он меня не найдет - как он как раз находит.
      
      Сегодня тоже что-то странное снилось, но, увы, уже забыл, что же там такое было...
    672. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/30 00:53 [ответить]
      Командир Подлодки Смотрит И Комментирует Битвы Под Водой
      
      https://www.youtube.com/watch?v=XcoPVHqkX9Q
      
      И.
      
      "Реакторы не взрываются. Является мифом то, что мы каким-то образом сдерживаем ядерную мощь, что реакторы как-то схожи с ядерным оружием и что реакторы могут взорваться, как ядерное оружие. Прежде всего, реакторы не взрываются, во-вторых, я бы сказал, что они могут плавиться, но они не взрываются."
      
      ;)
    673. General1812 2023/09/30 08:52 [ответить]
      > > 671.омикрон
      >Три дня подряд все мура всякая снилась.
      😈😈😈
      https://m.vk.com/wall-50389304_789233
      
      +++
      
      🤣чёт я проорался ;-)
      "Go, Go Goldwater!" radio jingle produced by Erwin Wasey, Ruthrauff and Ryan, Inc. (EWR & R) from the 1964 presidential campaign.
      https://youtu.be/lro5t2yKHT4?si=Z6Lxw1IQAdtjBYm9 (2мин)
      |
      Jan McCall performs "Let's Carry Barry to the White House" on this 1964 presidential campaign album for Republican Barry Goldwater.
      https://youtu.be/zgajGbYHEwI?si=OsZSEAlYX6C4WlwH
      |
      Goldwater 1964 Musical March
      https://youtu.be/c-ARwMfbnBE?si=1gwxuqjmJtjZJN47 (20сек)
      
      "Goldwater" by The Citizens (1964)
      https://youtu.be/3qYbyBJEumo?si=K5i8QMgj_x7Np0L_ (1мин)
      
      >Would Be President #27, Barry Goldwater (1909-1998)
      Born in Arizona Territory
      This is Barry Goldwater's story
      His family owned a chain of department stores
      He worked hard and did his chores
      Intelligent without a doubt
      But he was a college dropout
      During the Second World War
      A pilot in the Army Air Corps
      Hey, Ho, Let's Go - Barry AuH2O
      He didn't need no diploma
      Became a U.S. Senator from Arizona
      Champion of the right wing
      Ultra-conservative, that was his thing
      Spoke casually of nuclear war
      Which did little to allure
      Denounced restrained policy in 'Nam
      Many saw him as a radical man
      Hey, Ho, Let's Go - Barry AuH2O
      In your heart you know he's right, or
      In your heart you know he might, oh, no
      https://youtu.be/ATwf8Xo5WSM?si=PO7PwTIDcWU8tKHN
      
      Ещё больше трэша и угара :
      https://youtube.com/playlist?list=PLMbPaxLCPfQLDhhpV1EdM_Pc2Yi7raSm7&si=bFubwtsh-XvbGu1H
      
      Барри - брось нас в бой! ;-)))
      https://youtu.be/n5M93xtRBl4?si=qKheifewPkBNBEpN (2½мин)
      
      +++
      
      Молодёжь мне откопала :
      >+++Миссисипи в огне. (1988. США. Советский дубляж)+++
      https://vk.com/video-37492055_456248284
      Режиссёр: Алан Паркер
      В ролях: Джин Хэкмен, Уиллем Дефо, Фрэнсис МакДорманд, Брэд Дуриф, Р. Ли Эрми, Гейлард Сартейн, Стивен Тоболовски, Майкл Рукер, Прюитт Тейлор Винс, Баджа Джола, Кевин Данн и др.
      О фильме: Фильм основан на реальных событиях того времени. Миссисипи 1964 г. Пропажа трех борцов за права человека поднимает волну массовых беспорядков. Два агента ФБР - Андерсон и Уорд получают задание - расследовать дело. Жена местного помощника шерифа открывает секрет, бросающий тень на главных людей в городе, делая тех участниками кровавого заговора. Но это не останавливает Андерсона, агента с многолетним опытом. Он знает, что иногда для достижения цели необходимо преступить закон...
      Подробности тут :
      https://drive.google.com/file/d/1AvqJnv0o_F2JjKYNi_NHzNY7W-INVfXv/view?usp=drivesdk
      (сравните с АИ!)
      Роли дублировали: Николай Пеньков, Владимир Антоник, Анна Каменкова, Александр Соловьев, Владимир Ферапонтов, Алексей Панькин, Тимофей Спивак, Владимир Герасимов, Александр Новиков, Алексей Сафонов, Владимир Басов мл., Владимир Разумовский, Дмитрий Полонский, Иннокентий Иванов, Рудольф Панков
    674. иван 2023/09/30 08:11 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZC8KUbax1EF0z4Cc
      "Советский 'щипач': самый отчаянный карманник СССР"
      
