Огневолосая Сказочница : другие произведения.

Комментарии: Ода Критикам
 (Оценка:6.72*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Огневолосая Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru)
  • Размещен: 28/11/2011, изменен: 10/03/2022. 8k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    О наболевшем. Авторам и критикам посвящается.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:05 Borneo "Колышкин" (19/16)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (30/10)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    139. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2011/12/29 12:22 [ответить]
      Критика кагбе бывает разная... И критики, соответственно, тоже.)))
    138. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2011/12/29 11:59 [ответить]
      > > 135.Бурнов Марти
      >Факин шит! Война с калометателями!!! Да еще - священная, небось)))))
      >Круто!!!)))
      Не круто:)) А принципиально. Только вот на СИ колы перестали с этого айпи теперь людям приходить. :)) Хоть что-то. Правда, он теперь с анонимайзеров лепит дальше, но правда на моей стороне осталась.
      
      
    137. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/29 11:58 [ответить]
      > > 136.Ивасенко Андрей Юрьевич
      >Хозяйка раздела просила приостановить дальнейшее развитие подобных диалогов. Отвечу кратко: Вы боитесь критики и "колов"(их не всегда ставят заслуженно и от "чего-то" личного). Моё ИМХО.
      
      У вас забавная логика и восприятие действительности. Но, к обсуждаемой здесь статье это никак не относится, как и ваши удивительные дедукционные цепочки. Не вижу смысла продолжать беседу в таком тоне.
    136. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2011/12/29 11:52 [ответить]
      >134.Сэкка Павел
      129.Ивасенко Андрей Юрьевич
      >Пардоннэ муа, скажите на милость, как ваша война с колометателями относится к критике? Я всегда подчёркивал, что избегаю всех и всяческих конфликтов - это противоречит моим принципам и у меня на это нет времени.
      Хозяйка раздела просила приостановить дальнейшее развитие подобных диалогов. Отвечу кратко: Вы боитесь критики и "колов"(их не всегда ставят заслуженно и от "чего-то" личного). Моё ИМХО.
      
      
    135. *Бурнов Марти 2011/12/29 11:49 [ответить]
      Факин шит! Война с калометателями!!! Да еще - священная, небось)))))
      Круто!!!)))
    134. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/29 11:22 [ответить]
      > > 129.Ивасенко Андрей Юрьевич
      Пардоннэ муа, скажите на милость, как ваша война с колометателями относится к критике? Я всегда подчёркивал, что избегаю всех и всяческих конфликтов - это противоречит моим принципам и у меня на это нет времени.
    133. Кузиманза Ф. 2011/12/28 16:36 [ответить]
      Как говорил Ниро Вулф Арчи Гудвину: посмотри в толковом словаре "кокетство"))
    132. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/28 16:32 [ответить]
      > > 131.Ивасенко Андрей Юрьевич
      >> > 130.Сказочница
      >>> > 129.Ивасенко Андрей Юрьевич
      >>>Родилась:)) У меня кое-где там сомнения были, так что... :))
      
      И то хорошо. Не зря злопыхала у Вас в комментах)
      
    131. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2011/12/28 13:15 [ответить]
      > > 130.Сказочница
      >> > 129.Ивасенко Андрей Юрьевич
      >>> > 126.Сэкка Павел
      >Ну вот :( В который раз на моей странице встречаются недруги. Товарищи, у меня Швейцария! Войны, драки и прочие выяснения отношений на территории моего url строго запрещаются! Я за мир во всем мире :)
      А мы вовсе не враги, Кристина. Совсем. Так что никаких разборок. Просто Павлу кто-то "кол" влепил, так он и подумал, что от моей "войны" прилетел к нему рикошетом. Весь СИ закрыл оценки тогда, а тут - бах! - снова Ивасенко виноват. :)) Как дети, ей-Богу!
      >> *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru)
      >>Кристина, а статья ваша действительно правильная и честная. Одобрям! :)) На меня не обижайтесь, то я так... шалил:)) Просто не вычитывал ещё то, что вы критиковали.
      Родилась:)) У меня кое-где там сомнения были, так что... :))
      >Вы про критику немцев что ли? Да забейте. Спор - это дело хорошее. В нем истина рождается :) Иногда :)
      
