Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Атомная промышленность, энергетика, оружие
 (Оценка:7.23*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 25/06/2014, изменен: 07/05/2015. 0k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь обсуждаем атомную энергетику, ядерное оружие и все, связанное с атомом
    Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    81. Поляков Дмитрий 2019/02/28 12:43 [ответить]
      > > 80.Симонов Сергей
      >Спасибо, понял. Углепластик не поможет?
      температуры не те
      тут уж скорее стоит смотреть в сторону технологий поверхностного насыщения металла углеродом
      
    80. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/28 12:40 [ответить]
      > > 79.Русаков Павел
      
      >
       >Это да. Ртуть в больших объёмах и хранят в чугунных цистернах. Но чугун нужно тщательно подбирать. По-сути, нужен железо-углеродный металлокомпозит. А сам углерод в ртути не растворим, и может служить защитой от коррозии.
      
      Спасибо, понял. Углепластик не поможет?
      
    79. *Русаков Павел 2019/02/28 12:09 [ответить]
      > > 78.Симонов Сергей
      >
      >Макгваер, ЕМНИП, писал, что в ртути хорошо стоит обычный чугун
      
      Это да. Ртуть в больших объёмах и хранят в чугунных цистернах. Но чугун нужно тщательно подбирать. По-сути, нужен железо-углеродный металлокомпозит. А сам углерод в ртути не растворим, и может служить защитой от коррозии.
      Вообще, именно ртутный ЖМТ реактор мог бы совершить переворот в создании мобильных ядерных силовых установок. Но вот не нашлось по-настоящему талантливых исследователей этого направления, или им "перекрыли кислород" коллеги из конкурирующих КБ. Но не поздно начать эти исследования сейчас. Тем более что материаловедение ныне очень развито.
    78. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/28 11:55 [ответить]
      
      Макгваер, ЕМНИП, писал, что в ртути хорошо стоит обычный чугун
      
    77. Следж Хаммер 2019/02/28 11:49 [ответить]
      > > 75.Русаков Павел
      >Вот у ртутного реактора подобных проблем не было бы. Если правильно подобрать материалы для корпуса и ТВЭЛ, не растворимые в ртути. Но это направление было закрыто в 60х.
      Бинарные ртутно-водяные установки, популярные в 30-е, тоже закрыли в итоге
      http://tesiaes.ru/?p=8456
      https://www.ngpedia.ru/id317037p1.html
      http://www.himi.oglib.ru/bgl/6167.html
      http://victor.chuvsu.ru/junior/junior/lek13-2.html
    76. поляков дмитрий 2019/02/28 11:51 [ответить]
       ртуть свинец
      зачем мелочиться
      даешь железо в качестве теплоносителя
      в вольфрамовом реакторе с керамической футеровкой ))
      
      зы устойчивые к ртути материалы еще хрен подберешь
      развечто оксидные покрытия
      но малейшая царапина моментально станет протечкой
    75. *Русаков Павел 2019/02/28 11:44 [ответить]
      > > 73.Иван1
      >Хм... Солеообразование в металле.... Что-то страннное...
      >Алхимия в атомном реакторе конечно есть, но вот в каком количестве...
      
      Ничего сложного для понимания. Соль - соединения свинца и висмута с полонием и кислородом, плюс оксиды этих веществ, и возможно, нитриды. Полоний образуется из висмута под действием нейтронов. И соединения окиси полония со свинцом и висмутом имеют высокую температуру плавления. Поэтому и забивают активную зону и любые узкие места в реакторе.
      
      Чтобы избавиться от этой проблемы, в ЖМТ реакторе "БРЕСТ" используется чистый свинец, что сразу убирает проблему образования полония. Но в "БРЕСТ"-е есть другие проблемы. Для уменьшения коррозии стальных конструкций в жидком свинце, свинец насыщают кислородом. При этом важно чётко соблюдать пропорции - мало кислорода - будет сильная коррозия, много - возникнут забивающие реактор шлаки из окиси свинца.
      Вот у ртутного реактора подобных проблем не было бы. Если правильно подобрать материалы для корпуса и ТВЭЛ, не растворимые в ртути. Но это направление было закрыто в 60х.
    74. Следж Хаммер 2019/02/28 10:45 [ответить]
      > > 73.Иван1
      >> > 72.Следж Хаммер
      >Это?
      >http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2087&p=3
      Да
      >Хм... Солеообразование в металле.... Что-то страннное...
      Тем не менее, про засорение контура я и раньше читал, вопрос в корректности изложения всей проблемы.
      А вообще не случайно, что ЖМТ так и остались ограниченно реализуемыми, подобные вещи решать сложнее, чем с водо-водяными реакторами, там нужно просто дальнейшее совершенствование водоподготовки.
    73. Иван1 2019/02/28 05:47 [ответить]
      > > 72.Следж Хаммер
      >> > 71.Щука с вилами
      >>> > 70.Следж Хаммер
      >>Там почесывание ЧСВ Мины а не обсуждение реактора.
      >там дальше пришел вроде спец по ЖМТ...
      
      Это?
      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2087&p=3
      "
      ...
      2019-02-23 22:50:41
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      Господа!
      
      Гуглил научные статьи по своей теме ЖМТ реакторов и случайно нашел ваш форум. Прочем с улыбкой, т.к. вы фантазируете об ЖМТ реакторах, причем местами реальность намного более опережает ваше воображение.
      
      ЖМТ реакторы для устройств типа Статус-6 обсуждаются уже в специальной научной литературе очень давно и главное, что вам нужно понять, что ЖМТ реактор принципиально отличается от водяных и газовых и ваши аналогии с ними в корне неверные.
      
      Ваше воображение рисует вам активную зону ЖМТ реактора как "нечто большое и толстое". На самом деле именно активная зона ЖМТ реактора самое миниатюрная его часть.
      
      Это связано с тем, что в ЖМТ реакторе нет большого давления - теплоноситель мало расширяется от температуры. Другая причина в том, что ЖМТ реактору не требуется очень крупный нейтронный отражатель. Энергия облучение ЖМТ носителя расходуется не столько на наведенную радиацию, сколько на солеобразование. Это имеет другие проблемы с ЖМТ реактором как закупорка контура, но сам носитель по этой причине мало радиоактивен. Персонал ЖМТ реакторов как в ОКБ, так и на флоте не раз контактировал теплоносителем при авариях. В водяном реакторе это было бы смертельно. В ЖМТ получаемые дозы были незначительными.
      
