Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2012, изменен: 22/11/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум для поговорить. О жизни, фантастике, конкурсе... На разговоры будем стараться смотреть сквозь пальцы, флуд и троллинг - не здесь и не на нашем конкурсе вообще.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (412/3)
00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (412/3) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Участник Потенциальный 2012/12/10 20:46 [ответить]
  Всем спасибо!
  Как сюжетообразующий факт не годится...

  Попробуем присмотреться к Шухарту. Предположим, что у него было раздвоение личности... Он это скрывал, хотя личности общались друг с другом.
   Можно так?

372. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/10 21:10 [ответить]
  > > 371.Участник Потенциальный
  >Попробуем присмотреться к Шухарту. Предположим, что у него было раздвоение личности... Он это скрывал, хотя личности общались друг с другом.
  > Можно так?

  Как будто исходным данным не противоречит. Точнее - не ПОЛНОСТЬЮ противоречит, т. к. мы там многое видим через восприятие Шухарда - и нигде ничего похожего. Так что не "скрывал", а скорее сам не осознавал.

  Вообще же - далеко от вопроса "как Максим в ОО определял радиацию?" :) Вы их собираетесь в тексте одного рассказа сводить - или это замыслы разных сюжетов?

373. Участник Потенциальный 2012/12/10 21:31 [ответить]
  > > 372.Панченко Григорий Константинович
  > Шухарту.
  >> Можно так?
  >Как будто исходным данным не противоречит. Точнее - не ПОЛНОСТЬЮ противоречит, т. к. мы там многое видим через восприятие Шухарда - и нигде ничего похожего.

  Это будет Шухарт из ОО.... Который в начале 21 века выдвинул идею включения в комиссию по контактам шизофреника...

  > Так что не "скрывал", а скорее сам не осознавал.

  Меня интересует общение с другой личностью в одом теле...

  > Вы их собираетесь в тексте одного рассказа сводить - или это замыслы разных сюжетов?

   Не исключено... Но пока я собрался отказаться от "как определял" и как ускорял время. Хотя не время, а скорось теакции...
  Ну, не важно.
   Мне кажется раздвоение Шухарда глубже по смыслу.

374. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/10 21:34 [ответить]
  > > 373.Участник Потенциальный
  >> > 372.Панченко Григорий Константинович
  >Меня интересует общение с другой личностью в одом теле...

  Так чего вы мучаетесь, когда у АБС есть ровно такой персонаж? Мишель Десмонд, полиментал, ВГВ. ;)

375. Участник Потенциальный 2012/12/10 21:44 [ответить]
  > > 374.Елена Клещенко
  > когда у АБС есть ровно такой персонаж? Мишель Десмонд, полиментал, ВГВ. ;)

   ОК
   Значит, это тем более не будет выглядеть стёбом.
   Интересно, как расшифровывается Мишель Десмонд. То, что Шухарт - Стругацкий ясно любому дураку. А вот Мишель Десмонд...

376. Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/10 22:05 [ответить]
  > > 375.Участник Потенциальный
  >> > 374.Елена Клещенко
  >> когда у АБС есть ровно такой персонаж? Мишель Десмонд, полиментал, ВГВ. ;)
  >
  > ОК
  > Значит, это тем более не будет выглядеть стёбом.
  > Интересно, как расшифровывается Мишель Десмонд. То, что Шухарт - Стругацкий ясно любому дураку. А вот Мишель Десмонд...

  никогда не отождествлял Редрика Шухарта с каким-либо Стругацким.
  Шухарт - уголовник, суровый парень, но не лишенный благородных черт.
  Вряд ли Стругацкие отождествляли себя с ним. да и вообще я не могу припомнить, с кем бы они могли себя отождествить?

  ну разве что вот Борис считался программистом, он мог быть прототипов Привалова.
  А Аркадия можно соотнести с Перецем. из Улитки. Но это так, предположения. но только не с Шухартом.

377. Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/10 22:03 [ответить]
  369. Печальный Сурикат 2012/12/10 19:26 ответить
   > > 368.Елена Клещенко
   >> > 367.Румяный Критик
   >>> > прямое инструментальное вмешательство в ЦНС типа чипов вроде бы не практиковалось.

   > Исключая Камила и "чертову дюжину". Они были настоящие киборги


  насчет Камила вы правы. но чертова дюжина не были киборгами.
  Киборг - сплав человека с машиной. пример - киберкоп. Камилу что-то там вставили в мозги, типа компа. впрочем, я забыл подробности. но он точно был киборг.

  А вот подкидыши были выращены из эмбрионов вида номо сапиенс без каких -либо машинных имплантантов. если в них была заложена программа Странниками на каком-то генетическом уровне, то это нельзя считать кибернизацией.

378. Участник Потенциальный 2012/12/10 22:08 [ответить]
  > > 376.Колышкин Владимир Евгеньевич
   > Но это так, предположения. но только не с Шухартом.

  Буква Г - зачастую английская Н.
  Не Gamlet, а Нamlet.

  Почему уголовник?
  Ну, я бы не стал на этом форуме говорить об этом.
  Примите только как постулат, что сталкер это больше Вергилий как проводник по кругам ада.

379. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/10 22:15 [ответить]

   Вынужден напомнить, что второстепенный герой АБС без привлечения миров АБС - лишь частичное соответствие теме конкурса (см. раздел "Тема конкурса").
   Преноминаторов такое раскрытие темы может не удовлетворить. Поэтому главгер рассказа Мишель Десмонд, вкратце упоминаемый в "ВГВ" соотвествие теме не гарантирует. Всё остальное, разумеется, дело автора.

380. Печальный Сурикат 2012/12/11 10:19 [ответить]
  > > 377.Колышкин Владимир Евгеньевич
  >369. Печальный Сурикат 2012/12/10 19:26 ответить
  >насчет Камила вы правы. но чертова дюжина не были киборгами.
  >Киборг - сплав человека с машиной. пример - киберкоп.

  >А вот подкидыши были выращены из эмбрионов вида номо сапиенс без каких -либо машинных имплантантов. если в них была заложена программа Странниками на каком-то генетическом уровне, то это нельзя считать кибернизацией.


  У АБС было две "чертовы дюжины". Первая - из Радуги
  - Казус Чертовой Дюжины - как же! - сказал Банин. - Тринадцать
  фанатиков... Кстати, где они сейчас?
   - Позвольте, позвольте, - сказал Альпа. Это те самые ученые, которые
  сращивали себя с машинами? Но ведь они же погибли.
   - Говорят, да, - сказал Горбовский, - но ведь не в этом дело.
  Прецедент создан.
   - А что, - сказал Банин. - Их азывают фанатиками, но в них,
  по-моему, есть что-то притягательное. Избавиться от всех этих слабостей, страстей, вспышек эмоций... Голый разум плюс неограниченные возможности совершенствования организма. Исследователь, которому не нужны приборы,
  который сам себе прибор и сам себе транспорт. И никаких очередей за ульмотронами... Я это себе прекрасно представляю. Человек-флаер, человек-реактор, человек-лаборатория. Неуязвимый, бессмертный...
   - Прошу прощения, но это не человек, - проворчал Альпа. - Это
  Массачусетская машина.
   - А как же они погибли, если они бессмертны? - спросил Ганс.
   - Разрушили сами себя, - сказал Горбовский. - Видно, не сладко быть человеком-лабораторией.

  Кстати подкидышей из Жука, хотя и было тринадцать, "чертовой дюжиной", вроде, нигде в тексте не называли
  Хотя это определение явно напрашивалось

381. Печальный Сурикат 2012/12/11 10:22 [ответить]
  > > 379.Джи Майк
  >
  > Вынужден напомнить, что второстепенный герой АБС без привлечения миров АБС - лишь частичное соответствие теме конкурса (см. раздел "Тема конкурса").

