Степанов Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Похождения Сируса, или как сложно быть аболиционистом 2. Часть 51
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Степанов Сергей Анатольевич (chakaskn@yandex.ru)
  • Размещен: 23/11/2008, изменен: 17/02/2009. 80k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    И вот, наконец, завершающая часть от лица Сируса. Новых событий тут немного, я просто завершаю историю с Ворраром, ну и завязка новой. Да, эту часть выглаживать и убирать кривовато построенные фразы я не стал. Главный местный критик утверждает, что так речь персонажей выглядит более живой и потому реалистичной. Впрочем, Ваше мнение так же много значит, так что...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    23. Cheshir 2008/12/08 21:59 [ответить]
      > > 22.Gor
      >> > 14.Cheshir
      >
      >>Империя. Регистрировать артефакт-клеймо. Процедура, аналогичная регистрации печати у юр.лиц
      >
      >А Вам не кажется странным что в качестве субъекта рабовладельческих правоотношений будет выступать имперская канцелярия (пусть и в роле лицензирующего органа) если учесть что в империи работорговля запрещена и регистрация 'артефакт-клейма' вступят в противоречия с имперскими законами так как 'артефакт-клеймо' направлено на подтверждение статуса раба. Империя может зарегистрировать право собственности на 'артефакт-клеймо' но не само клеймо как символ статуса.
      Почему нет? Империя организует провинции. Провинции соблюдают основной закон Империи. Остальное - на их усмотрение. Древний Рим и США как примеры. Империя выступает гарантом соблюдения законов внутри провинций, так что регистрация клейма-артефакта нормально вписывается. Как и проверка империей учетных книг у владельца зарегистрированного клейма.
      Империя имеет свое клеймо для каторжников, а это те же рабы. И отмеченные имперским клеймом имеют "поражение в правах" - являются каторжниками, и должны быть отправлены в определенное место, то есть - на каторгу (шахты). Этот закон наверняка соблюдается во всех провинциях, поскольку он - имперский. Далее. Империя признает закон, по которому в Морровинде отмеченные знаком-клеймом являются рабами. И должны быть отправлены к владельцу (с вариациями). Но в остальных провинциях такого нет, значит там это знак-клеймо - просто рисунок или шрам. Никаких ограничений прав на отмеченного им законом провинции (не Морровинда) не предусмотрено, значит - они полноправные граждане. Не вижу противоречий.
      >
      >>*пожимая плечами* А если хозяин не хочет регистрировать свою машину и вешать на нее номерной знак? Та же ситуация. Только еще хуже: машину можно в гараж загнать и не пользоваться, а раба в анабиоз не погрузишь
      >
      >Не имею ни чего против самой регистрации даже наоборот полностью согласен только вот ставить клеймо в качестве подтверждения регистрации не вариант это тоже самое если заставить авто владельца выцарапать гос. номер на капоте своей машины ну кто на это согласится куда проще указать номер на наручи иле ошейники.
      Выжженный шрам - это и есть "выцарапывать". Особенно на красивой личной рабыне. Знак-рисунок, который остается от клейма-артефакта, может быть достаточно красив и не портить общий вид. Вспоминаем татуировки.
      Кроме того, как я уже писал, знак может быть снят. Рассеивается поддерживающее его заклинание-проклятие, и он исчезает сам или с некоторой помощью магии или алхимии. Вопрос только в том, насколько владелец захочет этим озаботиться. Или - насколько этим знаком обеспокоен сам заклеймленный, и способен ли он оплатить такую процедуру. И вообще - знает ли о ней.
      >
      >>Законное обращение в рабство - то, что соответствует законам империи и провинции. То есть - должники, преступники, невыкупленные пленные солдаты, ну или кто там еще может быть обращен в рабство
      >
      >Все это есть и в империи только вот не является рабством, хотя верно подобные личности часто становились рабами.
      Те же яйца, только сбоку. Переименовали раба в каторжника - и всех делов. Все остальное осталось прежним. Разве что владелец не некая личность, а государство (империя). Можно еще назвать современнее: контракт с условиями, по которым этот контракт не может быть прекращен работником (по любым причинам). Суть остается неизменной. В НФ это еще называли "пожизненный контракт".
      >
      >>Незаконное - захваченное население других провинций и те, кто обращен в рабство не по закону провинции Морровинд.
      >
      >Захваченное население других провинций особенно при военных операциях и составлял основной приток рабов
      В услових Морровинда? Не согласен. Провинция не ведет боевых действий, при которых можно захватить значительное количество рабов. Ну десяток максимум. Сколько это будет в год? Несколько сотен. Больше - соседи начнут активно возбухать, и империя вмешается. Пока захватывается понемногу, проще закрыть на это глаза. Плюс - компромат, как я уже говорил. Но если соседние провинции начнут беспокоиться, то империя обязательно вмешается. Ей не нужна нестабильность в провинциях.
      
      Есть специальные питомники, которые выпускают обученных рабов для повседневных нужд. А "дикие" рабы нужны только на работы с "большим расходом" - гладиаторские бои и шахты. В эту категорию не входят молодые красивые рабыни - но в условиях средневековья, пусть и с магией, это редкая добыча. И скоропортящаяся - большинство короткоживущие. Для долгоживущих-данмеров проще вырастить в питомнике таких рабынь. Меньше шансов испортить внешность, можно заранее обучить, да и к роли рабыни уже привычны.
      Но это - именно с точки зрения долгоживущих. А в нашей истории - да, так и было, специально специально не разводили. Разве что в устоявшихся империях, но тут просто не знаю. Нехватает знаний древней истории.
      >
      >>У меня как-то нет под рукой кодекса законов провинции :)
      >
      >Да, жалко что в TES не представлено не одного сборника законов :(
      >
      >>Для начала: а откуда взялась эта монополия? Для монополии нужны предпосылки. Я монополию предполагаю основываясь на лицензировании, а на чем основываетесь Вы?
      >
      >Все очень просто ну во-первых все гос. устройство представляет собой некое подобие феодальных городов-государств
      ??? А как же империя? Нет, тут ближе аналог римской империи с делениями на провинции, или даже США со своими штатами. Кстати, законы в провинциях РИ отличались. Только базовый закон был неизменен (который давал гражданам Рима наивысших статус. Пережиток тех самых городов-государств)
      > ну или в нашем случаи Домов-государств имеющих свою землю, определенный род деятельности, местные законы, и свою армию и они будут ревностно охранять свою территорию от посягательств чужаков,
      Кланы или патрицианские семьи. С некоторыми вариациями. Законы - ну так в провинциях законы отличались.
      >во-вторых не стоит забывать и о товаре рабы очень специфичный товар большую партию рабов может позволить себе только член Дома,
      Любой, кому они нужны и у кого есть деньги. Вспоминаем аболиционистов.
      > а они предпочитают сами добывать своих рабов
      Мда. Особенно Дом Редоран. Они только за сравнение с охотниками на рабов выпотрошат. Честь воина! Так что аргумент - мимо кассы. Да и разный статус членов Домов никто не отменял. Неужели любой, кому понадобилось несколько рабов будет набирать охотничью партию?
      > или покупать у представителей других Домов
      С какой радости? Продадут втридорога, да еще и неликвид постараются всучить. Грызню между Домами никто не отменял... Если все так, как Вы описываете - то рынки, торговцы рабами и тем более гильдия просто не нужны.
      > соответственно остается продавать товар штучно, а как это сделать без демонстрации товара это ведь только Сирус покупает не глядя остальные предпочитают посмотреть и потрогать товар, а где это можно сделать только на рынке где торговцев подобным товаром знают в лицо и появление кого-то нового вызовет подозрения.
      У кого подозрения? У самих торговцев? Кстати, сами торговцы тоже могут скупать "левых" рабов.
      Я понимаю, если речь идет о ценном товаре - обученных рабах, или тем более красивых рабынях. Но основные потребители - яичные и прочие (мтинеральные, что ли) шахты, плюс фермы. Туда покупают постоянно, и за экстерьером раба не следят. Слабый стоит дешевле, сильный дороже. И все. Никакой разницы между случайным продавцом одного-двух рабов и постоянно торгующим на рынке нет.
      > Отсюда и монополия в любом городе где есть рынок есть 2-3 постоянных продавца над которыми стоят покровители из Домов.
      На рынке далеко не всегда торгуют имеющие "крышу" в виде гильдии или Великого Дома. Как там звали продавщицу рабыни-Телванни? Она "крыши" не имела. Да и Хлаалу открыто прикрывать своих торговцев не будут. Потому как конкуренция внутри Дома плюс официально они "противники рабства".
      >
      >>Гильдия рабовладельцев имеет примерно столько же власти как и гильдия бойцов. Разве у гильдии бойцов есть монополия на охрану и солдат-наемников?
      >
      >Конечно есть пусть она и не носит открытый характер но есть ну скажите кто будет искать вольных наемников для охраны груза когда в любом городе есть представительство бойцов с огромным количеством авантюристов (только жадный торговец:))
      О чем и речь. Контроль и власть есть, но далеко не абсолютные. И в основном достигаются за счет репутации и гарантий. Какие гарантии со стороны гильдии рабовладельцев Вы можете назвать? Мое предложение - что "товар", полученный через гильдию, законен, что гарантирует специальное клеймо (ладно, знак или оттиск, чтобы не путать с артефактом). А если такой знак легко подделать - то и гарантий не может быть. Значит, гильдия может предложить только рожденных и воспитанных в школе рабов. И больше ничего. Все остальное - на свободную конкуренцию.
      >
      > >Я предлагаю ситуацию, в которой сами данмер заинтересованы покупать "лицензионный товар". Вы предлагаете бороться с продавцами нелицинзионного. Мне неизвестно, где и когда добивались успеха борясь только с продавцами.
      >
      >Я предлагаю поступать так как и должно средневековому человеку. Все что Вы говорите просто абсолютно справедливо для современного общества но не для того времени.
      Сложность и структура законов Римской империи сравнима с нынешними законами США. Несколько изменились названия и охраняемые законом отношения, но суть осталась все та же. То есть в подобной ситуации принципиальных отличий нет. Разница только в том, что именно охраняет закон. И все.
      >
      >Ну и сколько рабов можно переправить подобным способом 10,100,1000 да в масштабах гильдии эта капля в море на которую и внимания не обратят. Ну кому нужны только что пойманные ничему не обученные рабы?
      Шахтам и фермам. В основном - "минеральным" шахтам, там долго не живут.
      Основную ценность составляют рожденные и воспитанные рабы. А не свежепойманные. Свежепойманные рабы - те же каторжники, разве что называются иначе. Ну а количество каторжников в империи достаточно для того, чтобы имперские шахты работали. Количество "расходных" рабов достаточно, чтобы работали шахты Ввандерфелла. Четких цифр, понятное дело, нет. Но порядок оценить можно. Потребности и тех, и других шахт одинаковы. В Вандерфелле не самые главные шахты Империи (иначе провинцию контролировали бы куда более серьезно). Значит - потребность в рабах на шахту Ввандерфелла сравнима с количеством каторжников на шахту в другой провинции.
      Сколько это? Несколько сотен "диких" в год на весь Морровинд. Мое предположение - до 300. Не стоит забывать, что рабов надо еще и кормить. Хоть как-то. А Морровинд вовсе не земля обетованная. Привозные продукты - разве что для граждан (т.е. свободных). Да и много ли привезешь? Если смотреть карту, навигация вокруг Ввандерфелла весьма затруднена. И большие суда мало где могут пристать. Скорее всего, большие суда в Вандерфелл просто не ходят - опасно. Значит, грузопоток небольшой. Не удивительно, что имперские патрули не могут догнать небольшие и быстрые корабли контрабандистов!
      >
      >>Да и вообще, само клеймо сравнимо по сложности с "продвинутыми" браслетами.
      >
      >Только вот клеймо можно скрыть под одеждой
      Я имел в виду артефакт, а не оттиск. Сам оттиск - рисунок+магия, которая поддерживает рисунок. Или шрам, если угодно. Как по мне, рисунок более эффективен - выглядит лучше.
      Кстати, упоминается огромное клеймо для домашних рабынь на живот и спину. Если шрам - то рабыня изуродована, и эстетической ценности не имеет. Да и болеть долго будет, а кому нужна неработающая рабыня? В случае рисунка... Особенно - красивого рисунка... Ну, любителей нанести на себя рисунок-татуировку я не понимаю, но все-таки бывает весьма красиво.
      Кстати, если не ошибаюсь, в древнем Египте клеймили именно татуировкой.
      > и не какого проку от него не будет досаточно вспомнить Хул которая несколько лет жила в Балморе.
      Все верно. Но это и есть "отдушина" - жаждущие свободы МОГУТ получить ее. Специально оставленная "дыра" в защите. Предохранительный клапан. Та же функция, которую взяли на себя аболиционисты. Только аболиционисты эффективнее: они еще и вывозят бывших/беглых рабов. А без них бывший раб/беглый должен был сам искать деньги на выезд за пределы Морровинда.
      Данмерам посторонние на территории Морровинда (особенно - в Вандерфелле) не нужны. Тем более - бывшие рабы. Вот и вытесняют их. За счет законов.
      
