Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Главы 8-9 и эпилог десятой части
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Собур Алла Анатольевна
  • Размещен: 02/12/2011, изменен: 02/12/2011. 76k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Выложена 02.12.2011.
    Вот теперь - выкладываю все, что на данный момент есть. Лично мне кажется, что в результате текст получился "немного перегружен" диалогами и сопутствующими "роялями в кустах", которые, возможно, пока трогать и не стоило. Так что - рассчитываю на обещанную помощь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    29. *Собур Алла Анатольевна 2011/12/18 16:47 [ответить]
      > > 28.Елесина Марина Сергеевна
      >Хм. Этого я тоже не помню:)
      Ну, возможно, этого явно и не утверждалось. Так что, вполне вероятно, это моя вина.
      >Ну все остальные уже умрут. Тоже в каком-то смысле месть.
      А так все остальные будут жить и мучиться ;-).
      >Ничего, если что-то будет непонятно, я придумаю хорошую версию и успокоюсь на этом.
      Интересно будет их послушать. И поискать логические не стыковки. Даже если эта версия будет совпадать с моей ;-).
      >Попробуйте бороться с необходимостью дыхания. Или с ритмом биения сердца. Есть неподконтрольные нам вещи. А есть и просто не нуждающиеся в контроле.
      Говорят, йоги с этим справляются. Хотя, опять же, я говорила, прежде всего, о психологических, а не физиологических феноменах.
      >Поэтому я и не пошла учиться на психолога.
      А на кого, кстати? Можно полюбопытствовать?
      >Но очень многие эмоции героев слишком... хм... пустые, на мой взгляд. Слишком на многое спокойно можно было бы закрыть глаза. Хотя в их характеры такое бы не вписывалось.
      Ну, собственно, характеры, попытка создания мировоззрения несколько отличающегося от принятого у нас, и есть одна из целей землеописания.
      >Ее нету. А если и есть, то закрытая. Но это и понятно, если бы я проводила такое исследование, тоже не делала бы достоянием гласности. Аморально наблюдать за страданиями(а может и смертью) людей и не помочь, когда такая возможность есть. Большая часть людей не поняла бы.
      Хм, а как насчет исторических свидетельств, о которых узнали уже после, а вмешаться тогда было невозможно?
      >Ну я еще слишком маленькая для этого. Мне кажется, что жить отдельно нужно тогда, когда уже зарабатываешь сам(пусть и не полностью обеспечиваешь себя).
      Хм, но Вы ведь в институте? Разве там нет общежития? Или стипендии? Или стипендия не тянет даже на "не полностью обеспечиваешь себя"? То есть, конечно, обычно стипендия на первых курсах действительно слишком мала, но мне известны истории о людях из нашего института, которые не только на неё жили, но и родителям помощь умудрялись из неё отсылать.
      >Кроме того, дело тут в том, что мы вместе коллективно считаем, что попытка самоубийства без серьезной причины - признак психического расстройства.
      Да, вопрос о причинах, конечно, интересен. И что является серьезной причиной, а что нет?
      > А мотание нервов близким запугиванием тоже не самое приятное.
      Зато полезное - потом становишься в этом плане практически непробиваемым.
      >Теперь понятно откуда у драконов такое странное отношение к детям:)
      Ну, если честно, то отношения у нас в семье больше похожи на позицию зельхи. Я тебя люблю, я о тебе забочусь, но я лучше знаю, что для тебя хорошо. Причем, всех по отношению ко всем.
      >Да нет, это вполне нормально. Мы слишком разные. Но у нас хорошие отношения. Не слишком доверительные, но лучше чем обычные отношения родителей и подростков.
      Хм, у меня такого никогда не было. Не помню проблемы, о которой я не могла бы посоветоваться с родителями. А уж скрывать от них что-то и вовсе в голову не приходило (ну, кроме случаев, когда, опять же, считаешь, что эта информация вредна для них, и не имеет особого значения для меня).
      >>А мне, почему-то, казалось, что Вы - человек. ;-).
      >Человек. Но именно конкретным человеком меня во многом делают эксперименты. Без них я буду уже совсем другим человеком:)
      Связь себя и своего дела? Причем неразрывная? Интересная позиция. Не знаю, мне последнее время больше хочется освободить себя от всего постороннего, не делать что-либо внешнее, частью себя, но работать с этим как с предметом из вне....
      >В данном случае можно сказать, что он ошибся:)
      В философии никто не ошибается, там есть лишь множество позиций, не оценивающихся с позиции истины.
      >Ну да, пожалуй. Но люди есть разные. Есть и те, что полностью зависят от других. Я даже знала парочку таких. И узнаю еще больше.
      >Но ведь у драконов тоже есть нечто похожее.
      Ну, Ян пока влюблена "теоретически", без осознания, и на её поступках, мышлении, любовь не особо сказывается.
      >>А что за проблемы с математикой?
      >Да не то чтобы проблемы... Скорее лень. Я не слишком люблю математику. Особенно матанализ.
      Да? А я бы, наверное, могла сказать, что "не пошла учиться на математика, потому что то, что вчера казалось собственной сутью, завтра покажется просто суетой". А, вернее, потому что слишком часто меняю увлечения, не могу регулярно заниматься чем-нибудь одним больше полугода.
    28. Елесина Марина Сергеевна 2011/12/11 21:50 [ответить]
      > > 27.Собур Алла Анатольевна
      >> > 26.Елесина Марина Сергеевна
      >Ну, во-первых, обитающие здесь драконы - не последние во вселенной, о чем им прекрасно известно.
      
      Хм. Этого я тоже не помню:)
      
      >А, во-вторых, отомстить-то хотят Всем драконам, а не "нескольким десяткам".
      
      Ну все остальные уже умрут. Тоже в каком-то смысле месть.
      
      >Надеюсь, что нет. Ведь далеко не всегда можно сказать является ли результат - желаемым или неприятной случайностью, которую попытались повернуть к собственной пользе?
      
      Ничего, если что-то будет непонятно, я придумаю хорошую версию и успокоюсь на этом.
      
      >Зачем - другой вопрос. Но, в принципе, бороться можно совсем. Впрочем, я говорила о себе: с чем бороться и бороться ли, каждый человек решает для себя.
      
      Попробуйте бороться с необходимостью дыхания. Или с ритмом биения сердца. Есть неподконтрольные нам вещи. А есть и просто не нуждающиеся в контроле.
      
      >И то, что вчера казалось собственной сутью, завтра покажется просто суетой.
      
