Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2018/09/09 17:33 [ответить]
  > > 130.Симонов Сергей

  Спасибо. Первая часть интересная, вторая полезная.

  Кстати, помните, мы обсуждали о компьютерной бирже труда с базой данных? Очень напрашивается раскрытие этой темы.

132. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/09 17:42 [ответить]
  > > 131.Талипов Артём

   >Кстати, помните, мы обсуждали о компьютерной бирже труда с базой данных? Очень напрашивается раскрытие этой темы.

  Помню, но понятие "биржа труда" в СССР - оксюморон. Проблемы с трудоустройством в Союзе не было, проблемой было найти работников нужной квалификации. У каждого завода стояли стенды "Требуются" с табличками по названиям профессий. Рабочих мест было реально больше, чем работников

133. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2018/09/09 18:47 [ответить]
  > > 132.Симонов Сергей
  > понятие "биржа труда" в СССР - оксюморон.

  По факту именно так.

  > Проблемы с трудоустройством в Союзе не было,

  Да. Но вот вопрос, куда, кого и на какие должности устраивали?
  Спокойно могли токаря взять в качестве слесаря.
  К примеру мою бабушку, потомственную сельхоз работницу, со стажем валки леса и бригадного повара, отправили работать ткачихой.

  > проблемой было найти работников нужной квалификации.

  Вот именно. Нерациональное использование ресурсов. Людей дофига, а куда пристроить их не знаю.

  > У каждого завода стояли стенды "Требуются" с табличками по названиям профессий. Рабочих мест было реально больше, чем работников

  Вот-вот. И попробуй обеги весь город, в поисках подходящей работы.

  А по рассказам отца, была ещё весёлая шутка юмора.
  * На работе, при приёме, требуют прописку в городе.
  * В ЖК, для прописки, требуют справку с работы в городе.
  А если иногородний человек, то он соответственно не может ни прописаться, ни на работу устроится.

  Ах да, в СССР ещё частенько, на работу, устраивали по блату или по знакомству.
  Ну и в итоге, человек нифига не делает, а зарплату получает или же работает за капейки, а бабло сшибает халтурой. Словечко кстати забавное "халтура".

134. Стрелец 2018/09/09 18:28 [ответить]
  > > 132.Симонов Сергей

  >Помню, но понятие "биржа труда" в СССР - оксюморон. Проблемы с трудоустройством в Союзе не было, проблемой было найти работников нужной квалификации.
  Как ни странно, но соглашусь с Артемом, такая система центров трудовой занятости населения была бы зело полезна.

135. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/09/09 19:21 [ответить]
  Большое спасибо за проду!

  Вопросы по тексту.
  Беседа резидента КГБ Алексеева с Раулем Кастро.
   - Заговор готовят генералы, но захватить власть им, скорее всего, не удастся (в реальной истории заговорщики не смогли взять власть из-за бездействия одного из них - генерала Хосе Романа). Если сейчас мобилизовать членов доминиканской оппозиции, живущих на Кубе, дать информацию и необходимые средства Хуану Эмилио Бошу, можно будет привести к власти если не коммунистов, то, хотя бы, более прогрессивные, левые силы. Вообще, безопаснее будет для начала создать в стране коалиционное переходное правительство, и уже затем, организовав контролируемые выборы, привести к власти более левого лидера. Бош хотя и не коммунист, но будет достаточно и его.
   - Что для этого нужно? - спросил Рауль.
   - Дать Коминтерну возможность тренировать членов доминиканской оппозиции на Кубе, возможно - поддержать их авиацией. Для эффективного противодействия армии необходимо устранить высшее армейское командование, сплошь прикормленное диктатором, и привести к власти левых политиков при поддержке младших офицеров, среди которых достаточно прогрессивной молодёжи, - предложил Алексеев. - Важно взять власть быстро, не дать генералам развязать гражданскую войну, иначе американцы высадят войска под предлогом "восстановления мира"
   - Подобный сценарий вы провернули в Гватемале... - покивал, соглашаясь, Рауль. - Хорошо, мы дадим Коминтерну место для базы и всё необходимое. Поддержку авиацией прямо сейчас обещать не могу, там будет видно. Многое будет зависеть от реакции американцев.(ц)
  Зачем Алексеев сообщает Раулю Кастро то что тому знать не надо, к чему все эти нюансы про младших офицеров и тп?
  Нам нужна база для подготовки агентов коминтерна, эти агенты будут помогать и Кубе, а вот расписывать конкретику планируемого мятежа ещё до того как получили общее согласие на предоставление территории это странно! И имя потенциального кандидата в президенты дал и раскладку по мятежу, а только потом спросил - Ну вы согласны? А если нет? Получается левый мужик получил инфу о планируемом госперевороте в стране члене ООН с конкретным именем того на кого завязан переворот!

  Далее какая-то мутная подколка от Рауля Кастро про Подобный сценарий вы провернули в Гватемале... На такие наезды не по теме в определённых кругах следует ответ - С какой целью интересуетесь? А далее "чик бритвой по горлу и в колодец"(ц) :)))

  И ещё Алексеев прямо констатирует что к сожалению Эмилио Бош не коммунист, а просто левый политик. Как это должно звучать для братьев Кастро которые тоже НЕ коммунисты, а просто политики левого толка?
  А звучать это должно так - Вот найдём(воспитаем) на Кубе настоящего коммуниста и вас пинком под зад.

