Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 1

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 1
(Оценка:**6.35*165**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/01/2010, изменен: 16/03/2011. 145k. Статистика.

Аннотация:
Аннотация "Что делать если нет выхода и все погибло. Если сидишь в бункере и считаешь дни оставшиеся до смерти, а наверху радиоактивная пустыня. Если появляется возможность все изменить, что делать и чью сторону принять." Выкладываю первые десять глав для ознакомления. Все остальное в бумаге. Книга выходит в Ленинградском издательстве в сентябре 2010 года под названием "Всегда война". Выложил обложку. Отпечатано 5 тыс, доптиражи: 3 тысячи

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:42 "Форум: все за 12 часов" (250/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

184. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/01/27 12:24
  > > 180.Сергеев Станислав Сергеевич
   Уровень подготовки, техническое состояние РККА таково, что это ничего не изменит. Ну не будет окружения войск под Смоленском, будет под Ельней или еще где-то. Появятся у них новые танки, гранатометы, теактивные самолеты - не поможет. Пока у власти генералы мирного времени будет все также - бездарная трата ресурсов.

  Обсолютно трезвая, не предвзятая (ура-патриотизмом) оценка реалий той эпохи. Просто, вменяемо-доступно, без демагогий. - Респект!

183. Никола 2010/01/27 01:33
  > >182. Alex
  > > 181.Никола
   >Эт да. Ну так они и сейчас погибают, может кто и может поправить, а бегает. И ГГ тоже бегает сейчас (то есть в наше время ни чего не делает), готовится к своему звездному часу. Рутина, в общем-то.

   >В том то и дело что там все не так! Там имеется группа обреченных людей, переживших гражданскую и ядерную войну, живущая в подвале, не имеющая никакого будущего, потому что даже если (хотя с чего бы?) погода улучшится и радиация спадет, то все равно придется начинать цивилизацию почти с нуля. Офигеть перспективы, да? И вдруг, о чудо, появился шанс все исправить и все переиграть.

  Но кто у нас в героях для таких исправлений? (автор, не слушай). Хомяк, организовавший безопасную норку в бушующем мире и натаскавший туда всего, ограничивший размеры оберегаемой им страны границами дачного участка, а число опекаемых им соотечественников собственным семейством и семьями ближайших друзей. Интроверт, которого, по теперешней установке волнует лишь личное благополучие себя и близких, а остальные пусть сами суетятся (и таким образом государство процветет), это декларируется с экранов и уже оскакивает от зубов, так затвердили. Да, повоевал в Крыму, (а куда было деваться) и в норку. Не готов он к роли мученика, страдальца за всеобщее счастье.
  И вы хотите чтобы такой кадр сразу перестроился, начал думать масштабно о интересах страны и судьбах миллионов людей? Ну, он старается - не вашим, не нашим, свой интерес привычно блюдет, чует, что жратва кончается и выход только в 41-й. Но окончательно еще не созрел, свои интересы пока превалируют, не Зоя Космодемьянская и Александр Матросов, раньше думает о семье, а потом о Родине, а не как в песне звучало.
  Пусть у вас (советских) все будет, но жратву, топливо и воду в бункер обеспечь. Дни и количество возможных жертв (в отличии от вас) не считает, о семье думает, но и - где может - помогает. Кулак, в общем (характер такой). Ну и че? Счас политика такая.
  Реалистично.

  >Я вот удивляюсь, как они не вцепились в этот шанс всеми руками, зубами и всем что есть, а что-то рассуждают, ведь этот шанс в любой момент может исчезнуть, ну например, замкнет там что-нибудь (а может он вобще временный) и все. Или вдруг перемкнет пока он высунулся, а они там остались. Вот каково ему будет, а? Представьте себя на его месте.

  А козел. В бункере не выжить, надо было сразу выход в жизнь 41-го для семьи отрабатывать, основную массу баб и детишек в Москву отправлять. А самому с женой и техникой у объекта дежурить и инфу сливать потихоньку( не взрывать же машину времени).
  А перемкнет - ну и чего? Убъют жену - так же примерно расстроится. Переживет.

   >Вы от автора требуете, чтобы он был святее самого папы римского, то есть Конюшевского. У того Лисов вообще всю информацию зажал в целях личной безопасности, пока его не раскололи, и - ни одного читательского вопля. Все все правильно поняли и замечаний не делали - сами такие.

  >Там выбора особо не было, тут есть.