      
      Ищите Шура, ищите. Брошка где-то тут...
    675. General1812 2023/09/30 08:42 [ответить]
      Ой, какая прелесть ;-)
      https://rateyourmusic.com/list/JBrummer/
      (кто-то капитально так заморочился)
      
      Этот их Адлай Стивенсон нумбер ту :
      https://youtube.com/playlist?list=PLMbPaxLCPfQL_74l9idJBIbBsVhBbAtgP&si=flNYvhFguV_oTOII
      
      Барри :
      https://youtube.com/playlist?list=PLMbPaxLCPfQLDhhpV1EdM_Pc2Yi7raSm7&si=rH-xc-ET02n2g6Tk
      
      Когда феминизм ещё не был словом ругательным :
      https://youtube.com/playlist?list=PLMbPaxLCPfQKYBkugAEIA_wPyyXP6fZjJ&si=7ZvqxIS6qMsSCjD8
      
      Барри к успеху шёл
      https://youtu.be/5TEnwAmmx7A?si=B0cCul6SPbWg1Qlr (18мин)
      не получилось, не фартануло
    676. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/30 09:36 [ответить]
      > > 673.General1812
      >> > 671.омикрон
      >>Три дня подряд все мура всякая снилась.
      >https://m.vk.com/wall-50389304_789233
      
      Сегодня ночью тоже сон снился, но в этот раз кошмар был не для меня. :) В сегодняшнем сне я был крутым попаданцем на ВОВ, способным воспламенять что угодно силой мысли и развивать скорость до 500 км в час. :))
    677. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/30 09:54 [ответить]
      Матриархата не было. А что тогда было?
      
      https://www.youtube.com/watch?v=PrAVuODWIZ0
      
      Хм, интересно - исследования групп охотников и собирателей и даже примитивных земледельцев показали, что руководство - это вообще идея эпохи производящего хозяйства, а у охотников-собирателей вообще НЕТ руководителей. Каждый делает, что хочет. Максимум, что может сделать "вождь" - это настоятельно посоветовать что-то делать или не делать. А появляется командование в достаточно больших обществах - человек 200 и больше - когда деятельность большого общества необходимо координировать.
      
      Так что книги фантастов про суровых могучих вождей первобытных охотников оказались ерундой. :)
      
      Хе, и вот он, оказывается, когда был "настоящий коммунизм" по Лене Нигде, без начальников - у охотников-собирателей.
    678. General1812 2023/09/30 10:22 [ответить]
      > > 677.омикрон
      >Так что книги фантастов про суровых могучих вождей первобытных охотников оказались ерундой. :)
      Миль пардон, в кровно-родственной общине жёсткая иерархия старших родственников над младшими.
      А иначе - чего бы у нас сейчас особо провинившихся "детей гор" тащат под очи лично Рамзана Ахматыча 😈
      
      >Хе, и вот он, оказывается, когда был "настоящий коммунизм" по Лене Нигде, без начальников - у охотников-собирателей.
      Кто все эти люди?🤔
    679. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/30 10:21 [ответить]
      > > 678.General1812
      
      >Миль пардон, в кровно-родственной общине жёсткая иерархия старших родственников над младшими.
      >А иначе - чего бы у нас сейчас особо провинившихся "детей гор" тащат под очи лично Рамзана Ахматыча
      