      Кстати. Раз уж вспомнил про ценность земли в Вандерфелле. При такой ценности земли обязательно должно быть развито террасное земледелие, как у майя. В игре, понятное дело, такого быть не могло - зачем перегружать лишней графикой? Но в реале ИМХО должно быть обязательно.
    22. Gor (Gor333@yandex.ru) 2008/12/08 18:02 [ответить]
      > > 14.Cheshir
      
      >Империя. Регистрировать артефакт-клеймо. Процедура, аналогичная регистрации печати у юр.лиц
      
      А Вам не кажется странным что в качестве субъекта рабовладельческих правоотношений будет выступать имперская канцелярия (пусть и в роле лицензирующего органа) если учесть что в империи работорговля запрещена и регистрация 'артефакт-клейма' вступят в противоречия с имперскими законами так как 'артефакт-клеймо' направлено на подтверждение статуса раба. Империя может зарегистрировать право собственности на 'артефакт-клеймо' но не само клеймо как символ статуса.
      
      >*пожимая плечами* А если хозяин не хочет регистрировать свою машину и вешать на нее номерной знак? Та же ситуация. Только еще хуже: машину можно в гараж загнать и не пользоваться, а раба в анабиоз не погрузишь
      
      Не имею ни чего против самой регистрации даже наоборот полностью согласен только вот ставить клеймо в качестве подтверждения регистрации не вариант это тоже самое если заставить авто владельца выцарапать гос. номер на капоте своей машины ну кто на это согласится куда проще указать номер на наручи иле ошейники.
      
      >Законное обращение в рабство - то, что соответствует законам империи и провинции. То есть - должники, преступники, невыкупленные пленные солдаты, ну или кто там еще может быть обращен в рабство
      
      Все это есть и в империи только вот не является рабством, хотя верно подобные личности часто становились рабами.
      
      >Незаконное - захваченное население других провинций и те, кто обращен в рабство не по закону провинции Морровинд.
      
      Захваченное население других провинций особенно при военных операциях и составлял основной приток рабов
      
      >У меня как-то нет под рукой кодекса законов провинции :)
      
      Да, жалко что в TES не представлено не одного сборника законов :(
      
      >Для начала: а откуда взялась эта монополия? Для монополии нужны предпосылки. Я монополию предполагаю основываясь на лицензировании, а на чем основываетесь Вы?
      
      Все очень просто ну во-первых все гос. устройство представляет собой некое подобие феодальных городов-государств ну или в нашем случаи Домов-государств имеющих свою землю, определенный род деятельности, местные законы, и свою армию и они будут ревностно охранять свою территорию от посягательств чужаков, во-вторых не стоит забывать и о товаре рабы очень специфичный товар большую партию рабов может позволить себе только член Дома, а они предпочитают сами добывать своих рабов или покупать у представителей других Домов соответственно остается продавать товар штучно, а как это сделать без демонстрации товара это ведь только Сирус покупает не глядя остальные предпочитают посмотреть и потрогать товар, а где это можно сделать только на рынке где торговцев подобным товаром знают в лицо и появление кого-то нового вызовет подозрения. Отсюда и монополия в любом городе где есть рынок есть 2-3 постоянных продавца над которыми стоят покровители из Домов.
      
      >Гильдия рабовладельцев имеет примерно столько же власти как и гильдия бойцов. Разве у гильдии бойцов есть монополия на охрану и солдат-наемников?
      
      Конечно есть пусть она и не носит открытый характер но есть ну скажите кто будет искать вольных наемников для охраны груза когда в любом городе есть представительство бойцов с огромным количеством авантюристов (только жадный торговец:))
      
       >Я предлагаю ситуацию, в которой сами данмер заинтересованы покупать "лицензионный товар". Вы предлагаете бороться с продавцами нелицинзионного. Мне неизвестно, где и когда добивались успеха борясь только с продавцами.
      
      Я предлагаю поступать так как и должно средневековому человеку. Все что Вы говорите просто абсолютно справедливо для современного общества но не для того времени.
      
      >Просто как пример. Схема как обойти гильдию, если клеймо - просто железка. Клеймить раба на территории материкового Морровинда, а то и сразу по поимке. Продать посредникам (кому-то, кто едет с материка на остров) для транспортировки. Ввезти в Ввандерфелл. Перерегистрировать. Продать.
      
      Ну и сколько рабов можно переправить подобным способом 10,100,1000 да в масштабах гильдии эта капля в море на которую и внимания не обратят. Ну кому нужны только что пойманные ничему не обученные рабы?
      
      >Да и вообще, само клеймо сравнимо по сложности с "продвинутыми" браслетами.
      
      Только вот клеймо можно скрыть под одеждой и не какого проку от него не будет досаточно вспомнить Хул которая несколько лет жила в Балморе.
      
    21. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/12/08 05:24 [ответить]
      > > 20.Cheshir
      >Да, Вы правы. Дом Индорил не исчез, просто утратил влияние в пользу Хлаалу и сконцентрировался на темплах. В Ввандерфелле практически отсутствует.
      >
      >By contrast...
      
      Ясненько, в жреческую активность ударились... Это всё объясняет.
      
    20. Cheshir 2008/12/08 05:21 [ответить]
      > > 19.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 18.Cheshir
      
      >> Но вот то, что дом Индорил исчез - это точно. Как минимум - в качестве Великого Дома. Их специализация - правление.
      >
      >Не-а. ПОДДЕРЖАНИЕ ПОРЯДКА их специализация.
      >Я всегда с инглишем играл, но сравнивал местами оригинал с переводом; отличается. Возможно, и здесь то же... А может, с течением времени их позиция поменялась немного.
      
      Да, Вы правы. Дом Индорил не исчез, просто утратил влияние в пользу Хлаалу и сконцентрировался на темплах. В Ввандерфелле практически отсутствует.
      
      By contrast, many Indoril nobles chose to commit suicide rather than submit to the Empire, with the result that the House was significantly weakened during the period of transition, guaranteeing that they would lose much of their influence and power to House Hlaalu, whose influence and power was waxing with its enthusiastic accommodation with the Empire. The Temple hierarchy more skillfully managed their loss of face, remaining aloof from political struggles, and earning the good will of the people by concentrating on their economic, educational, and spiritual welfare.
    19. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/12/08 05:01 [ответить]
      > > 18.Cheshir
      
      >Индорильские доспехи у ординаторов, нет?
      