      Поэтому я и не пошла учиться на психолога.
      
      >Да, наверное... Но лишь в сложной ситуации проявляется характер. Если нет никаких проблем, то о чем писать?
      
      Но очень многие эмоции героев слишком... хм... пустые, на мой взгляд. Слишком на многое спокойно можно было бы закрыть глаза. Хотя в их характеры такое бы не вписывалось.
      
      >А информацию об этом следствии найти невозможно? Никуда не "залезая"?
      
      Ее нету. А если и есть, то закрытая. Но это и понятно, если бы я проводила такое исследование, тоже не делала бы достоянием гласности. Аморально наблюдать за страданиями(а может и смертью) людей и не помочь, когда такая возможность есть. Большая часть людей не поняла бы.
      
      >Интересное мнение. Лично я бы давно жила отдельно, если бы считала, что родители могут меня "сдали в дорогостоящий реабилитационный центр".
      
      Ну я еще слишком маленькая для этого. Мне кажется, что жить отдельно нужно тогда, когда уже зарабатываешь сам(пусть и не полностью обеспечиваешь себя).
      Кроме того, дело тут в том, что мы вместе коллективно считаем, что попытка самоубийства без серьезной причины - признак психического расстройства. А мотание нервов близким запугиванием тоже не самое приятное.
      
      >Как любит повторять мама: "ребенок(то есть - я или брат) всегда прав. Если ребенок не прав - смотри пункт первый".
      
      Теперь понятно откуда у драконов такое странное отношение к детям:)
      
      >Жить не имея возможности опереться на родителей, довериться им... наверное это жутко.
      
      Да нет, это вполне нормально. Мы слишком разные. Но у нас хорошие отношения. Не слишком доверительные, но лучше чем обычные отношения родителей и подростков.
      
      >По-моему не так и плохо: сбросить весь негатив в один день, а не тащить его за собой, отравляя жизнь близким, пусть и не так глобально, зато регулярно.
      
      А мы срываемся в других местах. Мама картины пишет и вкладывает эмоции в них. Папа в игрушки компьютерные играет. Ну а я... я глупостями занимаюсь. Они об этом не знают.
      
      >А мне, почему-то, казалось, что Вы - человек. ;-).
      
      Человек. Но именно конкретным человеком меня во многом делают эксперименты. Без них я буду уже совсем другим человеком:)
      
      >Позиция в точности противоположная "этике Канта"(если мне не изменяет память). Там утверждение звучало так: "люди никогда не могут быть средством, только - целью". ;-)
      
      В данном случае можно сказать, что он ошибся:)
      
      >Ну, не знаю. Психология зельхи тоже вещь интересная... и - сложная. Абсолютная зависимость от другого существа - это не то, что сближает современного человека с персонажем.
      
      Ну да, пожалуй. Но люди есть разные. Есть и те, что полностью зависят от других. Я даже знала парочку таких. И узнаю еще больше.
      Но ведь у драконов тоже есть нечто похожее.
      
      >Да.... У меня за время "Землеописания" успели забыться, так и не проявившись в реальности мира три-четыре.
      
      Обидно. Мне про эльфика любопытно узнать было бы:)
      
      >А что за проблемы с математикой?
      
      Да не то чтобы проблемы... Скорее лень. Я не слишком люблю математику. Особенно матанализ.
    27. Собур Алла Анатольевна 2011/12/11 19:11 [ответить]
      > > 26.Елесина Марина Сергеевна
      >Вот когда останется несколько десятков драконов, тогда и начнут. Я как раз про похожую ситуацию сейчас пишу.
      Ну, во-первых, обитающие здесь драконы - не последние во вселенной, о чем им прекрасно известно.
      А, во-вторых, отомстить-то хотят Всем драконам, а не "нескольким десяткам".
      >Продолжения. Когда-нибудь все равно настанет момент, когда все цели будут понятны.
      Надеюсь, что нет. Ведь далеко не всегда можно сказать является ли результат - желаемым или неприятной случайностью, которую попытались повернуть к собственной пользе?
      
      >>>>>Вы садистка.
      >>>>Раз об этом говорит уже второй человек, похоже следует всерьез задуматься. А какие признаки и как с ними бороться?
      >>>Бороться никак. В некоторой мере это присуще почти каждому человеку. А признаки... ярковыраженных у вас нет:)
      >>Со всем можно бороться. Во всем можно перестраивать свое сознание на новые направления, новые цели. Главное изначально считать, что так лучше.
      >Зачем бороться с тем, что делает жизнь ярче? Да и вообще делает меня живой. Это не нужно.
      Зачем - другой вопрос. Но, в принципе, бороться можно совсем. Впрочем, я говорила о себе: с чем бороться и бороться ли, каждый человек решает для себя. И то, что вчера казалось собственной сутью, завтра покажется просто суетой.
      >>А какие "неярковыраженные"?
      >Вы героев своих мучаете:)
      Да, наверное... Но лишь в сложной ситуации проявляется характер. Если нет никаких проблем, то о чем писать?
      >В том-то и дело, что столкнуться со следствием можно, только если залезть в рискованные вещи. А это не есть хорошо.
      А информацию об этом следствии найти невозможно? Никуда не "залезая"?
      >Как странно. Хотя, в каждой семье свои отношения. Думаю, если бы мои родители так поступали, я бы начала жить отдельно. А если бы так поступала я, меня бы сдали в дорогостоящий реабилитационный центр(читай дурку).
      Интересное мнение. Лично я бы давно жила отдельно, если бы считала, что родители могут меня "сдали в дорогостоящий реабилитационный центр". Как любит повторять мама: "ребенок(то есть - я или брат) всегда прав. Если ребенок не прав - смотри пункт первый". Жить не имея возможности опереться на родителей, довериться им... наверное это жутко.
      Ну а что немного портим друг другу нервы.... Зато на следующий день страсти спадают, и наступает несколько месяцев тишины. По-моему не так и плохо: сбросить весь негатив в один день, а не тащить его за собой, отравляя жизнь близким, пусть и не так глобально, зато регулярно.
      >Эксперименты в некотором смысле и есть я. Без этого ужасно скучно жить.
      А мне, почему-то, казалось, что Вы - человек. ;-).
      >>Не завидую цели.
      >Она же не живая. Люди это в любом случае средство к цели. Цель - знания. Ну и развлечение:)
      Позиция в точности противоположная "этике Канта"(если мне не изменяет память). Там утверждение звучало так: "люди никогда не могут быть средством, только - целью". ;-)
      >Ну если бы моим "проводником"(ну то есть главной героиней) была Нара, я бы ее понимала. И, думаю, она была бы мне ближе чем Ян. Но чего нет, того нет:)
      Ну, не знаю. Психология зельхи тоже вещь интересная... и - сложная. Абсолютная зависимость от другого существа - это не то, что сближает современного человека с персонажем.
      >Ну... Это, конечно, любопытно. Но сессия. И секты. И еще куча недописанного бреда. И математика. И Сережа*демоны его забери*.
      >А самое главное... лень ведь:))
      Да.... У меня за время "Землеописания" успели забыться, так и не проявившись в реальности мира три-четыре.
      А что за проблемы с математикой?
    26. *Елесина Марина Сергеевна 2011/12/10 20:02 [ответить]
      > > 25.Собур Алла Анатольевна
      >> > 24.Елесина Марина Сергеевна
      >Но для этого нужно начать винить.
      