      А разве они - первобытные охотники-собиратели? ;) Это вы что-то совсем не то к ним примешали - "горцев" 21 века. :))
    680. General1812 2023/09/30 10:33 [ответить]
      Идея матриархата вылезла из концепции, что по материанской линии чётко видны наследники (заводов, газет, пароходов... тьфу ты... земель, волов и рабов) - буквально, у кого из какой дырки (извините😈) эти самые наследники вылезли...
      Только проблема в том, что умники из 19 века спроецировали частно-собственнические отношерия на первобытно-общинный строй.
      
      >"горцев" 21 века
      нет, но у горцев как раз сохранилась кровно-родственная община, включающая :
      чёткую систему распознавания "свой-чужой"
      чёткую иерархию - попробуй только полезть поперёк батьки
      https://m.youtube.com/watch?v=Ke2DodYdu70&t=192s
    681. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/30 10:40 [ответить]
      > > 680.General1812
      
      >>"горцев" 21 века
      >нет, но у горцев как раз сохранилась кровно-родственная община
      
      Вопрос в том - КОГДА она у них появилась. Во времена ли предков охотников-собирателей или таки гораздо позже?
    682. General1812 2023/09/30 10:59 [ответить]
      > > 681.омикрон
      >> > 680.General1812
      >Вопрос в том - КОГДА она у них появилась. Во времена ли предков охотников-собирателей или таки гораздо позже?
      Со времён первобытного стада
      
      +++
      
      Хе-хе - у них реально какой-то фетиш!
      https://youtu.be/BVrge6iZt_E?si=2wcb6RL6_Qn73kJZ (2мин)
      страшный сон рейгана : техасщина провалила план хлебозаготовок
      |
      оккупируй меня, оккупируй меня полностью!
      https://youtu.be/fezNbo33LUg?si=FEbyS1Z5PzzO4SHO (5мин)
      
      Святый боже, что это, рядовой Куча?!
      Что это за "человек в высокой башне"?! (ага, Кремля!)🤣
      https://youtu.be/AfaFqluYp1Q?si=AkSvbkqQ-kJCTJUT (1½мин)
      |
      👆страшный сон Барри в АИ😏
    683. General1812 2023/09/30 11:39 [ответить]
      Памятка :
      
      >+++Мифы о Первой мировой войне+++
      
      >Миф 1 - царская Россия не могла не участвовать в Первой мировой войне, поскольку кайзеровская Германия объявила ей войну.
      Эта версия понадобилась для того, чтобы объяснить, почему Николай II позволил втянуть свою отсталую, аграрную и совершенно небоеспособную державу в схватку за чужие и, даже можно сказать, чуждые ей интересы. Обставлено, правда, все было тогда формально благородно - великая православная империя вступилась за свою маленькую сестру на Балканах - Сербию. Но на деле царские стратеги рассчитывали, что смогут принять участие в переделе мира и получить контроль над проливами в Мраморное и Средиземное море. Царский генералитет наивно полагал, что западные союзники позволят России что-либо приобрести по итогам глобальной драки. Но англо-французские правящие круги и примкнувшие к ним в конце войны североамериканские и не собирались делиться добычей с маломощной царской Россией, от которой требовалось лишь 'пушечное мясо' для борьбы с конкурирующей группировкой - Германии и Австро-Венгрии с сателлитами. И царское правительство, тесно связанное Антантой, пошло на этот самоубийственный шаг. Более того, оно предоставило в кровавую аренду солдат в самом прямом смысле слова в составе экспедиционного корпуса, хотя Россия сама вела кровопролитные сражения на своем весьма протяженном фронте - от Закавказья до Прибалтики.
      Отрицать эти очевидные факты невозможно. Поэтому, прекрасно осознавая, что участие царской России в Первой мировой войне стало фатальным для нее шагом, современные мифотворцы решили доказать, что оно было вынужденным и неизбежным. Мол, раз кайзеровская Германия объявила войну, то другого выхода и не было. Но он был - перед тем объявить о начале боевых действий, германское руководство, небезосновательно опасавшееся получить сразу два фронта, потребовало от царского руководства отменить объявленную им мобилизацию. Во всяком случае, возможность для ведения переговоров была, но самодержавные горе-полководцы были убеждены, что война окажется легкой прогулкой.
      
