Комментарии: Прибалтийская мясорубка

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Прибалтийская мясорубка
(Оценка:**4.77*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/01/2015, изменен: 26/12/2021. 93k. Статистика.

Аннотация:
Третья книга трилогии "Боевой 41 год". Книга вышла в издательстве АСТ. В связи с этим оставил только начало и конец. Ссылка: https://ast.ru/book/pribaltiyskaya-myasorubka-853512/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:48 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/10/12 21:34 [ответить]
  > > 12.serges55
  >Книгу Вашу читал как худлит . Но при описании успехов Германии на Средиземном море в 1942 году возникли сомнения по следующим пунктам:
  !!!!!!!!!!!!!!!Ну это никак не худлит. Если только процентов на 25%. Это военно-исторический анализ за 1941 год. При желании можно все пересчитать. А 1942 год я детально не просчитывал.

12. serges55 2015/10/11 12:22 [ответить]
  Книгу Вашу читал как худлит (ну не знаю я, сколько чего было у немцев и у наших в таком-то месте в такое-то время), выкладкам Вашим верил на слово. Но при описании успехов Германии на Средиземном море в 1942 году возникли сомнения по следующим пунктам:
  1. Завоевание господства в воздухе. В реале англов здорово пощипали за счёт манёвра силами, снимаемыми с Восточного фронта. В альтернативе подкрепления идут, наоборот, на Восточный фронт, усиливать авиацию Средиземноморского ТВД просто нечем.
  2. Десант на Мальту. В реале после Крита (1941 год) Гитлер строго запретил массовые воздушные десанты, а 7-я ВДД (7. Flieger-Division, единственная действительно парашютная дивизия немцев) с 1941-го года воевала на Ленинградском направлении. Предположим, остатки её вытащили из "Прибалтийской мясорубки", но к весне 1942-го личный состав будет иметь весьма слабую парашютную подготовку из-за отсутствия времени и бензина (Плоешти разгромлен ещё осенью 1941-го). Немецкой ВТА сломали хребет не к 1943-му под Сталинградом, как в реале, а ещё в 1941-ом - попадала она с "воздушных мостов" на Украине и в Прибалтике. Т.о. десантировать немцам и некого, и нечем, и Гитлер не велит.
  В результате, Люфтваффе на Средиземке заметно слабее, чем в реале; соответственно, нет разгрома британского флота на этом ТВД, а снабжение Африканского корпуса как бы и не ухудшилось по сравнению с реалом (меньше тонн на большее количество дивизий). Поэтому влияние побед Роммеля на общее положение Англии не сильно-то и отличается от реала.

11. КосмонавтДмитрий (scheglov@mail.ru) 2015/04/11 10:32 [ответить]
  Браво
  Ваше произведение мне очень понравилось.

10. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/02/16 21:14 [ответить]
  > > 9.Воля Олег
  >Надеюсь у Вас проснется энтузиазм и Вы продолжите развивать эту реальность.
  !!!!!!!!!!Вот Марти допишу, а там подумаю. Неисповедимы пути Господни.

9. *Воля Олег (o.volya@hotmail.ru) 2015/02/14 22:10 [ответить]
Надеюсь у Вас проснется энтузиазм и Вы продолжите развивать эту реальность. (что там с ЯО, с космосом, с реформами в СССР?????)

8. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/02/13 20:18 [ответить]
  > > 7.Воля Олег
  >прочел все запоем. не отрываясь. это просто восхитительно!
  >Я хочу жить в этой альтернативной реальности.
  !!!!!!!!!!Как это ни печально, но на любой исторической развилке в 20 веке Россия выбирала худший вариант из возможных. Какой-то злой рок над нами тяготеет.

7. Воля Олег (o.volya@hotmail.ru) 2015/02/12 19:04 [ответить]
прочел все запоем. не отрываясь. это просто восхитительно!
Я хочу жить в этой альтернативной реальности.

6. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/02/06 17:43 [ответить]
  > > 5.грек
  >Что за бред в первых же строчках!
  >'Сталин не верил'
  >Сплошные либерал-медиумы прозревающие мысли тиранов
  !!!!!!!!!!!!Странный народ эти греки. Прут против фактов. Вот исейчас долги платить не хотят.

5. грек 2015/02/05 04:25 [ответить]
  Что за бред в первых же строчках!
  'Сталин не верил'
  Сплошные либерал-медиумы прозревающие мысли тиранов
  Как можно всерьез воспринимать изложенные мысли после подобных перлов

4. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/02/04 11:23 [ответить]
  > > 3.Коготь Юленков Георгий
  >> > 2.Старец Виктор
  >
  >Тогда, может пусть и про грядущее противостояние с амерами его слегка озарит :)
  >Пишите дальше, успеха вам!
  !!!!!!!!Спасибо. Если созрею до продолжения "Боевого 41" на 42 год, учту. Разбивать Квантунскую армию было не в интересах СССР. Правильнее было обозначить боевые действия (согласно договору) и дать возможность японцам эвакуировать ее на острова. А потом, когда амеры высадятся в Японии, прихватить себе Хоккайдо. Интернациональная помощь братскому народу айнов, однако.

3. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2015/02/02 18:09 [ответить]
  > > 2.Старец Виктор
  >!!!!!!!!!!!!Вполне с вами согласен...Следование наступательной доктрине с сентября 1939 по сентябрь 1940 сильно подорвало бы существовавшие оборонительные системы: Линию Сталина успели разобрать, линкоры залажить и т.д. Поэтому я сделал развилку в сентябре 1939-го. Основание: расчет на худший вариант, а не на лучший, как было в натуре. Под влиянием мистического озарения, увы.