      
      
    130. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/28 09:31 [ответить]
      > > 129.Ивасенко Андрей Юрьевич
      >> > 126.Сэкка Павел
      
      Ну вот :( В который раз на моей странице встречаются недруги. Товарищи, у меня Швейцария! Войны, драки и прочие выяснения отношений на территории моего url строго запрещаются! Я за мир во всем мире :)
      
      > *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru)
      >Кристина, а статья ваша действительно правильная и честная. Одобрям! :)) На меня не обижайтесь, то я так... шалил:)) Просто не вычитывал ещё то, что вы критиковали.
      
      Вы про критику немцев что ли? Да забейте. Спор - это дело хорошее. В нем истина рождается :) Иногда :)
    129. *Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2011/12/27 22:51 [ответить]
      > > 126.Сэкка Павел
      >Хорошая статья. Скажу за себя - я вообще критикам благодарен. Да-да, именно что благодарен.
      Павел, тут вы приврали маленько, ну да ладно :)) Почему-то вы "попросились" из моих друзей после пары "колов" в то время, когда весь СИ ими "засыпался". Критику вы не явно любите, а "кол" - тоже критика и не он обязательно он прилетел эхом от моей войны с колометателями. :)) Характер в бою закаляется и проверяются, как и друзья. С вами я ни в разведку, ни в бой не пошёл бы. Уж не обижайтесь. Другим иголки под ногти вставляют - молчат, а вам мышку показали - и обморок. :))
      
       *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru)
      Кристина, а статья ваша действительно правильная и честная. Одобрям! :)) На меня не обижайтесь, то я так... шалил:)) Просто не вычитывал ещё то, что вы критиковали.
      
      
    128. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/26 20:09 [ответить]
      > > 127.Сказочница
      >Вот эта самая статья очень долго висела первой в рейтинге по оценкам. Все ходили и кормили мое тщеславие :) А потом пришел человек и поставил "очень хорошо" вместо "шедёвра". Отрезвил. спасибо ем :) Не то заболела бы звездной болезнью.
      Ну, оценки на СИ давно уже, как мне кажется не служат цели объективно оценить произведение(пардон за каламбур). Они скорее выступают в роли like/unlike, причём очень часто не вещи а автору. Поэтому лично я всегда сопровождаю оценку достаточно подробным комментарием.
    127. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/26 19:58 [ответить]
      > > 126.Сэкка Павел
      
      Абсолютно с Вами согласна.
      Спасибо за отзыв.
      Вот эта самая статья очень долго висела первой в рейтинге по оценкам. Все ходили и кормили мое тщеславие :) А потом пришел человек и поставил "очень хорошо" вместо "шедёвра". Отрезвил. спасибо ем :) Не то заболела бы звездной болезнью.
      
      
    126. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/26 19:21 [ответить]
      Хорошая статья. Скажу за себя - я вообще критикам благодарен. Да-да, именно что благодарен. По двум причинам. "Правильный" автор от критики становится злее. Прежде всего - злее к самому себе. Начинает сам рассматривать свои тексты не с точки зрения "ох, это же мои фантазии, ох как же клёво получилось" а с точки зрения "эх, да, работать ещё и работать". Критики нужны для роста автора. Чтобы он развивался, прогрессировал. Иначе очень быстро можно "заплыть жирком" под убаюкивающие комменты. Когда одна из глав моей книжки впервые попала в ТОП-500, набрав за двое суток 30, кажется десяток - я места себе не находил. Нет, не от радости. я правда не понимал, за что мне ставят хорошие оценки, потому что считал и считаю свою писанину ве-е-есьма далёкой от совершенства.
    125. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/26 09:21 [ответить]
      > > 122.Бурнов Марти
      >> > 121.Алла Таняб
      >Ужос! Какие фсе вокруг нежные и ранимые!
      