  Но рассказ о второстепенном герое в мире АБС может играть на конкурсе.
  Не правда ли?
  Например, рассказ о Щекне, который убежал от Абалкина и гуляет по Пандоре или Надежде сам по себе

382. Венгловский Владимир Казимирович (Venglovsky@inbox.ru) 2012/12/11 10:31 [ответить]
  > > 381.Печальный Сурикат
  >Но рассказ о второстепенном герое в мире АБС может играть на конкурсе.Например, рассказ о Щекне, который убежал от Абалкина и гуляет по Пандоре или Надежде сам по себе
  Но Пандора - это тоже мир, придуманный Стругацкими, достаточно подробно описанный.

383. Печальный Сурикат 2012/12/11 10:46 [ответить]
  > > 382.Венгловский Владимир Казимирович
  >> > 381.Печальный Сурикат
  >Но Пандора - это тоже мир, придуманный Стругацкими, достаточно подробно описанный.

  Кстати, подробно только в "Беспокойстве", которое многими за каноническую Пандору не воспринимается (например, в Википедии во Второстепенных мирах Полдня мой текст о цивилизациях деревень и подруг выделили в особый раздел).
  Интересно, а Щекн на Яйле не пойдет?

  Вообще у АБС ПОДРОБНО из планет (кроме Земли) описаны только Марс, Венера, Саракш, Надежда, Саула, планета Арканара-Ирукана-Соана и Гиганда. Леонида еще.
  Остальные - очень бегло
  Выходит и Бенни Дуров на Тагоре не пойдет
  Потому что о нем и ней у АБС - только краткие упоминания

  Сурово мы, сурово...

384. Венгловский Владимир Казимирович (Venglovsky@inbox.ru) 2012/12/11 10:59 [ответить]
  > > 383.Печальный Сурикат
  >Сурово мы, сурово...
  Из пояснений:
  "Это значит, что действие должно происходить в мире, подробно описанном АБС. Например, на Саракше, Надежде, Пандоре, на Земле эпохи Полдня."
  Название планет хорошо видно? О Пандоре есть неплохое описание в рассказе про Охотника из Полдня, когда он идет по музею.
  А про Марс я встречал только в первом рассказе из Полдня. Барханы, летающие пьявки и первый рожденный на Марсе. Тоже не очень густо. Но считаю, что этого полностью достаточно, чтобы дополнить картину фантазией. Кстати, упомянутое Беспокойство только как бы набросок. Часть про Атоса, переименованного в Кандида, вошла в Улитку. Так что Пандора описана. Как и Леонида. Даже больше, чем Марс, мне так кажется.

  Вот, нашел, что написали Мастера по поводу "Беспокойства":

  "Когда в марте 1965 года в Доме творчества 'Гагра' мы закончили первый черновик романа 'Улитка на склоне', все события этого романа развивалось у нас тогда в Мире Полудня, заданном повестью 'Полдень, XXII век', и главными героями были звездолетчик Горбовский и космобиолог Сидоров по прозвищу Атос. Атос Сидоров мучительно и безрезультатно пытался пробиться сквозь дебри леса к себе домой, на Базу землян, построенную на вершине двухкилометрового утеса, а Горбовский, охваченный смутными, но явно неприятными предчувствиями, столь же мучительно и безрезультатно наблюдал за лесом сверху, не понимая даже, что именно его так беспокоит, но ожидая беды и взрыва несчастий.
  Уже летом 65 го мы поняли, что написали не то, что следовало нам писать, и осенью все переделали, заменив Атоса Кандидом, Горбовского - Перецом, а научно-исследовательскую базу землян коммунаров - Управлением по делам леса. Только лес мы оставили в первозданном виде, хотя и он по- терял изначальную свою атрибутику вместилища мрачных тайн и сделалася символом Будущего, настолько чужого, настолько неадекватного нашей сегодняшней ментальности, что мы, по определению, не в силах даже понять - дурное оно, это Будущее, или хорошее, светлое или черное."