  Да, есть. Правильно и неправильно - вот и весь выбор. Правильно - читать будет неинтересно. Неправильно - интересно, как будет партизанить и вообще. Это же фантастический приключенческий роман, так надо.

182. Alex 2010/01/27 01:12
  > > 180.Сергеев Станислав Сергеевич
  >> > 179.Alex
  >Во первых ГГ не стратегЮ даже знание будущего не поможет на первом этапе. Уж сколько про это говорилось. Уровень подготовки, техническое состояние РККА таково, что это ничего не изменит. Ну не будет окружения войск под Смоленском, будет под Ельней или еще где-то. Появятся у них новые танки, гранатометы, теактивные самолеты - не поможет. Пока у власти генералы мирного времени будет все также - бездарная трата ресурсов.

  Время! идет, и например, те же американцы уже вовсю над Бомбой работают. А зная про все это и многое другое, можно быть первыми, и опять же, чисто к примеру, у американцев может что-нибудь в лаборатории "случайно" взорвется(и все ученые погибнут) и Бомбы в сроки не будет, а у нас будет и мы ее "подарим" Гитлеру на день рождения, в Берлине. Насколько все это изменит? Это просто для примера, а ведь много вещей не менее важных, в экономике, политике и итд.

  > > 181.Никола
  >> >179. Alex
  >Эт да. Ну так они и сейчас погибают, может кто и может поправить, а бегает. И ГГ тоже бегает сейчас (то есть в наше время ни чего не делает), готовится к своему звездному часу. Рутина, в общем-то.

  В том то и дело что там все не так! Там имеется группа обреченных людей, переживших гражданскую и ядерную войну, живущая в подвале, не имеющая никакого будущего, потому что даже если (хотя с чего бы?) погода улучшится и радиация спадет, то все равно придется начинать цивилизацию почти с нуля. Офигеть перспективы, да? И вдруг, о чудо, появился шанс все исправить и все переиграть. Я вот удивляюсь, как они не вцепились в этот шанс всеми руками, зубами и всем что есть, а что-то рассуждают, ведь этот шанс в любой момент может исчезнуть, ну например, замкнет там что-нибудь (а может он вобще временный) и все. Или вдруг перемкнет пока он высунулся, а они там остались. Вот каково ему будет, а? Представьте себя на его месте.
  >Вы от автора требуете, чтобы он был святее самого папы римского, то есть Конюшевского. У того Лисов вообще всю информацию зажал в целях личной безопасности, пока его не раскололи, и - ни одного читательского вопля. Все все правильно поняли и замечаний не делали - сами такие.

  Там выбора особо не было, тут есть.

181. Никола 2010/01/26 21:09
  > >179. Alex
   > > 177.Никола
   >Да и нет у него уже своей игры, какая у затравленного зайца игра? Будет партизанить и инфу сливать, без вариантов. И хорошо, так интересней.

   >Пока он там бегает, люди погибают и немцы вперед идут.

  Эт да. Ну так они и сейчас погибают, может кто и может поправить, а бегает. И ГГ тоже бегает сейчас (то есть в наше время ни чего не делает), готовится к своему звездному часу. Рутина, в общем-то.
  Обычный человек, я бы по другому действовал, да кто ж мне даст. Я и думаю не как он.
  Вот писал бы автор сказку о мальчише-кибальчише, а не о заурядном товарище, ничем себя масштабно не проявившем в предыдущей жизни - тогда - ой!, тогда бы вы были правы.
  Вы от автора требуете, чтобы он был святее самого папы римского, то есть Конюшевского. У того Лисов вообще всю информацию зажал в целях личной безопасности, пока его не раскололи, и - ни одного читательского вопля. Все все правильно поняли и замечаний не делали - сами такие.

180. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/26 21:01
> > 179.Alex
Во первых ГГ не стратегЮ даже знание будущего не поможет на первом этапе. Уж сколько про это говорилось. Уровень подготовки, техническое состояние РККА таково, что это ничего не изменит. Ну не будет окружения войск под Смоленском, будет под Ельней или еще где-то. Появятся у них новые танки, гранатометы, теактивные самолеты - не поможет. Пока у власти генералы мирного времени будет все также - бездарная трата ресурсов.