      И у Рук Альмалексии, улучшенные.
      > Но вот то, что дом Индорил исчез - это точно. Как минимум - в качестве Великого Дома. Их специализация - правление.
      
      Не-а. ПОДДЕРЖАНИЕ ПОРЯДКА их специализация.
      Я всегда с инглишем играл, но сравнивал местами оригинал с переводом; отличается. Возможно, и здесь то же... А может, с течением времени их позиция поменялась немного.
      
      >Кстати, так же можно утверждать что и гномы не исчезли. Один гном есть :)
      
      Угу :) Я уже это, по-моему, упоминал :)
      >Ну ведь Нереварин не помнит что было, когда он был Нереваром! :) Хотя тут ситуация особая... Неревар-то в боги не лез, и энергию не брал. Ну, кроме как при разрушении Сердца :)
      
      С ним ситуация не только особая, но ещё и неопределённая... Тут это уже обсуждали, не помню только, где точно.
      
      >По отношению к Трибуналу - действительно не факт, мне их статус непонятен. То ли аэдра, то ли даэдра, то ли кимеры, то ли данмеры... А если к данмерам - то факт.
      
      Согласен.
      >Ну а зачем тогда в Обливионе для этого понадобился аж аватар? Артефакты то ли посеяли, то ли припрятали... И герои занялись наверное друг дружкой... Вспоминается древняя греция и осада трои :))
      
      Всякое бывает... :)
    18. Cheshir 2008/12/08 04:33 [ответить]
      > > 17.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 16.Cheshir
      >>Дык в Морровинде 1.0 была дана разница между Дагос Уром и остальными. Дагос Ур привязал себя к Сердцу, а остальные - нет!
      >
      >Не-а. У них просто были разные методы. Вивек всё объяснял, даже упоминал, что в последнее время Трибунал слабел, поскольку Дагот Ур перекрыл поток энергии от Сердца.
      Так. Видать опять прийдется заново морровинд проходить... Уже не помню деталей сюжета. :(
      >
      >>>Между прочим, Дом Индорил - это Дом Неревара...
      >>Ага. Давным-давно начисто исчезнувший.
      >
      >Ошибочка! У них просто нет зон влияния на острове. Тем не менее, я, например, встречал вполне себе живую и здоровую представительницу Дома, жрицу. И Индорильские доспехи по чьей лицензии делают? :)
      Индорильские доспехи у ординаторов, нет? Но вот то, что дом Индорил исчез - это точно. Как минимум - в качестве Великого Дома. Их специализация - правление. Где же они правят? Кем?
      Кстати, так же можно утверждать что и гномы не исчезли. Один гном есть :)
      >
      >>>>(Хм. А идея с воскрешением забавная - боги часто рождаются/умирают по нескольку раз. Может быть и Трибунал воскреснет в полном составе, кто их знает.)
      >
      >Вряд ли... Просто не захотят, разве что Альмалексия. Вивек говорил, что его всё это уже давно заколебало... Подробнее долго и лень.
      Ну ведь Нереварин не помнит что было, когда он был Нереваром! :) Хотя тут ситуация особая... Неревар-то в боги не лез, и энергию не брал. Ну, кроме как при разрушении Сердца :)
      Ну да ладно. Про Трибунал вспомнил только потому, что объединить данмеров некому. Ни у кого нет достаточных сил и влияния.
      >
      >> Их души отправляются в мир мертвых
      >
      >А вот это - не факт.
      По отношению к Трибуналу - действительно не факт, мне их статус непонятен. То ли аэдра, то ли даэдра, то ли кимеры, то ли данмеры... А если к данмерам - то факт.
      >>ИМХО стоило бы воскреить, а то Мехрунеса уже гонять некому :)
      >
      >Есть кому! Героев всегда наделать можно... :) Или уже имеющихся припрячь :))
      Ну а зачем тогда в Обливионе для этого понадобился аж аватар? Артефакты то ли посеяли, то ли припрятали... И герои занялись наверное друг дружкой... Вспоминается древняя греция и осада трои :))
    17. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/12/08 04:02 [ответить]
      > > 16.Cheshir
      >Дык в Морровинде 1.0 была дана разница между Дагос Уром и остальными. Дагос Ур привязал себя к Сердцу, а остальные - нет!
      
      Не-а. У них просто были разные методы. Вивек всё объяснял, даже упоминал, что в последнее время Трибунал слабел, поскольку Дагот Ур перекрыл поток энергии от Сердца.
      
      >>Между прочим, Дом Индорил - это Дом Неревара...
      >Ага. Давным-давно начисто исчезнувший.
      
      Ошибочка! У них просто нет зон влияния на острове. Тем не менее, я, например, встречал вполне себе живую и здоровую представительницу Дома, жрицу. И Индорильские доспехи по чьей лицензии делают? :)
      
      >>>(Хм. А идея с воскрешением забавная - боги часто рождаются/умирают по нескольку раз. Может быть и Трибунал воскреснет в полном составе, кто их знает.)
      
      Вряд ли... Просто не захотят, разве что Альмалексия. Вивек говорил, что его всё это уже давно заколебало... Подробнее долго и лень.
      
      >Но они - кимер-данмер, не совсем боги.
      
      Они вообще особый случай...
      > Их души отправляются в мир мертвых
      
      А вот это - не факт.
      >ИМХО стоило бы воскреить, а то Мехрунеса уже гонять некому :)
      
      Есть кому! Героев всегда наделать можно... :) Или уже имеющихся припрячь :))
    16. Cheshir 2008/12/08 03:55 [ответить]
      > > 15.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 14.Cheshir
      >>К тому же, если принять за данность "характеристики" данмер и отношение к ним - данмер если не лучшие, то уж точно одни из самых опасных бойцов (battlemage/spellsword).
      >
      >Ну да... Несмотря на то, что сюжетно им "противопоставлены" бойцы-норды, конкурировать по параметрам с данмерами спобны только бретоны. "Кожа Дракона" плюс половиненье магии (а в Обливионе - ВСЕЙ магии) - это ВЕЩЬ.
      Ну, в реале с такими характеристиками и репутацией, которыми данмеров наградили разрабы, плюс те проблемы, которые на них сыпятся хотя бы только от даэдра, давным-давно привели бы к полному исчезновению расы. Или привели бы к тому, что из дома на улицу выходили бы данмеры-подростки уровня не ниже 20-го... А так - "средненький" данмер 50-го уровня :)) Но для игры это уж слишком :)
      >>Кстати, с "Трибуналом" разработчики конечно подгадили... Данмер подгадили, я имею в виду. Хотя сюжет высосан из пальца. Король от хлаалу, блин... Щас, один из домов решил стать главным.
      >
      >Не один из домов, а сын Барензии. А Барензия - это ФИГУРА.
      Я пока только прочитал описание... Опофигел и впечатлился. Пока не играл. :)
      >> Мда. И потеря силы "живыми богами"...
      >
      >А как же иначе? Сердце Лорхана-то уничтожено... Хотя в моём случае я сначала разобрался с Альмалексией, а потом уже с Сердцем :)
      Дык в Морровинде 1.0 была дана разница между Дагос Уром и остальными. Дагос Ур привязал себя к Сердцу, а остальные - нет! Но если так, то их сила, хоть и весьма ограниченная, от Сердца не зависит.
      >>Дом Индорил, то есть администраторы и правители, так и не восстановлен.
      >
      >Между прочим, Дом Индорил - это Дом Неревара...
      Ага. Давным-давно начисто исчезнувший. Если правильно помню - покончили с собой, когда Вивек договорился с Империей, и Морровинд стал провинцией. Индорил - правящий дом (администраторы). То есть каждый дом имел свою специализацию.
      >>(Хм. А идея с воскрешением забавная - боги часто рождаются/умирают по нескольку раз. Может быть и Трибунал воскреснет в полном составе, кто их знает.)
      >
      >Нет. Помимо уничтожения Сердца, Сота Сил был убит Хоупфайром, а Альмалексия - Труфлэймом. По словам Альмалексии (правда, она и врать могла...) эти мечи способны убивать богов.
      Но они - кимер-данмер, не совсем боги. Их души отправляются в мир мертвых, откуда, кстати, их могут вызвать данмеры. Плюс остатки силы Лорхана. Так что тут все в руках разработчиков...
      ИМХО стоило бы воскреить, а то Мехрунеса уже гонять некому :)
      >
      >
      >>Гильдия магов в качестве примера не подходит - магические умения являются довольно редкими и требуют образования, которое и контролирует гильдия магов.
      >
      >Вообще-то Гильдия магов была создана для борьбы с монополизмом и возможности обученя магии для каждого :)
      Ага, при этом де-факто монополизировав само обучение :) Что совой об пень, что пнем об сову :))
    15. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/12/08 03:43 [ответить]
      > > 14.Cheshir
      >К тому же, если принять за данность "характеристики" данмер и отношение к ним - данмер если не лучшие, то уж точно одни из самых опасных бойцов (battlemage/spellsword).
      
      Ну да... Несмотря на то, что сюжетно им "противопоставлены" бойцы-норды, конкурировать по параметрам с данмерами спобны только бретоны. "Кожа Дракона" плюс половиненье магии (а в Обливионе - ВСЕЙ магии) - это ВЕЩЬ.
      >Кстати, с "Трибуналом" разработчики конечно подгадили... Данмер подгадили, я имею в виду. Хотя сюжет высосан из пальца. Король от хлаалу, блин... Щас, один из домов решил стать главным.
      