385. Печальный Сурикат 2012/12/11 11:23 [ответить]
  > > 384.Венгловский Владимир Казимирович
  >> > 383.Печальный Сурикат
  >А про Марс я встречал только в первом рассказе из Полдня.
  "Такие же, как мы". Иногда его в канонический текст Полдня не включают
  Но под описаниями Марса я в данном случае имел в виду "Стажеров"

  Лучший, на мой взгляд, фанфик по АБС, кстати, - это "Звери у двери" Сергея Синякина - продолжения темы Марса (вернее, темы Феликса Рыбкина) из Стажеров

  Но всё равно мне кажется, что только прописанные миры сильно ограничивают авторскую фантазию
  Я бы про Кала-и-Муг, например, написал, какие там Оборотни жили. А, выходит, нельзя (((

386. *Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/12/11 11:40 [ответить]
  > > 380.Печальный Сурикат
  >У АБС было две "чертовы дюжины". Первая - из Радуги
  >- Казус Чертовой Дюжины - как же! - сказал Банин. - Тринадцать
  >фанатиков... Кстати, где они сейчас?


  Ага. Тогда прошу прощения. Я об этой "чертовой дюжине" совсем забыл. Далекую радугу читал очень давно. и этот момент забыл напрочь.


  >378. Участник Потенциальный 2012/12/10 22:08 ответить
   > > 376.Колышкин Владимир Евгеньевич
   > Но это так, предположения. но только не с Шухартом.

   >Буква Г - зачастую английская Н.
   >Не Gamlet, а Нamlet.

  Однако мы говорим Гитлер, а не Хитлер, как это делают немцы.
  То есть будем придерживаться авторской трактовке - Шухарт. А не Шугарт. И тем боле не Шухерт.

   >Почему уголовник?
   >Ну, я бы не стал на этом форуме говорить об этом.

  А где же говорить об этом, как ни здесь?

  Уголовник, потому что Шухарт, отбыл не одно заключение, занимаясь контрабандой. Что такое контрабанда? Это незаконный вывоз чего-то, с целью этого чего-то перепродажи.

  Тут главное слово 'незаконный'. Зона закрыта по международному договору, охраняется силами ООН. И любой, кто переступает этот закон, считается преступником. Все остальное - воровская романтики, типа мы не воры, а джентльмены удачи.

  Тут Редрик ни чем не лучше Дикобраза или Очкарика. Но он может быть не так подл. Это его плюс.


   >Примите только как постулат, что сталкер это больше Вергилий как проводник по кругам ада.


  Не приму, уж извините, тем более как постулат.
  Ибо вы путаете сталкера Стругацких со сталкером Тарковского.

  Тарковский превратил сильного, хулиганистого, не прочь пустить в ход кулаки, проводника в Зону - в хлипкого интеллигентика, у которого ничего больше нет, кроме этой Зоны, где и только там, он может почувствовать себя неким Вергилием, и заодно решать, кого пустить в мясорубку, а кого погодить. То есть почувствовать власть. Именно потому он, получивший по носу от писателя, плачет и говорит, что у него кроме этой зоны нет ничего роднее. Разве что больная дочка. Ради которой он готов пойти на все, что угодно.

  А у Стругацких сталкер СОМНЕВАЕТССЯ, а точно ли Мартышка так уж ему дорога, как он воображает? Искренне воображает. А вдруг он ничего кроме бабла по-настоящему-то и не хочет? Вот что страшно!

  Ибо Дикобразу дикобразово. Мы, читатели, конечно, можем пожалеть Редрика и думать, что он все-таки более благороден, чем банальный уголовник.

  Ибо Стругацкие явно симпатизируют Шухарту, несмотря на его некоторые социальные переверсии.

387. Печальный Сурикат 2012/12/11 11:42 [ответить]
  > > 386.Колышкин Владимир Евгеньевич
  >Тут Редрик ни чем не лучше Дикобраза или Очкарика. Но он может быть не так подл. Это его плюс.