      >Миф 2 - Россия была близка к победе в Первой мировой войне.
      Понятно, что доказать, что победу одержала николаевская Россия невозможно при всем огромном желании, поэтому в ход пускается очень странный миф, что она почти что ее добилась. Но вот проблема - 'почти' в данном случае не считается. Германские фашисты тоже почти что выиграли войну у СССР, они практически были у ворот Москвы, по существу, взяли Сталинград за исключением полоски земли у Волги, фактически задушили блокадой Ленинград, но в результате как-то так получилось, что это Красное Знамя взвилось над поверженным Рейхстагом - а не свастика над Кремлём.
      Так что разговоры о близкой, а стало быть, украденной кем-то победе царского самодержавия в схватке с германским милитаризмом, не более чем самовнушение тех, кто до сих пор верит, что 'царская Россия, которую мы потеряли' была мощным государством. Могучей наша страна действительно стала, но, как ни парадоксально, в результате поражения по итогам Первой мировой. И обществу, и значительной части элиты тогда стало ясно, что капиталистический путь для нее губителен, что он ведет в самом лучшем случае к вынужденному и очень тяжелому для страны Брестскому договору.
      Да и само понятие близости победы понятие очень эфемерное. Любители помахать виртуальными кулаками задним числом любят рассуждать, что могло бы быть, если бы армия П.К. Ранненкампфа помогла соседней А.В. Самсонова в 1914 г., а уж если бы Западный фронт А.Е. Эверта поддержал бы успешное наступление Юго-Западного под командованием А.А. Брусилова в 1916 г., то тогда уж точно Берлин был бы наш.
      Но это не более чем мифы - действия армии П.К. Раннекампфа могли бы спасти наши войска от разгрома и не более того, ну а фронт А.Е. Эверта на самом деле попробовал повторить 'Брусиловский прорыв' броском на Барановичи, но абсолютно безуспешно. Относительный успех брусиловских войск был достигнут на второстепенном, если честно, участке против менее мощного противника, чем Германия, австро-венгерской армии. Так что никакой близости победы не было.
      
      >Миф 3 - ведение войны поддерживалось народом, пока он не был распропагандирован антивоенной агитацией.
      Если бы не случилось спустя 24 года после выхода России из Первой мировой войны Великой Отечественной, в этот миф еще можно было бы поверить. Но ничего подобного тому подъему, который охватил советский народ в июне 1941 г., не было даже в августе 1914 г., не говоря уж о последующих годах и месяцах войны. Не было и такого единства в интеллектуальной элите страны - не только большевики, но и многие писатели левых взглядов, в частности А.М. Горький, раскритиковавший в своей статье 'Несвоевременное' поддержку мировой бойни своими коллегами-литераторами - Ф. Сологубом, М. Арцыбашевым и Л. Андреевым, выступили с пацифистских позиций. Горьковскую статью царская цензура не пропустила, но заложенные в ней мысли были в общественном сознании даже до начала Первой мировой войны весьма и весьма популярны. Горький просто достаточно емко выразил в ней то, о чем многие представители интеллигенции думали или шептались в тот момент в литературных клубах и салонах: 'Война - заметил он в этом эссе, - безумие, это кара людям за их жадность. Жадничает, как известно, не народ, войну затевают не нации. Немецкие мужики точно так же, как и русские, колониальной политикой не занимаются и не думают о том, как выгоднее разделить Африку'.
      Ничего подобного в 1941 г. не было и быть не могло - и не только потому, что всей стране нужно было сплотиться перед лицом лютого врага, но и потому, что никому это и не могло прийти в голову. В 1941-1945 гг. советский народ защищал свободу и независимость своей Родины. И если в итоге державная мощь и авторитет страны в мире окрепли, если примеру страны Советов последовали многие государства в мире, в том числе в Африке, упомянутой Горьким, то это было следствием Великой Победы, а причиной ее - единение армии и народа, которого в 1914-1917 гг. не было даже близко. Хотя истерия в печати была, были и добровольцы, готовые, как им казалось, сражаться за веру, царя и Отечество.
      Но постепенное осознание того, что война идет совсем за другие ценности - рынки сбыта для крупных монополий, - поменяло отношение к происходящему даже у таких энтузиастов. И осознание это приходило не из-за агитации чьей-либо - та же упомянутая выше горьковская статья напечатана была уже после революции.
      