      Вот когда останется несколько десятков драконов, тогда и начнут. Я как раз про похожую ситуацию сейчас пишу.
      
      >Ждать чего?
      
      Продолжения. Когда-нибудь все равно настанет момент, когда все цели будут понятны.
      
      >Со всем можно бороться. Во всем можно перестраивать свое сознание на новые направления, новые цели. Главное изначально считать, что так лучше.
      
      Зачем бороться с тем, что делает жизнь ярче? Да и вообще делает меня живой. Это не нужно.
      
      >А какие "неярковыраженные"?
      
      Вы героев своих мучаете:)
      
      >Для проверки теории достаточно проверить одно из её следствий, о котором прежде не было известно. Это позиция современной науки. Так что если Ваша теория подтвердиться на "немного другом", то для доказательства теории это будет вполне достаточно.
      
      В том-то и дело, что столкнуться со следствием можно, только если залезть в рискованные вещи. А это не есть хорошо.
      
      >И, кстати, на удивление дружно. Может быть, именно в этом все и дело: друг за друга мы боимся гораздо больше, чем за самих себя. Хотя, кажется, и брат вполне доволен, что переехал....
      
      Как странно. Хотя, в каждой семье свои отношения. Думаю, если бы мои родители так поступали, я бы начала жить отдельно. А если бы так поступала я, меня бы сдали в дорогостоящий реабилитационный центр(читай дурку).
      
      >С одной стороны - знаю похожие состояния (обычно связанны были с новой книгой любимого автора), но.... Они меня всегда жутко раздражали: мне хотелось самой управлять собой, а не становиться "рабой" книги.
      
      Эксперименты в некотором смысле и есть я. Без этого ужасно скучно жить.
      
      >Не завидую цели.
      
      Она же не живая. Люди это в любом случае средство к цели. Цель - знания. Ну и развлечение:)
      
      >Быть может, звучать должно так: она "желает добра" лишь себе, но необходимым условием её хорошего самочувствия является живая, здоровая и довольная Ян.
      
      Ну если бы моим "проводником"(ну то есть главной героиней) была Нара, я бы ее понимала. И, думаю, она была бы мне ближе чем Ян. Но чего нет, того нет:)
      
      >А попробуйте сделать её положительной!
      
      Ну... Это, конечно, любопытно. Но сессия. И секты. И еще куча недописанного бреда. И математика. И Сережа*демоны его забери*.
      А самое главное... лень ведь:))
    25. *Собур Алла Анатольевна 2011/12/10 19:35 [ответить]
      > > 24.Елесина Марина Сергеевна
      >>Что больнее быть просто глупцом или глупцом выполнявшим волю тех, кого ненавидишь?
      >Быть просто глупцом. Сложно на самом деле объяснить почему, но всегда проще винить кого-то, а не себя. Особенно, если этот кто-то твой давний враг.
      Но для этого нужно начать винить. Нужен момент, когда уже большая масса драконов поймет, что совершила что-то страшное. Без появления зельхи они будут просто радостно, утопая в ярости, друг друга ненавидеть и уничтожать. Терять, и от этого ещё сильнее погружаться в ярость. Находить виновных и считать себя праведным мстителем уничтожая их.
      А вот если появятся зельхи, то реакция будет: ну и дурак же я - это их нужно было вырезать, а не сородичей.
      >Ну что же, тогда можно будет и предположения строить. Ну или ждать. Это тоже интересно.
      Ждать чего?
      >Бороться никак.
      Со всем можно бороться. Во всем можно перестраивать свое сознание на новые направления, новые цели. Главное изначально считать, что так лучше.
      >В некоторой мере это присуще почти каждому человеку. А признаки... ярковыраженных у вас нет:)
      А какие "неярковыраженные"?
      >Нет, в данном случае нет. Если бы были доказательства... Впрочем, нужно проштудировать информация по "вытаскиванию" из сект. Там, конечно, немного другое, но кое-что можно будет найти.
      Для проверки теории достаточно проверить одно из её следствий, о котором прежде не было известно. Это позиция современной науки. Так что если Ваша теория подтвердиться на "немного другом", то для доказательства теории это будет вполне достаточно.
      >Весело живете:)
      И, кстати, на удивление дружно. Может быть, именно в этом все и дело: друг за друга мы боимся гораздо больше, чем за самих себя. Хотя, кажется, и брат вполне доволен, что переехал....
      >Нет, так нельзя. Эксперименты подобного рода автоматически находятся на первом плане. Все остальное будет просто фоном.
      С одной стороны - знаю похожие состояния (обычно связанны были с новой книгой любимого автора), но.... Они меня всегда жутко раздражали: мне хотелось самой управлять собой, а не становиться "рабой" книги. Различные способы "лечения" пока помогают с переменным успехом. Проще всего - когда вообще не читаю художественной литературы. Может быть, в итоге выберу именно его.... Хотя мало вероятно: учиться писать тоже нужно, а для этого нужно будет читать хорошие книги.
      >Я терзаюсь сомнениями. Но не расстроена. Скорее наоборот - у меня появилась новая цель.
      Не завидую цели.
      >Не должен, но может. Хотя вряд ли. Я не люблю тех, кто активно желает добра, когда его об этом не просят. Да еще и сам решает, что есть добро.
      Интересное определение позиции Нары. С одной стороны и возразить нечего, а с другой - что-то глубоко неверное.
      Быть может, звучать должно так: она "желает добра" лишь себе, но необходимым условием её хорошего самочувствия является живая, здоровая и довольная Ян.
      >Я могла бы, но не буду. Тренируюсь писать про положительных героев. Получается плохо, но это тоже своеобразная цель.
      А попробуйте сделать её положительной! Это будет действительно интересная цель. Сложный, противоречивый характер. Кстати, положительность может оказаться следствием "золотой крови", отражением врожденном стремлении заботиться о драконах. И, при этом, детское восприятие мира как игры....
    24. *Елесина Марина Сергеевна 2011/12/09 21:15 [ответить]
      > > 23.Собур Алла Анатольевна
      >> > 22.Елесина Марина Сергеевна
      >И сколько детей наберется?
      