  Очкарик - это еще и один из Неизвестных Отцов на Саракше (из военного клана)
  Он - точно уголовник
  А дикобразы были на Гиганде. Типа резервисты-ополченцы
  "Самый страшный вид войск - им даже не выдают оружия!" (упомянуты только киркомотыги)

388. Румяный Критик 2012/12/11 11:45 [ответить]
  > > 385.Печальный Сурикат

  >Я бы про Кала-и-Муг, например, написал, какие там Оборотни жили. А, выходит, нельзя (((

  А почему бы и нет? Если вписать приключения на Кала-и-Муг в общий мир Полдня. Ну, там герои постоянно поминают Горбовского и Комова. Используют глайдеры и скорчеры вместо флаеров и бластеров. Лазят в БВИ, а не в Гугль. Ругаются "змеиное молоко" и "массаракш", а не "холишит" и "фак ю". И т.п.

389. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/11 11:50 [ответить]
  Леди и джентльмены, все это не нельзя, а очень даже МОЖНО. Фанфикшн вообще часто подается через второстепенного героя, что позволяет бросить взгляд на мир и события "первоисточника" под иным углом. Но обращаю ваше внимание на то, что при таком раскладе должен присутствовать МИР. Иными словами: Шухард в современной Москве или Щекн на современной же собачьей выставке :) - это допустимо: такие персонажи сами по себе несут на себе достаточную печать миров АБС. (Если в самом деле несут, но тут уже дело автора придать им должную объемность и наполненность, а не вводить в текст просто некого мужичонку по имени Шухард.) Добавлю, что при этом они должны играть пускай не обязательно центральные, но заметные роли, а не оставаться на периферии. (Рассказ о современной Москве, Киеве или Кейптауне, в котором среди третьестепенных персонажей разок мелькнет некто по имени Шухард, а больше никаких отсылок к творчеству АБС не будет - так вот, такой рассказ преноминаторы забракуют.)

  Если же делать ставку на едва упомянутые АБС персонажи и места действия - то нельзя обойтись только ими: должны присутствовать и иные признаки "страны Стругацкии". Не обязательно люди: могут быть "топонимы" (вплоть до названия планет), "предметы" (вплоть до звездолетов типа "Призрак" или умклайдета), "явления" (вплоть до нуль-Т и субакса)...

  Так что Шекн на Яйле или Пандоре - запросто, при этом не обязательно даже прояснять тип планеты. А вот Кала-и-Муг, будь то планета или согдийский замок, потребуют, кроме "оборотней", еще и введения узнаваемых реалий или персонажей мира Полудня либо "Поиска предназначения".

390. ОН 2012/12/11 12:30 [ответить]
  > > 385.Печальный Сурикат
  >. А, выходит, нельзя (((

  (по большому секрету)
  Можно...
  Только написать надо так, чтоб читающий думал, что это написано АБС...

  пс "Ну, тут уже мастерство нужно"...
  :0)

  ппс Я вообще не понимаю такой острой постановки вопроса. Что таки лучше: написать неинтересный фанфик, или "интересное кино" не очень крепко привязанное к теме конкурса?
   Ну, у меня был опыт: подавал один и тот же рассказ из года в год на Козу, подгоняя под новую тему. Дайте мне любой раск я ему сделаю косметическую редактуру и он впишится в миры Стругацких.

391. Печальный Сурикат 2012/12/11 12:43 [ответить]
  > > 390.ОН
  >> > 385.Печальный Сурикат
  >>. Дайте мне любой раск я ему сделаю косметическую редактуру и он впишится в миры Стругацких.

  Достаточно, чтобы персонажи через слово кричали: "Массаракш!"
  :*)

392. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/11 13:21 [ответить]
  > > 390.ОН

  >ппс Я вообще не понимаю такой острой постановки вопроса. Что таки лучше: написать неинтересный фанфик, или "интересное кино" не очень крепко привязанное к теме конкурса?