  Про всякие развед дела, как я понял Хайнц Фельфе агент восточно-германской разведки, так зачем допускать чтобы его арестовали тем более он сидит на таком крутом месте?

  По Новочеркасску
  Иван Александрович Серов, проанализировав полученную информацию, разложил все причины 'по полочкам':
   - Прежде всего, причиной выступлений было повышение цен на основные продукты питания, общее ухудшение снабжения населения - элементарно меньше продуктов завозили. Незадолго до этого, в феврале, на Новочеркасском электровозном заводе повысили нормы выработки. Директор завода Курочкин был, похоже, человеком недалёким - умный не посоветовал бы толпе рассерженных рабочих покупать пирожки с ливером, если не хватает денег на мясо.(ц)

  Да история повторяется дважды, опять человек в добрыми намерениями и опять не понят толпой!
  Товарищ Курочкин предложил рабочим - Жить по средствам! А рабочие его за это здравое предложение прямо возненавидели.
  Повторилась ситуация с Марией Антуанетой которая предложила народу есть пирожнные если нет хлеба, а ей не поняли и казнили, а она хотела как лучше и говорила им здравую мысль!
  Кстати а слова товарища Курочкина про "жрите пирожки с ливером" это реальность или городской фолклёр?

  И кстати!
  Основная причина трагедии была в другом. Отправленные в Новочеркасск партийные руководители - Кириленко, Шелепин, Микоян, Козлов, Ильичёв - со своими обязанностями не справились. Что Кириленко, что Шелепин - побоялись даже выйти к народу и поговорить. Приехавшие позже Микоян и Козлов с народом тоже не разговаривали. Микоян выступил по радио, но ты же знаешь, его дикцию и в личном разговоре поймёт не каждый, особенно, когда Анастас Иваныч волнуется. По радио его выступление вообще никто не понял.(ц)

  Однако это не соответствует, ибо везде есть это фото
  https://bessmertnybarak.ru/files/2/images/kak_eto_bilo/novocherkask/434242_640.jpg
  На фото Микоян и Кириленко неподалеку от общежития НИМИ. Успокаивают население.
  Так что не по радио, а говорили с народом, да только народу похрен было ибо мятеж ради мятежа.

136. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/09/09 19:01 [ответить]
  > > 132.Симонов Сергей
  >> > 131.Талипов Артём
  >
  > >Кстати, помните, мы обсуждали о компьютерной бирже труда с базой данных? Очень напрашивается раскрытие этой темы.
  >
  >Помню, но понятие "биржа труда" в СССР - оксюморон. Проблемы с трудоустройством в Союзе не было, проблемой было найти работников нужной квалификации. У каждого завода стояли стенды "Требуются" с табличками по названиям профессий. Рабочих мест было реально больше, чем работников
  Это вы не правильно помните, "биржа труда" таки была, называлось это "Служба занятости".
  Службы занятости (конторы по рабочей силе, бюро по трудоустройству при исполкоме Совета, отдел по труду) в это время представляют собой более или менее широкую сеть учрежде-ний, расположенных по всей стране. Организованные на двух или трех административных уровнях, они обычно включены в региональные административные структуры и зависят от исполкомов местных советов. В техническом плане они зависят от министерств труда или государственных комитетов по вопросам труда при Республиканском Совете министров.(ц)
  http://www.newreferat.com/ref-4740-8.html

  А была еще и система "Трудового посредничества", но эта система стала развиваться только с середины 60-х, зато активно!
   Если в 1967 г. таких контор насчитывалось около десятка, то в 1974 г. их число уже достигает 20. В период от 1967 до 1970 гг. число лиц, прибегающих к услугам этих контор, увеличивается в пять раз. В некоторых крупных городах в 1974 г. 20-30 % всех трудоустройств осуществлялось при посредничестве службы занятости. В городах, население которых превышает 100 тыс. жителей, появля-ются хозрасчетные конторы по трудовому посредничеству и эконо-мической информации, похожие на частные конторы трудового посредничества.(ц)
  http://www.newreferat.com/ref-4740-9.html

  Так что всё уже есть и работает, да и вообще самое известное в СССР понятие "вербованные" это именно через конторы "службы занятости", остальные ехали на стройки по путёвкам комсомола и тп, а специалисты рабочих профессий именно вербовались на стройки через конторы "службы занятости".

138. EndUser (EndUser@eyepaste.com) 2018/09/09 19:42 [ответить]
А что там с Чатралом и Пакистаном-то?

139. Следж Хаммер 2018/09/09 19:49 [ответить]
  > > 130.Симонов Сергей
  >
  >Прода от 09.09.2018
  Спасибо
  Про американцев "чтобы помнили?"

  По второй части
  Из тропических стран - союзниц дирижаблями возили свежие тропические фрукты.
  Хотел бы обратить внимание на существование такорго типа судов как https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефрижераторное_судно в АИ торговый флот активно развивается, строятся контейнеровозы, причем большого водоизмещения, турбинные, на базе танкеров, т.е. способные идти на высокой скорости сквозь волнение, при этом созданы рефконтейнеры и соответственно доставка фруктов, овощей, рыбы и прочих скоропортящихся продуктов не составляет большой проблемы, при том что объемы и стоимость! доставленного дирижаблями не идет ни в какое сравнение с доставкой грузовыми судами, первые считают тонны, другие десятки и сотни тонн груза.