      Что-то я упустила этот момент. Надо бы перечитать, а то уже некоторые вещи тоже начали забываться.
      
      >Что больнее быть просто глупцом или глупцом выполнявшим волю тех, кого ненавидишь?
      
      Быть просто глупцом. Сложно на самом деле объяснить почему, но всегда проще винить кого-то, а не себя. Особенно, если этот кто-то твой давний враг.
      
      >Нет, от его лица писать не буду. Более того, надеюсь получиться достаточно верно изобразить его так, чтоб и ничего однозначного о его мотивах сказать было нельзя.
      
      Ну что же, тогда можно будет и предположения строить. Ну или ждать. Это тоже интересно.
      
      >Раз об этом говорит уже второй человек, похоже следует всерьез задуматься. А какие признаки и как с ними бороться?
      
      Бороться никак. В некоторой мере это присуще почти каждому человеку. А признаки... ярковыраженных у вас нет:)
      
      >Эм.... Так ведь для этого нужен дракон из конкретной "вселенной".
      
      Не нужен. Это другое. Я писала об этом, думала об этом, но оформилась идея почему-то именно после слова "эксперимент". Сочетание двух моих любимых тем.
      
      >А мысленный эксперимент Вас не устраивает? В физике он часто практикуется. Ещё есть численные эксперименты...
      
      Нет, в данном случае нет. Если бы были доказательства... Впрочем, нужно проштудировать информация по "вытаскиванию" из сект. Там, конечно, немного другое, но кое-что можно будет найти.
      
      >Это ведь просто попытка развить Вашу зарисовку. Разве можно все воспринимать так всерьез?
      
      Это просто моя личная глупость. Я собственно почему и написала эту зарисовку. Идея крутилась у меня в голове, но нужен был какой-то толчок.
      
      >У нас в семье вон при каждом конфликте все грозятся зарезаться/повеситься. С тех пор, как появился травматик - еще и застрелиться. А особенно оригинальным был вариант с обливанием себя соляркой и попыткой поджога. Солярку потом долго отмывать пришлось.
      
      Весело живете:)
      
      >Так что, если тянет на сомнительные эксперименты в реальности, лучше отложить все опасное подальше и уйти в "нереальность" - например, хорошую книгу.
      
      Нет, так нельзя. Эксперименты подобного рода автоматически находятся на первом плане. Все остальное будет просто фоном.
      
      >Не хотела Вас расстраивать. :(.
      
      Я терзаюсь сомнениями. Но не расстроена. Скорее наоборот - у меня появилась новая цель.
      
      >Хм, а кусочек от лица Нары Ваши взгляды на бедную змейку, получается, тоже должен изменить?
      
      Не должен, но может. Хотя вряд ли. Я не люблю тех, кто активно желает добра, когда его об этом не просят. Да еще и сам решает, что есть добро.
      
      >А я не хочу - мне драконов жалко! Им и одного Ккаренхе хватает.
      
      Так может он найдет компанию и переста... хм. Ладно, сдаюсь. Я в это тоже не верю:)
      
      >Впрочем, никто не мешает Вам самой создать такую героиню.
      
      Я могла бы, но не буду. Тренируюсь писать про положительных героев. Получается плохо, но это тоже своеобразная цель.
      
      
      
      
    23. *Собур Алла Анатольевна 2011/12/09 20:37 [ответить]
      > > 22.Елесина Марина Сергеевна
      >Ненависть это одно. Но тут добавится еще и страх за детей. Поспешные попытки их защиты, в которых можно найти ошибки. Попытки, думаю, будут в большинстве своем организованными. Это значит, что детей могут собрать и попытаться защитить в одном месте... ну а дальше дело техники.
      И сколько детей наберется? Если верить оценкам Рена - то только по четыре дракона в век. Вопрос - до какого возраста считать их детьми? Если классические - 100, то четыре. Если, скажем до тысячи - всего лишь сорок.... Не маловато для "глобальной охоты"?
      >>Нет, "красивее" всего, в моем понимании: устроить драконам гражданскую войну, а уже последним из них продемонстрировать, что они были лишь марионетками, уверенными, что все решают сами.
      >Нет, это не красивее. Больно понимать, что проиграл врагу. Но еще больнее знать, что сами, своими руками себя уничтожили. Информация о заговоре зельхи в этом случае будет воспринята почти с облегчением.
      Что больнее быть просто глупцом или глупцом выполнявшим волю тех, кого ненавидишь?
      >>Не советую. Кто же тогда будет Ян от разных Змеиных хитростей защищать?
      >Ну... Ккаренхе?:)
      Он, все-таки целитель... Хотя, подозреваю, зельхи он понимает, как никто другой.
      >Не просто с его участием, а от его лица. Любопытно будет представить подобный образ мыслей. Этакая смесь меня и одного моего бывшего.
      Нет, от его лица писать не буду. Более того, надеюсь получиться достаточно верно изобразить его так, чтоб и ничего однозначного о его мотивах сказать было нельзя.
      >>Хм, попробую пояснить, что я хотела сказать. Что-то вроде "окончания" вашей зарисовки:
      >Вы садистка.
      Раз об этом говорит уже второй человек, похоже следует всерьез задуматься. А какие признаки и как с ними бороться?
      >Я теперь буду долго и нудно искать эксперименты еще и по этому возможному способу блокировки инстинкта самосохранения.
      Эм.... Так ведь для этого нужен дракон из конкретной "вселенной".
      А мысленный эксперимент Вас не устраивает? В физике он часто практикуется. Ещё есть численные эксперименты....
      >Не найду. А потом буду разрываться между желанием проверить самой и нежеланием нарушать данное себе обещание больше не связываться с такими рискованными вещами.
      Это ведь просто попытка развить Вашу зарисовку. Разве можно все воспринимать так всерьез? У нас в семье вон при каждом конфликте все грозятся зарезаться/повеситься. С тех пор, как появился травматик - еще и застрелиться. А особенно оригинальным был вариант с обливанием себя соляркой и попыткой поджога. Солярку потом долго отмывать пришлось. Так что, если тянет на сомнительные эксперименты в реальности, лучше отложить все опасное подальше и уйти в "нереальность" - например, хорошую книгу.
      >Черт:((
      Не хотела Вас расстраивать. :(.
      >Позволю. Ян главная героиня. Это все меняет. Если Ккаренхе мне нравится, то Ян - мой проводник в мир книги. Она это в какой-то мере я. А себе я люблю больше чем десяток Ккаренхе.
      Хм, а кусочек от лица Нары Ваши взгляды на бедную змейку, получается, тоже должен изменить?
      >Не ленивая я с магической силой?? ХОЧУ!!
      А я не хочу - мне драконов жалко! Им и одного Ккаренхе хватает. Впрочем, никто не мешает Вам самой создать такую героиню. Только для её "взрослости" события должны происходить хотя бы лет на сто позже приключений Ян.
      >Да нет, тут все вполне понятно.
      Хорошо.
      >>P.P.P.S.: На выходные могу добавить только новое окончание восьмой главы и поправление к началу девятой. Стоит так сделать или дождаться нормального объема текста из следующей части?
      >Стоит. Определенно стоит. Мне интересно:)
      > > 21.Deret
      >Стоит.
      Хорошо, добавила. Жду комментариев.
    22. Елесина Марина Сергеевна 2011/12/08 23:24 [ответить]
      > > 20.Собур Алла Анатольевна
      >> > 16.Елесина Марина Сергеевна
      