179. Alex 2010/01/26 20:47
  > > 178.Сергеев Станислав Сергеевич
  >Скажите а будут ли слушать?? Читали Буркатовского? Как там попаданцу все ребра пересчитали и не верили и то, много дала информация?
  Читал. Ну наши низовые исполнители, что тогда, что сейчас действуют одинаково- сначала дать по голове, а потом уже разбираться.
  >Надо учитывать общую инертность и недоверие госаппарата и руководителей. Подумайте вы Владете именно Владеете странной и тут со стороны приходит инфа что вы лох и допустили кучу ошибок.
  Вы забыли дату -22июня. Увы, но руководство уже знает, что они лохи и лоханулись дальше некуда, а тут им на блюдечке с голубой каемочкой дают возможность все поменять и выиграть- конечно на самом деле таким людям дадут всё.
  >А тут по плану - доказали свою серьезность - подход к передаче информации
  Вот с этим не спорю, первый этап так и надо было проводить, а вот дальше...
  >Независимость - отказались от встречи и благодарностей
  Время, время и еще раз время. Счет идет на часы, когда все можно поменять и остановить и спасти тысячи и тысячи жизней.
  >Вот после этого и можно выходить на серьезный разговор.
  Если будет такая возможность, что сомнительно, т.к. немцы там будут.

  > > 177.Никола
  >Ничего, пока лечится, поумнеет, надо уже, а то и автор не спасет.
  >Да и нет у него уже своей игры, какая у затравленного зайца игра? Будет партизанить и инфу сливать, без вариантов. И хорошо, так интересней.

  Пока он там бегает, люди погибают и немцы вперед идут.

178. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/26 20:23
  > > 176.Alex
  Скажите а будут ли слушать?? Читали Буркатовского? Как там попаданцу все ребра пересчитали и не верили и то, много дала информация?
  Надо учитывать общую инертность и недоверие госаппарата и руководителей. Подумайте вы Владете именно Владеете странной и тут со стороны приходит инфа что вы лох и допустили кучу ошибок. Да запрячут такого человека подальше.
  А тут по плану - доказали свою серьезность - подход к передаче информации
  Независимость - отказались от встречи и благодарностей
  Лояльность к стране - воевали вместе, какой бы Сталин не был но за страну он болел, а это важно.
  Вот после этого и можно выходить на серьезный разговор.

177. Никола 2010/01/26 19:40
  > >172. Alex
   > > 169.Сергеев Станислав Сергеевич
   >На самом деле, я вот честно, ну не могу представить минимально нормального человека, к-рый не захотел бы там все переиграть, тем более в условиях когда миру ёк. А тут он будет тратить львиную долю времени и усилий, на мышиную возню -бегая по лесам и скрываясь, и это зная, что сейчас будут убивать миллионы людей, наших людей, хотя единственно что придется пожертвовать свободой (и то относильно, все обговариваемо), но на самом деле вариантов то у них нет, на свою игру нет у них ни ресурсов, ни сил (удивляюсь как они там с ума не сошли).

  Вот чем автор хорош! Дает именно нормального человека. Выберите среднего из ваших знакомых, и прикиньте его желания и возможности, соображалку. Хотеть то он хочет, а как - хрен сообразит. Этот еще получше, знает много, шестерых диверсантов как портняжка мух полотенцем. А свою игру теперь привыкли играть и мелкие торговцы, и инженеры, и лейтенанты. Умничают как могут и совсем не думают о самопожертвовании (даже в мелочах). Автор прав, народ сейчас в массе такой, не Ленина же из мавзолея доставать. Реалистично.
  Ничего, пока лечится, поумнеет, надо уже, а то и автор не спасет.
  Да и нет у него уже своей игры, какая у затравленного зайца игра? Будет партизанить и инфу сливать, без вариантов. И хорошо, так интересней.

176. Alex 2010/01/26 19:17
  > > 173.Сергеев Станислав Сергеевич
  >> > 172.Alex
  >Попробуйте себя представить на их месте.
  >Дети нашего века. Привыкшие к двуличгичеству и предательству, видевшие крах мира. Элементарное недоверие ко всем и ко всему. Очень сильный фактор

  Я понимаю, но единственно что тут можно сделать, это инфу дозировать и не все говорить. Но отсиживаться в кустах, когда есть возможность всё изменить и предотвратить гибель миллионов, совсем не дело. И на самом деле вообще-то это их единственный шанс, мало ли что может с установкой случиться, и что тогда? Иметь возможность все изменить и не изменить, хуже судьбы не придумать.

