Комментарии: Конец эпохи

Разведчик : другие произведения.

Комментарии: Конец эпохи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/03/2014, изменен: 07/03/2014. 23k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Borneo "Колышкин" (19/16) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (30/10) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/19 11:53 [ответить]
  > > 9.креольская белочка

  > Я думала, насчёт прадедушки - несерьёзно. И "нормальную французскую фамилию Моссин" нигде не встречала.

  Во всех прижизненных документах (вкл. оригиналы документации по винтовке, из которых очень хорошо видно, какова была роль Нагана, а какова - всех остальных... и видно, что пресловутый отсекатель. если кто в курсе этой позорной истории, был в конструкции Нагана изначально...) Вы НЕ встретите иного написания, кроме "Моссин". Ударение там не проставлено, но, судя по всему, оно было на последнем слове. И происхождение "из дворян" у него в офицерском формуляре черным по белому прописано.

  Да в чем проблема-то? Большое дело! Пушкина не называю, но - Блок, Даль, Фет, ... министр Витте... генералы Корнилов, Врангель. целая куча других... государь император, который совсем не случайно на короля Великобритании похож до неотличимости - да и глава воюющей с ним стороны для него "кузен Вилли"...

12. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2014/03/19 12:25 [ответить]
  > > 11.Панченко Григорий Константинович
  >

  Насчёт документации не знаю, но в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона точно написано "Моссин".

13. Печальный Сурикат 2014/03/19 12:36 [ответить]
   дореволюционной прессе 'С.И. Мосин' так и пишется - 'С.И. Мосин', причём Сергей Иванович наверняка об этом догадывался - до нашего времени дошла масса прижизненных материалов с упоминанием фамилии создателя трёхлинейки. Действительно, существуют статьи 1880-х годов с упоминанием Моссина и официальный документ о вручении С.И. Моссину Большой Михайловской Премии. Это факт. Как и то, что во французском языке слово 'Mosin' с одним 's' будет произноситься 'Мозин', и только две буквы 'ss' дадут искомое 'Мосин'. Кажется, не стоит удивляться, что во второй половине XIX века при очередном светском увлечении в России всем французским и при активном сотрудничестве между этими странами, ставшими в 1892 году к тому же военными союзниками, фамилии и слова писали и произносили,следуя моде или нормам делопроизводства.
  Пожалуй, стоило бы заняться поисками 'сермяжной' правды в архивах, словарях и учебниках на предмет правил написания дворянских и обывательских фамилий в XIX веке. Однако в дореволюционной прессе и так мелькают Снессарев (кстати, коллега Мосина, член Комиссии), Моссолов, Гочкисс, тоже впоследствии 'потерявшие' по одной букве в фамилиях, а Моссин и Мосин мирно соседствуют на одной странице 'Оружейного Сборника'. В тех же архивах можно найти фотографии 'пропавшего' надгробия С.И. Мосина, выполненного по проекту архитектора Г.И. Прибыловского.

  http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-mosin-vs-nagant-ist.html

14. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2014/03/19 13:12 [ответить]
Собственно, дальнейшая дискуссия к рассказу уже не относится. Важно, что автор имел основания написать фамилию именно так. Впрочем, и это уже не важно, потому как он её уже исправил.

15. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/19 13:18 [ответить]
Тут впору вспомнить анунинского Фон Дорна и кучу его русских потомков. писавшихся от Фандориных и Фондориных до Федориных и Дориных.

16. Ирландец 2014/03/19 13:36 [ответить]
  О, вот хотел сам себя исправить - что в самом деле Моссин. Не отыскал, зато теперь все более чем понятно.
  Кстати, из Акунина в коммах сделали Анунина, но это уж четко очепятка.
   А о русских немцах можно вообще подборочку в сотни фамилий сделать. Брюллов. Гумбольдт. Барклай.

17. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2014/03/19 13:44 [ответить]
  > > 11.Панченко Григорий Константинович
  > И происхождение "из дворян" у него в офицерском формуляре черным по белому прописано.


  Есть разница: "из дворян" и "дворянин"?

   "В 1722 году вводится по западноевропейскому образцу Табель о рангах, заменившая в государственной службе принцип родовитости на принцип личной выслуги. Чин низшего, XIV класса, полученный по военной службе, давал всем его получившим потомственное дворянство (по гражданской службе - только чин VIII класса). "

  (Поручик гвардии - это девятый класс)

  Скорее всего у отца С.И. Моссина было не потомственное дворянство, а личное.

   А вот дедушка - поп.
  Поэтому Иван Игнатьевич 8 лет лямку тянул. И как только отслужил необходимые 8 лет - со службы уволился в отставку.


  Пс Подозреваю, что Мосин не конструктор ни разу. Казнокрад (директор завода!) и плагиатор: присваивал себе идеи подчинённых.

  За жену с него потребовали выкуп. 50 т.р. (50 лямов нашими премерно). Откуда у него? За изобретения? Ха!

18. Печальный Сурикат 2014/03/19 13:41 [ответить]
  > > 16.Ирландец
  > А о русских немцах можно вообще подборочку в сотни фамилий сделать. Барклай.