      >Появление в ситуации "злого и коварного зельхи" обоснованно лишь на последних этапах, т.к. во-первых - непродуктивно давать врагам шанс опомниться и победить, а во-вторых - ненависть хорошо "глушит" боль от потерь.
      
      Ненависть это одно. Но тут добавится еще и страх за детей. Поспешные попытки их защиты, в которых можно найти ошибки. Попытки, думаю, будут в большинстве своем организованными. Это значит, что детей могут собрать и попытаться защитить в одном месте... ну а дальше дело техники.
      
      >Нет, "красивее" всего, в моем понимании: устроить драконам гражданскую войну, а уже последним из них продемонстрировать, что они были лишь марионетками, уверенными, что все решают сами.
      
      Нет, это не красивее. Больно понимать, что проиграл врагу. Но еще больнее знать, что сами, своими руками себя уничтожили. Информация о заговоре зельхи в этом случае будет воспринята почти с облегчением.
      
      >Не советую. Кто же тогда будет Ян от разных Змеиных хитростей защищать?
      
      Ну... Ккаренхе?:)
      
      >Эээ.... А, учитывая эпилог, возможно продолжение рассказа без участия Ккаренхе?
      
      Не просто с его участием, а от его лица. Любопытно будет представить подобный образ мыслей. Этакая смесь меня и одного моего бывшего.
      
      >Хм, попробую пояснить, что я хотела сказать. Что-то вроде "окончания" вашей зарисовки:
      
      Вы садистка. Я теперь буду долго и нудно искать эксперименты еще и по этому возможному способу блокировки инстинкта самосохранения. Не найду. А потом буду разрываться между желанием проверить самой и нежеланием нарушать данное себе обещание больше не связываться с такими рискованными вещами.
      Черт:((
      
      >Да? А почему? Это-то ведь взаимно не будет. И придется "бедному" целителю мучиться от неразделенной любви. Вы позволите так поступить с Вашим любимым персонажем? :-)
      
      Позволю. Ян главная героиня. Это все меняет. Если Ккаренхе мне нравится, то Ян - мой проводник в мир книги. Она это в какой-то мере я. А себе я люблю больше чем десяток Ккаренхе.
      
      >Это что же у них тогда родиться? Мне уже страшно!
      
      Не ленивая я с магической силой?? ХОЧУ!!
      
      >Так же хотелось бы понять насколько мои объяснения - в плане именно поведения Ян - выглядят вразумительно. Или это больше похоже на принуждение персонажа вести себя так, как хочется автору?
      
      Да нет, тут все вполне понятно. Ян знает ситуацию, но не воспринимает ее всерьез до конца. Обычно это проходит после первой настоящей боли, но там все же другой мир. Ян уже видела смерть и чувствовала боль. Это там в порядке вещей. Поэтому до сих пор видит во всем этом какое-то подобие игры.
      
      >P.P.P.S.: На выходные могу добавить только новое окончание восьмой главы и поправление к началу девятой. Стоит так сделать или дождаться нормального объема текста из следующей части?
      
      Стоит. Определенно стоит. Мне интересно:)
      
      >>> > 17.Deret
      >>>(уже из бункера)
      
      Вы, кстати, какое оружие предпочитаете: бактериологическое или химическое?
    21. Deret (ferxer379@gmail.com) 2011/12/08 22:28 [ответить]
      > > 20.Собур Алла Анатольевна
      
      >P.P.P.S.: На выходные могу добавить только новое окончание восьмой главы и поправление к началу девятой. Стоит так сделать или дождаться нормального объема текста из следующей части?
      
      Стоит.
    20. Собур Алла Анатольевна 2011/12/08 21:38 [ответить]
      > > 16.Елесина Марина Сергеевна
      >Это если ее туда допустят. Кроме того, даже если на троне и будет марионетка, ей будут пытаться управлять другие драконы. Просто как и любым правителем. И когда поймут, что новообретенный Небесный ведет себя не так, как им хочется, тут же начнут искать возможность законно его с этого места убрать. В том числе с помощью тщательных проверок.
      Согласна. Но и противоречия не вижу: просто нужно постараться чтоб эти проверки ничего не дали. Так что отбрасывать вариант "марионетки" как неинтересный - нельзя.
      
      >Чтобы потом его предать, например. Ян ведь тоже дракон. А предательство близкого пережить очень сложно. А еще больнее умирать от рук этого близкого.
      Тоже согласна, но и здесь проблема: Ян и так чувствует себя виноватой, так как приняла в род зельхи. И смерть будет рассматривать как должную кару за это(это если будет уверена в свободе Риста). А под подчинением - тогда да, страдания тогда усилятся и страданиями брата. Но здесь, наоборот, нужно доверие Риста, а не Ян.
      