      Марти, мы же девочки :)
    124. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/26 09:21 [ответить]
      Я вот тут еще одного любопытного подопытного встретила. Рыбаченко Олег Павлович. Вот для кого критика- как об стенку горох. На любое "вяк" критиков в ответ сыплется: "Да меня лучшие редакторы хвалили!Называли гением! Знаменитый (называет неизвестное имя) хвалил мои эпитеты, называл космическим Гоголем"... И т.д. и т.п.Вот я человеку обзавидовалась- всех критиков одной левой :)
      Почитайте на досуге, кто еще не знаком с этим автором. Произведения- трэш, но комменты жгут напалмом.
    123. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2011/12/26 01:08 [ответить]
      > > 121.Алла Таняб
      > А среди защитников оказался платный корректор, который испугался что его хлеб отберут. Я ж не знала, что там из за денег такая агрессия, и вообще... неприятный осадок до сих пор ощущается, хотя уже пол года прошло.
      А я-то всё думаю, почему такие безграмотные тексты принимают к публикации... Оказывается, вон оно что, у них корректоры без работы сидят ))) Развелось наверное, как... Уууу! Придётся специально писать с ошибками и тексты не вычитывать ;)))
      
      
    122. *Бурнов Марти 2011/12/25 19:42 [ответить]
      > > 121.Алла Таняб
      > неприятный осадок до сих пор ощущается, хотя уже пол года прошло.
      Ужос! Какие фсе вокруг нежные и ранимые! Да что переживать-то по таким пустякам?! Натроллили им туда, да и забыли. Делов-то!
      Йа вот это нипанимаю. Надо весь этот осадок сбрасывать сразу же на виновника, приправляя эпитетами))) Не держите ф себе!
      Смерть фошистским оккупантам!!
      Да здравствует всеобщая непримиримость!!!!
      Причиняйте людям добро, и они вам отомстят!!!)))))))
      
      
    121. Алла Таняб 2011/12/25 19:30 [ответить]
      Хорошая статья. ПОнимаю автора.
      Как то ... знаю двоих авторов, которые в штыки воспринимают любой комментарий, который не расписан хвалебными речами. А среди защитников оказался платный корректор, который испугался что его хлеб отберут. Я ж не знала, что там из за денег такая агрессия, и вообще... неприятный осадок до сих пор ощущается, хотя уже пол года прошло.
    120. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/25 18:02 [ответить]
      > > 119.Бэд Кристиан
      >Заходите ко мне, буду очень благодарен:)))
      
      Всенепременно, раз зовете)
      
    119. *Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2011/12/25 15:18 [ответить]
      Заходите ко мне, буду очень благодарен:)))
    118. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/22 10:42 [ответить]
      > > 117.Бурнов Марти
      >> > 116.Сказочница
      
      >Ниспадают, отпадают, выпадпют))))))
      
      Не флудите! Идите гномов читайте! :)
    117. *Бурнов Марти 2011/12/22 09:43 [ответить]
      > > 116.Сказочница
      > Приятно, что мысли у нас совпадают)
      Ниспадают, отпадают, выпадпют))))))
      
      
      
    116. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/22 09:40 [ответить]
      > > 115.Сичкарук Дарьянц Андреевна
      >Я в восторге!Немилосердно плюсую вам!Мысли очень правильные))
      
      
      Спасибо) Приятно, что мысли у нас совпадают)
    115. *Сичкарук Дарьянц Андреевна (Daryanc@mail.ru) 2011/12/22 08:54 [ответить]
      Я в восторге!Немилосердно плюсую вам!Мысли очень правильные))
    114. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/19 13:27 [ответить]
      > > 113.Александр
      
      Спасибо за интересный комментарий)
      Я, конечно, homo sapiens, но мухлевать- это не по мне)) Зачем заниматься самообманом? Меня вполне устраивает моя читательская аудитория, и накручивать рейтинги мне ни к чему. Пусть этим занимаются неуверенные в себе школьники.
      