      Самая крупная часть ЖМТ реактора совсем не активная зона. Она очень маленькая и легкая, а крупная химическая система подготовка контура. Это связано не с затвердением теплоносителя, а с тем, что ЖМТ реактор имеет серьезные достатки. Иначе бы их только и строили. Упомянутое выше солеобразование на самом деле необратимый химический процесс. Вы можете фильтровать соли и сам фильтр может быть по размерам крупнее самой активной зоны, но в реальности вам нужно просто перезаливать теплоноситель из резервной емкости, т.к. просто портится. Поэтому эти цистерны с запасным теплоносителем крупнее и тяжелее самой активной зоны в разы.
      
      Еще одна проблема - коррозия контура ЖМТ реактора. Она больше, чем у водяных. Вам потребуется оборудования для регулирования примесей кислорода. Это довольно крупные по размерам системы.
      
      И тут вероятно то, что поразит воображение обывателя в том числе из флота. ЖМТ реакторы потому и называются "модульные", что очень часто в самой АПЛ или другом устройстве просто отсутствует часть реактора. Когда Лиры приходили к пирсу перезаправить и очистить контур, то это была не "поломка", а именно штатное поведение. Просто часть реактора с химией не обязательно должна быть постоянно подключена в ЖМТ. Мобильность маленькой активной зоны и возможность ее изолировать от вспомогательного оборудования используется в ЖМТ очень часто.
      
      Поэтому анализируя Статус-6 и Посейдон вам нужно понимать, сам "реактор" там крохотный и очень легкий. Но ресурс его очень маленький, т.к. самая крупная "химическая" часть реактора находится совсем не в самом Посейдоне. Она либо также как с Лирой на береговом оборудованием, либо в АПЛ носителе, либо на вспомогательных обслуживающих судах.
      ...
      2019-02-23 22:58:20
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      Второй момент.
      
      Большинство обывателей не понимают, что ЖМТ реактор для АПЛ или Посейдона намного проще сделать, чем стационарный типа СВБР.
      
      Дело в том, что можно сократить негативные эффекты как солеобразование и коррозия просто запустив такой реактор на очень и очень маленькой мощности.
      
      Зависимость закупорки и разрушения контура от мощности ЖМТ примерно зависит по экспоненте.
      
      Еще важный момент. Даже на Лире в ЖМТ реакторе было несколько насосов охлаждения. При низкой мощности вы можете использовать магнитогидринамический насос. Он не имеет деталей, поэтому более долговечный. Но потянет он только маломощный режим.
      
      Вам также нужно понимать, что ЖМТ реакторы обычно имеют одновальные силовые установки без редукторов, т.к. там довольно просто регулируется мощность.
      
      Я не гидроаккустик, но работал с исследовательскими ЖМТ реакторами. На низкой мощности они вблизи практически безшумны на мое ухо. Там просто нет механики, которая может греметь.
      
      Поэтому Статус-6 совершенно очевидно 99,9% времени будет работать в очень маломощном режиме. Чтобы реактор с тоникими стенками не разрушился от коррозии и не закупорился солями там будет мощность не более чем сотни киловатт. Не специалист какая это скорость движения дрона, но скорее всего очень маленькая.
      
      ЖМТ может повысить мощность кратковременно даже до 100 МВт, но реактор проработает не более 20-30 минут, далее сломается. Закупорится солями контур или прорвет коррозией контур. Что быстрее.
      
      Еще момент. На низкой мощности вы сможете сконденсировать пар обратно. На высокой мощности у вас будут избытки пара и их куда-то надо девать. Как я понял конструкторы решили его использовать для кавитации.
      ...
      2019-02-23 23:25:46
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      Dmast написал(а):
      
       Сотни киловатт это тыща лошадей - скорость 20 метровой подлодки будет не 100 узлов, но и не маленькая. И даже если речь за тепловую мощность, то и 200 "механических" лошадок на валу малой подлодки вполне себе режим, даже много для малошумного хода!
      
       Отредактировано Dmast (Сегодня 20:12:13)
      
      
      Я специалист в части химической подготовки контуров ЖМТ реакторов, а не механик и гидродинамик.
      
      Я вам просто хочу сказать, что
      
      1) Посейдон будет двигаться с очень низкой скоростью 99% времени
      2) 99% времени пока не включится цетробежный насос для мощного режима, магнитогидродинамический насос не будет вообще производить никакого шума от слова совсем. Это магнитные катушки, которые заставляют металл двигаться магнитным полем.
      3) Редукторов там нет, ЖМТ сам меняет мощность на порядки, поэтому там сразу с вала снимают нагрузку.
      
      Поскольку объект двигается медленно, одновальный и без механического насоса, то заявления об "ультра-стелз" режиме мне не кажутся невероятными. Хотя это гидроаккустикам считать.
      
      Второй аспект, что кратковременно дешевый ЖМТ реактор можно выдать невероятную мощность на единицу своей массы.
      
      Вся эта мощность она уйдет в пар. Часть пойдет на турбину, часть может использоваться для кавитационной смазки.
      
      Отмечу, что лишний выброс пара на корпус судна используется довольно часто. Я не специалист, но знаю, что большинство эсминцев США так делают очень давно. Причем там ускорение от снижения сопротивления вторично. Там есть еще интересный эффект стирания акустической сигнатуры в пузырьках. Объект хоть и шумный, но из далека вам будет сложно определить что это такое - стираются характерные частоты. Но это к гидроаккустикам. Я просто знаю, что так делает ВМФ США уже 30 лет, где-то.
      ...
      2019-02-23 23:35:34
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      И по массе. Ну улыбают ваши рассуждения. Даже на Лире весьма примитивный ЖМТ реактор был на 300 (!!!) тонн легче аналогичного водяного.
      
      Сейчас вы сможете 200 МВт реактор вообще на грузовике увезти, если без системы химочистки контура. Пока контур не засорится он проработает некоторое время.
      
      Я бы просто еще раз отметил, что ЖМТ совсем другая тема и все аналогии с водяными реакторами абсолютно не катят.
      
      В прочем, фантазия оно такое. Остановить сложно. :)
      
      Отредактировано NuclearMan (2019-02-23 23:35:53)
      ...
      2019-02-23 23:44:18
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      _64-й написал(а):
      
       дайте ссылочку как это выглядит принципиально - почитать.
      
      
      Открытую информацию надо поискать, у меня грифованная все.
      
      Но я вам подскажу как гуглить.
      
      На самом деле на Лире был не один, а два разных реактора.
      
      БМ-40А и ОК-550 - это разные реакторы и сделаны в разных филиалах Гидропресса.
      
      Сначала был сделан ОК-550 без "стелз-режима". Эксперименты с малошумными технологиями были только в БМ-40А.
      