175. Никола 2010/01/26 19:16
  > >171. *Сергеев Станислав Сергеевич
   > > 170.Никола
   >Подход интересный, но есть пара нюансов, это могу сказать как военный человек.
   >Во первых все идет в зоне боевых действий. Где идут интенсивные бои с применением подвижных соединений. Т.е. есть возможность для маневра в таком случае навалом. Нет устоявшихся линий обороны.
   >По немцам. В такой ситуации спецслужбы тоже не совсем эффективны. Они эффективны там, где есть устоявшаяся система, информаторы и базы данных. Тем более немцы встретили в то время много технических новинок, те же Т-34 или 120мм минометы. Так что думаю не все так плохо.
   >По утечке информации - думаю может быть но не сразу. Месяц - два есть в запасе. Информация по таким делам проверяется и перепроверяется.

  Срыв сроков взятия Могилева, под угрозой срыв планов - выход к Смоленску. Огромные потери (немцы в начале войны к ним относились иначе, не привыкли после Польши и Европы), появление глушилок, новая тактика обороны (группы), новое оружие. Разнос генералитета, ответственность, напряг, непонятки и - как итог - заброс каких-то групп для выяснения. Первая непонятка - исчезновение шести диверсантов, точка отсчета.
  Надо же дать объяснение и на это свалить. Да хоть инопланетяне - отловить и расстрелять!!!
  А танки и прочее железо новинкой не были, захватывались с первого дня и информация по ним была еще до войны.
  Планы были хорошие и первые две недели немцы перли по расписанию.
  А утечка будет - из Москвы, как вы и сказали, месяца через два.

   >По поводу уничтожения РДГ противника. РДГ заточена на диверсии, а по определению у ГГ есть опыт работы в зеленке что по прогнозам ожидает Крым в ближайшем времени, если за ум не возьмутся. Поэтому и шанс есть. Плюс ночь и техническое преимущество.

  Я только 'за'!!!

174. Alex 2010/01/26 19:08
  > > 169.Сергеев Станислав Сергеевич
  >По плану - контакт с другими бункерами, в Крыму их навалом, учитывая горную структуру региона.

  Тут я более чем согласен с Николой, контакт с другими это их 100% смерть, просто без вариантов (если только друзей не найдет, да и то, даже друзьям лучше в таких условиях не все говорить). За такую возможность вернуться во времени их там всех закопают, не посмотрят что женщины и дети.

173. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/26 18:55
  > > 172.Alex
  Попробуйте себя представить на их месте.
  Дети нашего века. Привыкшие к двуличгичеству и предательству, видевшие крах мира. Элементарное недоверие ко всем и ко всему. Очень сильный фактор

172. Alex 2010/01/26 18:52
  > > 169.Сергеев Станислав Сергеевич

  Не буду спорить об нюансах, дело в конце концов не в этом.
  На самом деле, я вот честно, ну не могу представить минимально нормального человека, к-рый не захотел бы там все переиграть, тем более в условиях когда миру ёк. А тут он будет тратить львиную долю времени и усилий, на мышиную возню -бегая по лесам и скрываясь, и это зная, что сейчас будут убивать миллионы людей, наших людей, хотя единственно что придется пожертвовать свободой (и то относильно, все обговариваемо), но на самом деле вариантов то у них нет, на свою игру нет у них ни ресурсов, ни сил (удивляюсь как они там с ума не сошли).

171. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/26 18:51
  > > 170.Никола
  Подход интересный, но есть пара нюансов, это могу сказать как военный человек.
  Во первых все идет в зоне боевых действий. Где идут интенсивные бои с применением подвижных соединений. Т.е. есть возможность для маневра в таком случае навалом. Нет устоявшихся линий обороны.
  По немцам. В такой ситуации спецслужбы тоже не совсем эффективны. Они эффективны там, где есть устоявшаяся система, информаторы и базы данных. Тем более немцы встретили в то время много технических новинок, те же Т-34 или 120мм минометы. Так что думаю не все так плохо.
  По утечке информации - думаю может быть но не сразу. Месяц - два есть в запасе. Информация по таким делам проверяется и перепроверяется.
  По поводу уничтожения РДГ противника. РДГ заточена на диверсии, а по определению у ГГ есть опыт работы в зеленке что по прогнозам ожидает Крым в ближайшем времени, если за ум не возьмутся. Поэтому и шанс есть. Плюс ночь и техническое преимущество.