  Кстати говоря, учитывая все произошедшее за пятилетку-семилетку, можно сказать что интерес к СССР как интересному месту будет расти, возможно начнут формироваться ручейки мигрантов из других стран ВЭС, те же трудовые резервы из Китая могут в числе своих отдельных членов, захотеть остаться в СССР, ну и из других стран тоже могут найтись кандидаты.

140. Израиль Моисеевич 2018/09/09 19:54 [ответить]
  > Зарплата рабочих прямо зависела от результатов и производительности их труда, рабочие умели считать, и понимали, что никто не пытается нажиться за их счёт.

  это сказка. ничего хорошего в такой сказке-самоуспокоении правительства нету.
  фонд оплаты труда фиксированный, дополняется исключительно за счёт районного коэффициента и министерского фонда.
  перераспределение возможно за счёт перепрофилируемых предприятий.
  каждый передовик наживается за счёт увеличения своей доли в массе фот, опять же за счёт т.с. плохо успевающих. а если те ещё и пьют, то негодование выходит на уровень двора и школы.
  мер компенсации в тексте - нету.

  смысл - стремление к справедливости бесконечно и недостижимо, при рассмотрении политики государства на уровне кухни и курилки.
  и ничего не сказано об административном аппарате.

141. tag-79 2018/09/09 20:02 [ответить]
  > > 132.Симонов Сергей
  >> > 131.Талипов Артём
  >
  > >Кстати, помните, мы обсуждали о компьютерной бирже труда с базой данных? Очень напрашивается раскрытие этой темы.
  >
  По срокам больше напрашивается другая тема https://pikabu.ru/story/neizvestnyiy_pokhod_sovetskikh_moryakov_v_indoneziyu_4302264

142.Удалено написавшим. 2018/09/09 20:06

143. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/09 20:17 [ответить]
  > 141. tag-79

  Будет, но попозже

  > 138. EndUser

  Артём прикалывается, с Читралом всё ОК, а про Пакистан будет, вероятно, в следующей книге.

144. Третий лишний 2018/09/09 20:20 [ответить]
С прошлого описания Трухильо год или два назад, все думал, что же так глаз режет. И тут понял, настолько шаблонный злодей получается, что аж ярлыки больше некуда клеить. Единственно о любви к маленьким мальчикам нет ни слова, хотя по образу жизни идеологов современного мира - это не порок, а благодетель. Наверно по этой причине данному персонажу и не приписывали подобные благодетели, он же все таки злодей! :)

145. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/09 20:32 [ответить]
  > > 144.Третий лишний

  Трухильо ранее упоминался в тексте только как название города "Сьюдад-Трухильо".
  Упоминались Батиста, Сомоса и Дювалье. Что поделать, диктаторы часто ведут себя одинаково одиозно. :)

146. EndUser (EndUser@eyepaste.com) 2018/09/09 20:39 [ответить]
  >144.Третий лишний
  >настолько шаблонный злодей получается

  По долетавщим сведениям - африканцы. Не то, чтобы негры, а вот именно то, что общественные отношения там заторможены лет на тысячу.
  По меркам тысячелетней давности такой руководитель очень прогрессивен и весьма компетентен.
  И ещё сады-парки обустраивает - гуманист!
  Вполне реалистичный персонаж.
  Узколобые садисты так бы и правили.

  >140. Израиль Моисеевич
  >каждый передовик наживается за счёт увеличения своей доли в массе фот, опять же за счёт т.с. плохо успевающих

  Может быть так, а может быть и эдак.

  А ну как ФОТ не константа?
  Если выпустили продукта больше, то не грех и допечатать денежек.
  На то они и тенге, чтобы отражать валовый продукт, в том числе и возросший.

  Я, конечно, "не настоящий кономизд", но, предполагаю, что изначальный замысел денег бы именно такой. Более грамотные товарищи могут поправить или углубить этот тезис.

  "Помимо этого вынужден повторить: зенитные НУРСы фтопку"
  /Катон Старший/

147. Третий лишний 2018/09/09 21:00 [ответить]
  > > 145.Симонов Сергей
  >Упоминались Батиста, Сомоса и Дювалье. Что поделать, диктаторы часто ведут себя одинаково одиозно. :)
  Извиняюсь, с Сомоса попутал. Мда, как говорится - мало-ли в Бразилии донов Педро!:) Эх, психология власти - либо люди для тебя всего-лишь ресурс, либо тебя сожрут наглые и беспринципные.

148. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2018/09/09 21:03 [ответить]
  Производство алюминия .

   Окись алюминия плавится с огромным трудом и при очень высокой температуре .

   Электролиз окиси алюминия потому не реален и металлический алюминий будет мгновенно испаряться и окислятся .

   К тому-же нет и доступных восстановителей могущих восстановить сразу алюминий из его окиси .

   Холл и Эру обнаружили , что окись алюминия отлично растворяется в расплаве криолита - комплексного фторида натрия-алюминия Na3AlF6 .

   Такой расплав имеет температуру ниже точки кипения алюминия и не агрессивен ,что и позволяет выплавлять алюминий электролизом .

   Криолит - это крайне редкий природный минерал ,который имеет ( вернее имел ) одно- единственное промышленное месторождение в Западной Гренландии .

   Его добывали там и до изобретения технологии получения алюминия электролизом .

   Для получения алюминия !

   Но не электролизом !

   По способу Н.Н. Бекетова .

   Криолит сплавляли с металлическим калием , натрием или магнием и щелочной или щелочноземельный металл восстанавливал алюминий из криолита .