      Не один из домов, а сын Барензии. А Барензия - это ФИГУРА.
      > Мда. И потеря силы "живыми богами"...
      
      А как же иначе? Сердце Лорхана-то уничтожено... Хотя в моём случае я сначала разобрался с Альмалексией, а потом уже с Сердцем :)
      >Дом Индорил, то есть администраторы и правители, так и не восстановлен.
      
      Между прочим, Дом Индорил - это Дом Неревара...
      >(Хм. А идея с воскрешением забавная - боги часто рождаются/умирают по нескольку раз. Может быть и Трибунал воскреснет в полном составе, кто их знает.)
      
      Нет. Помимо уничтожения Сердца, Сота Сил был убит Хоупфайром, а Альмалексия - Труфлэймом. По словам Альмалексии (правда, она и врать могла...) эти мечи способны убивать богов.
      
      
      >Гильдия магов в качестве примера не подходит - магические умения являются довольно редкими и требуют образования, которое и контролирует гильдия магов.
      
      Вообще-то Гильдия магов была создана для борьбы с монополизмом и возможности обученя магии для каждого :)
      
      P.S. Кстати, автор... Я уже спрашивал и не получил ответа, почему Сирус не пользуется Кожей Дракона. Ну, это ладно, пропустим. Но почему он не пользуется защитными зельями? Целебные глыщет только так, бутылками... Он что, всего два рецепта знает, целебное и левитации?
    14. Cheshir 2008/12/08 03:41 [ответить]
      > > 12.Gor
      >> > 11.Cheshir
      >
      >В том то и дело что империя трещит по швам и удержать ее от распада уже не удастся. Имперские гарнизоны все еще стоят в провинциях и это очень не нравится радикалам, а если учесть что имперские форты ослабли и подмогу им не кто не предоставит, то что помешает бывшим вассалам выместить свою злость и обиду на них, а после освобождения своих земель оттяпать кусок и от самой империи. Тем более что после всех событий в TESIV просто обязаны прийти гости со Скайрима.
      Да, согласен. Поэтому отдаленные и неспокойные провинции будут просто "забрасываться", а гарнизоны из них - отзываться. Так же поступала римская империя. С одним "но": тут ассимилляция имперцев и представителей других рас несколько затруднена. Так что имперцы, в отличии от римлян, оставаться не будут.
      К тому же, если принять за данность "характеристики" данмер и отношение к ним - данмер если не лучшие, то уж точно одни из самых опасных бойцов (battlemage/spellsword). Иным, с репутацией злобных демонопоклоников, язычников, некромантов-рабовладельцев и всеобщей нелюбовью просто не выжить. Это всего лишь анализ легенды от Bethesda для данмер.
      Кстати, с "Трибуналом" разработчики конечно подгадили... Данмер подгадили, я имею в виду. Хотя сюжет высосан из пальца. Король от хлаалу, блин... Щас, один из домов решил стать главным. Мда. И потеря силы "живыми богами"... Ну-ну, подступающего безумия им мало было. Короче - ИМХО бред, но спорить с разработчиками, конечно, бессмысленно. И вот получается, что если и светит данмер какая-то война, то только междуусобная. Дом Индорил, то есть администраторы и правители, так и не восстановлен. Короля нет. Так что у империи есть все шансы еще дооолго удерживать власть в Морровинде. Потому как некому ее взять - Вивек без сил или мертв, короля нет, единства среди домов - тоже. Ну и остальные из Трибунала не воскресли. А Нереварин сам по себе почти ничего не значит - ведь королевского дома (который Индорил) нет!
      (Хм. А идея с воскрешением забавная - боги часто рождаются/умирают по нескольку раз. Может быть и Трибунал воскреснет в полном составе, кто их знает.)
      >
      >>По идее освобождать будут бывших свободных, значит кое-какие навыки должны быть.
      >
      >Интересно сколько метров они пройдут от имперской канцелярии прежде чем их озлобленные хозяева снова наденут на них кандалы?
      А штраф зачем? Эти деньги - на компенсацию расходов империи. Грузят штабелями на корабль - и высадка в отдаленном порту. Перегон выгруженного стада под конвоем - и командир широким жестом указывает на какую-то пустошь: "А вот тут вы будете жить. Славьте милость императора!". В нашей истории так поступал Сталин. Вполне успешно. Да и до него цари примерно таким же образом сибирь осваивали.
      >
      >>Ну и опять: подобная угроза заставит данмеров подстраховываться - покупать рабов с "лицензией".
      >
      >А кто будет выдавать 'лицензии'?
      Империя. Регистрировать артефакт-клеймо. Процедура, аналогичная регистрации печати у юр.лиц.
      >И что если хозяин не хочет ставить клеймо на сою собственность?
      *пожимая плечами* А если хозяин не хочет регистрировать свою машину и вешать на нее номерной знак? Та же ситуация. Только еще хуже: машину можно в гараж загнать и не пользоваться, а раба в анабиоз не погрузишь.
      >К тому же что в вашем понимании означает законное и не законное обращение в рабство если учесть что Морровинд это одна из провинций Империи и рабовладение разрешено только на ее территории, но при этом среди рабов есть представители всех рас.
      Морровинд - это не только остров Ввандерфел, где основная часть населения - данмеры. Это еще и кусок материка. И там также проживают другие расы, которые подчиняются законам провинции. Вообще ИМХО Ввандерфелл - место, где умудряются выжить только сами данмер, хоть и за счет рабов. Уж больно негостеприимное.
      Законное обращение в рабство - то, что соотвествует законам империи и провинции. То есть - должники, преступники, невыкупленные пленные солдаты, ну или кто там еще может быть обращен в рабство. У меня как-то нет под рукой кодекса законов провинции :)
      Незаконное - захваченное население других провинций и те, кто обращен в рабство не по закону провинции Морровинд.
      >
      >>ДА, согласен, не позволит. А как? У нее есть войска? Силы на патрулирование? На розыск "левых" рабов? Как обнаружить - раб был заклемлен через гильдию/Великий дом или просто так? Как можно будет отличить левое клеймо от "лицензированного", если оно ставится простой раскаленной железкой?
      >
      >Гильдия и велики дома монополисты
      Для начала: а откуда взялась эта монополия? Для монополии нужны предпосылки. Я монополию предполагаю основываясь на лицензировании, а на чем основываетесь Вы?
      Гильдия рабовладельцев имеет примерно столько же власти как и гильдия бойцов. Разве у гильдии бойцов есть монополия на охрану и солдат-наемников? Гильдия магов в качестве примера не подходит - магические умения являются довольно редкими и требуют образования, которое и контролирует гильдия магов. Кстати, в фэнтези власть гильдии магов основана еще и на документах: маг получает сертификат об образовании :)
      > и появление нового игрока на рынке будет заметно сразу, а для его устранения не нужна армия достаточно ножа в спине.
      Ситуация, похожая на борьбу с контрабандой. В условиях дикого рынка. Игрока надо вовремя определить. А он может быть очень мелким, неорганизованным, зато многочисленным (продавцами ведь могут быть не только данмер, а и представители любых рас без особых принципов и со стремлением к наживе. А таких всегда хватало). Я предлагаю ситуацию, в которой сами данмер заинтересованы покупать "лицензионный товар". Вы предлагаете бороться с продавцами нелицинзионного. Мне неизвестно, где и когда добивались успеха борясь только с продавцами.
      
      Просто как пример. Схема как обойти гильдию, если клеймо - просто железка.
      Клеймить раба на территории материкового Морровинда, а то и сразу по поимке. Продать посредникам (кому-то, кто едет с материка на остров) для транспортировки. Ввезти в Ввандерфелл. Перерегистрировать. Продать.
      Ну а те, кто занимается перегоном машин, уверен, могут предложить гораздо более эффективные варианты и в большом количестве.
      >
      >К тому же дорогое клеймо очень не практично. Оно подходит для домашних рабов, гладиаторов иле ремесленных но не практичны для рабов которые работают на полях иле в шахтах продолжительность жизни таких рабов 3-4 года максимум а это значит что их надо постоянно покупать, так что дорогое клеймо только увеличит их цену что повлечет дополнительные траты.
      Клеймо - это артефакт. Предмет. Которым можно клеймить тысячи рабов - артефактом налагаются оттиски, как печатью. Этот оттиск - проклятие, вызывающее, скажем, изменение цвета кожи или появление цветного рельефного шрама. Это не браслет, который нужен каждому рабу в отдельности. Клеймо нужно 1 экземпляр на одно "ответственное лицо", которое одновременно обладает правом на регистрацию и выдачу соответствующих документов. По сравнению с "продвинутыми" браслетами затраты мизерные. На себестоимость влияют слабо.
      Да и вообще, само клеймо сравнимо по сложности с "продвинутыми" браслетами. Браслеты даже сложнее - вон сколько функций в них напихано. Ну, пусть клеймо стоит вдвое дороже за счет секретности "прошивки" оттиска-проклятия. Все равно выходит что на себестоимости это не сильно скажется.
      
      > > 13. Давыдов Сергей Александрович
      > Вы серьёзно заблуждаетесь :) Дело в том, что в Морровинде и Забвении (то бишь Обливионе) перевод сделан точно так же, как и моды - допплагином. Он просто отключатся при запуске, и вуаля... :)
      Вот ведь блин... :((( Не знал. Тогда Трибунал у меня где-то есть.
    13. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/12/08 00:15 [ответить]
      > > 11.Cheshir
      >Опять оффтоп... Ну не люблю я переводные игры. В них играть надо с выключением звука (озвучка гунявая), да и баги от перевода встречаются. И патчи с аагромадным запозданием выходят. Не вегда, но как правило. А без перевода не нашел... :( Приятель обещался притащить, но все как-то не складывается...
      