  Таки лучше второй вариант, но тут все зависит от степени, определяемой в рабочем порядке. "Не очень крепко привязанное к теме конкурса" означает - все-таки привязанное. И если рассказ будет ИНТЕРЕСНЫЙ, мы простим ему это "не очень". Но не простим "очень не". Плюс, конечно, надо, чтобы рассказ действительно интересным БЫЛ, а не КАЗАЛСЯ только автору.

  Вообще же, леди и джентльмены, конкурс ведь посвящен не только творчеству АБС, но и памяти БНС. Вот в данном конкретном случае можно, знаете ли, не только свою творческую крутизну демонстрировать, но и отдать дань памяти Мастеру. Ради чего совершенно не грех и примериться к теме по-настоящему, а не формально. Тем более что тема-то какова...

393.Удалено владельцем раздела. 2012/12/11 13:23

394. Участник Потенциальный 2012/12/11 13:45 [ответить]
  > > 392.Панченко Григорий Константинович
  > Тем более что тема-то какова...

   Приглядываясь к текстам АБС с точки зрения написать фанфик, должен со всей определённостью сказать, что тема у них одна: контакт. С другой цивилизацией, с другими людьми, другим миром (астральным) и т.п..
   Уж не знаю, было ли это осознанным, или просто авторский приём(контакт = конфликт в произведении), который облегчал творческие муки.
   То-то оспорит моё мнение?

395. Печальный Сурикат 2012/12/11 13:59 [ответить]
  > > 394.Участник Потенциальный
  >> > 392.Панченко Григорий Константинович
  >> тема у них одна: контакт. С другой цивилизацией, с другими людьми, другим миром (астральным) и т.п..

  Тогда у всех писателей - всего одна тема. Контакт человека с человеком

396.Удалено владельцем раздела. 2012/12/11 14:24

397. Печальный Сурикат 2012/12/11 14:34 [ответить]
  > > 396.Румяный Критик
  >> > 394.Участник Потенциальный
  >Это к вопросу о том, что ныненшие мОлодежь и пОдростки имеют шанс не понять АБС вообще и в принципе

  Да, как понять Привалова, например, который из полустоличного Питера переехал в глубоко провинциальный Соловец, чтоб работать за меньшие деньги и жить в общаге...

  "Столичный город и приличная зарплата", -- сказал бородатый негромко, но я услышал. "Не надо, -- сказал я. -- Не надо мерять на деньги". -- "Да нет, я пошутил", -- сказал бородатый. "Это он так шутит, -- сказал горбоносый. -- Интереснее, чем у нас, вам нигде не будет". (с)

398.Удалено владельцем раздела. 2012/12/11 14:37

399. Бариста Агата Болеславовна (agatabarista@mail.ru) 2012/12/11 15:18 [ответить]
  > > 396.Румяный Критик
  >> > 394.Участник Потенциальный
  >>> > 392.Панченко Григорий Константинович
  >>> Тем более что тема-то какова...
  >>
  >> Приглядываясь к текстам АБС с точки зрения написать фанфик, должен со всей определённостью сказать, что тема у них одна: контакт.
  >
  >Разве? Они сами (по крайней мере, БНС) считали иначе. Неоднократно упоминалось, что основная тема: воспитание человека и преобразование общества.
  >
  >Кста, вдруг вспомнилось, что год-два назад одна популярная (преимущественно, в чужих каментах) на СИ авторесса сочинила фанфик, как ей казалось, на АБС, наполненный ресторанами, драками, любовью и т.п. На что другой популярный (преимущественно, в реале) автор на десятке страниц каментов пытался вразумить ее, что АБС - это совсем про другое, совсем другой мир, совсем другой менталитет, совсем другая тематика и проблематика. Сейчас та лента обсуждений закрыта обидевшейся и, видимо, так ничего и не понявшей атворессой.
  >
  >Это к вопросу о том, что ныненшие мОлодежь и пОдростки имеют шанс не понять АБС вообще и в принципе, или еще хуже, понять в точности наоборот. Поэтому заявления типа "тема одна: контакт"... гм-гм...