      >А почему бы и нет? Обыкновенный шантаж. Можно еще шантажировать не Ян, а ее женихом. Думаю, Нара примерно представляет, что Ян с ним связывает.
      Почему Ян не ожидает этого от Нары? Ээээ... этот вопрос тоже не объясняется материнским инстинктом или просто рассуждения на тему сюжета? Если первое - то буду разбираться, если второе - то, действительно, такая ситуация не исключена. В отличие от "шантажа" Реном: пока любовь неосознанна, это будет не так уж критично, так что рисковать из-за этого Ян Нара не станет.
      
      >Но она догадывается, хоть и не знает точно. Еще те размышления о бое с зельхи в академии. А уж допускать такую возможность точно должна.
      Кажется, там она рассуждала о своих чувствах. На этот вопрос, если займется анализом, она, конечно, ответит. Вот только усложнять ситуацию осознанием ей совсем не хочется. А об отношениях к ней Рен и вовсе не догадывается.
      
      >>То есть это должно так выглядеть с точки зрения Ян? Знаете, когда со всех концов несутся вести об угрозе зельхи, то такое "уничтожение" приведет лишь к появлению более опытных правителей, не золотистых, но связанных кровными узами.
      >
      >Да, но тут еще больше вопросов о том, кто именно. Если золотистых, в принципе, не так много, и выбор идет из тех, в ком больше всего золотой крови, то другие...
      Устроят свару? Это не слишком вероятно не в критической ситуации. Выберут кого-нибудь из ветеранов прошлой войны, хорошего полководца: здесь круг достаточно сужается, чтоб избежать проблем.
      
      > Да и просто желание сделать лучше. Если Нару просветили о возможностях зельхи, она могла принять решение, не считаясь с мнением Ян и не ставя ее в известность.
      Могла. Только лично я бы, на её месте, устроила "случайное выпадание в портал" куда-нибудь подальше и от драконов, и от зельхи. Играя по чужим правилам выиграть очень сложно.
      
      >>И Ян не подходит из-за того же контакта с зельхи, "укравшей кусочек её сердца". Так что тут тоже особых перспектив нет. Если от Риста хотя бы могут ожидать чего-то в силу личных качеств, то что такое ребенок, отдавший часть сердца зельхи, как не покорная марионетка?
      >Если Кенрин будет молчать, об этом вряд ли узнают. Следов подчинения-то нет. Да еще и взаимная любовь. Сейчас о ней не знают, но в будущем вполне смогут узнать.
      Клятвы не неразрывны. Кенрин будет молчать, но что мешает проверить Ян "временным вассалом"?
      >Надо не преспокойно, а показательно. Нара же в данной ситуации только помешает. Ее можно убить быстро. Ну а Ян уже потом, так, чтобы об этом узнали все и так, чтобы все ужаснулись.
      >*ууу, я злой зельхи и строю коварные планы*
      Появление в ситуации "злого и коварного зельхи" обоснованно лишь на последних этапах, т.к. во-первых - непродуктивно давать врагам шанс опомниться и победить, а во-вторых - ненависть хорошо "глушит" боль от потерь. Нет, "красивее" всего, в моем понимании: устроить драконам гражданскую войну, а уже последним из них продемонстрировать, что они были лишь марионетками, уверенными, что все решают сами.
      >>Ладно. Попробовала и от её лица. Пролог для следующей части. Ситуация получается более, чем не радостная. Надеюсь, малышка, хотя бы, не наглотается яда.
      >А я на обратное:))
      Не советую. Кто же тогда будет Ян от разных Змеиных хитростей защищать?
      >Ладно, не буду больше. Но мне все равно любопытно. Еще бы от Ккаренхе кусочек:)
      Эээ.... А, учитывая эпилог, возможно продолжение рассказа без участия Ккаренхе?
      >>Ругать не буду. Только замечу, что он, все-таки, больше целитель, чем политик.
      >Это же детство. Не политика, просто игра. И даже не жестокая, он не приручал, просто взял, что предложили. А ответственность за чужую жизнь очень тяжела. Надоело:)
      Хм, попробую пояснить, что я хотела сказать. Что-то вроде "окончания" вашей зарисовки:
      Серебристый дракон внимательно следил за едва заметной вдалеке точкой. Она не должна его видеть - иначе он не сможет ничего узнать достоверно. Нужна чистота эксперимента. Что будет теперь? Как она поступит? Управлять словами - это так просто и... так ненадежно. Ярость может заставить забыть любой приказ. Нужно найти другой способ. Способы: чем больше - тем лучше.
      Вдруг точка исчезла. Целитель мгновенно бросился вперед, уже у самой земли хватая крохотную девичью фигурку. Но даже это не может спасти - слишком сложно поймать упавшее с такой высоты тело, не повредив его. Но умереть в когтях у Силье? Смешно! Так даже интереснее!
      Вот только вернуть девушку никак не получается. Ведь... какое значение имеет здоровье, если она не желает жить? Очень... важное наблюдение. Оно наверняка пригодится. Когда-нибудь. А сейчас.... Главное, чтоб она услышала.
      -"Живи! Слышишь, живи!" - увы мыслеречь не может пробиться сквозь охватившее её сознание отчаяние. Что же делать?! Сознания касается тень ярости. Почему этот мир не желает подчиниться ему?! Но эмоции сразу смывает привычный расчет: нужно быть спокойным, таким, каким она привыкла его видеть.
      -"Кон, Вы ведь не хотите, чтоб завтра все дома обсуждали как я вас убил? Право же у меня и без того сомнительная репутация. Неужели так сложно додуматься умереть так, чтоб ни у кого не возникло подозрений, что я имею к этому отношение? А ещё лучше, чтоб никто даже не сообразил, что Вы погибли! Нет, мне нужно будет завтра же предъявить Вас живой на балу у Исинда!"
      Есть. Она слушает. Она готова бороться. Теперь её не сложно будет вылечить. Хорошо. Было бы жаль потерять её так рано, не узнав практически ничего. Но впредь нужно быть осторожнее: ведь кто-нибудь и впрямь может узнать.... А такого использования силы любви драконы не простят. Особенно сородичу.
      
      >>А в кого его можно "влюблять"?
      >В Ян можно. Наверное.
      Да? А почему? Это-то ведь взаимно не будет. И придется "бедному" целителю мучиться от неразделенной любви. Вы позволите так поступить с Вашим любимым персонажем? :-)
      >Ну или в какую-нибудь похожую на него драконессу. Но тогда взаимно:)
      Это что же у них тогда родиться? Мне уже страшно!
      