   В общем если-бы этого месторождения криолита не было ,то с получением дешевого алюминия были сперва проблемы .

   Просто потому ,что изыскание ,синтез и производство высокотемпературного растворителя для электролиза окиси алюминия потребовало-бы огромных изысканий .

   Производство синтетического криолита для производства алюминия во первых требует дефицитного природного фтористого кальция ( флюорит ,плавиковый шпат ) . во вторых сложно и экологичность отсутствует .



   Металлический алюминий получали и по технологии Сент-Клер Девиля совершенно аналогичной современной технологии получения металлического титана .

   Через хлорид .

   Сент-Клер Девиль нагревал в реторте смесь угля и окиси алюминия, продувая через неё хлор .

   При этом происходил процесс восстановления окиси алюминия и образования летучего хлористого алюминия .

   Затем хлористый алюминий смешивали с поваренной солью и восстанавливали комплексный хлорид натрия-алюминия металлическим натрием или калием .



   Но появление электролитического алюминия Холла и Эру поставило на этом крест !



   Нетрадиционными способами получения алюминия занимались в основном в странах не имевших возможности наладить производство синтетического криолита , за отсутствием основного сырья для производства криолита - это природный фтористый кальций ( флюорит ,плавиковый шпат ) .

   Или-же опасавшиеся блокирования поставок фтористого кальция .

   Все как правило работали над получением алюминия через хлорид .

   Например процесс Alcoa , тут уже имелись полупромышленные установки .

   Сперва в ретортных печах получали хлорид алюминия восстановлением окиси алюминия коксом с хлорированием .

   Или-же хлорировали окись алюминия в расплаве смеси щелочных и щелочноземельных хлоридов в присутствии твердого восстановителя и с продувом хлора через расплава .

   Ещё лучше получалось хлорирование при продувке расплава смесью хлора и окиси углерода .

   С последующей многократной дистилляцией и очисткой хлористого алюминия от примесей .

   В электролизер загружалась смесь хлористого алюминия и хлоридов натрия , калия и магния .

   Хлор из электролизера использовался в установках хлорирования окиси алюминия .

   Но вот , проблему выделения хлора и разрушения установки они не решили !

   А вызвано это было примесями в хлористом алюминии .
   Потом её решили ,но вылезла уже другая проблема .

   Выбросы хлорных газов были значительными !

   Хотя работа опытных установок Alcoa показывала экономию в 30% и была реализована возможность работы на очень дешевых и плохих алюминиевых рудах с очень большим содержанием кремния и железа .


   Ещё имелись опытные установки по получению алюминия из хлорида алюминия металлическим марганцем или ферромарганцем - процесс фирмы Toth .

   Хлорирование в кипящем слое смеси алюминиевых руд и кокса в присутствии хлористого кремния с последующей многократной дистилляцией и очисткой хлористого алюминия от примесей .

   Хлористый марганец окислялся в окись марганца ,а хлор после очистки подавался в установку хлорирования .

   Окись марганца восстанавливалась в шахтных печах .

   Процесс был сложным !

   Тут все упиралось и в то ,что запасов марганцевых руд много менее чем алюминиевых .



   Опробована и применяется технология получения сплавов алюминий-кремний в дуговых электропечах .

   Восстановлением углём или коксом всяких каолинов , кианитов и плохих алюминиевых руд с большим количеством разного дерьма .

   Причем и расход энергии и производительность получаются куда как лучше чем при электролизе .

   В 20 раз производительней и в минимум 5 раз дешевле !
   Производительность мощной рудно-термической электропечи для выплавки сплава кремний-алюминий , может быть и в десятки раз больше производительности электролизера.

   Но такие сплавы годятся только для получения всяких металлических лигатур (для того-же раскисления сталей ) , и даже нормального силумина из них не получается за большим количеством примесей железа .

   Такой сплав состоит из алюминия на 50-65% , кремния на 30-40% , железа на 1 -10% , кроме этого в сплаве есть до процента титана , кальция и проч .

   А отделение одного железа сложное дело !

   Но однако реальна технология разделения таких сплавов на чистый алюминий и чистый кремний .

   И многими способами .

   Например через суб-галогенид АlСl ( точнее было-бы сказать Аl6Сl6 ) .

   Металлический алюминий при нагреве весьма легко вступает в химическую реакцию с тройным галогенидом алюминия АlСl3 ( точнее Аl2Сl6 ) , образуя летучий комплексный суб-галогенид .

   Таким способом можно отделить алюминий от кремния и всех прочих примесей .

   В специальном конвертере нагревается до 1300С смесь расплава этого алюминий-кремниевого сплава и окиси кальция и туда подаётся хлористый алюминий .

   Образующийся летучий суб-галогенид весьма просто отделяется от хлорида алюминия и летучих примесей хлорида кремния ,хлорида железа и хлорида марганца ( которые неизбежно тут образуются ) разными способами , например горячей ректификацией .

   Затем суб-галогенид охлаждают и он начисто распадается на металлический алюминий и хлористый алюминий ,который идёт обратно в аппарат синтеза суб-галогенида .

   Писали об успешной работе в Канаде нового завода, на котором дешевый алюминий получают электротермическим путем, используя суб-галогенидный способ, по которому получаемый из боксита железо-кремний-алюминиевый сплав при высокой температуре обрабатывают парами хлористого алюминия с дистилляцией суб-хлорида .
   Кроме алюминия завод вырабатывает металлургический кремний и чистый ферросилиций высокого качества .