  ... А почему бы нижеупомянутой авторессе не написать ТАКОЙ фанфик? Да, у всех в голове разное. И это "разное" может крепко не совпадать с генеральной линией партии. Лично мне интереснее наблюдать неожиданные ходы, чем канонические. С тем опусом не знакома, поэтому не исключаю, что, возможно, там качество подачи материала хромало. Не то чтобы ратую за ресторанно-любовное русло, в которое запущены миры АБС, но, думается, напиши автор с блеском, реакция была бы другой.
  ... Основной апрельский тезис моей речи состоит в том, что ругаться надо, ежели написано сиро и убого. Про это я не увидела. Оная авторесса, насколько я поняла, не на конкурс имени и памяти писала. На этом конкурсе было бы справедливо, а в свободном-то полёте чего?
  ... Радоваться надо, когда мОлодёжь (особливо женского полу) интересуют АБС, а не прекрасный вампир по имени Джейсон, высокий и стройный)))) Глядишь, потом вернутся, перечитают и увидят под другим углом.
  ... Литература представляется мне мостом, по которому не стоит ходить полком да строевым шагом - сами знаете, чего может случиться))))

400. Печальный Сурикат 2012/12/11 15:41 [ответить]
  Тем не менее и о ресторанах АБС тоже писали

  Совершенно не вижу, почему бы благородным донам (и доннам) не написать рассказ с местом действия в таверне "Серая радость" или в баре "Микки Маус". Ну, или в столовой у самодвижущейся дороги у поворота на Желтую фабрику

  Или о конкурсе кулинаров из всех мест общепита в произведениях АБС
  Ледяная окрошка от Джойса с тушеным крокодилом и маринованными миногами

401. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/11 16:08 [ответить]
   Комментаторы под никами Участник Потенциальный и Уч Потен!
   Не знаю, один это человек или больше.
   Убедительная просьба - следить за внятностью речи.
   Коммы 393 и 398 удалены
   Модераторы читают все комментарии и расшифровывать сказанное не хотят, а ломать голову, какое там второе и третье дно - тем паче. Поэтому или внятно или никак. Надеюсь на понимание.

402. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/11 16:45 [ответить]
  > > 399.Бариста Агата Болеславовна
  >> > 396.Румяный Критик
  > > 400.Печальный Сурикат

   Насчёт темы и содержания.
   На самом деле тут довольно просто всё.
   Автор имеет право трактовать тему, как пожелает. Любые герои, любые миры, любые сюжеты. Он, однако, должен отдавать себе отчёт, что его трактовка запросто может не совпасть с видением преноминаторов. И, экспериментируя, иметь это в виду.

403. *Бариста Агата Болеславовна (agatabarista@mail.ru) 2012/12/11 16:57 [ответить]
  > > 402.Памяти Б.Н. Стругацкого
  >> > 399.Бариста Агата Болеславовна
  >>> > 396.Румяный Критик
  > Насчёт темы и содержания.
  > На самом деле тут довольно просто всё.
  > Автор имеет право трактовать тему, как пожелает. Любые герои, любые миры, любые сюжеты. Он, однако, должен отдавать себе отчёт, что его трактовка запросто может не совпасть с видением преноминаторов. И, экспериментируя, иметь это в виду.


  ... "- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос..."
  ;)))))))))))

404. Печальный Сурикат 2012/12/11 18:44 [ответить]
  Кстати, вопрос для знатоков Обитаемого Острова

  То, что Отцы обвиняют подполье в связях с Пандеей и Хонти - подразумевается, что это как бы чистая пропаганда.

  С другой стороны, оружие повстанцы, есть в тексте, возят через хонтийскую границу

  И вообще есть смысл хонтийцам поддерживать подполье, подрывающее враждебный к Хонти режим Отцов

  Вот, например, Островная империя с хонтийским подпольем (унионистами) контактирует (это уже из Жука)

  Короче, может, не так уж был не прав ротмистр Чачу:
  - Скажите нам лучше, сколько вам платят хонтийцы? Или вам платит Пандея?