      Реакторы для "Посейдонов" скорее ближе к современным исследовательским реакторам типа этого.
      docplayer.ru/52570169-Nekotorye-neytronno-fizicheskie-harakteristiki-issledovatelskogo-reaktornogo-kompleksa-s-tyazhelym-zhidkometallicheskim-teplonositelem.html
      
      Это довольно миниатюрные изделия, если без химоборудования, с основным маломощным режимом. Правда кратковременно может выдавать десятки мегаватт.
      ...
      2019-02-24 00:08:17
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      Ладно, у вас тут свой Клуб Фантазий. Это не мое.
      
      Отмечу на последок, что ваши и оценки стоимости и там об "мегараспиле" неверные. Точнее вы неверно представляете себе смету на ЖМТ реактор.
      
      Если убрать стоимость ядерного топлива, то собственно активная зона ЖМТ реактора очень дешевая. Самая дешевая из всех известных видов реакторов.
      
      Там просто очень тонкие стенки и малый расход материалов, т.к. давление низкое.
      
      Основная стоимость ЖМТ реактора в системе химической подготовки и перезаправки контура.
      
      Эта система в которой 70% реальной стоимости реактора определенно не внутри Посейдона, т.к. там просто не поместится. Это оборудование остается где-то АПЛ-носителе, на берегу или на обсуживающих судах. Поскольку химическую станцию можно сделать сразу на N реакторов, то стоимость ее снижается.
      
      Правда сама станция химической подготовки контура ЖМТ реакторов довольно дорога - примерно 1 миллиард рублей.
      
      Ладно, фантазируйте дальше. Не мое.
      ...
      ...
      2019-02-24 00:20:29
      
       Автор: timokhin-a-a
       ветеран
       Зарегистрирован: 2018-08-02
       Приглашений: 0
       Сообщений: 1199
       Провел на форуме:
       17 дней 10 часов
       Последний визит:
       Вчера 21:32:44
      
      NuclearMan написал(а):
      
       Я специалист в части химической подготовки контуров ЖМТ реакторов, а не механик и гидродинамик.
      
      
      Несколько вопросов, если не возражаете.
      
      1. Может ли там быть другой тип реактора, с учётом габаритов изделия?
      
      2. Какие требования к хранению этих торпед на подлодке в ходе боевых служб (по нескольку месяцев автономно)?
      
      3. Нужно ли охлаждать реактор пока торпеда лежит лежит в торпедном аппарате или пусковом устройстве?
      
      4. Нужна ли очистка теплоносителя пока торпеда хранится в торпедном аппарате?
      
      5. Какая примерно масса может быть у реактора для такого аппарата?
      
      6. Какая температура (очень примерно) будет во внутреннем объёме торпеды при работающем реакторе (допустим, в малошумном режиме, с указанными вами сотнями кВт)? Я понимаю, что ответ на вот этот вот вопрос будет иметь по-настоящему большую погрешность :) Но хотя бы Ваша субъективная оценка какова?
      ...
      ...
      2019-02-24 00:39:11
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      timokhin-a-a написал(а):
      
       Несколько вопросов, если не возражаете.
      
       1. Может ли там быть другой тип реактора, с учётом габаритов изделия?
      
       2. Какие требования к хранению этих торпед на подлодке в ходе боевых служб (по нескольку месяцев автономно)?
      
       3. Нужно ли охлаждать реактор пока торпеда лежит лежит в торпедном аппарате или пусковом устройстве?
      
       4. Нужна ли очистка теплоносителя пока торпеда хранится в торпедном аппарате?
      
       5. Какая примерно масса может быть у реактора для такого аппарата?
      
       6. Какая температура (очень примерно) будет во внутреннем объёме торпеды при работающем реакторе (допустим, в малошумном режиме, с указанными вами сотнями кВт)? Я понимаю, что ответ на вот этот вот вопрос будет иметь по-настоящему большую погрешность Но хотя бы Ваша субъективная оценка какова?
      
      
      1. Я специалист по ЖМТ. Реактор такого типа без хиочистки может быть. Знаю, что американские коллеги экспериментировали с газовыми реакторами и реакторами на расплавах солей. Но насколько мне известно дальше картинок дело не пошло. С ЖМТ и у американцев пошло. Все специалисты следили за проектом Gen4. Там делался ЖМТ реактор Hyperion на 70 МВт. Диаметр около 1,5 метра включая рефлектор нейтронов (он маленький на ЖМТ, см. выше почему про солеобразование под действием радиации). Проект пытались втюхать и гражданским потребителям, поэтому известно много деталей. Но дело не пошло. Возня с перезаправкой контура мало кому интересна. Однако аналогичный реактор для создания своего Посейдона у США есть и вероятно был создан под действием их данных разведки об наших работах.
      
      2. При простое ЖМТ реактор обычно заправляют другим химическим составом, чтобы уменьшить коррозию. Еще раз основное. Сам реактор - малыш по размерам. Однако нужно несколько зданий или несколько отсеков АПЛ, чтобы его обсуживать.
      
      3. В заглушенном состоянии реактор обычно заправляют сейчас "парковочным раствором". Перед пуском реактора его откачивают и заменяют на основной теплоноситель. Это современная технология.
      
      4. Не нужна. См. про парковочный раствор.
      
      5. Сама активная зона ЖМТ реактора обычно очень и очень легкая, т.к. у него тонкие стенки и тонкие трубки. Обычно вес определяет обслуживающее оборудование по химии. Варьироваться может в очень широких пределах. Исследовательские реакторы могут быть весом несколько тонн без учета указанного доп. оборудования.
      
      6. Температура определяется смесью ЖМТ, что вы заправили. Также зависит от вашей стратегии борьбы с коррозией. Самое простое - понижать мощность и снижать температуру. Поэтому тут возможны варианты в широких пределах. Однако температуру сразу снимает теплообменник. Сам ЖМТ "закипеть" почти не может, поэтому у его и тонкие стенки.
      ...
      ...
      при приближении на 1000+ км к цели появляется низкочастотный подсвет над полями гидрофонов, а от него спрятаться нельзя. С этим что будем делать?
      Поделиться
      126
      2019-02-24 01:26:15
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      timokhin-a-a написал(а):
      
       Насколько я понимаю, масса Гипериона (только реактора) при 70 Мвт была рассчитана около 20 тонн, верно ли, что реактор в 30-35 Мвт будет весить вдвое меньше (примерно)?
      
       Сколько примерно по времени такая процедура займёт для реактора в 30 мегаватт?
      
       Ну напрмиер 30 мегаваттная турбина, весь паровой контур, насосы для циркуляции теплоносителя, сам теплоноситель, и реактор чтобы вот это всё крутить - сколько может выйти по массе? Если какие-то узлы (турбина например) Вам не знакомы, то просто сообщите, что можете. Тоже примерно, без раскрытия гос.тайны (нам тут этого не надо).
      