   Другой вариант - это сплав алюминий -кремний сплавляют с цинком .

   Алюминий легко сплавляется цинком ,но вот кремний в таком сплаве очень плохо растворяется и почти весь выпадает в осадок с температурой плавления 1412С ,как и железо (оно выпадает вместе с кремнием ) .

   А при нагреве сплава цинк-алюминий цинк легко отделяется дистилляцией при 1000-1100С , ибо цинк уже выкипает при 906 С .

   Так получается алюминий с содержанием кремния 2-3% и железа менее 0,2% и отличный ферросилиций с содержанием кремния от 70-80% и алюминия от 10% .
   Такой алюминий уже годен для многих применений .

   Сплавление сплавов алюминий -кремний со сплавом цинк-магний с последующей дистилляцией понижает содержание кремния в готовом продукте до менее чем 1% .



   Получение алюминия через его сульфид .
  Известно было с начала 20-го века ,но не употреблялось т.к. сульфид алюминия из окиси алюминия получить не могли !

   Было совсем недавно случайно обнаружено голландскими инженерами ( СПОРТЕЛ Хейко и ВЕРСТРАТЕН Корнелис ) , что хотя получить сульфид алюминия восстановлением углеродом окиси алюминия в присутствие серы или её соединений очень и очень сложно и долго и при температуре от 1300-1400С , но вот однако восстановление окиси алюминия сернистым углеродом CS2 с получением сульфида алюминия идёт очень быстро и легко и при температурах от 750 и до 1000С .
   Если-же увеличить давление в реакторе до 15-30 атм и температуру держать около 850-900С ,то время восстановления окиси алюминия в сульфид алюминия занимает от 1,5 до 2 часов - т.е. весьма быстро и быстрее чем хлорирование окиси алюминия .

   Т.е. и не требует электропечей с высокой температурой !

   Электролиз сульфида алюминия желательно вести в хлористых расплавах ( эвтектическая смесь солей натрия ,калия ,кальция и магния ) при температуре от 750С ( для удаления серы в газообразном виде и плавления алюминия ) .
   Для электролиза алюминия по стандартному методу Холла-Эру температура должна быть от 1000-1100 С !

   Расход-же энергии на электролиз сульфида алюминия на 85% менее чем окиси алюминия !

   Напряжение, требуемое для электролиза сульфида алюминия всего 0,98В ,что однако намного ниже, чем в способе Холла-Эру , для электролиза окиси алюминия тут нужно напряжение от 1,82 В .

   Плотность тока в два раза более .

   Графитовые электроды практически совсем не расходуются , ибо сера и хлориды при температуре до 1000С с углеродом не реагируют .
   В отличие от фтора ,который графитовые электроды разрушает ,а фторные выбросы отравляют все вокруг !

   Выбросов хлора и фтора и их соединений нет .
   Выбросы серы не такая проблема !

   Расход энергии на получение сернистого углерода CS2 много менее чем хлора .

   Дефицитного фтористого кальция и дорогого криолита не надо !

   Сера много более доступна и дешева , чем фтористый кальций ( между прочим мировые запасы его сильно ограниченные и многими ожидается его иссякание ) .

   Примесь сероводорода скорее оказывает положительное влияние на процесс получения сульфида алюминия .

   Примеси кремния и железа в глиноземе или боксите особо не влияют на получение и сульфида алюминия и на процесс электролиза .

   Так как процесс сульфидирования шихты приводит к появлению и сульфида железа и сульфида кремния ( этого совсем мало , так как реакция получения сульфида кремния из окиси кремния начинается от 1100 С , в вот железо все переходит в сульфид ) .

   Но они легко и просто отделяются от сульфида алюминия флотацией в неводных средах ( масла ,дизельное топливо ,керосин ) .

   Да вдобавок примеси сульфида железа и сульфида кремния весьма мало растворимы в хлористых расплавах и скапливаются в виде шлама на дне ванны электролизёра ( периодически расплав из электролизера сливают для удаления шлама ,расплав отстаивают и заливают обратно .

   Из одного сливного аппарата электролизёра сливается алюминий , а сера выделяется в виде газа и тут-же используется для получения сероуглерода ,путём реакции паров серы с природным газом .

   Да ещё и алюминий получается более высокой чистоты !


   Предполагают использовать подобную технологию для получения и титана .
   Было обнаружено ,что и окись титана при температурах около 1100-1200 С реагирует с сернистым углеродом CS2 с образованием сульфидов титана .
  Получается смесь сульфида титана (III) Ti2S3 и сульфида титана (IV) TiS2.
  Которые хорошо растворимы в хлористых или фтористых эвтектиках .

  Другим способом получения сульфидов титана является плавка титанового сырья ( ильменитового концентрата ) на штейн.
   Полученный продукт содержит 37 - 45 % Ti ( в виде TiS, Ti2S3, TiS2, TiO и др.), 10 - 20 % Fe ( в элементарном виде и в виде TiFeS2), 20 - 30 % S и 1 5 - 3 5 % С.
  Получение титанового штейна производится в рудно-термической электропечи сплавлением при 1500С ильменитового концентрата с пиритом и коксиком .
  Разделение сульфидов титана из штейна основано на хорошей растворимости их в хлористых или фтористых эвтектиках .