    113. Александр (anik1950@mail.ru) 2011/12/19 12:08 [ответить]
      Уважаемая Огневолосая Сказочница!
      Вы абсолютно правы. Нормальной литературной критики нет в жизни, особенно у нас. Она может быть только в легендах. Однако, идя по жизни, следует понимать, что HOMO SAPIENS по своей мерзопакости в десятки (если не сотни) раз превосходит любой биологический вид. К тому же, феномен 'непризнанного гения' штука очень серьезная. Здесь таких много, возможно, очень много. Именно в таких сообществах формируются минисообщества по принципу, блестяще описанному дедушкой Крыловым: 'За что кукушка хвалит петуха?..'
      Поэтому сконцентрируйтесь на творчестве, совершенствуйтесь и не расходуйте нервы на таких. Надежды на издание в России особой не питайте - здесь все повязано 'мафией'. Больше надейтесь на издание за рубежом. Там тоже SAPIENсы, но там конкуренция. В результате они 'крутятся' и обращают внимание на одаренных.
      Рейтинги эти никому не нужны. Однако если Вас интересует, то можно рекомендовать следующее:
      1. выходите с разных компьютеров (а еще лучше используя, разные поисковики) на свои произведения и ставите исключительно 10 баллов;
      2. выходите с разных компьютеров (а еще лучше используя, разные поисковики) на чужие произведения (ближайшие конкуренты по рейтингу) и ставите исключительно 1 балл, не читая их.
      Что противно?
      Но ведь Вы тоже SAPIEN, или 'Сказочница'?
      Я в школе был 'двоечником', особенно по русскому языку и литературе. Поэтому не судите строго орфографию и стиль. И выше нос!
      
    112. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/16 17:47 [ответить]
      > > 111.Подстрочный Тролль
      >> > 110.Сказочница
      >>> > 109.Подстрочный Тролль
      >Хм... попробуйте поискать в вике)
      
      Гугл мне в помощь) Спасибо, изучу на досуге.
      
      
    111. Подстрочный Тролль 2011/12/16 17:44 [ответить]
      > > 110.Сказочница
      >> > 109.Подстрочный Тролль
      >А где можно почитать полную версию классификации?
      
      
      Хм... попробуйте поискать в вике)
    110. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/16 17:42 [ответить]
      > > 109.Подстрочный Тролль
      >Не знаю, не читал еще. Но раз "Гномов" так "хвалят" - выберу время)))
      
      Да, гномы, как всегда, самые крайние. Почитайте как-нибудь, мне интересно Ваше мнение.
      
      >Если мне не изменяет память, жанр фэнтэзи подразделяется на 11 видов))) То, что описывае6те Вы можно охарактеризовать как "квест")
      
      А где можно почитать полную версию классификации?
    109. Подстрочный Тролль 2011/12/16 17:32 [ответить]
      >Тогда у меня следующий глупый вопрос: Вы хотите сказать, что в фэнтези не имеет место развитие личности героя? Наверное, тогда у меня не жанровые произведения :)
      
      Не знаю, не читал еще. Но раз "Гномов" так "хвалят" - выберу время)))
      Жанр или мэйнстрим разбирать лучше всего на конкретных примерах. И заметьте, я не обощаю ВСЮ фэнтэзи как ЖАНР, а лишь делю ее.
      Пример. Р. Говард. - типичный жанр. Как там психологически развивается Конан?
      Другой пример. О.Болдырева. "Без души" - весьма неоднозначное развитие личности.
      Третий пример. А. Белянин. Цикл про ландграфа. Много экшна и весьма малая толика мэйнстрима, основанная (главным образом) на любовных переживаниях ГГ.
      
      
      Если мне не изменяет память, жанр фэнтэзи подразделяется на 11 видов))) То, что описывае6те Вы можно охарактеризовать как "квест")
    108. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/16 17:17 [ответить]
      > > 105.Подстрочный Тролль
      >2. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/11/24 16:27 ответить
      >http://lepoete.ucoz.ru/publ/22-1-0-7
      
      Посмортела ссылку- кстати, спасибо за нее!
      В глаза бросился процитированный Вами абзац.
      В свою очередь художественные произведения подразделяются на жанровую литературу, мейнстрим и интеллектуальную прозу.
      
       В жанровой литературе первую скрипку играет развитие сюжета, при этом он вписывается в определенные, заранее известные рамки.

      
      Ладно, пойдет. Смутил вот этот кусочек.
      