       Если без теплообменника? То есть контур турбины и всё, другого расхода внутр. энергии нет, плюс то, что естественным путём передастся забортной воде через стенки. Тогда как примерно "от и до"? То есть при мин.мощности и при макс.?
      
      В ЖМТ довольно сложно говорить об массе, т.к. обычно в нее включают какое-то количество обслуживающего оборудования. В части оборудования по его системе теплообмена я не компетентен, поэтому оценить массу оборудования не могу. Однако вот по своей теме могу сказать, что многие цистерны, что рисуют на схемах как тепловые аккумуляторы в реальности станция химической подготовки контура. С учетом запасов химикатов на Hyperion там вес вообще какой угодно, сколько запасете.
      
      По части детальных ТТХ я не могу вас проконсультировать, т.к. это понятное дело технический секрет и know how. В частности секрет детали устройств для химподготовки, поэтому и для Hyperion вы не найдете детальных схем. Секрет температурные режимы, т.к. из них можно вычислить химию контура.
      
      На деле я вам написал совсем не для того, чтобы обучить как делать ЖМТ реактор. Думаю вы сами понимаете, что это невозможно. Плюс процессы там в контуре очень сложные. Недостаточно образования физика или химика, чтобы в них разобраться. Нужно быть и химиком и физиком. Хотя в армии я встречал массу людей с мозгами прапорщика, которые считали, что им научное образование не нужно и они чуть не с ломом и одной матерью лезли в сложное оборудование. Некоторых угомонить приходилось даже вызывая охрану.
      
      Хотя у гидроаккустиков говорят также. Там моряки вообще далекие от темы и без специального образования едва ли не вламываются к операторам и начинают им советовать как делать работу и бывали случаи даже повреждения оборудования такими сумасшедшими. Поэтому в таких вопросах вам нужно исходить больше из мнения ученых, а не пользователей устройств, которые дилетанты. Большинство моряков до сих пор считают, что Лиры "ломались" вставая на штатную очистку контура. Это даже операторы реактора так думали, что говорить об других членах экипажей.
      
      Обсуждаемые вопросы научные и очень сложные. Их в 5 словах не опишешь даже для людей с высшим образованием по физике и химии.
      
      Я вам просто сообщил очевидные факты не являющиеся секретами Родины. Повторю их.
      
      1) ЖМТ обычно реактор разбит на 2 модуля. Сама активная зона и химическая станция. Первое маленькое и дешевое. Второе больше и дорогое.
      2) ЖМТ реакторы очень часть отцепляют от химической станции и некоторое время они могут так проработать.
      3) ЖМТ реактор обычно стараются запускать в маломощном режиме для снижения коррозии и солеобразования, а также использования маломощного магнитогидродинамического насоса. В маломощном режиме ЖМТ реактор почти бесшумен.
      4) Силовые установки для ЖМТ реакторов обычно "одновальные" без редукторов. Мощность на валу регулируют самим реактором. Поэтому силовая установка легче и тише.
      5) дешевый ЖМТ реактор может кратковременно выдавать очень большую мощность для быстрого движения, далее он сломается от коррозии и закупорки контура солями
      6) Не следует сравнивать по цене реактор рассчитанный на полную мощность как СВБР и одноразовый реактор-малыш. Второй дешевле и легче на порядки.
      
      В дискуссиях вам следует исходить из этого.
      
      С вашего разрешения откланиваюсь, есть работа.
      
      Отредактировано NuclearMan (2019-02-24 01:33:25)
      ...
      ...
      
      Поделиться
      132
      2019-02-24 01:55:19
      
       Автор: dmp
       Новичок
       Зарегистрирован: 2018-11-30
       Приглашений: 0
       Сообщений: 21
       Провел на форуме:
       1 день 4 часа
       Последний визит:
       Вчера 23:23:37
      
      timokhin-a-a написал(а):
      
       dmp написал(а):
      
       Вам только что специалист написал какая нужна инфраструктура для запуска - как минимум закачка жидкометаллического теплоносителя. Какой "с сухогруза краном"? Вы читайте, что люди пишут, а не только по кнопкам бейте.
      
      
      Еще В.И Ленин писал, что цитирую: "Главная проблема доверия к мнениям специалистам в интернете в том, что люди сразу верят в то что это действительно специалисты". А моих знаний и боизко не достаточно для того чтобы оценить правдоподобность. так что просто оставляю все эти мнения специалистов за скобками. Не пытаясь при этом ни в коем случае их чем-то обидеть, если они действительно специалисты они такой подход поймут.
      ...
      ...
      2019-02-24 02:47:00
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      Раз народ интересуется, то вот вам несекретный чертежек ЖМТ исследовательского реактора Гидропресса, который можете считать во многом похожий на Посейдон.
      
      ЖМТ на базе свинец-висмут.
      
      В устройство радиусом 1,5 метра и порядка 15-20 тонн веса запихнули 30 Мегаваттный реактор. Причем в этом же диаметре и внутри поместили:
      1) Радиоционную защиту
      2) И 1й и 2й контур реактора.
      3) Конвертор (это исследовательский 'реактор-конвертор' для получения новых изотопов)
      4) Исследовательское оборудование по нейтронному потоку
      
      Обратите еще внимание, что возможна конструкция ЖМТ даже 30 МВт реактора без циркуляционного насоса 1го контура вообще и для организации конвекции хватает около 1-2 метра в высоту. Поскольку в норме реактор работает только на конвекции, то реактор нельзя переворачивать. Точнее если реактор мобильный, от гироскопов фиксирующих наклон должен сразу запускаться аварийный насос. Часто такой насос также интегрированный внутри реактора.
      
      Сама активная зона очень маленькая - 52 см в диаметре и 37 см в высоту. Поэтому снижая радиационную защиту реактор можно сделать намного компактней и намного легче. Еще раз: большая толщина стенок не нужна. Там давление всего в несколько атмосфер. Также не обязательно радиационная защита должна быть постоянно на самом Посейдоне. Основной экран ведь может быть и внешним в транспортном контейнере устройства. При выходе в море экран нужен для снижения радиационного шлейфа. В теории по нему можно обнаруживать дрон, но нужно сначала как-то пристроится в его траекторию. Будет еще и тепловой шлейф. Вероятно еще и по этим причинам выбрали большую глубину хода.
      
      Сам свинец-висмут в такой ЖМТ конструкции тянет 600 КВт мощности на 1 литр активной зоны реактора. Сам первый пустой контур таком 30 МВт реакторе весит с ураном около 1 тонны без заправки теплоносителем. Сколько теплоносителя нужно в литрах считайте от желаемой энергонапряженности.
      