  Шотландской земли немец

19. Разведчик 2014/03/19 16:46 [ответить]
  > > 14.Нил Аду
  >Собственно, дальнейшая дискуссия к рассказу уже не относится.
  Тем не менее, весьма благодарен за комментарии.
  Моссин и Мосин - не столь велика разница, раз уж даже в различных энциклопедиях есть расхождения.
  Ко всему, фамилия подана в разговорной речи, а там... произношение, акцент, фефекты фикции...
  :)
  ЗЫ. Как тут верно заметили, Гочкисс ведь тоже "потерял" буковку.

20. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/19 19:56 [ответить]
Раз уж речь зашла о Гочкисе, то см. коммы к рассказу "В синем море, в белой пене...", где как раз показано, что герр Одколек фон Аугезд и пан Одколек из Уезда - совсем не четыре разных человека...

21. Разведчик 2014/03/19 21:44 [ответить]
  > > 20.Панченко Григорий Константинович
  >Раз уж речь зашла о Гочкисе, то см. коммы к рассказу "В синем море, в белой пене..."
  мда, вон как "забавно" все...
  в окончательном варианте буду останавливаться на "Моссин" и "Гочкисс": поскольку история рассказана в "иностранном ключе" (герои, обстановка и т.п.), так будет правильней.

22. креольская белочка 2014/03/20 02:18 [ответить]
  > > 13.Печальный Сурикат
   Сурикат, спасибо!
  >http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-mosin-vs-nagant-ist.html
   Если Вы на этом сайте зарегистрированы, можете им подсказать, как исправить неточность (мелкую).
  > во французском языке слово 'Mosin' с одним 's' будет произноситься 'Мозин', и только две буквы 'ss' дадут искомое 'Мосин'
   Mosin = Мозен, Mossine = Моси́н

  > > 11.Панченко Григорий Константинович
   Я как раз хотела сказать, что "французская фамилия" и "французская транскрипция русской фамилии" - не совсем одно и то же.

23. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/20 12:17 [ответить]
  Ну, я, собственно, имел в виду французскую фамилию прадедушки (как возможный вариант). Ко временам правнука в ней исходник угадать порой не легче, чем вычленить в дворянской фамилии Хомутов предка Гамильтона, а в Козодавлеве - Косс фон Даулена. Кстати, в пору "винтовки-мосинки" как раз была мода не на офранцуживание, а на русифицирование, иначе она без вариантов стала бы "наганкой" (по аналогии с берданкой), но было заранее известно, что Александр III такой вариант не утвердит.

  Ладно, в любом случае мелочи, причем и сомнительные в смысле возможности все установить, и не имеющие отношения к теме рассказа..

24. Проблема 2014/03/21 04:57 [ответить]
>Шофёр в блестящих медных очках открыл дверь.
Мне кажется, текст излишне мельтишит.

25. это ваша проблема 2014/03/21 07:20 [ответить]
  > > 24.Проблема
  >Мне кажется, текст излишне мельтишит.
   Вам кажется. ТЕКСТ не может мельтешить (если монитор в порядке). Выразите свою мысль более развёрнуто, пожалуйста.

26. Сипион 2014/03/21 07:41 [ответить]
  > > 25.это ваша проблема
  >> > 24.Проблема

  ИМХО
  1. Это не я! :))
  2. Критик имеет в виду, что если по этому рассказу снимать фильм, то будут почти одни крупные планы... Быстро сменяющие друг друга.

27. Разведчик 2014/03/21 11:47 [ответить]
  > > 26.Сипион
  > если по этому рассказу снимать фильм,

  я согласен! где и когда? :))))

28. Сипион 2014/03/21 11:55 [ответить]
  > > 27.Разведчик
  >я согласен! где и когда? :))))

  "Всегда!" (с) Везде!
  Я номер своей банковской карты СБ сообщу позже. Только 50 млн. долларов на съёмки - мне через банк "Россия" не перечисляйте...
  :0))

29. Спица 2014/03/21 22:32 [ответить]
  Рассказ затянул. Во-первых, это именно та тема, которая мне интересна. Во-вторых, написано очень приятным языком.

  Сцены с Фердинандом и Софией написаны очень трогательно. Там и описания такие, что не хочется пропускать. Если не ошибаюсь она (София) была из простой семьи и по диалогам это ощущалось. Особенно понравилась фраза "про блеск". (Слишком много блеска). Фердинанд представлен идеалистом. Таким он и был, если верить источникам.

  А вот робот картинку разрушил. Не вписался он, как мне кажется. Этот кусок совершенно другой.

  Как читатель, идею рассказа поняла. Она в последней фразе даже обозначена.

30. Разведчик 2014/03/21 22:39 [ответить]
  > > 29.Спица
  Всегда приятно, когда рассказ нравится.
  Спасибо вам большое.

31. *Тихонова Татьяна (Tania_6868@mail.ru) 2014/04/07 09:42 [ответить]
Очень понравился рассказ. Атмосферой, стилем, неторопливостью. Одна из моих десяток. Спасибо :)

32. Гамаюнов Ефим Владимирович (dragonfly3@yandex.ru) 2014/04/07 17:16 [ответить]
Спасибо большущее!!!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Разведчик : другие произведения.

Комментарии: Конец эпохи ()

Комментарии: Конец эпохи
()