Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2012, изменен: 22/11/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум для поговорить. О жизни, фантастике, конкурсе... На разговоры будем стараться смотреть сквозь пальцы, флуд и троллинг - не здесь и не на нашем конкурсе вообще.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 16:15 [ответить]
  > > 249.Бариста Агата Болеславовна
  >... Ещё более бессмысленная вещь чем золотая подкова - применять земные знания о земных животных к инопланетным зябам:))))) Ну называются они верблюдами для простоты повествования, ибо имеют некоторое сходство. Не один в один же?

  Хороший вопрос ко всем "планетам земного типа" у АБС. На этих планетах есть люди, практически "один в один" - настолько, что изучение Максима перед судом на Саракше не выявило никаких отличий кроме нечувствительности к излучению, а наука там на уровне 20 века. Очевидно, и остальная фауна должна быть столь же сходной с земной, потому что люди кушают животных и потому, что идентичные люди на разных планетах странны ровно в той же мере, что и верблюды. На Саракше тоже есть лошади, кошки, собаки (слонов, правда, нет), на Гиганде есть кошки и собаки. Мне кажется, что лошади в королевстве Арканарском были именно лошадьми, а верблюды верблюдами. Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

252. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/05 16:19 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  > А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей.

   К научной сказке претензий быть не должно!
  :0)

253. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/05 16:19 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  >> > 249.Бариста Агата Болеславовна

  > Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

   Однако в Арканаре был ещё дикий вепрь Ы, на кабана мало похожий и древний зверь Пэх, вообще ни на кого не похожий. :)
   То есть биосферы не вполне идентичные. :)

254. Печальный Сурикат 2012/12/05 16:37 [ответить]
  > > 253.Джи Майк
  >> > 251.Елена Клещенко
  > То есть биосферы не вполне идентичные. :)

  На других планетах могли сохраниться вымершие на Земле виды

  Есть даже прямое указание
  проскочили мимо деревянной повозки на вихляющихся колесах со спицами, влекомой мокрым ископаемым животным
  http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt

  На Сауле вот фороракосы по снегу бегают
  http://macroevolution.narod.ru/burian/40.jpg

255. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 16:38 [ответить]
  > > 253.Джи Майк
  >> > 251.Елена Клещенко
  >>> > 249.Бариста Агата Болеславовна
  > Однако в Арканаре был ещё дикий вепрь Ы, на кабана мало похожий и древний зверь Пэх, вообще ни на кого не похожий. :)

  А на Сауле - птички-самсончики (как я полагаю, фороракосы). То есть точечные отличия есть. Такие, какие можно накопить за десятки тысяч лет независимой эволюции. О Пэхе мы знаем мало, а что касается вепря Ы - Саша Белаш мне рассказывал, как в пензенских лесах свирепствовал голый кабан, гибрид дикого кабана и домашней свиньи. Очень, очень большой, бесшерстный и с очень дурным характером. :)

256. *Бариста Агата Болеславовна (agatabarista@mail.ru) 2012/12/05 17:05 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  >
  >Хороший вопрос ко всем "планетам земного типа" у АБС. На этих планетах есть люди, практически "один в один" - настолько, что изучение Максима перед судом на Саракше не выявило никаких отличий кроме нечувствительности к излучению, а наука там на уровне 20 века. Очевидно, и остальная фауна должна быть столь же сходной с земной, потому что люди кушают животных и потому, что идентичные люди на разных планетах странны ровно в той же мере, что и верблюды. На Саракше тоже есть лошади, кошки, собаки (слонов, правда, нет), на Гиганде есть кошки и собаки. Мне кажется, что лошади в королевстве Арканарском были именно лошадьми, а верблюды верблюдами. Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

  ... Допустим, на Земле люди все более-менее похожи. А вот в царстве Фауны наблюдается... офигеть, что наблюдается:))) Вполне возможно, что в Арканарии верблюды дожили до жизни такой, что их приходилось подковывать. Или рога спиливать, просто к слову не пришлось:)))
  ... А сейчас поборемся с "черезмерным цитированием":))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

257. Печальный Сурикат 2012/12/05 17:08 [ответить]
Иконография вепря Ы (голого)
http://www.ljplus.ru/img4/_/_/__brytt/Svyatoj-Mika.jpg

258. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/05 18:54 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  > Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

   Понятное дело - для создания атмосферы читательского комфорта.
   А вас не смущает перемещение персонажей со сверхсветовой скоростью? Это, между прочим, в реале привело бы к нарушению причинности (даю слово физика!). Это вам не случайность, по которой виды оказались сходными - это противоречие иного порядка...
   ...кстати, в монументальном творении "Черная пешка" (могучее историческое исследование миров Стругацких и, особенно, ОО Александра Николаевича Лукьянова, с замечательными иллюстрациями) отмечается, что люди были расселены Странниками по многим планетам во времена "саркофага". Все цивилизации стартовали от кроманьонцев...

259. Печальный Сурикат 2012/12/05 18:28 [ответить]
  > > 258.Чернецкий Михаил
  >> > 251.Елена Клещенко
  >> Все цивилизации стартовали от кроманьонцев...

  Но расовые различия были

  "Особняком было приведено мнение известного палеоантрополога
  Шапшу, который усмотрел в черепе подследственного большое сходство, но не идентичность, с ископаемым черепом так называемого Человека Древнего, жившего на Архипелаге более ста пятидесяти тысяч лет назад"

  Краснокожие варвары на Панте и в Арканаре
  Голубокожие островитяне на Гиганде

260. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 18:56 [ответить]
  > > 259.Печальный Сурикат
  >> > 258.Чернецкий Михаил
  >>> > 251.Елена Клещенко
  >>> Все цивилизации стартовали от кроманьонцев...
  >
  >Но расовые различия были

  Ну да. Должны были быть. Пошли на север, с низким УФ - посветлели и порыжели, пошли на юг - наоборот.

  >"Особняком было приведено мнение известного палеоантрополога
  >Шапшу, который усмотрел в черепе подследственного большое сходство, но не идентичность, с ископаемым черепом так называемого Человека Древнего, жившего на Архипелаге более ста пятидесяти тысяч лет назад"

  Дядюшка Каан о Шапшу был невысокого мнения, но в любом случае это показывает, что люди на Саракш завезены Странниками не были, а возникли путем эволюции. Есть, конечно, вариант с предварительным истреблением протолюдей, но это уж как-то очень затейливо.

  >Голубокожие островитяне на Гиганде

  Вот насчет голубокожих никогда не понимала. Это что же за такой пигмент? Синий цвет для млекопитающих в целом не характерен. (Синий цвет радужки глаз обусловлен физическими причинами, пигмент там не синий.)

261. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 18:59 [ответить]
  > > 256.Бариста Агата Болеславовна
  >> > 251.Елена Клещенко
  >... Допустим, на Земле люди все более-менее похожи. А вот в царстве Фауны наблюдается... офигеть, что наблюдается:)))

  А что такое наблюдается в царстве Фауны? Видовые критерии вроде пока работают, а что породы внешне разнообразны, так если отпустим такс и догов без поводка, через три поколения увидим волкообразных шавок. ;)

262.Удалено владельцем раздела. 2012/12/05 19:41

263.Удалено владельцем раздела. 2012/12/05 20:20

264. ИГ 2012/12/05 20:24 [ответить]
  > > 262.Кирпичев Вадим Владимирович
  >уже вошел в число той "антипрогрессорской"...

   Мой дорогой далёкий друг...
   На этот случай у нас есть цитата из АБС:
  "В ходе развёртывания операции "Ковчег" (кстати, прогрессорской по своему содержанию, о чем наши гуманисты стараются не вспоминать)..."

   Считайте себя гуманистом.
  :0)))))

265. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/05 20:35 [ответить]
  > > 261.Елена Клещенко
  >А что такое наблюдается в царстве Фауны? Видовые критерии вроде пока работают, а что породы внешне разнообразны, так если отпустим такс и догов без поводка, через три поколения увидим волкообразных шавок. ;)
  Если одного пола (пусть для определенности кобели) будут только доги, а другого - только таксы, то вряд ли мы дождемся третьего поколения. По чисто геометрическим причинам.
  Доги, тем более отпущенные без поводка, предпочтут поискать более подходящую партию, чем возиться с таксами.
  Лично мне так каатца. Сиречь ИМХО.

266. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/05 20:55 [ответить]
Кирпичеву Владимиру - предупреждение.

267. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/05 21:09 [ответить]
  > > 260.Елена Клещенко
  >Синий цвет для млекопитающих в целом не характерен.
  Голубая норка. Голубой песец. Синий кит.
  Наверное, дело не столько в цвете, сколько в его восприятии.

268. Кирпичев Вадим Владимирович (vkirpichev@mtu-net.ru) 2012/12/05 21:11 [ответить]
  > > 266.Памяти Б.Н. Стругацкого
  >Кирпичеву Владимиру - предупреждение.


  Гм, а в чем грех?

269. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/05 21:17 [ответить]
  > > 268.Кирпичев Вадим Владимирович
  >Гм, а в чем грех?

  Нарушение правил. "За попытку оспорить решение преноминатора (особенно в грубой форме) - вероятен бан до конца приема работ."
  Форма была достаточно грубая.

270.Удалено владельцем раздела. 2012/12/05 21:18

271. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/05 21:20 [ответить]
ИГ - забанен на трое суток.

272. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 21:31 [ответить]
  > > 265.Кусков С.
  >> > 261.Елена Клещенко
  >Если одного пола (пусть для определенности кобели) будут только доги, а другого - только таксы, то вряд ли мы дождемся третьего поколения. По чисто геометрическим причинам.

  Любовь творит чудеса. Это я вам говорю как таксовладелица. :))) Хотя я не настаиваю, можно, чтобы дог сначала с бассетом, а результат - уже с таксой.

  Пример взят не с потолка, это любимая загадка генетиков: почему беспородные собачьи помеси через поколения начинают походить на близкого к волку предка, хотя казалось бы.

  Упомянутые синие и голубые твари скорее нежно-серые все-таки. А у человека к тому же стартовый цвет бело-розовый.
  Правда, есть еще один вариант: у Гага недостоверная информация. Где этот военный ребенок мог видеть островных жителей, просто травит байку из комикса.

273. Кирпичев Вадим Владимирович (vkirpichev@mtu-net.ru) 2012/12/05 22:01 [ответить]
  > > 269.Памяти Б.Н. Стругацкого
  >> > 268.Кирпичев Вадим Владимирович
  >>Гм, а в чем грех?
  >
  >Нарушение правил. "За попытку оспорить решение преноминатора (особенно в грубой форме) - вероятен бан до конца приема работ."
  >Форма была достаточно грубая

  Позвольте, к моему случаю, данное правило не имеет никакого отношения.
  Решение преноминатора "Принял", я не оспаривал. Это же правда. Плиз, перечитайте текст. Я лишь высказал утверждение, что у Г. Панченко есть некая позиция, которую я понимаю, но не разделяю. И изложил позицию собственную, ни буквой не осуждая позицию преноминатора.
  Так что на данный пункт правил сослаться никак нельзя.
  Уважаемые организаторы, пожалуйста, соблюдайте вами же установленные правила!
  Кстати, Вы утверждаете, что форма была "достаточно грубая". А где цитата, подтверждающая Ваше утверждение? Может, ее просто невозможно представить в ввиду отсутствия таковой?

274. Колышкин Владимир Евгеньевич (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/12/05 22:13 [ответить]
  > > 267.Кусков С.
  >> > 260.Елена Клещенко
  >>Синий цвет для млекопитающих в целом не характерен.
  >Голубая норка. Голубой песец. Синий кит.
  >Наверное, дело не столько в цвете, сколько в его восприятии.


  х\ф Аватар. аборигены с голубой кожей.

275. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/05 22:19 [ответить]
  > > 273.Кирпичев Вадим Владимирович
  >Позвольте, к моему случаю, данное правило не имеет никакого отношения.

  Оспаривать - "выступать с опровержением чьих-либо мнений, утверждений; объявлять что-либо ложным, неправильным"
  Цитата:
  "При всем моем уважении к мнению Григория Панченко, вынужден с ним не согласиться сразу по нескольким позициям."

  >Кстати, Вы утверждаете, что форма была "достаточно грубая". А где цитата, подтверждающая Ваше утверждение?

  Поскольку я решил, что Вы не понимаете, почему выражения вроде "апокрифы Церковью АБС не приветствуются" не уместны на конкурсе памяти Бориса Натановича, Вам было только предупреждение.