170. Никола 2010/01/26 18:31
  > >168. Alex
   > > 165.Никола
   >Все абсолютно реально построено автором, круто, если бы в бункере оказались люди из противоположного лагеря и, ломая себя и помалкивая о убеждениях, делали то же самое, что и описанные автором герои. А куда ты денешься, если подумать?

   >Увы, но нереально все. Уже сейчас, на первом же этапе, кол-во посвященных таково, что немцы, как минимум, знают, что там было испытание совсекретного оружия, а как максимум могут узнать и побольше. В результате всю эту зону они сделают запретной и полностью закроют. А у них припасов на полгода. И привет. А он будет дергаться туда, либо убьют, либо захватят в плен, причем без вариантов, против егерей с собачками не убежишь и в одиночку не повоююшь.
  >Еще раз, вариант у них только один, быстро сдаться советскому руководству, и потихоньку сливать инфу, которое их эвакурирует в тыл, и будет заботиться.

  Это как раз и реально. Герой не робот, совершил много ошибок, если бы не автор - убили бы его уже сто раз, а не помяли, глупо так лезть под пули, если такими сведениями обладаешь и хочешь помочь. Вот какая-нибудь сволочь уже бы в Москве жировала, продумала бы закладки и условия их получения Советским правительством. А этот нет. И дальше его автор спасать будет, так на то и фантастика. А по уму его должны были положить первые шесть немецких диверсантов - они профи, а он новичок. Но тогда и книге конец. Считаем, что дуракам везет.
  Вы правы, немцы его будут искать, а он героически преодолевать (автор, бди!) иначе что и читать. У Конюшевского с самого начала майор-диверсант должен был Лисова грохнуть (профилактически), а он его в десны возлюбил и кто из читателей против? Книги бы не было, такой жанр.
  Про полгода и припасы вообще смешно, героя и его дамочек по два раза на дню убивать должны, можно так далеко не заглядывать. Вот сейчас - чего эти дуры повылезали на поляну? А немцы где? Ягд команды (армейская разведка, что-то из Берлина, ну не знаю, инфа серьезная) должны уже территорию покрывать. Опять автор спас.

  Эвакуация в тыл неинтересно, Ходов получается, я не дочитал, засыпать стал на втором томе. Детей можно отправить куда-нить в Сибирь, к родственником, машинку покрутить.

  > >169. Сергеев Станислав Сергеевич
   > > 168.Alex
   >> > 165.Никола
   >Тут позвольте несогласиться. На счет немцев - согласен и скоро думаю они появятся. А вот во всем остальном.
   >По плану - контакт с другими бункерами, в Крыму их навалом, учитывая горную структуру региона.

  Нельзя на другие бункеры выходить, люди разные, прибьють. И наружу соваться не стоит, ядерная зима похуже войны. Ягд команды уже рядом, пора камеру на шнуре выпускать перед выходами.
  Вот Алекс подскажет, какие еще гадости могут быть снаружи бункера, но и не надо их. А если сволочь нужна антисоветская (персонаж типа Чубайса) - пусть сама приползет, погибая и добрые самаритяне ее приютят.
  А так - команда уже есть, человек двадцать, и часть из них в курсе о будущем. Помощников - завались.

169. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/26 17:52
  > > 168.Alex
  >> > 165.Никола
  Тут позвольте несогласиться. На счет немцев - согласен и скоро думаю они появятся. А вот во всем остальном.
  По плану - контакт с другими бункерами, в Крыму их навалом, учитывая горную структуру региона.
  Заложена возможность перемещения установки, значит точки выброса должны быть разбросаны на некоторй территории, которую прикрыть не так уж легко. Всетаки Белоруссия - страна лесов, картошки и партизан. Вариантов много.
  По секретному оборудованию в то время уже велись работы по созданию установки постановки помех, правда применено оно было только в 42-м так называемое устройство "Гром"
  На счет ягдкоманд, то на тот момент их и в помине не было. Их прототипы появились только в конце 41-го начале 42 года, после того как специально организованные немецкие мобильные группы не могли справиться с партизанским движением.

168. Alex 2010/01/26 17:30
  > > 165.Никола
  >Все абсолютно реально построено автором, круто, если бы в бункере оказались люди из противоположного лагеря и, ломая себя и помалкивая о убеждениях, делали то же самое, что и описанные автором герои. А куда ты денешься, если подумать?