      >Миф 4 - победе царской России помешала Февральская революция
      Если следовать этой логике, то до 23 февраля (8 марта) 1917 г. все было в царской России замечательно. Народ благоденствовал, армия шла от победы к победе - и если бы питерским ткачихам не вздумалось вдруг ни с того, ни с сего потребовать хлеба в тот роковой день, то все прекрасно бы и сложилось. Элита по-прежнему бы плясала на балах, а страна сражалась на фронтах, но так рассуждать может только тот, кто судит об исторических событиях того времени по кинофильмам типа 'Елки 1914'. На самом деле страна летела в пропасть, голод толкал людей на улицы, армию все сильнее охватывало недовольство и разложение. Никакой дисциплины уже фактически не было - николаевская Россия была прямо-таки беременна революцией. Ну а повитухами действительно оказались женщины Петрограда, потребовавшие еды для своих детей, - стрелять в них, по одной версии, попробовали какие-то фанатики самодержавия, но их быстро скрутили казаки, по другой - самодержавная власть, которая еще недавно казалась незыблемой, стала распадаться быстро и без какого-либо сопротивления.
      Так или иначе о том, что победе помешала революция, могут рассуждать люди, живущие в наше время, когда известно, чем все закончилось. В феврале-марте 1917 г. многим казалось, что падение царского режима, напротив, все разом изменит, вдохнет новые силы в армию - и враг побежит. Т. е. что революция не помешает, а наоборот, поможет одержать наконец победу.
      Увы, ничего это не случилось и случиться, как предсказывали большевики, не могло - от смены формы правления в стране, сам капиталистический строй в России не сменился, а значит, не поменялся и империалистический характер войны и, соответственно, отношение к ней широких масс. Только процесс развала пошел уже семимильными, ничем не сдерживаемыми шагами.
      
      >Миф 5 - решающую роль в поражении России сыграли большевики, занявшие откровенно пораженческую позицию
      Вот только непонятно, каким таким чудесным образом большевики, которые находились частично за границей, частично в ссылках или в подполье, могли развалить армию и флот огромной Российской империи? На этот вопрос, боюсь, не смогут ответить ни те, кто придумал сказку об измене ленинцев, ни те, кто до сих пор верят в нее. Да, большевики смогли воспользоваться критической ситуацией, в которую загнали матушку-Россию последовательно царское и буржуазное Временное правительство, но подталкивать то, что и так валилось, им было совсем не с руки. Если бы был хоть один шанс спасти революцию, не подписывая Брестский договор, ленинское руководство никогда бы его не подписало, но такого шанса бездарные царские и буржуазные политики и многие генералы просто не оставили.
      Если бы большевики были такими пораженцами, какими их расписывала буржуазная пропаганда в начале XX в. и продолжает расписывать в начале XXI в., то что им мешало подмахнуть сепаратный договор с Германией на следующий день после взятия Зимнего дворца? Зачем было создавать Красную гвардию, которая попробовала остановить германских империалистов, в честь чего и появился праздник Советской Армии и Флота, ныне День защитника Отечества - 23 февраля? И зачем Ленину уже в мае 1918 г. в статье 'О 'левом' ребячестве и о мелкобуржуазности' нужно было тогда провозглашать: 'Мы - оборонцы после 25 октября 1917 г.'
      Что мешало большевикам продолжать желать поражения своему Отечеству, несмотря ни на что, в чем их голословно обвиняли и продолжают обвинять буржуазные политики? Ничего, если бы они были пораженцами в действительности. Но они таковыми не были и поэтому выступили с призывом защиты страны, когда она стала первым государством рабочих и крестьян, по определению не ведущим войну в интересах крупного капитала. В той же работе В. И. Ленин прямо объяснил произошедшую метаморфозу, никакого отношения к приписываемому пораженчеству не имеющее:
      'Когда мы были представителями угнетенного класса, мы не относились легкомысленно к защите отечества в империалистской войне, мы принципиально отрицали такую защиту. Когда мы стали представителями господствующего класса, начавшего организовывать социализм, мы требуем от всех серьезного отношения к обороне страны'.
    684.Удалено написавшим. 2023/09/30 11:47
    685. General1812 2023/09/30 11:53 [ответить]
      > > 684.омикрон
      >> > 683.General1812
      >>Памятка :
      >Вы бы не пропагандистские "памятки" давали, а фактический материал.
      😏 : https://vk.com/video-137407309_456239027 (2сек)
      