      Вы серьёзно заблуждаетесь :) Дело в том, что в Морровинде и Забвении (то бишь Обливионе) перевод сделан точно так же, как и моды - допплагином. Он просто отключатся при запуске, и вуаля... :)
      
    12. Gor (Gor333@yandex.ru) 2008/12/07 23:03 [ответить]
      > > 11.Cheshir
      
      >Э-э... Какая война?.. Империи абзац - безвластие с перспективой гражданской войны (по результатам "обливиона"). В таких ситуациях стабильность могут сохранить разве что долгоживущие (как традицию) или отдаленные провинции (став ядром новой империи). Как это было с Византией. Так с кем воевать? Все и так заняты - власть делят.
      
      В том то и дело что империя трещит по швам и удержать ее от распада уже не удастся. Имперские гарнизоны все еще стоят в провинциях и это очень не нравится радикалам, а если учесть что имперские форты ослабли и подмогу им не кто не предоставит, то что помешает бывшим вассалам выместить свою злость и обиду на них, а после освобождения своих земель оттяпать кусок и от самой империи. Тем более что после всех событий в TESIV просто обязаны прийти гости со Скайрима.
      
      >По идее освобождать будут бывших свободных, значит кое-какие навыки должны быть.
      
      Интересно сколько метров они пройдут от имперской канцелярии прежде чем их озлобленные хозяева снова наденут на них кандалы?
      
      >Ну и опять: подобная угроза заставит данмеров подстраховываться - покупать рабов с "лицензией".
      
      А кто будет выдавать 'лицензии'?
      И что если хозяин не хочет ставить клеймо на сою собственность?
      К тому же что в вашем понимании означает законное и не законное обращение в рабство если учесть что Морровинд это одна из провинций Империи и рабовладение разрешено только на ее территории, но при этом среди рабов есть представители всех рас.
      
      >ДА, согласен, не позволит. А как? У нее есть войска? Силы на патрулирование? На розыск "левых" рабов? Как обнаружить - раб был заклемлен через гильдию/Великий дом или просто так? Как можно будет отличить левое клеймо от "лицензированного", если оно ставится простой раскаленной железкой?
      
      Гильдия и велики дома монополисты и появление нового игрока на рынке будет заметно сразу, а для его устранения не нужна армия достаточно ножа в спине.
      
      К тому же дорогое клеймо очень не практично. Оно подходит для домашних рабов, гладиаторов иле ремесленных но не практичны для рабов которые работают на полях иле в шахтах продолжительность жизни таких рабов 3-4 года максимум а это значит что их надо постоянно покупать, так что дорогое клеймо только увеличит их цену что повлечет дополнительные траты.
      
      
      
    11. Cheshir 2008/12/07 19:48 [ответить]
      > > 10.Gor
      >> > 9.Cheshir
      >
      > >Думаю, он понял что потери в войне восполнить не удастся, что поставит данмеров на грань вымирания. Поэтому пошел на соглашение с империей.
      >
      >Это было давно и нет уже в живых тех кто помнил бы о той войне. Сейчас в Морровинде полно молодых и радикально настроенных меров готовых сражается и умереть к тому же у них есть
      >теперь Сирус их 'старых' генерал благословленный Азурай.
      >(Вопрос Автору чью все же сторону примет Сирус если начнется война)
      
      Э-э... Какая война?.. Империи абзац - безвластие с перспективой гражданской войны (по результатам "обливиона"). В таких ситуациях стабильность могут сохранить разве что долгоживущие (как традицию) или отдаленные провинции (став ядром новой империи). Как это было с Византией. Так с кем воевать? Все и так заняты - власть делят.
      >
      >>Что касается средств давления - достаточно проверить регистрационные книги и отобрать хотя бы часть рабов из тех, что пойманы незаконно.
      >
      >И что они будут делать с отобранными рабами? Отпустят? Переправят на родины? Ну или создадут отдел по реабилитации бывших рабов?
      Ну кого в империи заинтересуют такие мелочи, как адаптация бывших рабов? Засунут в отдаленную провинцию, в то же болото, и пусть выживают как могут. По идее освобождать будут бывших свободных, значит кое-какие навыки должны быть. СМИ еще нет, а из правозащитников - только аболиционисты :) Данмеров проблемы освобожденных рабов интересует еще меньше, чем имперских чиновников. Зато в остатке: у данмерских великих домов - проблемы из-за изъятия рабочей силы.
      Ну а если предположить, что владелец "незаконно обращенного в рабство" должен выдать рабу "выходное пособие" и заплатить штраф - получаем серьезный инструмент воздействия, причем уже на население в целом.
      Вряд ли империя действительно пойдет на такое, но грозить может. А Великие Дома не пожелают рисковать. Вот и повод договориться.
      Ну и опять: подобная угроза заставит данмеров подстраховываться - покупать рабов с "лицензией". Простое клеймо тут не катит - его легко подделать. А пострадает владелец. Вы ж помните про "добросовестных приобретателей незаконно полученной вещи"? Ну, скажем, перепроданной после покупки по поддельным документам? Той же квартиры или машины?
      >
      >>Если нет регистрации, то Морровинд должен быть просто заполнен дешевыми рабами
      >
      >Гильдия работорговцев не позволит этому случится они очень ревностно охраняют свой бизнес но даже при этом рабы стоят очень дешево кажется в Тель Аруне можно было купить раба всего за 1000 золотых причем как не странно не цену не влиял не пол раба ни его раса
      ДА, согласен, не позволит. А как? У нее есть войска? Силы на патрулирование? На розыск "левых" рабов? Как обнаружить - раб был заклемлен через гильдию/Великий дом или просто так? Как можно будет отличить левое клеймо от "лицензированного", если оно ставится простой раскаленной железкой?
      
      Только одним способом - при обращении в рабство ставится уникальное "лицензированное" клеймо. Потом, если надо, ставится клеймо хозяина.
      Назначить награду за инфу про рабов без "лицензированного клейма". Ну и как сделать чтобы "лицензированное" было легко отличимо от подделок? В первую очередь - сложность и стоимость такого клейма. Клеймо-артефакт стоит очень дорого, но и служит долго. Зато обеспечивает четкое и неснимаемое клеймо. А уж о том, чтобы не покупали "левых" рабов и не подделывали клеймо - гильдии и дома позаботятся. Потому как отличить поддельное клеймо от "лицензированного" можно.
      >
      >>Ну, какой поистратившийся аристократ не захочет поправить свои финансовые дела?
      >
      >Гильдия работорговцев не позволит!
      Каким образом? Если он может продать рабов охотничьей партии за четверть цены, а то и дешевле? Тут скорее "империя не позволит".
      >
      >>Кстати вопрос. Убийство Альмалексии - это ж "трибунал"?
      >
      >Да!!!
      >
      >>Просто в него я не играл.
      >
      >А вот это зря!!!:)
      
      Опять оффтоп... Ну не люблю я переводные игры. В них играть надо с выключением звука (озвучка гунявая), да и баги от перевода встречаются. И патчи с аагромадным запозданием выходят. Не вегда, но как правило. А без перевода не нашел... :( Приятель обещался притащить, но все как-то не складывается...
    10. Gor (Gor333@yandex.ru) 2008/12/07 17:25 [ответить]
      > > 9.Cheshir
      
      >Вы все правильно написали, только я имел в виду характеристики самого клейма, а Вы - его значение для раба и хозяина :)
      
      Значения и характеристика неразрывно связаны. Я имел в виду что нет смысла создавать сложный процесс с большим материальным вложением для того что никому не нужно. Затраты на его изготовления не оправдывает его назначения куда проще обойтись раскаленным металлическим прутом.
      
      >Почему и утверждаю, что средства защиты могли (ИМХО - и были) разработаны именно долгоживущими. Потому как для них это серьезная проблема.
      
      В прицепи все верно и меры зашиты и ускоренная регенерация долгоживущих все это безусловно должно быть.
      
      >Которую непонятным образом однажды уже умудрились проиграть. В результате чего и стали провинцией империи. Причем в войне участвовал Вивек.
      
      Если я правильно помню по на другой стороне был Акатош ну или кто-то им благословленный и еще девять имперских божеств когда как у данмеров был всего лещ 'жалкий вор' Азура на тот момент еще дулась на них и не стала помогать.
      
       >Думаю, он понял что потери в войне восполнить не удастся, что поставит данмеров на грань вымирания. Поэтому пошел на соглашение с империей.
      
      Это было давно и нет уже в живых тех кто помнил бы о той войне. Сейчас в Морровинде полно молодых и радикально настроенных меров готовых сражается и умереть к тому же у них есть
      теперь Сирус их 'старых' генерал благословленный Азурай.
      (Вопрос Автору чью все же сторону примет Сирус если начнется война)
      
      >Что касается средств давления - достаточно проверить регистрационные книги и отобрать хотя бы часть рабов из тех, что пойманы незаконно.
      
      И что они будут делать с отобранными рабами? Отпустят? Переправят на родины? Ну или создадут отдел по реабилитации бывших рабов?
      
      >Если нет регистрации, то Морровинд должен быть просто заполнен дешевыми рабами
      
      Гильдия работорговцев не позволит этому случится они очень ревностно охраняют свой бизнес но даже при этом рабы стоят очень дешево кажется в Тель Аруне можно было купить раба всего за 1000 золотых причем как не странно не цену не влиял не пол раба ни его раса
      
      >Ну, какой поистратившийся аристократ не захочет поправить свои финансовые дела?
      
      Гильдия работорговцев не позволит!
      