      
      > > 17.Deret
      >Ян нужна живой ,а илирана вмешалась когда риста замедлили и могли бы убить.
      Раньше. Действие заклинание стало понятным только когда он боролся с Нитой. До этого его лишь огрели "чем-то" с непонятными последствиями.
      >Пусть узнает у грифона не завалялось ли у него в кладовке противоядие или сама поищет в кладовке если грифон не вернется=).
      А если она из этого отдельного пространства выбраться не сможет? И что говорить грифону, когда он её у себя в кладовке найдет?
      >Да но у власти уже Рен который влюблен В гг и если ее захватить то можно им как хочешь вертеть.(тут неважно втеревшись в доверие и заманить в ловушку или захватить силой)
      Не пойму только зачем для этого Ян? Для данной комбинации достаточно просто блефа. Рен молод и неопытен, а влюбленный дракон слишком ориентирован на свои чувства, что проверять логикой то, что касается возлюбленной.
      >>Зато у старых драконов нет этих знаний.
      >знания должны быть т.к. до войны было достаточно возможностей изучить + кладки в которых могут быть уже обученые зельхи.
      Кладки массово уничтожались. Растить змееныша пять веков, чтоб узнать а не рассказывали ли ему чего до рождения. Без знания природы зельхи это крайне маловероятно. А то, что кладки уничтожали и говорит о том, что знаний не было. Возможное исключение - самые-самые старейшие, которые давно отошли от дел, но и у тех могут быть знания лишь о глубоко довоенных временах. Так что в этом плане Нара явно выигрывает.
      >А у Г.З.З опыт больше Нары и он знает какие знания у не в наличие(вероятнее всего кладки оставляли с похожими знаниями).
      Опыт - несомненно, знания - может предположить, если у него в питомцах есть змеи того же вида, что и Нара. Но, опять же, многие знания будут "специализированны" и всерьез освоить их "ГЗЗ" не сможет.
      >Просто посылать к малолетней драконице его,для убийства, а не захвата кажется странным.Будто зельхи хочет сделать как можно больнее Тайристу.
      Он хочет сделать как можно больнее всем драконам, а Таю ещё и добавить за то, что он порушил некоторые его планы и серьезно отодвинул победу.
      
      >Рен уже влюблен в Ян и он уже на троне значит ловушка для ян ради контрля над правителем.
      Во-первых, только если зельхи об этом знают. Во-вторых сама Ян для этого желательна, но не обязательна.
      >>А, может быть, дело в нескрываемой симпатии к зельхи?
      >Тогда почему Ян доверяла когда он был под контролем "ошейника"?=)
      Так Рист Ян тоже вполне доверяет. Он не доверяет зельхи, которая Ян контролирует. Но самой сестре он вполне доверяет. Так же как и Ян ему доверяла во время пути: я верю, что ты ничего плохого мне не хочешь, а если и сделаешь - то не по своей воле.
      >>>Как Ккаренхе смог порталом попасть в дом грифона?
      >>Что именно вызывает сомнения?
      >То что дом грифона не защищен от телепортации чужих
      Хм, а кто сказал, что дом вообще не защищен? Ккаренхе попал туда в конкретные несколько минут ;-)
      >и то как определить куда в нем попасть если все огромное пространство домика запихнуто в маленькую избушку.
      А, может быть, он переносился не "в маленькую избушку", а к Ян? :-)
      И, кто сказал, что оно туда запихано, а не Ян поселили именно в самой избушке, а остальные гуляли по "соседним пространствам"?
      >>>П.П.С
      >>>О том что Г.З.З.(Главный Злой Зельхи =) ) может знать и о существовании Нары и о влюбленности Рена.Доч гг расказывала о том что лучшие зельхи могли слушать мысли на противоположном конце велира.
      >>Лучшие и во времена рассвета империи. Все же сейчас уровень другой. Плюс, "противоположный конец велира" и Империя Драконов - разные вещи.
      >>Плюс, если бы зельхи так легко вычисляли драконов, то те не победили бы в войне, а защиту Ян ставил Кенрин всю эту войну прошедший.
      >(по дороге в бункер)Я имею в виду шпионов которые следят за тем кто покидает империю(маловероятно что все будут ставить защиту), слежку за изменением поведения ключевых фигур(глав родов, претендентов на трон), наблюдение за появлением союзников(конкурентов) в виде рождение змеев.
      После нападения и Ян, и Рена спрятали - это ничем неожиданным не являлось. И, без шпиона именно в ближайшем окружении Рен, зельхи о его состоянии знать не будут. Среди драконов не так много любителей полетать по Велиру. А с Нарой, опять же, спорно. И то, что она сама могла себя "спрятать", и то, что между "слышать разум" и "слышать всех разумных" есть разница. Ну и плюс то, сколько времени Рист бегал "бесхозным" указывает на то, что таких мастеров у зельхи все же нет. (Ведь это - конкретный разум, да ещё и четко отмеченный "ошейником").
      >Следовательно есть вероятность что вражине известно и о Наре и о влюбленности Рена.
      Вероятность, конечно не нулевая. Но для Нары она достаточно мала, чтоб не рассматриваться(к тому же действие сродной магии она должна была заметить), а для Рена - ещё меньше: он по округе не слоняется, да и его чувства стараются скрыть.
      >(уже из бункера)Тогда влюбить в Александру(Марину), пусть мучается,
      Да нет, подозреваю, они прекрасно друг друга поймут. Мне кажется, у них похожие характеры.
      
      >>P.S.: Тут действительно не ясно. Вижу несколько вариантов:
      >>Первое: Кор, Рист и Нита(Илиранита, которая) все вместе за зельхи.
      >(на мой взгляд 2 по вероятности)
      >>Второе: Кор - "свой", а Рист и Нита - за зельхи.
      >(самое вероятное как мне кажется)
      Ещё одно возражение сразу на оба: в таких схемах проще было бы использовать их "в темную". Особенно, если известно о зельхи. Искренность - самый надежный способ обмануть.
      >>Третье: И Кор, и Нара, и Рист и Нита - за зельхи.
      >(помоему самое маловероятное)
      С точки зрения внутренней логики - как раз порядок. Но Айаной такая ситуация не рассматривается в силу доверия к своему ребенку.
      