      Например, любой детектив развивается по схеме 'преступление - расследование - изобличение преступника'; любой дамский роман - 'герои встречаются - влюбляются - сражаются за любовь - соединяют сердца'.
       Согласно этой логике все фэнтезийные произведения развиваются по классике жанра примерно так: есть магический предмет, который все хотят- им обладает самый неожиданный персонаж- персонаж преодолевает долгий сложный путь- персонаж уничтожает страшный предмет.
      
      Эту статью писал профессионал или любитель? Похоже, что второе.
      
      
      
    107. *Бурнов Марти 2011/12/16 17:10 [ответить]
      > > 103.Подстрочный Тролль
      
      >Еще. Не следует путать жанровое произведение и мэйнстрим. Законы фэнтэзи - это одно. А личностный рост (в любую сторону) - несколько другое. Хотя, ИМХО, любое произведение без выделенного мэйнстрима превращается в обычное бульварное чтиво.
      
      Сомнительно. Как не путать, когда граница размыта? Следует путать, следует!)))))))))))))
      Что значит "выделенный мэйнстрим"?
      
      
      
    106. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/16 17:10 [ответить]
      > > 105.Подстрочный Тролль
      >2. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/11/24 16:27 ответить
      > Здрасьте.
      > Вы на Си недавно? :)
      > Смотрю, у Вас пусто на странице, нет ничего, кроме флудильни. Или Вы исключительно читатель?
      
      Давно это была, я успела забыть. Хотя ник Ваш помню.
      
      >В жанровых произведениях первую скрипку играет развитие сюжета, в мейнстриме - развитие личности героя
      >http://lepoete.ucoz.ru/publ/22-1-0-7
      Тогда у меня следующий глупый вопрос: Вы хотите сказать, что в фэнтези не имеет место развитие личности героя? Наверное, тогда у меня не жанровые произведения :)
      
      
      
    105. Подстрочный Тролль 2011/12/16 17:06 [ответить]
      2. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/11/24 16:27 ответить
       Здрасьте.
       Вы на Си недавно? :)
       Смотрю, у Вас пусто на странице, нет ничего, кроме флудильни. Или Вы исключительно читатель?
      --------------------------------------------------------------------------------
      1. Тролль Подстрочный 2011/11/24 16:24 исправить удалить ответить
       Жаль старые комментарии. Но что делать, кому сейчас легко)))
      
      
      В жанровых произведениях первую скрипку играет развитие сюжета, в мейнстриме - развитие личности героя
      http://lepoete.ucoz.ru/publ/22-1-0-7
    104. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/16 16:41 [ответить]
      > > 103.Подстрочный Тролль
      >Доброго дня, Сказочница).
      
      Взаимно)
      
      >Наношу ответный визит)
      
      Извините, но по-моему, я Вас своим визитом не соизволила почтить. Или у Вас несколько страниц, уважаемый тролль?) Тогда укажите, на какой из них я была. Если, конечно, Вас это не затруднит.
      
      >Прочитал статью и коммы). Спасибо))) Прям про мну написано)))
      
      На здоровье)
      
      >А вот оценка... она всегда субъективна. Да и в разборе критик может занять как правило две стороны - слабонегативную или, наоборот - слабопозитивную. Соответственно оценка - плод настроения и мировозрения читателя. Быть беспристратным - очень тяжко, фактически невозможно.
      >Вероятно, авторам СИ нужна не критика, как таковая, а ее кастрированная версия - корректура с элементами общих замечаний.
      
      Не спорю, оценка, как и мнение- понятия субъективные. Но я и не настаиваю, что мои замечания- истина в последней инстанции. Оценивать работы с точки зрения их литературной ценности - дело профессионалов. Люди годами этому учатся и совершенствуются, и я не призываю никого отнимать у них хлеб и пытаться изобразить здесь, на СИ что-то в этом духе.
      
      >Еще. Не следует путать жанровое произведение и мэйнстрим. Законы фэнтэзи - это одно. А личностный рост (в любую сторону) - несколько другое. Хотя, ИМХО, любое произведение без выделенного мэйнстрима превращается в обычное бульварное чтиво.
      