      >Кстати вопрос. Убийство Альмалексии - это ж "трибунал"?
      
      Да!!!
      
      >Просто в него я не играл.
      
      А вот это зря!!!:)
      
      
      
    9. Cheshir 2008/12/07 14:19 [ответить]
      > > 8.Gor
      >> > 6.Cheshir
      >>Если это шрам - то шрамы постепенно зарастают (если правильно помню, то сам по себе шрам - это соединительная ткань на месте раны, которая не замещена нормальной кожей).
      >
      >Если я правильно помню курс 'Судебной медицины' то шрамы от ожогов III и IV степени остаются на всю жизнь.
      Повреждаются все 3 слоя кожи, и новая может нарасти только от уцелевшей части. То есть - от краев к центру. У людей, понятное дело, это ограничено. Но ведь магии и регенерина у нас пока не придумали...
      >
      >>Так вот, шрамы у существ с высокой регенерацией должны постепенно проходить.
      >
      >Согласен. Но при этом даже у человека шрам от ожога II степени может оставаться до 10 лет (знаю по себе) так что говорить о III и IV степени.
      Это для людей, с нашей, весьма невысокой регенерацией. Ее хватает на срок жизни примерно до 100 лет. И на человеческий срок, необходимый для восполнения популяции. Ну помрет некоторое количество особей - ну и что? Если все равно на популяции это не отразится. А вот у долгоживущих с этим сложнее.
      Для долгоживущих высокая регенерация необходима, иначе долгой жизни им не видать. На месте шрама защитная функция кожи сильно ослаблена. То есть - риск проникновения инфекции и новых повреждений выше. Если существо заявлено как долгоживущее - значит обладает соответствующими защитными механизмами. Самый простой - неограниченное "затягивание" повреждений, т.е. если у человека этот процесс на определенном уровне прекращается, то у долгоживущих должен продолжаться до полного восстановления. И идти существенно быстрее, чем у человека.
      Да и вообще, в противном случае все эльфы среднего возраста были бы покрыты шрамами. Даже не участвуя в боях/сражениях.
      >
      >>То же самое - в случае стимуляции алхимией или магией.
      >
      >Пожалуй тоже соглашусь только с одним но. Где бывшему рабу взять все это, если аболиционисты займутся 'пластической хирургией' то просто разорятся.
      Именно! Это позволяет держать бывших рабов подальше от Морровинда вообще и острова в частности. А для эльфов, ИМХО, это не проблема - за несколько лет шрам должен сам сходить. Почему и предлагал метку-"проклятие", которая не дает заживить шрам. И даже в случае нанесения и заживления раны, или даже пересадки кожи - формирует новый шрам-метку.
      Кстати, алхимическое лечение не такое уж и дорогое.
      >
      >>Следовательно, даже если старый шрам целительным снадобьем не заживишь - то можно нанести рану на том же месте (хотя бы срезав так кожу) и залечить как обычное ранение.
      >
      >Ну в прицепи так и поступали только здесь есть одно но, если клеймо стоит на ноге или руке то все нормально, а если на лбу иле шеи... к тому же есть определенный набор мест куда обычно ставилось клеймо и наличие там посторонних шрамов все равно вызвало бы подозрение.
      О! Это верно. И даже на бедре есть артерия (или вена, не помню какая идет по внешней стороне бедра). Неверное движение и... Впрочем, все равно это для "короткоживущих", с их слабой регенерацией.
      >
      >>А то что получается: оглушил врага, наложил клеймо, подержал недельку взаперти - и отпустил, пускай тот всю оставшуюся жизнь (1000 лет, если не ошибаюсь) доказывает что он/она - не верблюд... То есть не беглый раб.
      >
      >Вообще-то некоторые примерно так и поступали.
      Но человеку - лет 40 с этим маяться, а эльфу - 1000 или более лет. И значение для популяции одного человека и одного эльфа совершенно разное. Почему и утверждаю, что средства защиты могли (ИМХО - и были) разработаны именно долгоживущими. Потому как для них это серьезная проблема.
      >
      >> Как мне кажется, клеймо должно:
      >>1. Не сниматься;
      >>2. Быть разборчивым;
      >>3. Быть именно на обращенных в рабство.
      >
      >Значение клейма чересчур преувеличено. Клеймо ставилось для нескольких целей.
      >1.чтобы не перепутать своего раба с чужим при продаже на рынке
      >2. чтобы показать рабу, что он просто вещь и его хозяин может делать с ним что угодно
      >3. чтобы наказать раба (обычно ставилось на лоб)
      >4.чтобы показать кто его хозяин - было распространено меньше всего при не качественном клеймении со временем клеймо могло стать не разборчивым тогда его ставили повторно например при перепродаже ну или новый владелиц мог поставить свое клеймо но все это было редко.
      >Кажется, есть еще цели для чего ставилось клеймо но я их не помню.
       Вы все правильно написали, только я имел в виду характеристики самого клейма, а Вы - его значение для раба и хозяина :)
      Кстати, даже в человеческой культуре права рабов весьма разнились. Как минимум - в зависимости от климатической зоны. Не стоит так сильно ассоциировать рабство как понятие (тем более для Морровинда :) и рабство в римской империи как эталон. Хотя бы потому, что у римлян не было магии и долгоживущих :)
      >
      >> И еще. Треть рабов добывается незаконно, что позволяет империи всегда иметь компромат на Великие дома данмеров. Политика...
      >
      >Сомневаюсь что Великим Домам нет ни какого дело, что у имперцев там на них есть. Ну что империя может получить от этого компромата? Если они заявят что например Дом Телванни или Дом Дрес держит незаконно рабов то над ними просто посмеются или отделаются формальным 'мы разберемся с этим', а в открытую конфронтацию они ввязываться не будут так как если империя бросит вызов одному из домов (Телванни, Индорил, Редоран, Дрес или Хлаалу) то остальные дома забудут старые распри и поддержат пострадавший Дом, что приведет к крупномасштабной войне.
      Которую непонятным образом однажды уже умудрились проиграть. В результате чего и стали провинцией империи. Причем в войне участвовал Вивек. Думаю, он понял что потери в войне восполнить не удастся, что поставит данмеров на грань вымирания. Поэтому пошел на соглашение с империей. Империя тоже хотела побыстрее прекратить войну - все-таки живой бог может доставить огромное количество неприятностей. О войне и соглашении упоминается в одной из книг (вот только не помню - морровинд или уже обливион).
      Что касается средств давления - достаточно проверить регистрационные книги и отобрать хотя бы часть рабов из тех, что пойманы незаконно. Ну и штрафы, куда ж без них.
      Если нет регистрации, то Морровинд должен быть просто заполнен дешевыми рабами. Ну какой поистратившийся аристократ не захочет поправить свои финансовые дела? Наловил бродяг (это в самом лучшем случае) - и продал. Раз этого нет - значит, есть средства ограничения.
      У империи есть развитая бюрократия. Значит - бумажки, учет, разрешения и т.д. Вот и приходим к регистрации и лицензированию.
      К тому же, как я уже говорил, это выгодно держателям лицензии и регистрации - т.е. тем, кто регистрирует рабов и выдает документы. За что, разумеется, берет плату.
      Империя существует давно, бюрократия развита, значит, на момент событий TES3 у них уже высокий уровень коррупции. Что подтверждается наличием гильдии (!) контрабандистов. Значит, все держится на "взаимных соглашениях", но компромат собирать все равно будут - это позволяет иметь лишние козыри при решении спорных вопросов.
      
      Кстати вопрос. Убийство Альмалексии - это ж "трибунал"? Просто в него я не играл.
    8. Gor (Gor333@yandex.ru) 2008/12/07 12:40 [ответить]
      > > 6.Cheshir
      >Если это шрам - то шрамы постепенно зарастают (если правильно помню, то сам по себе шрам - это соединительная ткань на месте раны, которая не замещена нормальной кожей).
      
      Если я правильно помню курс 'Судебной медицины' то шрамы от ожогов III и IV степени остаются на всю жизнь.
      
      >Так вот, шрамы у существ с высокой регенерацией должны постепенно проходить.
      
      Согласен. Но при этом даже у человека шрам от ожога II степени может оставаться до 10 лет (знаю по себе) так что говорить о III и IV степени.
      
      >То же самое - в случае стимуляции алхимией или магией.
      
      Пожалуй тоже соглашусь только с одним но. Где бывшему рабу взять все это, если аболиционисты займутся 'пластической хирургией' то просто разорятся.
      
      >Следовательно, даже если старый шрам целительным снадобьем не заживишь - то можно нанести рану на том же месте (хотя бы срезав так кожу) и залечить как обычное ранение.
      
      Ну в прицепи так и поступали только здесь есть одно но, если клеймо стоит на ноге или руке то все нормально, а если на лбу иле шеи... к тому же есть определенный набор мест куда обычно ставилось клеймо и наличие там посторонних шрамов все равно вызвало бы подозрение.
      
      >А то что получается: оглушил врага, наложил клеймо, подержал недельку взаперти - и отпустил, пускай тот всю оставшуюся жизнь (1000 лет, если не ошибаюсь) доказывает что он/она - не верблюд... То есть не беглый раб.
      
      Вообще-то некоторые примерно так и поступали.
      
      > Как мне кажется, клеймо должно:
      >1. Не сниматься;
      >2. Быть разборчивым;
      >3. Быть именно на обращенных в рабство.
      