      Можете дальше фантазировать как приладить этот чайник :) Однако проработает он недолго без перезарядки/очистки теплоносителя.
      
      http://s9.uploads.ru/t/KJLQo.jpg
      
      http://sd.uploads.ru/t/dzVWN.jpg
      
      Отредактировано NuclearMan (2019-02-24 09:30:13)
      ...
      ...
      http://s5.uploads.ru/t/MdUf3.jpg
      Поделиться
      139
      2019-02-24 10:36:20
      
       Автор: mina
       свой человек
       mina
       Зарегистрирован: 2010-05-10
       Приглашений: 0
       Сообщений: 5673
       Провел на форуме:
       3 месяца 5 дней
       Последний визит:
       Вчера 07:26:26
      
      NuclearMan написал(а):
      
       Прочем с улыбкой, т.к. вы фантазируете об ЖМТ реакторах, причем местами реальность намного более опережает ваше воображение.
      
      пока поставлю смайл :blush:
      NuclearMan написал(а):
      
       ЖМТ реакторы для устройств типа Статус-6 обсуждаются уже в специальной научной литературе
      
      ВРАНЬЕ
      это "обсуждается" в Ысточинках типа Педивикии :canthearyou:
      NuclearMan написал(а):
      
       активная зона ЖМТ реактора самое миниатюрная его часть.
      
      она и у ВВР весьма компактна (сама АЗ ЯР), хотя безусловно крупнее чем у ЖМТ
      NuclearMan написал(а):
      
       В водяном реакторе это было бы смертельно.
      
      ВРАНЬЕ
      причем БЕЗГРАМОТНОЕ вранье
      NuclearMan написал(а):
      
       И тут вероятно то, что поразит воображение обывателя в том числе из флота
      
      с людьми с 705 и Б-123 (в т.ч. лично служившими не ней) неоднократно общался (в т.ч. по ряду "спецработ" на финише эксплуатации ЖМТ в ВМФ)
      NuclearMan написал(а):
      
       Поэтому анализируя Статус-6 и Посейдон вам нужно понимать,
      
      с чего ВЫ взяли что там вообще ЖМТ
      
      ИМХО пришло "лицо" для ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ВБРОСОВ (мягко говоря спорной, если не "гнилой" информации)
      
      Отредактировано mina (2019-02-24 10:36:52)
      ...
      ...
      2019-02-24 10:49:14
      
       Автор: mina
       свой человек
       mina
       Зарегистрирован: 2010-05-10
       Приглашений: 0
       Сообщений: 5673
       Провел на форуме:
       3 месяца 5 дней
       Последний визит:
       Вчера 07:26:26
      
      NuclearMan написал(а):
      
       Дело в том, что можно сократить негативные эффекты как солеобразование и коррозия просто запустив такой реактор на очень и очень маленькой мощности.
      
      запустить можно (теоретически)
      только вот "Стутус" с ним на дне океана сразу окажется - ввиду огромного переутяжеления
      NuclearMan написал(а):
      
       Вам также нужно понимать, что ЖМТ реакторы обычно имеют одновальные силовые установки без редукторов, т.к. там довольно просто регулируется мощность.
      
      это просто технически безграмотная ЧУШЬ
      в какой "бурсе" ТАК :confused: "учат"?
      NuclearMan написал(а):
      
       На низкой мощности они вблизи практически безшумны на мое ухо. Там просто нет механики, которая может греметь
      
      типа "давно МГД-насосы стояли"? ВЫ ВРАТЬ не устали?
      NuclearMan написал(а):
      
       Поэтому Статус-6 совершенно очевидно 99,9% времени будет работать в очень маломощном режиме.
      
      ТУПОЕ И БЕЗГРАМОТНОЕ ВРАНЬЕ
      NuclearMan написал(а):
      
       На высокой мощности у вас будут избытки пара и их куда-то надо девать. Как я понял конструкторы решили его использовать для кавитации.
      
      на километре? ню-ню ;)
      а водомет "ваш" от такого "подарка" (даже если бы он был реальным) часом "не подавится"?
      NuclearMan написал(а):
      
       Я специалист в части химической подготовки контуров ЖМТ реакторов, а не механик и гидродинамик.
      
      имеются серьезные сомнения - либо в ВАШЕМ серьезном образовании (для такой работы) либо в ОБЪЕКТИВНОСТИ (ибо ВЫ банально ВРЕТЕ)
      NuclearMan написал(а):
      
       1) Посейдон будет двигаться с очень низкой скоростью 99% времени
      
      ВРАНЬЕ - по указанным выше причинам (переутяжеление)
      NuclearMan написал(а):
      
       2) 99% времени пока не включится цетробежный насос для мощного режима, магнитогидродинамический насос не будет вообще производить никакого шума от слова совсем. Это магнитные катушки, которые заставляют металл двигаться магнитным полем.
      
      катушки питаются "божьим промыслом" - или энергию для их работы "ЧТО-ТО ДАЕТ"? :angry:
      NuclearMan написал(а):
      
       3) Редукторов там нет, ЖМТ сам меняет мощность на порядки, поэтому там сразу с вала снимают нагрузку.
      
      т.е. ТУРБИНУ на винт "напрямую"? o.O ВЫ часом не на "тяжелых" сидите? ибо в "трезвом уме и добром здравии" такую ЧУШЬ придумать сложно ;)
      NuclearMan написал(а):
      
       Поскольку объект двигается медленно, одновальный и без механического насоса, то заявления об "ультра-стелз" режиме мне не кажутся невероятными.
      
      ВЫ либо абсолютно некомпетенты, либо тупо ВРЕТЕ
      NuclearMan написал(а):
      
       кратковременно дешевый ЖМТ реактор можно выдать невероятную мощность на единицу своей массы.
      
      аналогично - реакторы "некоторых других типов" (причем НЕкратковременно)
      NuclearMan написал(а):
      
       асть может использоваться для кавитационной смазки.
      
      еще раз - это безграмотная ЧУШЬ
      NuclearMan написал(а):
      
       Отмечу, что лишний выброс пара на корпус судна используется довольно часто. Я не специалист, но знаю, что большинство эсминцев США так делают очень давно. Причем там ускорение от снижения сопротивления вторично. Там есть еще интересный эффект стирания акустической сигнатуры в пузырьках. Объект хоть и шумный, но из далека вам будет сложно определить что это такое - стираются характерные частоты. Но это к гидроаккустикам. Я просто знаю, что так делает ВМФ США уже 30 лет, где-то.
      
      ЧУШЬ и ВРАНЬЕ
      погуглите что такое "Прерия-Маскер"
      ...
      ...
      2019-02-24 11:00:25
      
       Автор: mina
       свой человек
       mina
       Зарегистрирован: 2010-05-10
       Приглашений: 0
       Сообщений: 5673
       Провел на форуме:
       3 месяца 5 дней
       Последний визит:
       Вчера 07:26:26
      
      NuclearMan написал(а):
      
       Недостаточно образования физика или химика, чтобы в них разобраться. Нужно быть и химиком и физиком. Хотя в армии я встречал массу людей с мозгами прапорщика, которые считали, что им научное образование не нужно и они чуть не с ломом и одной матерью лезли в сложное оборудование. Некоторых угомонить приходилось даже вызывая охрану.
      