      Омикрон, я вам дам факт.материал :
      https://youtu.be/zupxQzjEkxg?si=EZjKFhtqGAo2u6bW
      да только я сильно сомневаюсь, что вы его скурите😕
      |
      Вопросы те же :
      2:20 - Была ли Россия близка к победе в войне к началу 1917 года? Состояние армии и общества.
      6:59 - Как отражалось общественное мнение в литературе?
      15:42 - Деградация отношений Российского общества и государства. Отношение к войне и её целям.
      23:39 - Большевики и отношение к войне как одна из причин успеха.
      24:49 - Положение Германии к 1917 году. Могла ли она выиграть?
      27:18 - Положение русских крестьян к 1917 году. Разложение русской армии и политические партии.
      33:15 - Пропаганда Военно-промышленного комитета среди рабочих. Бездействие Николая II.
      41:15 - К вопросу об участии английской разведки в событиях русской революции. Русская буржуазия и её цели.
      47:10 - Александр Гучков и его деятельность против монархии
      51:20 - Николай Второй как политик и слухи вокруг него
      55:50 - Русская буржуазия, её цели и роль (продолжение). Английская разведка и революция (продолжение)
      1:02:30 - В чем же участвовала английская разведка и почему? Попытки не допустить большевиков к власти спецслужбами
      1:08:17 - О положении русского офицерства и его позиции в годы революции. Царские офицеры в Красной Армии
      1:14:03 - Вопрос о преемственности и непрерывности русской истории 20 века
      1:21:10 - Итоги: мифы вокруг Первой Мировой и их причины. Значение Февральской и Октябрьской революций
    686. General1812 2023/09/30 11:58 [ответить]
      ❗️Вопрос к знатокам : у Влада в АИ 4-я пятилетка началась как в РеИ с 1946 по 1950 или на год раньше?🤔
    687. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/30 12:28 [ответить]
      > > 683.General1812
      
      >Памятка
      
      Как правило, под заголовком "Памятка" бывает примитивная пропаганда без какого-либо фактического материала. ;) Ну сама форма "памятка" обычно обязывает к этому, ибо она должна быть краткой.
      
      > Но англо-французские правящие круги и примкнувшие к ним в конце войны североамериканские и не собирались делиться добычей с маломощной царской Россией
      >Отрицать эти очевидные факты невозможно.
      
      В самом деле? И какие же есть именно фактические доказательства того, что "англо-французские правящие круги и примкнувшие к ним в конце войны североамериканские и не собирались делиться"?.. Документы из архивов, например? Или это просто кто-то так решил постфактум?
      
      >>Миф 2 - Россия была близка к победе в Первой мировой войне.
      >Понятно, что доказать, что победу одержала николаевская Россия невозможно при всем огромном желании, поэтому в ход пускается очень странный миф, что она почти что ее добилась.
      
      На самом деле аргументы за этот "миф" достаточно логичны: раз Антанта и без помощи России одержала-таки победу над Центральными державами в 1918 году, то выглядит очевидным, что при невыходе России из войны это произошло бы, как минимум, не позже (поэтому существует даже мнение, что "России было достаточно обороняться и ждать").
      