      Значение клейма чересчур преувеличено. Клеймо ставилось для нескольких целей.
      1.чтобы не перепутать своего раба с чужим при продаже на рынке
      2. чтобы показать рабу, что он просто вещь и его хозяин может делать с ним что угодно
      3. чтобы наказать раба (обычно ставилось на лоб)
      4.чтобы показать кто его хозяин - было распространено меньше всего при не качественном клеймении со временем клеймо могло стать не разборчивым тогда его ставили повторно например при перепродаже ну или новый владелиц мог поставить свое клеймо но все это было редко.
      Кажется, есть еще цели для чего ставилось клеймо но я их не помню.
      
      > И еще. Треть рабов добывается незаконно, что позволяет империи всегда иметь компромат на Великие дома данмеров. Политика...
      
      Сомневаюсь что Великим Домам нет ни какого дело, что у имперцев там на них есть. Ну что империя может получить от этого компромата? Если они заявят что например Дом Телванни или Дом Дрес держит незаконно рабов то над ними просто посмеются или отделаются формальным 'мы разберемся с этим', а в открытую конфронтацию они ввязываться не будут так как если империя бросит вызов одному из домов (Телванни, Индорил, Редоран, Дрес или Хлаалу) то остальные дома забудут старые распри и поддержат пострадавший Дом, что приведет к крупномасштабной войне.
      
      
      
      
    7. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2008/12/07 00:17 [ответить]
      > > 5.Степанов Сергей Анатольевич
      >Так что камень душ получается скорее аккумулятором, чем батарейкой. Честно говоря, таким вот аккумулятором я себе камень душ всегда и представлял. Иначе, как бы он мог восстанавливаться со временем.
      
      В Oblivion они сами не восстанавливаются. Зато магия восстанавливается...
    6. Cheshir 2008/12/06 21:49 [ответить]
      > > 5.Степанов Сергей Анатольевич
      > Спасибо за комментарии и предложения. Намного приятнее писать когда знаешь что написанное заслуживает внимания.
      А Вам спасибо за интересный рассказ.
      >
      >
      >Если честно, то магия у меня в голове не укладывается. Так как в принципе нарушает законы природы.
      Ну, есть набившее оскомину сравнение - всего несколько сот лет назад нынешняя техника воспринималась бы как самая настоящая магия.
      Лично я воспринимаю магию как написание программ/скриптов :) Принцип черного ящика.
      >
      > > В начале книги Лаура упоминала лагерь рабов, над которыми экспериментируют маги. В результате экспериментов они могли прийти именно к трем законам, то есть к частичному успеху (меньше параметров, которые необходимо контролировать). Хотя все равно слишком сложно. Импринтинг был бы проще и надежнее.
      >
      >Там все существенно сложнее. Правильнее сказать Лаура видела только то, что ей позволили увидеть. Впрочем, это тоже часть третей книги. Разве нестранно, что мелкого агента, да еще и в сопровождении рабыни, пускают в секретный лагерь, а потом отправляют с опасным заданием прямо в руки аболиционистов?
      
      "А слона-то я и не заметил..." Да, согласен.
      
      Кстати, еще одно замечение - по поводу рабского клейма. Если это шрам - то шрамы постепенно зарастают (если правильно помню, то сам по себе шрам - это соединительная ткань на месте раны, которая не замещена нормальной кожей). Так вот, шрамы у существ с высокой регенерацией должны постепенно проходить. То же самое - в случае стимуляции алхимией или магией. Следовательно, даже если старый шрам целительным снадобьем не заживишь - то можно нанести рану на том же месте (хотя бы срезав так кожу) и залечить как обычное ранение. Шрам не вернется. Стоит учитывать, что алхимия и заклинания позволяют лечить обширные ожоги. Если моделировать "а как это возможно" - то как раз приходим к усиленной регенерации, подпитанной магической энергией. Кстати, не зря же у Вас упоминается страшный голод как результат алхимического лечения - энергии на регенерацию полно, а вот "стройматериалов" не хватает.
      Кроме того, в столь древней культуре как у данмеров, с почитанием традиций, обязательно сложился бы способ предотвращения незаконного клеймения и обращения в рабство. Тем более, что упоминаются рабы-люди и рабы-меры. Ну люди-то ладно, но долгоживущие наверняка бы предусмотрели способ противодействия. А то что получается: оглушил врага, наложил клеймо, подержал недельку взаперти - и отпустил, пускай тот всю оставшуюся жизнь (1000 лет, если не ошибаюсь) доказывает что он/она - не верблюд... То есть не беглый раб.
      Как мне кажется, клеймо должно:
      1. Не сниматься;
      2. Быть разборчивым;
      3. Быть именно на обращенных в рабство.
      Получаем магическую татуировку или магический шрам, который поддерживается на протяжении всей жизни раба. За счет его же силы. Можно сказать - проклятие.
      Такую метку может наносить специально обученный маг (плохой вариант) или (что гораздо лучше) - специальный артефакт. Эти артефакты контролируются/отслеживается империей, вывезти их с Морровинда невозможно или очень опасно. Да и владельцы клейма не будут так рисковать, а за владельцами поддельного клейма - охотится. Поэтому все обращенные в рабство до попадания в Морровинд не клеймлены, и имперский патруль должен немедленно освободить их (проблемы охотников за рабами).
      С другой стороны, снять метку-проклятие стоит довольно дорого, и хозяева не всегда заботятся об оплате соответствующей процедуры. Да и не все о ней знают, кроме самих данмеров. И применяют только для бывших рабов-данмеров. Сирус, как бретонец-имперец об этом не знает. Да и вообще проще вывезти бывшего раба за пределы Морровинда.
      Кстати, это позволяет не загромождать территорию данмеров бывшими рабами (это серьезная проблема, и САСШ/США с ней столкнулась. В результате сначала была гражданская война, а сейчас... Ну, их расовые проблемы всем известны). А территории у данмеров ой как мало...
      Что касается охраны клейма-артефакта от вывоза за пределы Морровинда.
      Во-первых, клеймо может содержать маячок и быть "именным", то есть принадлежать определенной семье, гильдии или непосредственно Дому-клану. Обнаружение такого клейма в неположенном месте влечет за собой серьезные санкции.
      Во-вторых, наличие специального клейма - это прибыль для владельцев. Практически это лицензия на определенный вид деятельности (в данном случае - на регистрацию рабов). Поэтому выгодно для империи (меньше скандалов с незаконным обращением в рабство), для великих домов и для гильдии (прибыль). То есть - практически клеймо имеет ту же ценность, что и печать.
      Кстати, Империя наверняка позаимствовала идею и способ клеймения каторжников именно у данмеров.
      И еще. Треть рабов добывается незаконно, что позволяет империи всегда иметь компромат на Великие дома данмеров. Политика...
      
      (мрачно) Мда... Похоже, не даром я постоянно играл за персонажа-данмера...
    5. *Степанов Сергей Анатольевич (chakaskn@yandex.ru) 2008/12/06 12:08 [ответить]
       Спасибо за комментарии и предложения. Намного приятнее писать когда знаешь что написанное заслуживает внимания.
      
      По поводу слухов, спасибо за идею, в третей части обязательно воспользуюсь.
      
      
       > Магия браслета под контролем хозяина. С артефактом для вызова оружия можно поступить так же.
      
      Абсолютно верно. Только тут одно но. Новый наручень создан гильдией для, так сказать, внутреннего применения. В продажу идет упрошенная модель. Да и продается оружие отдельно от браслета.
      
      
       > К тому же использование браслетом энергии раба позволяет обойтись без дополнительного заряженного камня душ в качестве батарейки
      
      А вот это не получится. Нет у раба магической энергии, (почти нет, там есть исключения. Это я по поводу новой части, что сейчас в работе) так как ее целиком забирает наручень. Ну а забрав, энергию нужно где-то хранить. Так что камень душ получается скорее аккумулятором, чем батарейкой. Честно говоря, таким вот аккумулятором я себе камень душ всегда и представлял. Иначе, как бы он мог восстанавливаться со временем.
      
      
      > Да и создание "копии" на другой руке, цепочки... Почему же тогда не создать клинок или боевые перчатки? Активация - через контрольный амулет рабовладельца. Просто как вариант.
      
      А почему бы и нет. так даже лучше. Магия добавлена в наручень (заблокированная часть прошивки) ну а амулетом ее можно активировать. Платишь же при покупке оружия за смену 'программного обеспечения' или правильнее сказать за доступ к тому что и так уже есть но не активно, ну и за предмет к которому привязан вызов оружия. Так и сделаем. Просто и непротиворечиво. Спасибо.
      
      
       > Другой вариант - оценка событий разумом раба и соответственно контроль на основании этой оценки, - еще хуже. А вариант с оценкой событий самим артефактом... Это уже как минимум магическая экспертная система будет, а то и ИИ.
      
      Если честно, то магия у меня в голове не укладывается. Так как в принципе нарушает законы природы. Поэтому, чтобы хоть как-то упорядочить описываемый мир я мысленно заменяю ее наукой щедро перемешанной с идеей силы, свежо ворованной из Звездных войн. Возможно, в данном случае получится создать и искусственный интеллект. Или же вовсе ничего не создавать, а использовать уже готовый заключенный в камне душ.
      
      С другой стороны вполне можно использовать разум самого раба для бессознательного самоконтроля. Да, наручень в этом случае можно обмануть, управляя собственными эмоциями, только вот о такой возможности знать нужно, да и уметь тоже. Сомневаюсь что среди рабов проводят инструктаж по правильному использованию наруча. Для них он всего лишь магическая вещь, опасная и непостижимая, ну а потому страшная.
      
       > В начале книги Лаура упоминала лагерь рабов, над которыми экспериментируют маги. В результате экспериментов они могли прийти именно к трем законам, то есть к частичному успеху (меньше параметров, которые необходимо контролировать). Хотя все равно слишком сложно. Импринтинг был бы проще и надежнее.
      