      за ВАМИ? ;)
      ВЫ все-таки определитесь - ВЫ "просто некомпетентны" или ВЫ "просто врете" (ВАС "попросили" "немножко здесь поврать") ;)
      
       Хотя у гидроаккустиков говорят также. Там моряки вообще далекие от темы и без специального образования едва ли не вламываются к операторам и начинают им советовать как делать работу и бывали случаи даже повреждения оборудования такими сумасшедшими.
      
      ну это "треш и содомия" явно намекает что "таща учЬеного" :x "очень попросили" сюда прибежать и "наложить" "наукообразной хери" - те у кого уже "подгорать начало" ;)
      
       Поэтому в таких вопросах вам нужно исходить больше из мнения ученых, а не пользователей устройств, которые дилетанты. Большинство моряков до сих пор считают, что Лиры "ломались" вставая на штатную очистку контура
      
      начните с подшипников и их ресурса ;)
      
      Отредактировано mina (2019-02-24 11:03:09)
      ...
      ...
      2019-02-24 16:28:04
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      mina
      
      Коллега, мне сложно с Вами спорить, т.к. судя по Вашим вопросам, вы не менее чем доктор технических наук, скорее даже Академик и очень богатый человек.
      
      Вы пишите, что разбираетесь сразу в нескольких видах ядерных реакторов и в мельчайших деталях их устройства. Обычно даже доктор наук разбирается в некоторых системах реактора определенного типа. Поэтому скорее всего вы действительный член РАО и это не совсем мой уровень.
      
      Также Вы пишите, что Вы эксперт в том когда применяются или не применяются отдельные виды насосов на реакторах. Вы поэтому еще очень и очень богатый человек. Коллега по насосам, который со мной работает, не настолько компетентен во всех видах насосов как Вы. Однако такие специалисты очень дороги. Чтобы пригласить коллегу по насосам, пришлось ему сразу же купить квартиру за счет организации. Иначе он работать не хотел. Вы вероятно пишите сейчас с Рублевки, т.к. эксперт сразу же в нескольких системах охлаждения.
      
      Я бы все-таки обратил Ваше внимание, что чуть выше схема компактного и легкого реактора Гидропресса, а также несколько картинок со шлакообразованием контура. Думаю даже доктору технических наук как Вы следует несколько подробнее их изучить.
      
      К сожалению, я не могу с Вами дискутировать, т.к. не компетентен. Я разбираюсь только в технологиях химической подготовки ЖМТ реакторов. Разбираться целиком во всем устройстве реактора может доктор наук как Вы. Точнее Академик, простите, вы же разбираетесь во всех реакторах сразу.
      
      Интересно, а есть какие-то технологии или вопросы в которых вы не разбираетесь? :)
      
      Отредактировано NuclearMan (2019-02-24 17:33:36)
      ...
      ...
      2019-02-24 21:25:42
      
       Автор: mina
       свой человек
       mina
       Зарегистрирован: 2010-05-10
       Приглашений: 0
       Сообщений: 5673
       Провел на форуме:
       3 месяца 5 дней
       Последний визит:
       Вчера 07:26:26
      
      что бы было нагляно по мусье NuclearMan полезно щелкнуть http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?ac ... er_id=4497
      буквально во втором посту, т.е. сразу после заявления (точнее словоблудия) что он ЯКОБЫ "специалист" :x последовало
      
       Вам также нужно понимать, что ЖМТ реакторы обычно имеют одновальные силовые установки без редукторов
       Я не гидроаккустик, но работал с исследовательскими ЖМТ реакторами. На низкой мощности они вблизи практически безшумны на мое ухо. Там просто нет механики, которая может греметь.
      
      
      т.е. чел целенаправленно ВБРАСЫВАЕТ определенные вещи
      и при этом ВРЕТ
      ...
      ...
      2019-02-24 21:34:22
      
       Автор: NuclearMan
       Новичок
       Зарегистрирован: 2019-02-23
       Приглашений: 0
       Сообщений: 34
       Провел на форуме:
       15 часов 37 минут
       Последний визит:
       2019-02-25 20:48:23
      
      Климов, если бы вы хоть раз видели живой исследовательский ЖМТ реактор, то знали бы, что там почти у всех ковекционная система вообще без насоса как и на исследовательском реакторе Гидропресса, что я показывал выше.
      
      Потом если фантазировать, то вот совсем новая тема. Такого холивара еще не было - "ветер и Посейдон"
      
      В текущих метеоусловиях прямо сейчас Посейдону, чтобы кобальтовой бомбой загасить Сан-Франциско не требуется к нему приближаться. Взрыв возможен за 300-400 км от берега. Причем по форме облака как раз лучше взорвать в океане, а не у берега.
      
      Счастливо вам построить противолодочную оборону для оружия с такими "длинными руками".
      
      http://s5.uploads.ru/t/OJdPB.jpg
      ...
      ...
      "
      ================
      Хм... Солеообразование в металле.... Что-то страннное...
      Алхимия в атомном реакторе конечно есть, но вот в каком количестве...
      
    72. Следж Хаммер 2019/02/26 15:12 [ответить]
      > > 71.Щука с вилами
      >> > 70.Следж Хаммер
      >Там почесывание ЧСВ Мины а не обсуждение реактора.
      там дальше пришел вроде спец по ЖМТ...
      
      
    71. Щука с вилами 2019/02/26 14:34 [ответить]
      > > 70.Следж Хаммер
      >http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2087&p=3 и далее обсуждение реактора Статус-6
      
      Там почесывание ЧСВ Мины а не обсуждение реактора.
    70. Следж Хаммер 2019/02/26 13:58 [ответить]
      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2087&p=3 и далее обсуждение реактора Статус-6
    69. Следж Хаммер 2019/02/24 23:14 [ответить]
      https://en.wikipedia.org/wiki/FOGBANK
    68. Иван1 2019/02/24 22:48 [ответить]
      Может в "Образование" надо, но пока сюда:
      https://habr.com/ru/post/441488/
      "12-летний подросток провёл реакцию ядерного синтеза в домашней лаборатории"
    67. Следж Хаммер 2019/02/22 19:12 [ответить]
      НАПЛАВНАЯ МИНИ-ГЭС БАРАБАННОГО ТИПА: ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ
      http://www.eecca-water.net/file/Solonicyn-A.G.-Naplavnaya-mini-GES.pdf
    66. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2019/02/21 18:00 [ответить]
      > > 65.Эvik
      >Реактор Росси
      >https://econet.ru/articles/85075-reaktory-andrea-rossi-e-cat-na-izotope-li-7-kak-alternativa-sovremennoy-yadernoy-energetike
      Учитывая, что рядом находятся статьи типа https://econet.ru/articles/95961-geneticheskie-posledstviya-bluda , уровень сайта вполне понятен.
      