      >Добавлю что вероятно если Рист за зельхи то его используют в темную может даже позволили без обмана избавится от ошейника(если его любовь жива, что пока точно не известно)
      Но это уже не будет "за зельхи". Это говорит лишь то, что текущая ситуация на пользу Змеям. И на личном доверии Ян к нему это сказаться не может.
      >>Четвертое: Кстати, а почему никто не рассматривает в этом тандеме грифона, так удачно всех собравшего и смывшегося?
      >Слишком непредсказуем.
      Его просчитывать не интересно, да?
       >> Если Кор не входит в число "поддерживающих зельхи" - это бессмыслен. Если входит - зачем рассказывать о предательстве Элиренов?
      >Вариант ответа: цель Нара по вине знания о магии зельхи.
      Хм, любопытно, но подразумевает однозначное знание. Да и посылать против зельхи "подчиненного" - сомнительно. Эффективнее был бы влюбленный с защитным амулетом.
      >Вариант ответа: цель не убить, а ранить нару тем самым получив время втереться в доверия к Ян(нащет Асиля: недооценка младших судя по всему самое распространенное среди легендарных "качество"),а У Кора уже был наготове амулет снимающий подчинение(причем без разницы за зельхи он или нет, его легко просчитать при наличии информации) .
      Не думаю. Кор достаточно эгоистичен. И вовсе не жаждет оставаться в обществе Нары без амулета. Если бы её ранили, что оставило бы дракона без контроля - он бы одел амулет на себя.
      >Вариант ответа: Нару собирались убить, но на случай если не получится план б мисия доверие=ловушка.
      Т.е. уничтожение Нары важнее "ловушки" для Ян? Тогда почему Рист не озаботился уничтожением Нары, после того, как на нем оказался амулет?
      Это было бы не так уж сложно.
      >Вариант ответа: Нару убивать не собирались, Асиля заметили и подтолкнули к нужному решению.А снимать подчинение могли и Лиля и Экоринд.
      Для этого было нужно не только заметить Асиля, но и точно знать его роль в "раскладе".
      
      >>Вариант ответа: чтоб убрать Кенрина. Но такая весть гарантии не давала. Слишком много случайности. Путешествие на Ян повлияло достаточно сильно, чтоб она Кенрина отправила "в приказном порядке". А, не будь путешествия, она согласилась бы с мнением страшего, т.е. действие почти не предсказуемое. Гораздо интереснее в этом плане была бы информация кто такой Рист и где его искать. Тут уже Кенрин бы был инициатором поиска.... Если бы Кор сумел убедить его в существовании безопасного места, где можно оставить Ян.
      >Но мнение Кенрина совпадало с ее,
      Не особо-то оно совпадало. И не будь вассальной клятвы, никуда бы он не полетел. У Ян и у Кенрина разные приоритеты.
      >следовательно понимая важность информации и то что возможность попасть в империю была только у Кенрина ...(тут даже не имеет значения за зельхи кор или нет в том случае если он сбежал до того как Ристу дали приказ на убийство Айи)
      Т.е. подразумевается что сама Ян туда гарантированно не собирается?
      >Вариант ответа: предательство есть и пока драконы зачищают "рассадник зельхи" атаковать ключевые объекты или атаковать в спину(в играх такое устраивал=))
      Прежде чем зачищать, нужно проверить. Да и не лучше ли тогда подставить кого-нибудь постороннего?
      >Вариант ответа: предательство есть и это "ложное гнездо"(тоже хороший вариант, выиграть время).Для внедрения на месте зельхи я предпочел бы видеть Силье: на одного золотую сеть и уже куча абсолютно преданых драконов, и устранить легко=).
      Да, Ккаренхе - это хороший вариант. Только характер у него слишком непредсказуемый.
      >Вариант ответа: предательство есть но гнездо покидается до нападения на него и замок напихивается ловушками, а во время обхождения ловушек на драконов нападают.
      Подразумевает, что драконы немедленно ринутся в атаку. Что довольно странно, если учесть отсутствие у них воинов.
      >Вариант ответа: предательство есть но это гнездо в империи не единственное и довольно маленькое.
      Если Элирены со всей армией драконов - это "маленькое" гнездо, то ситуация переходит в стадию "ползти на кладбище". Если зельхи уже готовы к атаке, у драконов практически нет шансов.
      >>Вариант, что Нара тоже предатель - пожалуй, единственный дает связную версию, и единственный позволяет все просто разыграть. Но Ян действительно нелогично доверяет Наре, основываясь, прежде всего, на материнском инстинкте.
      >Тогда не вижу смысла Ристу на нее нападать это вопервых, а во вторых проще было еще в Торгете захватить Аяну.
      Если Рист за зельхи, то Айану можно было бы захватить ещё в Ассиде. А смысл - пресловутое "доверие Ян", когда желание убить зельхи становиться почти инстинктивным, но в то же время не выходит из-под контроля Нары.
      >П.С.
      >Тут все зависит только от информированости зельхи
      Согласна.
      
      > > P.S. Для Всех
      В целом - благодарю вас(обоих ;-) ) за рассуждения. К определенным решениям они уже привели (в частности - непродолжительная попытка Ян обдумать ситуацию перед разговором с Ристом (сам разговор практически не изменился - там уже все на эмоциях).
      Так же хотелось бы понять насколько мои объяснения - в плане именно поведения Ян - выглядят вразумительно. Или это больше похоже на принуждение персонажа вести себя так, как хочется автору?
      Так же о кое-каких моментах из уже написанного я, действительно, благополучно забыла.
      Ну и продолжить обсуждение "интриг зельхи", мне тоже интересно, правда, считаю своим долгом напомнить, что это время отнимается от того, которое я могла бы писать продолжение ;-). (Поэтому и отвечаю не так часто, как могла бы.)
      
      Еще раз спасибо.
      
      P.P.S. Так вот как делят шкуру не убитого (или тут больше подойдет не влюбленного?) дракона. :-). Интересно кому же она достанется. И что будет с "бункером", если до него доберется Ккаренхе.... Знает (шепчу на ухо Deret) думаю не стоит ссориться с Мариной - она должна быть гуманнее дракона. А если он в неё влюбится (по Вашему желанию), то тогда только на её защиту у Вас и останется надежда.... Только представьте: пустой бункер, Вы, Ккаренхе и Марина.... Даже думать не хочу что будет дальше - как бы кошмары мучить не начали.
      
      P.P.S. Добавляю не перечитывая, т.к. устала, а завтра рано вставать, так что извиняюсь за всевозможные ошибки и логические не точности.
      
      P.P.P.S.: На выходные могу добавить только новое окончание восьмой главы и поправление к началу девятой. Стоит так сделать или дождаться нормального объема текста из следующей части?
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"