   Т.е. восстановлением окиси титана сероуглеродом (или через штейн ) и получение сульфидов титана с последующим электролизом раствора сульфидов титана в расплавах хлорных или фтористых солей .
   Температуру надо держать уже ниже 700С .
   Только вот титан получается в виде осадка на электродах .
   Над электролизером устанавливается герметичная и наполненная аргоном камера для охлаждения вынутых из электролизера отрицательных электродов .
   Материал электродов - жаропрочная сталь ,нержавейка ,никель или нихром или сильно лучше титановые листы .
   Угольные или графитовые электроды годятся сильно хуже .
   Потом титан отбивают с электрода и переплавляют или переплавляют их целиком .
  Полученный по такому способу титан ведь содержит немалую примесь серы до 2% !
  И потому как конструктивный материал никуда не годен !

  Для переплавки сульфидного титана не годятся ни вакуумные
   дуговые печи , ни плазменные ,ни тем более электронно-лучевые вакуумные печи !
  В сих процессах сера никак не удаляется ( как в случае переплавки
  и сталей ).
  Потому предложено использовать электрошлаковый переплав или более лучший и экономичный дуго-шлаковый переплав .
  Эти процессы уже используются для переплавки титановой губки получено магний-хлоридным способом Кролля .
  Такие-же печи как для переплавки сталей ,но с защитой электролита- синтетического шлак от атмосферы подачей в горячую плавильную зону печи инертных газов ( аргон и проч. ).
  При электрошлаковом переплаве или дуго-шлаковом переплаве сера удаляется .
  Электролит - синтетический шлак-флюс из фтористого кальция ( плавиковый шпат ,флюорит ) и смеси окиси кальция с добавками 5-10% окиси магния .
   Такой щелочной электролит- синтетический шлак-флюс ,конечно обладает немалым десульфурирующим действием и для сталей и для титана .
  Но в случае сульфидного титана этого недостаточно .
  Потому в шлак забрасывают и активный десульфурируюший и раскисляющий агент - гранулы из кальция или магния или РЗЭ или вдувают в шлак-флюс в струе инертных газов порошок кальция или магния или РЗЭ .
  Возможно тут и легирование титана или его сплавов вдуваемыми в шлак-флюс металлическими и неметаллическими порошками .

  Заодно при таком переплаве удаляются твердые альфированные азотистые включения в титане ОАВ .
   Обогащенные азотом включения ОАВ в титане и его сплавах не только чрезвычайно осложняют механическую обработку ,но что хуже ещё большие проблемы создаёт чрезвычайная склонность ОАВ к активации трещин.
   Двойной и даже тройной вакуумно-дуговой, электронно-лучевой и плазменный переплавы обогащенные азотом включения (ОАВ ) полностью так и не удаляют !
   Электрошлаковый переплав или дуго-шлаковый переплав и под щелочным шлаком-флюсом эту проблему решают .


   Предложена так-же технология нанесения на разные стали электролитических титановых покрытий из растворов сульфида титана в хлористых или фтористых эвтектиках при температуре от 800-900С .
   Ведь большие химические аппараты из титана стоят страшно дорого !

   А титановое покрытие в 0,1-1,0мм на стальных аппаратах выйдет сильно дешевле .

149. К. С. Д. 2018/09/10 03:31 [ответить]
Ну круглые очки -это гарри поттер, а толстый -это кто?

150. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/10 06:21 [ответить]
  > > 149.К. С. Д.

  Старый, обрюзгший, растолстевший Гарри Поттер :)

151. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/09/10 07:44 [ответить]
  > > 148.Абрамий
  Реально зачётная подборка, но мой совет -- поменьше восклицательных знаков.
  Текст, перенасыщенный восклицательными знаками -- как правило, признак школоты. Не надо так.

152. tag-79 2018/09/10 08:06 [ответить]
  > > 143.Симонов Сергей
  >> 141. tag-79
  >
  >Будет, но попозже

  И раз уж Новочеркасск прозвучал,то и с августовским взрывом в Семипалатинске надо что-то делать.

153. Следж Хаммер 2018/09/10 08:44 [ответить]
  > > 150.Симонов Сергей
  >> > 149.К. С. Д.
  >
  >Старый, обрюзгший, растолстевший Гарри Поттер :)
  которого списали из волшебников

154. Следж Хаммер 2018/09/10 08:45 [ответить]
  > > 148.Абрамий
  >Производство алюминия .
  Это текст лучше поместить в Металлургию http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/proda_2014_10_22

155. Slawomir 2018/09/10 14:40 [ответить]
  выборы, выборы, ....
  в Якутске умерший мужчина проголосовал за себя и свою жену
  http://www.yakutia.info/article/185517

156. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/10 18:08 [ответить]
  > > 155.Slawomir
   >выборы, выборы, ....
   >в Якутске умерший мужчина проголосовал за себя и свою жену
   >http://www.yakutia.info/article/185517

  Такого на@балова на всех выборах полно. Что характерно, все эти "мёртвые души" голосуют всегда строго за ЕР

157. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2018/09/10 18:18 [ответить]
  > > 156.Симонов Сергей
   >> > 155.Slawomir
   > >выборы, выборы, ....
   > >в Якутске умерший мужчина проголосовал за себя и свою жену
   > >http://www.yakutia.info/article/185517
   >Такого на@балова на всех выборах полно. Что характерно, все эти "мёртвые души" голосуют всегда строго за ЕР

  И о чем это говорит? Хочешь дискредитировать партию, уличи кандидатов в подлоге. =)
  Зачем голосовать за себя если все ровно проиграешь, лучше организовать вброс за того парня.

158. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/10 19:47 [ответить]
  > > 157.The28awg

   >И о чем это говорит? Хочешь дискредитировать партию, уличи кандидатов в подлоге. =)

  Их уже незачем дискредитировать :) Сами управились :)

159. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/09/10 23:35 [ответить]

  По "доминиканской" части:

  Население Доминиканы в начале 60-х не 6 миллионов, а вдвое меньше. Вот сделал "извлечение" из Ежегодников БСЭ за 1962 и 1963 год по этой стране:
  https://yadi.sk/i/R3GDSvHXTKNN9Q

  Доминикана граничит с Гаити. В Гаити в АИ не Дювалье сидит, а левое правительство; по всей видимости, между Кубой и Гаити налажено регулярное транспортное сообщение. В общем, если нужно кого-то забросить в Доминикану - ИМХО проще и надёжнее сделать это сухим путём с территории Гаити, а не с Кубы на рыбачьих лодках;). Не говоря уж о том, что и подготовку их можно было бы, думаю, тоже осуществлять на Гаити. Вообще хотелось бы больше узнать о том, что там на Гаити творится - а то Дювалье свергли, а дальше... всё, исчезло оно из сюжета:(.

  Бомбёжка Доминиканы кубинскими самолётами, перекрашенными в американские - ИМХО перебор. Такую провокацию легко разоблачат, и последствия будут самые нежелательные.

  > Амадо Гарсия Герреро, личный адъютант Трухильо, участвовавший в заговоре, взял на себя миссию офицера связи, периодически сообщая сотрудникам ЦРУ "последние новости" - дезинформацию, согласованную с повстанцами. При этом Герреро не знал, что офицер, передававший ему информацию, работает на Коминтерн (АИ).
  > Консул Дирборн, сбитый с толку докладами Герреро, которого он хорошо знал, доложил в штаб-квартиру ЦРУ, что переворот удался, и страна находится под контролем демократических сил (АИ). Он плохо представлял, насколько демократически настроены те, кто взял власть.

  Эмм... Дирборн только от Герреро информацию получает? А у того тоже только один-единственный источник?

  >31 мая в Сьюдад-Трухильо прилетел с Кубы Хуан Эмилио Бош. Он провозгласил создание переходного правительства, которое займётся организацией свободных выборов. Затем Бош принял Генри Дирборна, заверил его в своей "приверженности идеалам свободного рынка и демократии", и попросил кредит для закупки американского оружия. Дирборн остался в полной уверенности, что в республике произошёл обычный переворот.

  В окружении Боша у американцев нет своих людей? Никто из них не сообщил о его контактах с Кастро и эмиссарами Коминтерна? И то, что Бош прилетел с Кубы, тоже не смутило?

  P.S. Вообще-то не совсем понятно, для чего форсировать события в Доминикане, притом что в РеИ Бош стал президентом и без всякого нашего вмешательства. Важнее помочь ему удержаться, не допустив переворота 25 сентября 1963 года.

  Сильно смутил тот фрагмент, где говорится о планах ликвидации Фиделя Кастро. Я уже и раньше, помнится, говорил о том, что в АИ его фигура вообще не будет привлекать к себе такого внимания, как в реале, где он долгое время был единственным руководителем государства в регионе, который американцы считали своим "задним двором", кто не просто вышел из-под их контроля, но и открыто заявил о своей приверженности коммунизму и стал официальным союзником СССР. В АИ стран с левыми правительствами, дружественными СССР и неподконтрольными США, в Латинской Америке уже несколько, и Кастро ничем особым среди прочих не выделяется, он даже не первый. Тем более что и коммунистом он себя официально пока что не объявляет, и в ВЭС не вступает (а вот Гватемала уже вступила). Почему вдруг именно его любой ценой надо убить? Вообще, США в АИ должны быть гораздо более озабочены сохранением своего влияния там, где оно ещё держится. Да и тот же Роберт Кеннеди не далее как в седьмой главе был показан вполне адекватным человеком, а здесь - прямо какой-то маньяк с навязчивой идеей... Отчего бы, кстати, его приятелю Большакову не дать ему дружеский совет: "Мы знаем, что вы хотите убить Фиделя. Оставьте эту затею. Во-первых, у вас ничего не выйдет; во-вторых, это вам ничего не даст; а в-третьих, Фидель наш друг, и если с ним что-нибудь плохое случится - мы на это ответим адекватно..."

160. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/11 07:19 [ответить]
  >159. Redstar72

  Спасибо, по численности населения поправлю.

  Про Гаити надо будет написать, слишком всего много, упустил из виду.

  Граница с Гаити охранялась армией, т.к. гаитяне в Доминикане лес воровали -свой извели, т.к. готовили на древесном угле. Охранять побережье труднее

  Американцы бомбили Кубу, перекрасив свои самолёты в кубинские. Кастро применил такой же прием. Или, что позволено Юпитеру, не позволено быку?
  Какие могут быть последствия? Санкции Кубе объявят? :-) так уже.

  Дирборн временно находится в изоляции, контакты затруднены. Подвести несколько правильных источников к Герреро тоже не трудно.