      
      
    65. Эvik 2019/02/21 16:34 [ответить]
      Реактор Росси
      https://econet.ru/articles/85075-reaktory-andrea-rossi-e-cat-na-izotope-li-7-kak-alternativa-sovremennoy-yadernoy-energetike
    64. Следж Хаммер 2019/02/20 12:59 [ответить]
      Эволюция газовых турбин
      http://www.energovector.com/strategy-evolyutsiya-gazovyh-turbin.html
      https://aftershock.news/?q=node/417330&full
    63. Следж Хаммер 2019/02/18 03:10 [ответить]
      мы создали дизельные двигатели нового поколения.
      http://advis.ru/php/print_news.php?id=2D89F336-AECF-954C-AB13-D8D5D9D3AA0C
    62. Иван1 2019/02/16 15:44 [ответить]
      https://www.gazeta.ru/army/2019/02/16/12188359.shtml
      "Неограниченный полет: двигатель 'Буревестника' прошел испытания"
    61. Следж Хаммер 2019/02/14 22:08 [ответить]
      Низкоскоростной торцевой синхронный генератор автономных источников электроснабжения
      http://www.dissercat.com/content/nizkoskorostnoi-tortsevoi-sinkhronnyi-generator-avtonomnykh-istochnikov-elektrosnabzheniya
      
      Тихоходный торцевой синхронный генератор
      http://www.findpatent.ru/patent/244/2446548.html
      
      Аксиальный ветрогенератор
      http://otchelniki.ru/svoi_vetrogeneratpr.html
      
      Торцевой аксиальный генератор для ветротурбины
      https://datagor.ru/practice/diy-tech/1158-torcevojj-aksialnyjj-generator-dlja-vetroturbiny.html
      
      Торцевой электромашинный генератор для питания геофизической скважинной аппаратуры
      http://www.dissercat.com/content/tortsevoi-elektromashinnyi-generator-dlya-pitaniya-geofizicheskoi-skvazhinnoi-apparatury#ixzz5fXBHhjGV
    60. Иван1 2019/02/13 13:06 [ответить]
      https://vivliophica.com/articles/electrical/636058
      "Катящийся токосъем в машинах постоянного тока"
    59. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/10 17:43 [ответить]
      > > 58.Относящийся
      >> > 47.Семенов Руслан
      >>А я уж думал прорывная забытая всеми технология:(
      >
      >Вы не только на это энтузиазмом пылкали. Было уже несколько случаев в архиве когда вы излишне реагировали на нечто уникальное Сделанное в СССР но не пошедшее в связи с его крахом или еще чем.
      >Поймите же не существует дешевого простого и дающего значимого стратегического преимущества.
      >Чудес не бывает.
      Чудес нет, и то как посмотреть..!
      А вот забытые технологии от которых отказались в связи с тем что появились новые материалы и методы которые сулили прорыв, но в итоге не выстрелили, такого полно.
      
      И кстати, откуда этот менторский тон? Я понимаю если бы вы были специалистом в обсуждаемой проблеме, а то... с чего бы это у вас?
      
      Много старого что в новых условиях ЛУЧШЕ нового, и это нормально! Если от чего-то отказались тогда это не значит что это что-то было хуже, это значит что была ДРУГАЯ конкурирующая технология которая на тот момент была уже освоена промышленностью, а новое надо осваивать, а на это нужны деньги и если это новое на даёт никакого прорыва, а только улучшает, то и осваивать это никто не будет!
      
      В общем если промышленность СССР стала выпускать ракету Р-7, и все предприятия наладили выпуск комплектующих именно под неё, то никто не станет заморачиваться с переналадкой на тысячах предприятий со срывами графиков с обрубанием налаженной кооперации ради того чтобы перейти на выпуск ракеты созданной на других комплектующих и созданной ДРУГИМИ авторскими коллективами, независимо ни отчего, пусть эта ракета хоть в два раза экономичнее, пирог уже поделен и более того уже съеден! Будут делать Р-7 до момента пока оснастка предприятий не выработает свой ресурс, а все заинтересованные лица не вымрут своей смертью!
      
      Такова реальность, если производство освоило выпуск чего-то что пользуется спросом, производство будет выпускать этот продукт до упора! И неважно насколько то что предлагают залётные изобретатели лучше уже освоенного, будет выпускаться только то что УЖЕ на конвейере и под выпуск чего уже отлажена цепочка производителей-смежников.
    58. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2019/02/10 16:47 [ответить]
      > > 47.Семенов Руслан
      >А я уж думал прорывная забытая всеми технология:(
      
      Вы не только на это энтузиазмом пылкали. Было уже несколько случаев в архиве когда вы излишне реагировали на нечто уникальное Сделанное в СССР но не пошедшее в связи с его крахом или еще чем.
      Поймите же не существует дешевого простого и дающего значимого стратегического преимущества.
      Чудес не бывает.
    57. Иван1 2019/02/10 14:17 [ответить]
      > > 56.Симонов Сергей
      >> > 55.Семенов Руслан
      >
       >Я тоже не специалист по ГЭС, но сильно сомневаюсь, что 14266 гирлянд заменят гидроагрегат СШГЭС :) Так как не учтены провода и коммутационная аппаратура, соединяющая все эти 14266 отдельных генераторов с единой энергосистемой :)
      
      Но нет плотины и водохранилища...
      
      Другой момент - уровнь воды таки будет подниматься. Из-за замедления потока на генераторах. Но на большой длине русла.
    56. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/10 13:41 [ответить]
      > > 55.Семенов Руслан
      
      Я тоже не специалист по ГЭС, но сильно сомневаюсь, что 14266 гирлянд заменят гидроагрегат СШГЭС :) Так как не учтены провода и коммутационная аппаратура, соединяющая все эти 14266 отдельных генераторов с единой энергосистемой :)
      
    55. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/10 12:54 [ответить]
      > > 54.Симонов Сергей
      >> > 53.Семенов Руслан
      >
      >Спасибо, упоминалось в 06-21
      Я не спец, по этому не знаю, но привёл именно из за того что пишут будь-то там просто охринительная производительность, такая что может тягаться с со стационарными ГЭС при несравненно меньших затратах!
      К примеру:
      Гирляндная ГЭС Блинова, из статьи в журнале "Радио", ?1, 1960 г.
      