  То есть повстанцы воюю, конечно, за идею, но от иностранного оружия (а возможно и денег) не отказываются

405. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/12/11 19:40 [ответить]
Сур, это намёк на сюжет?

406. *Румяный Критик (iam-lamer@ya.ru) 2012/12/11 22:33 [ответить]
  > > 376.Колышкин Владимир Евгеньевич

  >не могу припомнить, с кем бы они могли себя отождествить?
  >ну разве что вот Борис считался программистом, он мог быть прототипов Привалова.

  Кстати, цитата от БНС: Герой повести Малянов списан (по возможности точно) с меня.

407. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/12 00:06 [ответить]
  Насчет связей подпольщиков с Пандеей и Хонти - пропаганда реальности не помеха. У каких-то групп какая-то связь есть (в ряде случаев, возможно, тщательно лелеемая соответствующими службами Отцов, чтобы при случае ее предъявить - ну как предъявили общественности тот подрыв башни, устроенный группой Максима), но сам этот смысловой блок используют именно в пропагандистских целях. Причем сплошь и рядом, надо думать, не против тех. Потом, ведь сама Страна Отцов вместе с Пандеей и Хонти в некотором смысле аналог дореволюционной (а при некотором допуске - и современной) России вместе с ее окружением; это застали даже люди среднего возраста, такие как Зеф - и далеко не факт, что всегда и на всех участках там была ситуация "настоящей" заграницы вроде Польши или Финляндии, а не достаточно мирный расклад, как с Украиной. Плюс с Хонти вообще ситуация напоминает грузино-осетино-абхазско-российскую: двоевластье, гражданская война, не всегда понятно, кто против кого дружит с бывшим сюзереном... И вообще там расклад за несколько лет может поменяться радикально: Орди и Гэл Кетшеф были "за бугром" годы назад, а это, наверно, как для постсоветского пространства разница между 1992 и 2000... Да и сама граница местами не очень явно намечена, это скорее "ничейные земли" с радиацией и взбесившейся техникой, за которыми начинаются "зоны влияния"...

  Наконец, Максим ясно ообъясняет Гаю, что выродки умирают за хонтийские деньги не в большей степени, чем сам Гай - за гвардейский паек. "Если образованный человек уверен. что он прав..."

408. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2012/12/12 09:25 [ответить]
  петиция за свободу интернета

   http://www.avaaz.org/ru/hands_off_our_internet_i/?tLDHKdb

  как грится - прочти и передай товарищу.

409. Печальный Сурикат 2012/12/12 10:27 [ответить]
  > > 405.Голиков Александр Викторович
  >Сур, это намёк на сюжет?

  Точно... Типа Гурон Абалкин перевербован имперской разведкой, он убивает Тристана Лоффенфельда и скрывается на Земле, имея целью внедрить себя в мировой совет...

  Эх! Опередили!

  И вообще, книжничье подполье в Арканаре спокойно себе существовало на земные деньги, а выродочье подполье в Стране Отцов от хонтийских денег должно отказываться?!

410. Учстник Потенциальный 2012/12/12 10:39 [ответить]
  > > 407.Панченко Григорий Константинович
  >Наконец, Максим ясно ообъясняет Гаю, что выродки

  "Вышинский осыпал оскорблениями на процессах бывших вождей большевиков: 'зловонная кучка человеческих отбросов', 'звери в человеческом облике', ' выродки рода человеческого."

   В принципе, у русской интеллигенции прослеживается желание демонизировать образ Сталина. Особенно это хорошо видно в "Розе мира" Д.Андреева. Кем следует показать Сталина тем, кто пишет не фэнтези, а твёрдую НФ?
   А вот, показать "печальным чудовищем", которое говорит: "Это я отвечаю за всё, что здесь происходит".

   ПС А я собираюсь писать всё же о Шухарте. Который стал известным ученым по контактам с Внеземными цивилизациями.

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном ()

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()