  Увы, но нереально все. Уже сейчас, на первом же этапе, кол-во посвященных таково, что немцы, как минимум, знают, что там было испытание совсекретного оружия, а как максимум могут узнать и побольше. В результате всю эту зону они сделают запретной и полностью закроют. А у них припасов на полгода. И привет. А он будет дергаться туда, либо убьют, либо захватят в плен, причем без вариантов, против егерей с собачками не убежишь и в одиночку не повоююшь.
  Еще раз, вариант у них только один, быстро сдаться советскому руководству, и потихоньку сливать инфу, которое их эвакурирует в тыл, и будет заботиться.

167. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/26 15:17
  > > 164.Александр

  да в том то и дело. 85 мм пушка идет с дульным тормозом, а вот по мемуарам, анализам и фотографиям везде идут нушки без дульных тормозов. По моиме данным 85 пушками в первую очередь оснащались ПВО столицы и крупных стратегических объектов, а ПВО дивийзий тем более второго эшелона врядли снабжались. Я как-то писал про 20 мехкорпус. Так у них по штату было положено 420 Т-34 а реально было 98 Т-26. Что говорить об остальных частях. Тем более что в то время шла усиленная реорганизация армии основываясь на результатах европейской компании Вермахта

166. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/26 15:33
  > > 165.Никола
  Спасибо на добром слове. Но и критику отвергать нельзя. Приходится постоянно корректировать сюжет.
  Это тем кто про эльфов пишет, легко, специалистов и документов нет.
  А тут попробуй написать чтоб соответствовало действительности.
  А вот есть идея у Сталина пару балов дополнительных взять - спаси сыга Якова Джугашвили. Единственный Сталин, про которого никто плохого слова не сказал и умер как солдат.

165. Никола 2010/01/26 14:20
  > > 163. Alex
  >И тут либо идти к Сталину и Берии и давать основные расклады, в обмен на хорошее отношение (и это вполне возможно), либо к немцам, но это для совсем подонков,

  К немцам совсем не вариант, даже для подонков. Какой смысл присоединяться к побежденной стороне? Нерационально, проще заработать баллы у победителя, пока он на все согласен, ибо тяжело.
  Так что, вне зависимости от идеологии попаданцев (антикоммунизм, национализм, что-там еще было у них перед ядерной заварушкой?) рациональная дорога у них одна.

  >Альтернативка хорошо написанная, но абсолютно нереальная.

  Все абсолютно реально построено автором, круто, если бы в бункере оказались люди из противоположного лагеря и, ломая себя и помалкивая о убеждениях, делали то же самое, что и описанные автором герои. А куда ты денешься, если подумать?
  Такого еще ни у кого не было.

  Очень нравится, автору спасибо, с нетерпением жду продолжение.

164. Александр (bag68@mail.ru) 2010/01/26 10:45
  > > 160.Сергеев Станислав Сергеевич
  >> > 157.Александр

  >
  >По штату в стрелковой дивизии ПВО состояло из двух четырех орудийных батарей 37 мм зенитных автоматов и одной батареи 76 мм зенитных пушек. Это штат 1940 года.
  >В полках ПВО состояло из крупнокалиберных пулеметов и счетверенных максимов.

  76-мм зенитная пушка образца 1938 года - это советское зенитное орудие калибра 76,2 мм, выпущенное малой серией в 1938-1940 гг на заводе N8 в Подлипках и разработанное Логиновым М.Н. В 1939 году на вооружение Красной Армии была принята более мощная 85-мм зенитная пушка 52-К, которая заместила в производстве 76-мм зенитку образца 1938 года. 76,2-мм зенитки использовались на первом этапе Великой Отечественной войны, но впоследствии также были заменены на 52-К во избежание трудностей с обучением расчётов и снабжением боеприпасами для разнотипной матчасти.

  Для начала войны Вы видимо правы, но мало их было совсем мало.Серия толи 70 толи 80 орудий.

163. Alex 2010/01/25 16:01
Альтернативка хорошо написанная, но абсолютно нереальная. Потому как что они имеют? А имеют они запас на полгода, а оккупация будет три года. Причем место уже хорошо засвеченное и немцы станут там "рыть" со страшной силой. А случись что с ним, что станут делать остальные? Они же к той жизни и не готовы, и слишком сильно отличаются, их сразу вычислят. При этом информация у них такая, что даже за толику, даже за частичку, все, и наши и немцы будут готовы перевернуть все и попадись кто к ним, выжмут точно. И вариантов то у них нет, ну нет у них возможностей и вариантов сыграть свою игру и остаться в стороне, в покое их там не оставят. И тут либо идти к Сталину и Берии и давать основные расклады, в обмен на хорошее отношение (и это вполне возможно), либо к немцам, но это для совсем подонков, да и там им будет намного хуже в итоге, это очевидно.

162. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/25 00:01
  > > 161.onestjonhes
  >Кстати, как вы думаете, уважаемый автор, если в 1941 году показать такое руководство, то что будет из этого?
  >http://kotchetkoff.ru/manuals/manual_kpvt.pdf
  >Вес - 44 мб.


  Посмотрю - скажу. Пока нет возможности качнуть

161. onestjonhes (onestjonhes@rambler.ru) 2010/01/24 23:04
  Кстати, как вы думаете, уважаемый автор, если в 1941 году показать такое руководство, то что будет из этого?
  http://kotchetkoff.ru/manuals/manual_kpvt.pdf
  Вес - 44 мб.

160. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/24 21:54
  > > 157.Александр
  >Не знаю было уже в коментах про 76мм зенитки -мне такие известны только флотские а в армии 85мм.

  По штату в стрелковой дивизии ПВО состояло из двух четырех орудийных батарей 37 мм зенитных автоматов и одной батареи 76 мм зенитных пушек. Это штат 1940 года.
  В полках ПВО состояло из крупнокалиберных пулеметов и счетверенных максимов.

159. onestjonhes (onestjonhes@rambler.ru) 2010/01/24 16:45
  > > 151.Сергеев Станислав Сергеевич
  >> > 150.Али Шер
  >>
  >Если честно то вообще особого желания заниматься прогрессорством нет.

  Вам никуда от этого не уйти: техническая информация есть в избытке. Есть знания тупиковых направлений в науке. Есть знания по по более удачным компоновкам истребителей (стреловидное крыло, размещение двигателей попарно в фюзеляже, даже набросок МиГ-29 или Су-27 будет иметь громадную ценность). Демонстрация возможностей ноутбука предотвратит гонения на кибернетику в недалеком будущем. Идея станков с ЧПУ - повысит качество выпускаемых изделий и снизит зависимость от квалификации рабочих. И т.д. и тому подобное.

158. onestjonhes (onestjonhes@rambler.ru) 2010/01/24 16:37
  > > 157.Александр
  >Не знаю было уже в коментах про 76мм зенитки -мне такие известны только флотские а в армии 85мм.

  Были такие зенитки:
  http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/artilleriya/zenit/76mm1938.htm

157. Александр (bag68@mail.ru) 2010/01/23 23:02
Не знаю было уже в коментах про 76мм зенитки -мне такие известны только флотские а в армии 85мм.

156. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/23 19:19
  > > 155.Классик
  >
  Все правильно сам вижу :-)
  Что голопом по европам, но и динамику тоже нужно соблюдать. А в экстремальных ситуациях действуют другие законы.

155. Классик 2010/01/23 18:33
Станислав Сергеевич, подумайте о темпе повествования. Вы пытаетесь в одной книжке рассказать обо всем сразу, отсюда неизбежна скороговорка. Апокалипсис, жизнь в бункере - это сюжет как минимум на целую книгу. На данный момент Вы его не рассказываете, а пересказываете второпях, спеша добраться до 1941 года. Из-за этого драматизм ситуации пропал.
...Мужчина, взявший на себя ответственность за вдов и детей погибших товарищей. Над бункером радиоактивные ветры, припасы кончаются. Жена, будь она хоть святая, неизбежно должна шептать по ночам, что если делить на всех, то все и погибнут. Вдовы все понимают и, конечно, думают о том, как сохранить жизнь себе и детям...

153. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/23 16:30
  > > 152.Вад68
  > а теперь о тексте, мне понравилось, буду отслеживать. Автору спасибо.