      Там все существенно сложнее. Правильнее сказать Лаура видела только то, что ей позволили увидеть. Впрочем, это тоже часть третей книги. Разве нестранно, что мелкого агента, да еще и в сопровождении рабыни, пускают в секретный лагерь, а потом отправляют с опасным заданием прямо в руки аболиционистов?
      
    4. Cheshir 2008/12/05 00:16 [ответить]
      > > 2.Степанов Сергей Анатольевич
      Спасибо за обстоятельный ответ.
      
      >> А вопрос следующий: необычайный наплыв некромантов в Морровинд и сотрудничество с ними некоторых данмеров - это просто из-за "авторской версии" мира?
      >
      >... Ну, как будто кто-то старательно раскачивает сложившийся расклад сил в провинции, ослабляя дома и имперские гильдии. А вот зачем... В принципе на этом вопросе и будет завязана третья часть.
      
      Можно добавить интригу: попытки объяснения происходящего данмерами.
      Боэта, чья сфера - обманы и заговоры, замыслы с целью убийства, покушения, измены и незаконного свержения власти. В Морроувинде он известен, как один из трех Хороших Даэдра.
      Ситуация подходящая, вот только неясно кому оно выгодно. Но для сплетен вполне подойдет.
      
      Мефала, чья сфера смертным неизвестна, ее знают под именами Прядильщица сетей, Ткач или Паук, известно лишь, что она вмешивается в дела смертных исключительно для собственного развлечения.
      Интриги с непонятными целями (от которых все получают проблемы) - в принципе, ее.
      
      Молаг Бал, чья сфера - превосходство и порабощение смертных, чье желание - пожинать души смертных, переносить их в пределы своего влияния, разбрасывая семена войны и разногласия в царствах смертных. В Морроувинде известен как один из четырех столпов Дома Забот.
      Вот только ассоциируется с орками (?), а они пока что ни при чем. Хотя... Поклоняются орки, кажется, Малакату. А Молаг Бал - отец вампиров? Тоже нежить... Вполне можно приписать активность некромантов ему.
      
      Ну и Шигорат, чья сфера - безумие и чьи мотивы непостижимы. В Морроувинде известен как один из четырех столпов Дома Забот.
      Как же без него...
      
      >
      >> Упоминание "невесомого" оружия для рабов. Это "summon weapon", то есть заклинание призыва оружия?
      >
      >Нет, это немного не то. Магию рабам никто не даст, поскольку это сила, причем не малая.
      Магия браслета под контролем хозяина. С артефактом для вызова оружия можно поступить так же.
      >Ну а восстания рабов были и в реальном мире. Ну а если еще вспомнить, что в рабовладельческом обществе рабов намного больше чем свободных, то вооружать их столь серьезным оружием недопустимо. Клинок для рабов несколько другое. По сути это просто кусок железа, даже не заточенный, в который встроен камень душ позволяющий, по команде хозяина раба, создать вокруг железки лезвие из энергии. Вот и получается, без контроля хозяина раб сможет использовать оружие разве как легкую и неудобную дубинку. Ну а когда нужно... и разумеется любая попытка повернуть оружие против хозяина обречена на провал. ...
      Выходит - тот же артефакт, с теми же достоинствами и недостатками.. А "призыв оружия" можно вшить в рабский браслет, в котором и так реализована сложная функция контроля (взять хотя бы "запретные слова"). Да и создание "копии" на другой руке, цепочки... Почему же тогда не создать клинок или боевые перчатки? Активация - через контрольный амулет рабовладельца. Просто как вариант.
      К тому же использование браслетом энергии раба позволяет обойтись без дополнительного заряженного камня душ в качестве батарейки.
      >
      >> Три закона робототехники не подойдут?
      >
      >Не совсем. Законы робототехники не идеальны, что признал и сам Азимов. Ну и, наконец, рабы живые и им жить хочется. Сомневаюсь, что кто-то из рабов поставить собственную жизнь выше необходимости сохранить жизнь хозяину. На словах - сколько угодно, а вот на деле...
      Это безусловно. Но, скажем, для раба-гладиатора или раба-телохранителя реализация этих законов через браслет могла прийти в голову магам. Именно как вариант контроля вооруженного и потенциально опасного раба.
      Другой вариант - оценка событий разумом раба и соответственно контроль на основании этой оценки, - еще хуже. А вариант с оценкой событий самим артефактом... Это уже как минимум магическая экспертная система будет, а то и ИИ.
      В начале книги Лаура упоминала лагерь рабов, над которыми экспериментируют маги. В результате экспериментов они могли прийти именно к трем законам, то есть к частичному успеху (меньше параметров, которые необходимо контролировать). Хотя все равно слишком сложно. Импринтинг был бы проще и надежнее.
    3. Gor (Gor333@yandex.ru) 2008/12/04 15:59 [ответить]
      Поздравляю с Днем Рождения желаю всего, всего самого хорошего, а особенно побольше вдохновения и удачи, чтобы с успехом закончить второй том и приступить к третьему, а потом и что-нибудь новенькое начать ну или четвертый том написать:)!!!!
    2. *Степанов Сергей Анатольевич (chakaskn@yandex.ru) 2008/12/04 13:52 [ответить]
      Спасибо за поздравление.
      
      Ну а теперь пара слов по заданным вопросам.
      
      > Поэтому данмер-некромант или сотрудничество данмера с некромантом крайне маловероятны.
      
      > А вопрос следующий: необычайный наплыв некромантов в Морровинд и сотрудничество с ними некоторых данмеров - это просто из-за "авторской версии" мира?
      
      Абсолютно верно. Только вот ренегатов и желающих получить побольше силы, используя запретное знание у всех рас хватает. Ну а так как достигнуть высокого положения в доме Телвани проще всего шагая по трупам, то... В том числе и у данмеров. Не зря же Камонна Тонг платит большие деньги за избавление провинции от подобных магов. Ну и наконец, с некромантами не все так просто. Самое главное что они не местные. Просто появляются практически на пустом месте. Так же как и торговцы с существенным стартовым капиталом. Ну, как будто кто-то старательно раскачивает сложившийся расклад сил в провинции, ослабляя дома и имперские гильдии. А вот зачем... В принципе на этом вопросе и будет завязана третья часть.
      
      > Упоминание "невесомого" оружия для рабов. Это "summon weapon", то есть заклинание призыва оружия?
      
      Нет, это немного не то. Магию рабам никто не даст, поскольку это сила, причем не малая. Ну а восстания рабов были и в реальном мире. Ну а если еще вспомнить, что в рабовладельческом обществе рабов намного больше чем свободных, то вооружать их столь серьезным оружием недопустимо. Клинок для рабов несколько другое. По сути это просто кусок железа, даже не заточенный, в который встроен камень душ позволяющий, по команде хозяина раба, создать вокруг железки лезвие из энергии. Вот и получается, без контроля хозяина раб сможет использовать оружие разве как легкую и неудобную дубинку. Ну а когда нужно... и разумеется любая попытка повернуть оружие против хозяина обречена на провал. Просто не сработает. Украсть же контрольный амулет нельзя, так как его защищает магия, превращающее амулет, в чужих руках, в огненный шар. Или, если говорить без использования терминов магии, перегружает источник питания, вызывая образование плазменного шара, который тут же, без надлежащего контроля, взрывается.
      
      > Три закона робототехники не подойдут?
      
      Не совсем. Законы робототехники не идеальны, что признал и сам Азимов. Ну и, наконец, рабы живые и им жить хочется. Сомневаюсь, что кто-то из рабов поставить собственную жизнь выше необходимости сохранить жизнь хозяину. На словах - сколько угодно, а вот на деле...
    1. Cheshir 2008/12/03 22:49 [ответить]
      Прочел все части. Понравилось, спасибо. Но возникли некоторые вопросы. Заранее прошу прощения, если уже обсуждалось.
      1. Некромантов данмеры ненавидят из-за культа предков - одно дело призыв духов из-за какой-то древней клятвы (? не помню точно) и кровного родства, а другое - некромантия иных рас. Насколько помню, неупокоенные охранники в склепах - наказанные самими духами предков (нахождение в мире живых для духов крайне неприятно, из-за чего они впадают в ярость или безумие - если можно так сказать о мертвых). Но на зов родича духи являются. Человеческие некроманты прут в Морровинд в поисках знаний о мире мертвых. Ясное дело, данмерам попытки некромантов призвать их покойных родичей не нравится - и некромантов просто истребляют, а ко всем магам не-данмерам относятся с подозрением (отсюда истоки трений с имперской гильдией магов - некромантия в империи не всегда была под запретом). Поэтому данмер-некромант или сотрудничество данмера с некромантом крайне маловероятны.
      Кстати, Ghostfence (барьер вокруг Красной Горы, выстроенный Вивеком) основан именно на силе мертвых, защищающих своих потомков.
      Это так, предыстория из игры. А вопрос следующий: необычайный наплыв некромантов в Морровинд и сотрудничество с ними некоторых данмеров - это просто из-за "авторской версии" мира? Просто других расхождений не нашел.
      2. Упоминание "невесомого" оружия для рабов. Это "summon weapon", то есть заклинание призыва оружия? Кстати, его вполне можно было бы встроить в браслет или любой амулет. Даэдрик - энергия (духи? слабые сущности?) из Обливиона, материализовывать можно в любой форме, так что...
      Забавная идея - призыв сюрикена или дротика из даедрика... На три секунды... И зарядов штук 20... Или стрелы... В игре не реализовано по понятным причинам.
      3. Правила для рабов. Три закона робототехники не подойдут? ;) Не идеально, но вполне по духу...
      
      P.s. С днем рождения! :)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"