  Тогда, может пусть и про грядущее противостояние с амерами его слегка озарит :)

  Как минимум можно было бы отыграть Ялту с Труменом, и не вступиться за янки на Квантуне. И людей наших сохраним и у Вашингтона проблем добавим. Или вести сразу двое переговоров и с янки и с джапи, последним сепаратно предложить стрелять в воздух разрешив им вывести Квантунскую армию из Китая и Манчжурии, для боев с амерами.

  Мистика, так мистика ))))

  Пишите дальше, успеха вам!

2. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/02/02 11:28 [ответить]
  > > 1.Коготь Юленков Георгий
  >Благодарю Автора, за интересный взгляд на развилки ВОВ.
  >

  >
  >Так что, я считаю, что сценарий "ясновиденья" германской угрозы ранее второй половины 1940, мог быть обусловлен, либо мистикой, либо информированностью из Будущего. У вас таких намеков я в тексте не заметил.
  !!!!!!!!!!!!Вполне с вами согласен. Переход к обронительной доктрине осенью 1940 был более логичен. Но, для качественной подготовке к отражению агрессии времени осталось бы маловато. Следование наступательной доктрине с сентября 1939 по сентябрь 1940 сильно подорвало бы существовавшие оборонительные системы: Линию Сталина успели разобрать, линкоры залажить и т.д. Поэтому я сделал развилку в сентябре 1939-го. Основание: расчет на худший вариант, а не на лучший, как было в натуре. Под влиянием мистического озарения, увы.

1. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2015/02/01 18:34 [ответить]
  Благодарю Автора, за интересный взгляд на развилки ВОВ.

  К идее вашего произведения и к Эпилогу.

  Уважая мнение Автора, все же поделюсь и своим.

  Майн Кампф, конечно, заложил основу "Гитлеровского меню" на Востоке, НО... В 1939, ни Сталин, ни Гитлер, понятия не имели, что и как должно случиться в 1941-м между двумя странами. Об этом свидетельствуют,

  и планы Гитлера, озвученные им 23 ноября 1939 перед генералитетом Рейха.

  "Мы сможем выступить против России только тогда, когда у нас освободятся руки на Западе. Далее, Россия желает усиления своего влияния на Балканах и направляет свои устремления к Персидскому заливу, а это отвечает интересам и нашей политики. ",

  http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19391123git.html

  и планы, Сталина озвученные в беседе с Георгием Димитровым 7-го сентября 1939 года:

  "Война между двух групп капиталистических стран... за передел мира, за господство в мире! Мы не видим ничего плохого в их ожесточенной борьбе и взаимном ослаблении. Это было бы прекрасно, если бы Германия сумела потрясти богатейшие капиталистические страны ( особенно Англию ). Гитлер потрясает и разрушает капиталистическую систему, не понимая и не желая того. Мы можем маневрировать, становиться на одну сторону против другой, заставлять их сражаться друг с другом настолько свирепо, насколько это возможно. Пакт о ненападении, это фактор, помогающий Германии. В следующий момент мы окажемся на другой стороне... Когда-то... польское государство было национальным государством. Ранее, революционеры защищали его от расчленения и порабощения. Теперь Польша- фашистское государство, угнетающее украинцев, белоруссов и так далее. Уничтожение этого государства, под давлением обстоятельств, будет означать, что одним буржуазным фашистским государством стало меньше, дышать будет легче! Что плохого, если в результате разгрома Польши, размеры социалистической системы увеличатся по территории и населению?"

   " Эти заявления взяты из дневника Димитрова- являющегося наиболее важным источником информации о сталинских личных размышлениях в годы войны. "

  http://al0253.okis.ru/s2-1.html

  -----

  По сути, оба диктатора пытались использовать этот исторический момент для загребания жара чужими руками, и по-началу, довольно, успешно...

  Но до наступления сомнительного "успеха" РККА в Карелии весной 1940-го прогнозировать боевое столкновение этих держав в ближайшее время, было просто ОЧЕНЬ РАНО.

  ОНИ БЫЛИ НУЖНЫ ДРУГ ДРУГУ.


  А вот британцы готовили агрессию против СССР еще в том же самом 1939 ожидая послушного поведения от Гитлера. Ведь случись между СССР и Германией инцидент, к примеру, в сентябре, да еще и, не дай британский God, если бы русские сильно накостыляли тевтонцам (что тогда было вполне вероятно). То тогда Гитлера нужно было бы спасать от азиатских орд и включать в альянс западного мира как младшего партнера... Первые планы британских бомбардировок Баку во многих источниках относятся не к 42-му году, когда Вермахт штурмовал Кавказ, а еще к 39-му, то есть в самый разгар "Странной Войны". Только завершение Красной Армией Финской Компании весной 40-го серьезно подвинуло необходимость реализации этих мер на несколько лет (до момента, когда эти ресурсы грозился захватить А.Г.). Ведь как-никак весной 40-го это у Франции с Британией появился реальный фронт с Германией, а не у Советской России, к чему так стремились в Лондоне (то есть время оказалось неудачным). А Сталин видя хитрую политику Лондона срывающего раз за разом переговоры о коллективной безопасности, ожидать мог чего угодно. Вот только скорого удара Германии, оснований ждать у него не было...

  Так что, я считаю, что сценарий "ясновиденья" германской угрозы ранее второй половины 1940, мог быть обусловлен, либо мистикой, либо информированностью из Будущего. У вас таких намеков я в тексте не заметил.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Прибалтийская мясорубка (Оценка:4.77*14,)

Комментарии: Прибалтийская мясорубка
(Оценка:**4.77*14**,)