  Бош был на Кубе, там в его окружении своих людей у американцев не было.
  Они тогда вообще плохо представляли ситуацию на Кубе. Откуда им знать, что Бош вообще был на Кубе, а не в лесу, в землянке сидел? :-)

  Кастро уже объявил себя коммунистом, незадолго до вторжения в залив Свиней, см 06-06, но главное, он оказал вооружённое сопротивление нажиму США, да ещё и победил. В 06-06 я приводил мнение то ли Раска, то ли Банди, что одним этим фактом Кастро " перечеркнул 150 лет американской политики в Латинской Америке."

  Бобби был и остался пещерным антикоммунистом. В поездке он вёл себя цивилизованно, как любой воспитанный человек в гостях, только и всего. У него нет оснований менять убеждения.
  Большаков может ему посоветовать не трогать Кастро. Такой сюжетный ход будет интересен. Но едва ли Бобби прислушается к совету. Выпоротая в заливе Свиней задница ещё болит и требует отмщения :-)

161. Стрелец 2018/09/11 08:41 [ответить]
  > > 160.Симонов Сергей

  >Про Гаити надо будет написать, слишком всего много, упустил из виду.
  Кстати, шведы в 60-м сплавили доминиканцам 20 штук Strv-M/41, это одни из последних лицензионных копий чешского LT vz.38 в мире. Местным эксклюзивные танчики без надобности, а нам еще кино про войну и немцев снимать.

162. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/09/11 14:02 [ответить]
  > > 160.Симонов Сергей
  >>159. Redstar72
  >Граница с Гаити охранялась армией, т.к. гаитяне в Доминикане лес воровали -свой извели, т.к. готовили на древесном угле. Охранять побережье труднее

  Ну, это как сказать. Для охраны побережья существуют патрульные катера и вертолёты, а вот в "границу на замке" как-то не очень верится - в лесах и горах наверняка имелись тайные тропы. Да и в армиях подобных государств традиционно сильна коррупция, так что за мзду кого угодно пропустить могут (не говоря о том, что среди пограничников наверняка есть немало и сочувствующих оппозиционерам).

  >Американцы бомбили Кубу, перекрасив свои самолёты в кубинские. Кастро применил такой же прием. Или, что позволено Юпитеру, не позволено быку?

  Ну... в общем да;). Просто в данном случае провокация слишком очевидна: если бы действительно американцы бомбили, не маскируясь ни под кого - едва ли бы они использовали старые поршневые Инвейдеры, (которые у них оставались тогда только в Нацгвардии, да ещё в ЦРУ для таких дел, как на Кубе).

  >Кастро уже объявил себя коммунистом, незадолго до вторжения в залив Свиней, см 06-06, но главное, он оказал вооружённое сопротивление нажиму США, да ещё и победил.

  Ну, положим, он не США победил, а всего лишь кучку наёмников. И, например, вьетнамцы победили именно США, но я не слышал ничего о попытках американцев отомстить подобным образом кому-то из вьетнамских лидеров.

  >В 06-06 я приводил мнение то ли Раска, то ли Банди, что одним этим фактом Кастро " перечеркнул 150 лет американской политики в Латинской Америке."

  Так это было сказано в РеИ. А в АИ такой "перечёркивающий" факт не один, а несколько.

  >Бобби был и остался пещерным антикоммунистом. В поездке он вёл себя цивилизованно, как любой воспитанный человек в гостях, только и всего. У него нет оснований менять убеждения.

  А то, что он своими глазами убедился в ошибочности многих своих представлений об СССР и "коммунистическом режиме" и ПРИЗНАЛ это - разве не является таким основанием?

  > > 161.Стрелец
  >> > 160.Симонов Сергей
  >
  >>Про Гаити надо будет написать, слишком всего много, упустил из виду.
  >Кстати, шведы в 60-м сплавили доминиканцам 20 штук Strv-M/41, это одни из последних лицензионных копий чешского LT vz.38 в мире. Местным эксклюзивные танчики без надобности, а нам еще кино про войну и немцев снимать.

  Э, нет: все Strv m/41 шведы переделали в бэтеэры Pbv 301, а доминиканцам они продали Strv m/40 (более известный как Landsverk L-60) - это совсем другой танк, собственной шведской разработки. Разве что кино будет не только про немцев, но и про мадьяр: эти танки вполне могут изобразить венгерские Toldi, которые из себя представляли лицензионный вариант того самого L-60.

163. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/09/11 14:02 [ответить]
Кстати, всё забываю спросить, а мой коммент номер 135 виден?
Там вопросы по проде.

164. Neroset 2018/09/11 14:30 [ответить]
  > > 163.Семенов Руслан
  >Кстати, всё забываю спросить, а мой коммент номер 135 виден?
  >Там вопросы по проде.

  Да, виден

165.Удалено написавшим. 2018/09/11 14:30

166. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/09/11 14:31 [ответить]
  > > 164.Neroset
  >> > 163.Семенов Руслан
   >>Кстати, всё забываю спросить, а мой коммент номер 135 виден?
  >>Там вопросы по проде.
  >
  >Да, виден
  Спасибо!

167. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/11 14:35 [ответить]
  > > 163.Семенов Руслан

  Руслан, коммент виден, спасибо, вчера не добрался до текста. Сегодня поправлю.

168. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2018/09/11 15:56 [ответить]
  Смотрите что нашел:
  https://old.pikabu.ru/story/ladoshki_lodochkoy_6133998
  Будут главы о спорте?

169. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/11 16:08 [ответить]
  > > 168.The28awg

  Занимательно, спасибо, но о нетехнических видах спорта писать не планирую, мне это не интересно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()