      Если, конечно, не найдется фактов, доказывающих, что участие России, напротив, затянуло бы войну.
      
      >И обществу, и значительной части элиты тогда стало ясно, что капиталистический путь для нее губителен
      
      А вот это уже примитивное пропагандонство. :)
      Или есть фактический материал, подтверждающий и это?
      
      >в частности А.М. Горький, раскритиковавший в своей статье 'Несвоевременное' поддержку мировой бойни своими коллегами-литераторами - Ф. Сологубом, М. Арцыбашевым и Л. Андреевым, выступили с пацифистских позиций.
      
      Угу, прямо как сейчас пацифисты возмущаются войной с Укрией... И, кстати, обожают аналогии с ПМВ и пророчат России аналогичный конец.
      
      >Ничего подобного в 1941 г. не было и быть не могло - и не только потому, что всей стране нужно было сплотиться перед лицом лютого врага, но и потому, что никому это и не могло прийти в голову.
      
      Вообще-то, как мы с вами-то знаем, очень даже приходило - просто писалось в лучшем случае в тайных дневниках всяких интеллигентов-предателей, так как высказать такое вслух в СССР позволили бы еще меньше, чем в царской России. ;)
      
      >>Миф 4 - победе царской России помешала Февральская революция
      >Если следовать этой логике, то до 23 февраля (8 марта) 1917 г. все было в царской России замечательно.
      
      А это уже перевирание и приписывание. :) Именно по логике такое из вышеописанного утверждения как раз не следует.
      
      >и если бы питерским ткачихам не вздумалось вдруг ни с того, ни с сего потребовать хлеба в тот роковой день, то все прекрасно бы и сложилось.
      
      Трудно сказать. Вот тут как раз нужен фактический материал, а не демагогия, чтобы определить, смогла бы Россия БЕЗ февральской революции продержаться до победы...
      
      >Так или иначе о том, что победе помешала революция, могут рассуждать люди, живущие в наше время, когда известно, чем все закончилось. В феврале-марте 1917 г. многим казалось, что падение царского режима, напротив, все разом изменит, вдохнет новые силы в армию - и враг побежит. Т. е. что революция не помешает, а наоборот, поможет одержать наконец победу.
      
      Как знать. Все-таки страну еще больше развалило именно последующее поведение ВремПр, а не сам факт снятия царя, который, возможно, сам по себе мало на что повлиял. Когда во Франции Наполеон сверг Барраса (если не ошибаюсь в персоналиях) - это ей очень даже помогло вести войну - несмотря на то, что Франция осталась капиталистической (а вот свержение Наполеона 3-го, когда, похоже, тоже кто-то ожидал подобного - не помогло). Проблема была в том, что во ВремПр не было своего Наполеона (как и в республике Франции после свержения Наполеона 3-го). :)
      
      >Увы, ничего это не случилось и случиться, как предсказывали большевики, не могло - от смены формы правления в стране, сам капиталистический строй в России не сменился, а значит, не поменялся и империалистический характер войны и, соответственно, отношение к ней широких масс.
      
      Опять пропагандонство - широкие массы в таких сложных материях вообще не разбирались и ими не интересовались. :)
      
      >>Миф 5 - решающую роль в поражении России сыграли большевики, занявшие откровенно пораженческую позицию
      >Вот только непонятно, каким таким чудесным образом большевики, которые находились частично за границей, частично в ссылках или в подполье, могли развалить армию и флот огромной Российской империи? На этот вопрос, боюсь, не смогут ответить ни те, кто придумал сказку об измене ленинцев, ни те, кто до сих пор верят в нее.
      
      Я думаю, что все же смогут. Не стоит их совсем дураками считать. Полагаю, что свое собственное объяснение тому, как именно это произошло, у наших монархистов есть, просто мне не довелось его услышать... Один раз я был близок к этому, но, как назло, та монархистка, с которой шел спор (не с моей стороны), заявила, что она "сейчас не в настроении" спорить... :)
      
      >'Когда мы были представителями угнетенного класса, мы не относились легкомысленно к защите отечества в империалистской войне, мы принципиально отрицали такую защиту.'
      