      Так вот, по формулам там имеющимся, и по нехитрым прочностным расчетам, при скорости течения горного ручья 6,5 м/сек, для получения 100 квт с установки, потребуется около 15 метров троса толщиной 38 мм (почти 4 см) и 7 кв.м миллиметровой жести. Это менее 200 кг железа. Из металлолома гидроагрегата СШГЭС весом 2691 тонну можно изготовить 14266 гирлянд, общей мощностью около 1426646 киловатт, около полутора тысяч мегаватт, что вдвое превышает мощность гидроагрегата СШГЭС. При этом нужно занять всего-навсего около 14 км русла средней шириной 10 м из имеющихся 300 тысяч километров горных речушек, впадающих в Енисей.    (ц)
      https://svetlanasuhova.livejournal.com/850551.html
      
      Повторюсь, не специалист, поэтому проверить формулы и выкладки приведшие к такому выводу не могу, но если вывод реален, то вместо горных каскадов типа Сулакского каскада ГЭС и ему подобных, в тысячу раз выгоднее будет делать такие гирляндные ГЭС.
    54. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/10 12:44 [ответить]
      > > 53.Семенов Руслан
      
      Спасибо, упоминалось в 06-21
      
    53. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/10 12:14 [ответить]
      Для антуража эпохи.
      
      Гирляндная ГЭС Блинова
      https://my.mail.ru/mail/rusart6810/video/14/2310.html
      
      Порылся в инете, пишут что штука была бомбическая и по простоте изготовления и по производительности.
    52. Vovo4ka 2019/02/10 11:31 [ответить]
      > > 51.Симонов Сергей
      >> > 50.Antonov Andy
      > >У РИТЭГа есть один плюс, который кроет все его недостатки: отсутствие подвижных частей. И отсюда - запредельная надёжность.
      >
      >И неустранимый недостаток - большая масса при малой мощности.
      
      Ну, не такой уж он и неустранимый. Термоэлементы, ака Пельтье - они тоже совершенствуются, и достаточно далеко шагнули с 70годов. (КПД повышен тоже "в разы"), так что в современных реалиях, еще вопрос что выгоднее Пельтье или Стирлинг. Сейчас РИТЭГИ не разрабатывают по причине всеобщей радиофобской истерии. Не безпочвенной надо сказать, ибо для террорюг - это очень "вкусно", да и просто дебилов (расковырять посмотреть "что внутри", разломать на цветмет...) - никто не отменял. Но если бы разрабатывали, тем 5-6% КПД - дело бы не ограничилось. К слову сказать, КПД реактора РБМК-1000 - тоже 20% всего лишь (5ГВт - тепловой мощности, 1ГВт - электрической). Стирлинг, он конечно крут в плане КПД, но в реалиях там и габарит тоже громадный получается, из-за "закольцованности" рабочего тела.
      И еще учтите, что огромные массогабариты космических РИТЕГ-ов, во многом определяются трудностью создания радиатора в вакууме (или в разряженной атмосфере, вроде Марса).
    51. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/10 10:51 [ответить]
      > > 50.Antonov Andy
       >У РИТЭГа есть один плюс, который кроет все его недостатки: отсутствие подвижных частей. И отсюда - запредельная надёжность.
      
      И неустранимый недостаток - большая масса при малой мощности.
      
    50. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2019/02/10 10:43 [ответить]
      У РИТЭГа есть один плюс, который кроет все его недостатки: отсутствие подвижных частей. И отсюда - запредельная надёжность.
    49. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/10 09:19 [ответить]
      > > 48.Русаков Павел
      
      Думал уже об этом, для марсоходов и исследования дальних спутников как раз то что надо. В тексте марсианские АМС серии "Зонд" уже оснащены РИТЭГом
    48. *Русаков Павел 2019/02/09 17:08 [ответить]
      Чтобы РИТЭГ давал приличную мощность, его нужно делать не как термоэлектрогенератор, а как связку термокапсула с радиоактивным веществом и двигатель Стирлинга. Тогда КПД будет не единицы процентов, а десятки, следовательно и полезная мощность будет в десятки раз больше.
      Такие аппараты - это то, что надо для АМС, автоматических межпланетных станций и планетоходов. Сбросовое тепло можно и нужно использовать для обогрева АМС и планетоходов. Например, марсианские планетоходы, марсоходы, очень даже нуждаются в таком источнике электричества и тепла. Ещё больше в таких источниках нуждаются посадочные аппараты, исследующие спутники Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна. Да и Плутона и других планетоидов пояса Койпера тоже.
    47. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/09 16:54 [ответить]
      > > 46.Симонов Сергей
      >> > 43.Семенов Руслан
      >
       >Спасибо
       >Это РИТЭГ. В тексте неоднократно упоминался.
       >Основной недостаток - малая мощность, единицы - десятки ватт, при массе в десятки - сотни килограммов. Годится разве что для радиоаппаратуры. Но работает долго
      :((((
      А я уж думал прорывная забытая всеми технология:(
    46. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/09 16:51 [ответить]
      > > 43.Семенов Руслан
      
      Спасибо
      Это РИТЭГ. В тексте неоднократно упоминался.
      Основной недостаток - малая мощность, единицы - десятки ватт, при массе в десятки - сотни килограммов. Годится разве что для радиоаппаратуры. Но работает долго
    45. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/09 12:41 [ответить]
      > > 44.Относящийся
      >> > 43.Семенов Руслан
      >>Ставь себе в подвал и...
      >
      >И стучи зубами при мысли что она рванет.
      Если рванёт бензин в баке вашей машины, а если газ на вашей кухне?
      :)))
      Окружающая среда вообще враждебна человеку, а тут хотя бы в тепле и при свете помрем:)))
      
      Если серьёзно, то конечно не поставят такое в дома ибо дорого это. Думаю там цена у такого агрегата неподъёмна для обычного потребителя.
      Это за всяких зимовщиков в Антарктиде государство платит, а простой потребитель за всё платит из своего кармана.
    44. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2019/02/09 12:32 [ответить]
      > > 43.Семенов Руслан
      >Ставь себе в подвал и...
      
      И стучи зубами при мысли что она рванет.
    43. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/09 12:12 [ответить]
      Домашняя мини АЭС в СССР 1970 года.
      
      Смотреть с 7 минуты 20 секунды.
      https://d1.net-film.ru/web-tc-mp4/fs78015.mp4
      Одна зарядка на десять лет! Ставь себе в подвал и ... ни в чём себе не отказывай!
    42. Следж Хаммер 2019/02/07 11:47 [ответить]
      Паровой локомобиль - энергия на колесах
      https://os1.ru/article/18081-parovoy-lokomobil-energiya-na-kolesah
      очередная реклама фирмы
    Страниц (23): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"