  Спасибоо на добром слове буду продолжать

152. Вад68 2010/01/23 10:09
  > > 150.Али Шер
  >Из всего сюжета (попаданец в ВОВ) обсосанных и облизаных и обжеванный многими авторами на СИ, а у Мохрова еще и вылизанными да самого неприличия, есть одна общая тенденция это контакт "попаданца" с властью, то биш с партайгеноссе Сталиным :-), где он (Коба), в той или иной форме, все равно "опускает" ГГ, потому как ГГ он как и автор - обыватель, хоть и с инфой-знаниями, но обыватель ПРИПЛЮЩЕННЫЙ наличествующей сейчас властью,
  >
  >А вот у этого Автора (Сергеева) появился момент!!!!!!!!! - торг с властью (я аж! напрягся весь когда читал))

  Товарищ Али Шер если неведомая сила забросит вас в неведомое далеко одного из миллиардов других людей возможно Вы и подумаете этожжжж не с проста !!!! не иначе провидение Господне
  - Надо начинать торг с властью и показать недоучке семинаристу его место в жизни.
  -ефрейтора бесноватого тоже и далее по списку...
  Авторы не тех людей закидывают в 41 каких то обывателей или бесхребетных спецназеров что сразу под ИВС , надо Бабу Леру в 41 она бы перед комуняками не пргнулась и белорусских лесах научила бы Родину любить.
   а теперь о тексте, мне понравилось, буду отслеживать. Автору спасибо.

151. *Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/22 00:18
  > > 150.Али Шер
  >
  Если честно то вообще особого желания заниматься прогрессорством нет. Старался быть объективным. Игра в торговлю продолжается.

150. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/01/21 15:54
  Из всего сюжета (попаданец в ВОВ) обсосанных и облизаных и обжеванный многими авторами на СИ, а у Мохрова еще и вылизанными да самого неприличия, есть одна общая тенденция это контакт "попаданца" с властью, то биш с партайгеноссе Сталиным :-), где он (Коба), в той или иной форме, все равно "опускает" ГГ, потому как ГГ он как и автор - обыватель, хоть и с инфой-знаниями, но обыватель ПРИПЛЮЩЕННЫЙ наличествующей сейчас властью,. Ентих шедевров-стандартов в альтернативке с попаданцами "как собак не резанных" ..а все от того что авторам-обывателям в лом или по нехватке мозгов, самим развивать, домысливать стратегию и тактику собственной военной и гражданской политики в сюжетах... - ЕНТО ИХ СКУДОУМИЕ!
   и упрощенное желание - автора-обывателя, лечь и раздвинуть ножки...мдя так проще, не только жить, но и писать. а?

  А вот у этого Автора (Сергеева) появился момент!!!!!!!!! - торг с властью (я аж! напрягся весь когда читал)) и весьма (в начальном развитии сюжета контакта с оной власью), поставленный весьма грамотно и логично, ...... но после ...автор в развитии данного направления сдыхает, как и его предшествинники..;-)
  Автору - (без обид),..сюжет читается конечно драйвно и увлеченно, но! "в колее конечно ездить проще.." :-) а?

149. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/19 21:09
  > > 148.доктор Иванько
  >еще один спаситель мира... когда же хоть кто-то в реальном и настоящем дело делать начнет, а не учить дедОв немца бить?
  А кто учит?? Ничего подобного. Учить - значит навязывать свое мнение, а тут такого не присутствует. И смысл написания не вывалить кучу информации и оружия "дяденьке Сталину" и на этой почве развить квест. А понять что стоим мы, помнящие СССР и получившие прогнившую американскую мечту. Мне повезло что мои первые командиры были "афганцы" и сколько бы мы не пили, не отмечали звездочки и восьмые марта, никто никогда не хвастался и молчал. Вот они были настоящие, а нынещние, служащие до квартиры... И я рад что пошли книги фильмы про ВОВ. При написании перерыл кучу материала и по обороне Могилева и по Смоленскому сражению. Хотя в училище как-то не удосужился. А критиковать. Да все правильно, надо что-то делать, вот мы и делаем. Пытаемся заинтересовать окружающих НАШЕЙ историей.
  Так что каждый остался при своем.

148. доктор Иванько 2010/01/19 20:17
еще один спаситель мира... когда же хоть кто-то в реальном и настоящем дело делать начнет, а не учить дедОв немца бить?

147. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/19 19:44
  > > 146.GVas


  Когда рядом стреляют и бомбят не сильното и гулять хочется

146. GVas (nikon_malin@mail.ru) 2010/01/19 19:42
Как это ГГ жители бункера не третируют чтоб и им разрешили погулять под солнышком. а так нормальная прода.

145. Сергеев Станислав Сергеевич (stas_virus@mail.ru) 2010/01/19 17:15
  > > 144.Алексей.



  Уже пишется. Но получился маленький тупичок - думаю что дальше делать.

Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 1 (Оценка:6.35*165,)

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 1
(Оценка:**6.35*165**,)