      Вот так частенько и происходили легкие завоевания земель врагами - когда представители угнетенных классов отказывались защищать Отечество, потому что они были угнетены. Конечно, потом все бывало по-разному - иногда им от этого становилось лучше, а иногда - куда хуже...
    688. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/09/30 12:36 [ответить]
      > > 685.General1812
      
      >Омикрон, я вам дам факт.материал :
      >https://youtu.be/zupxQzjEkxg?si=EZjKFhtqGAo2u6bW
      >да только я сильно сомневаюсь, что вы его скурите😕
      
      Я ниже раскрыл критику вашей памятки.
      
      А скурю ли... Может, и нет. Я вообще сейчас больной простуженный лежу...
      Кроме того, не ясно, отвечает ли ваше видео именно на мои вопросы.
      
      Но постарайтесь ответить на конкретные мои возражения по поводу оной памятки текстом (я не говорю, что все в ней неправильно, но кое-что вызывает сомнения).
    689. иван 2023/09/30 13:24 [ответить]
      > > 673.General1812
      >> > 671.омикрон
      >
       >🤣чёт я проорался ;-)
       >"Go, Go Goldwater!" radio jingle produced by Erwin Wasey, Ruthrauff and Ryan, Inc. (EWR & R) from the 1964 presidential campaign.
       >https://youtu.be/lro5t2yKHT4?si=Z6Lxw1IQAdtjBYm9 (2мин)
      >|
      >
      
      ("Хлопушка". Люди и лошади не выдерживают... Аплодируют... )
      
      https://m.youtube.com/watch?v=jZwhMsoa30A
      Cabaret, Liza Minnelli
      
      https://m.youtube.com/watch?v=DqqUkMj_wAc
      Cabaret - Tomorrow Belongs To Me (с русскими субтитрами)
      
      https://m.youtube.com/watch?v=Yq81pxhDRZk
       Марш Радецкого с аплодимментами
    690. General1812 2023/09/30 13:06 [ответить]
      > > 687.омикрон
      >> > 683.General1812
      >
      >>Памятка
      
      >Как правило, под заголовком "Памятка"...
      Слово "памятка" я написал сам для себя...
      
      >> Но англо-французские правящие круги и примкнувшие к ним в конце войны североамериканские и не собирались делиться добычей с маломощной царской Россией
      >>Отрицать эти очевидные факты невозможно.
      
      >В самом деле? И какие же есть именно фактические доказательства того, что "англо-французские правящие круги и примкнувшие к ним в конце войны североамериканские и не собирались делиться"?.. Документы из архивов, например? Или это просто кто-то так решил постфактум?
      
      Оооххх... Омикрон один простой факт :
      По информации ряда ученых (В. Бовыкин, В. Катасонов), из восьми крупнейших частных банков лишь один - Волжско-Камский банк (А.Ф. Мухин) действительно был русским, а в целом иностранцам принадлежало почти 35% всего акционерного банковского капитала.
      Эта хня ещё с реформы Витте полезла...
      |
      это к вопросу о великости и могучести РосИмперии : тут не о Проливах надо было думать, а о том, как бы с тебя последние портки не сняли!
      
      
      >И обществу, и значительной части элиты тогда стало ясно, что капиталистический путь для нее губителен
      >А вот это уже примитивное пропагандонство. :)
      >Или есть фактический материал, подтверждающий и это?
      Разумеется есть - это факт как быстро "временщики-февралисты" проср@ли все полимеры, и как быстро потом большевики получили поддержку ширнармасс...
      
      >прямо как сейчас пацифисты возмущаются войной с Укрией... И, кстати, обожают аналогии с ПМВ и пророчат России аналогичный конец.
      А тут я отвечу коронной фразой : на зеркало (даже кривое!) неча пенять - коли рожа крива.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (33): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 33

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"