      Простите мне мою узколобость, но я не понимаю, как и почему Вы личностный рост с мейнстримом связываете. Не могли бы Вы пояснить для тех, кто в танке, что Вы имеете в виду?
      Заранее спасибо.
    103. Подстрочный Тролль 2011/12/16 16:07 [ответить]
      Доброго дня, Сказочница). Наношу ответный визит) Прочитал статью и коммы). Спасибо))) Прям про мну написано)))
      Согласен, с нормальной критикой на ресурсе напряг. Скорее всего по той причине, что авторам хочется больше 'положительного', нежели 'отрицательного'. Типа - 'все хорошо, но вот здесь и здесь - неувязки и нестыковки'. Возможно, что это правильно, поскольку злобствовать и топтать ЧСД личности - дурной тон и моветон. Или - троллизм))) А еще одна причина - крайне тяжело писать рецензии на произведения, которые тебе не по душе. Хотя, априори, что такое критика? По Ожегову - разбор и оценка литературных, музыкальных, театральных и других художественных произведений.
      Разбор имеет несколько подразделов: содержание (идея, темы, основные конфликты), авторские решения (сюжет и работа с персонажами, внутренние непротиворечия и правила), художественное воплощение (стиль, диалоги, реалистическая достоверность и пр.)
      А вот оценка... она всегда субъективна. Да и в разборе критик может занять как правило две стороны - слабонегативную или, наоборот - слабопозитивную. Соответственно оценка - плод настроения и мировозрения читателя. Быть беспристратным - очень тяжко, фактически невозможно.
      Вероятно, авторам СИ нужна не критика, как таковая, а ее кастрированная версия - корректура с элементами общих замечаний.
      Еще. Не следует путать жанровое произведение и мэйнстрим. Законы фэнтэзи - это одно. А личностный рост (в любую сторону) - несколько другое. Хотя, ИМХО, любое произведение без выделенного мэйнстрима превращается в обычное бульварное чтиво.
      
    102. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/16 09:40 [ответить]
      > > 101.Фея
      
      Прежде всего хочу поблагодарить Вас за Ваш комментарий.
      
      > Если же говорить о критике конкретно Вам, то ИМХО процентов 30% в ваших мыслях занято мыслями о "плохих" авторах и о том, как бы от этих авторов отличаться.
      
      Поверьте на слово, "плохие" авторы меня ничуть не занимают, равно как и мысли о них. Жизнь слишком коротка, чтобы бессмысленно сотрясать воздух на эту тему. Но меняя раздражает, когда я во время вечерних блужданий по сети в поисках интересного, пусть даже легкого, чтива, натыкаюсь на бездарей. Уж извините мне мою прямоту и отсутствие тактичности, но я считаю, что даже не считая школьников с глубокими познаниями варкрафта, таковых чересчур много, и они в последнее время заполонили просторы интернета. И я решительно не понимаю, зачем такие люди пишут. Если Вы их именуете "плохими писателями", то мне не нужно прикладывать усилий, чтобы от них отличаться.Это мое нескромное мнение.
      
      
      > После этого, собственно, сложилось впечатление, что мы получаем книгу с "обратной штампованностью", когда герой выделяется не интересностью, "героизмом", приключениями, характером, а тем, что он "анти-штамп", то есть сам по себе он неинтересен, а интересен лишь в постоянном сравнении со штампами, что нам и предлагают на протяжении всей книги.
      
      Позвольте нескромный вопрос. Если персонаж отличается от стандартных девочек- стервочек с истериками по любому поводу, не носит бронелифчиков, не укладывает волосы в прически перед битвой и не бросается на первого попавшегося мужика, будучи в полной уверенности, что "вот она моя судьба!", то можно поставить на нем клеймо неинтересности? :) Может, Вам мой гном и не понравился, но я- то Ваших вкусов не знаю, и на всех, разумеется, не угодишь. Но для меня Дейна интересна. Не потому что она "не штамп". Она не герой и не семи пядей во лбу. Но у нее сильный характер, нестандартные интересы и неутолимое желание жить вопреки всему. С каких, интересно, пор, такие персонажи, не обладающие выдающимися способностями и не бросающиеся спасать мир при первой возможности, стали вдруг неинтересны? :)
      
      > На этом интерес к вашему творчеству у меня закончился
      
      Что ж , ничего не поделаешь.
      
      >Из советов: забудьте про злых авторов и пишите не с целью показать оригинальность вашего героя среди других героев массовой литературы;
      
      Спасибо за советы, я ценю их. Но совет, начинающийся со слов "пишите вот так-то и так-то..." заведомо бесполезен. Просто потому что если я буду писать согласно Вашим или чьим-то еще пожеланиям, это будет уже что-то вроде концерта по заявкам)
      Я пишу о таких персонажах не с целью выделиться из толпы любителей эльфийских принцесс. Я пишу о них, потому что они мне интересны. Мне гораздо больше удовольствия доставляет писать о нестандарте. Они не обладают сверхъестественной красотой, силой, мужеством или мудростью. Но они, в отличие от стандартных Мэри Сью и иже с ними, для меня живые. Я их вижу и чувствую. Для меня это- самое главное. А уж как это выглядит со стороны- в принципе, не моя забота. Кому интересно- я объясню, что и почему. А нет - так нет смысла и распинаться.
      
      >постарайтесь быть объективнее: если вы против кого-то найдите минусы и в своей точке зрения, либо же плюсы в чужой работе (при критике), иначе вы обречены на однобокость.
      
      Я никогда не пишу отзывы о прочитанном вроде "автор, выпей яду" или что-то в этом духе, даже если на первый взгляд прочитанное кажется безнадежной посредственностью. Всегда есть что-то хорошее. Но когда говоришь "У Вас вот это хорошо, но...", видят только почему-то текст после "но".
      В моей точке зрения, разумеется тоже есть минусы. Мнение субъективно. На то оно и мнение. Объективность придет со временем, когда я уже не буду так "юн и горяч" и поутихну немного. :)
      
      > Готова ловить тапки)
      
      Если Вы еще зайдете... Фея-это не основная Ваша страница?
      
      
      
      
    101. *Фея 2011/12/16 01:36 [ответить]
       Пока автор ругала глупых авторов, все было хорошо) Но стоило только начать хвалить критиков, и статья превратилась в фантастику)) Ибо таких критиков-овечек очень мало) В большинстве своем критику пишут под впечатлением, а гневную критику, которая не нравится авторам, пишут под плохим и очень-плохим впечатлением, следовательно последовательность и конструктивность в критике зачастую страдают от эмоций, хотя естественно сам критик этого может и не заметить. К тому же тупейший ответ автора на эту критику, не делает саму критику лучше.
       Если же говорить о критике конкретно Вам, то ИМХО процентов 30% в ваших мыслях занято мыслями о "плохих" авторах и о том, как бы от этих авторов отличаться. Вывод я делаю из следующих источников:
      1) Со ссылок на ваши интересы, список лучших и "смотрите также"
      2) Мемуары беглого гнома(общий файл)
       В наземных книжках в похожих ситуациях герои обычно спрашивали "Где мы? Куда мы идем?", за которым следовал какой-нибудь бессмысленный диалог. Я же не задавала вопросов, боясь привлечь к нам внимание того, кто так или иначе должен был охранять тюрьму. К тому же, мне было все равно. Куда бы гном меня ни вывел, меня нигде никто не ждал.
       Собственно не надо долго думать на какие книги идет намек, и что, буквально прямым текстом говорится. После этого, собственно, сложилось впечатление, что мы получаем книгу с "обратной штампованностью", когда герой выделяется не интересностью, "героизмом", приключениями, характером, а тем, что он "анти-штамп", то есть сам по себе он неинтересен, а интересен лишь в постоянном сравнении со штампами, что нам и предлагают на протяжении всей книги.
       На этом интерес к вашему творчеству у меня закончился, надеюсь не навсегда, ибо язык хорош.
      Из советов: забудьте про злых авторов и пишите не с целью показать оригинальность вашего героя среди других героев массовой литературы; постарайтесь быть объективнее: если вы против кого-то найдите минусы и в своей точке зрения, либо же плюсы в чужой работе (при критике), иначе вы обречены на однобокость.
       Готова ловить тапки)
      
      http://samlib.ru/b/brutalxnaja_s/zhizneopisanierycarjakolaipary.shtml
    100. Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2011/12/12 13:12 [ответить]
      > > 99.Бесцветова Анна
      
      Иду читать)
      
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"