276. *Кирпичев Вадим Владимирович (vkirpichev@mtu-net.ru) 2012/12/05 22:46 [ответить]
  > > 275.Памяти Б.Н. Стругацкого
  >> > 273.Кирпичев Вадим Владимирович
  >>Позвольте, к моему случаю, данное правило не имеет никакого отношения.
  >
  >Оспаривать - "выступать с опровержением чьих-либо мнений, утверждений; объявлять что-либо ложным, неправильным"
  >Цитата:
  >"При всем моем уважении к мнению Григория Панченко, вынужден с ним не согласиться сразу по нескольким позициям."


  Есть ПРАВИЛО, запрещающее оспаривать РЕШЕНИЕ преноминатора, но я не нашел ПРАВИЛА, которое бы запрещало оспаривать МНЕНИЕ ГРИГОРИЯ ПАНЧЕНКО по текстам и его общую позицию по отношению к текстам. Или МНЕНИЕ и ИДЕЙНАЯ ПОЗИЦИЯ ПАНЧЕНКО есть истина в последней инстанции? Тогда укажите это отдельным пунктом.



  >
  >>Кстати, Вы утверждаете, что форма была "достаточно грубая". А где цитата, подтверждающая Ваше утверждение?
  >
  >Поскольку я решил, что Вы не понимаете, почему выражения вроде "апокрифы Церковью АБС не приветствуются" не уместны на конкурсе памяти Бориса Натановича, Вам было только предупреждение.


  Если слово "апокриф", слово "Церковь" и "АБС" здесь предосудительны, что ж, Вы правы, мне на таком конкурсе делать нечего.

277. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/05 23:09 [ответить]
  > > 276.Кирпичев Вадим Владимирович
  >> > 275.Памяти Б.Н. Стругацкого
  >>> > 273.Кирпичев Вадим Владимирович

   Вадим, на конкурсе строгая модерация, потому что он отличается от своих собратьев. Не стану говорить чем ввиду очевидности этого.
   Ваш комментарий сохранён. В нём есть несколько пунктов, которых мы хотели бы избежать. Если у Вас нет копии, давайте я запостаю его к Вам в гостевую и Вы можете, немного подредактировав, поместить его обратно на этот форум. Согласитесь, модерировать Ваш комментарий частично мы не можем. Модератор указал Вам на фразу, которую мы бы не хотели видеть на форуме. Я ещё добавлю к ней две предшествующих.
   Устроит ли Вас? Надеюсь на понимание.

278. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/06 01:41 [ответить]
  Ох ты господи...

  Очень странная позиция для автора, рассказ которого был ПРИНЯТ. Долго думал, как ее охарактеризовать - и пришел к выводу, что она напоминает "синдром еретика". В смысле, когда еретик всеми силами маскирует (иногда и мысленно, т. е. перед самим собой) зашоренную догматичность своей собственной позиции - и любую критику в свой адрес объявляет происками "догматиков из официальной церкви".

  Можно ли трактовать те или иные события, мысли и поступки героев, их характеристику иначе, чем то делали АБС? Да. Более того: в некоторых случаях их и нельзя трактовать так же, как в 60-е гг. И даже того более: сплошь и рядом сами АБС на позднем этапе своего творчества те же самые ситуации рассматривали с совершенно иного ракурса. Разумеется, это не заказано и современным фантастам - как тем, что числят себя последователями братьев Стругацких, так и иным.

  Но!

  При этом все же неплохо бы сохранять уважение к гранд-мастерам. Нет, не подхалимаж, но уважение - даже при несогласии (кстати, когда очень сильно расходишься в чем-то с АБС, иногда бывает полезно и на свою собственную позицию взглянуть критически, со здоровой самоиронией; тогда многое может неожиданно проясниться...). И не декларировать, а именно сохранять.

  Не скажу, что в рассказе В. В. Кирпичева такого уважения совсем уж не видно (иначе я бы его отклонил), но вообще-то это очень уж характерная черта для слишком многих современных авторов: восторженно восклицать с интонациями Табаки "Акела промахнулся, Акела промахнулся!!!" - и торопливо воздвигать свою конструкцию, даром что она, мягко говоря, при первом же соприкосновении рассыпается - причем даже под весом Табаки, а не Акелы...

279. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/06 04:17 [ответить]
   Коллеги и друзья!

   Как некоторые из вас, безусловно, уже знают, вчера в лентах новостей появилось сообщение об альманахе "Полдень, ХХI век".
   http://lenta.ru/news/2012/12/05/polden/

   Мы надеемся и верим, что журнал выживет и найдёт нового издателя. И договорённость наша с редакцией остаётся в силе. Однако в мире, в котором мы живём, скверные события случаются не реже радостных, а касательно русскоязычной фантастики - гораздо чаще. И как обернётся дело в результате ни мы, да и никто, видимо, на сегодняшний день не знает.
   Так что на сегодня наши планы остаются в силе. А чем обернётся завтра... будем надеяться на лучшее, другого выхода по-любому у нас нет.

280. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2012/12/06 07:28 [ответить]
  > > 279.Джи Майк
  > Коллеги и друзья!
  >
  > Как некоторые из вас, безусловно, уже знают, вчера в лентах новостей появилось сообщение об альманахе "Полдень, ХХI век".
  > http://lenta.ru/news/2012/12/05/polden/
  М-да... новости не так, чтобы приятные.
  Раскрученный журнал с именем и популярностью... и чего еще людям нужно?

281. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/06 09:05 [ответить]
  > > 272.Елена Клещенко
  >Пример взят не с потолка, это любимая загадка генетиков: почему беспородные собачьи помеси через поколения начинают походить на близкого к волку предка, хотя казалось бы.
  Собственно, мой комм по этому поводу возник из того факта, что в русском языке слово "дог" мужского рода, а "такса" - женского.

  >Упомянутые синие и голубые твари скорее нежно-серые все-таки.
  Так я же и пишу: дело в восприятии.

  > > 274.Колышкин Владимир Евгеньевич
  >х\ф Аватар. аборигены с голубой кожей.
  То опять же фантастика.

282. Печальный Сурикат 2012/12/06 10:23 [ответить]
  > > 260.Елена Клещенко
  >> > 259.Печальный Сурикат
  >>Голубокожие островитяне на Гиганде
  >
  >Вот насчет голубокожих никогда не понимала. Это что же за такой пигмент? Синий цвет для млекопитающих в целом не характерен. (Синий цвет радужки глаз обусловлен физическими причинами, пигмент там не синий.)

  Верьте - нет, на в электричках Нижегородского направления (которое Москва - Петушки) несколько раз встречал абсолютно синего дедушку. Первый раз был очень шокирован. Видимо, какая-то патология, хотя выглядел он вполне жизнеспособно.

  Так что при некоторых особенностях окружающей среды на гигантийских архипелагах вполне допустимо наличие там и синекожих аборигенов

283. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2012/12/06 11:12 [ответить]
  > > 282.Печальный Сурикат
  >> > 260.Елена Клещенко
  >>> > 259.Печальный Сурикат

  >Верьте - нет, на в электричках Нижегородского направления (которое Москва - Петушки) несколько раз встречал абсолютно синего дедушку. Н
  Ну дык, Москва - Петушки :):):) конечно же дедушка синий :):):) от вкусной синьки, наверное.

  >Так что при некоторых особенностях окружающей среды на гигантийских архипелагах вполне допустимо наличие там и синекожих аборигенов
  Кстати, эфиопы имеют достаточно сильно выраженный сиенватый оттенок, они иссиня-черные, еще голубоватый оттенок придают тонкой светлой коже кровеносные сосуды.
  Аэлита тоже, насколько помню, была голубокожей.

284. Печальный Сурикат 2012/12/06 11:30 [ответить]
  > > 283.Шауров Эдуард
  >Аэлита тоже, насколько помню, была голубокожей.

  Зачем далеко ходить.
  Шотландцы (и вообще британские кельты) сражались не только
  в юбках (а, бывало, и без), но и с синими мордами лица и тела (уже Цезарь Г. Ю. об этом писал)

  http://familii-v2.narod.ru/scotch/img2/pictishwarrior1.jpg
  http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00025/AN00025918_001_l.jpg

  http://brushfires2008.com/Mel-Gibson---Braveheart--C10102033.jpeg
  http://grumdas.ru/wp-content/uploads/2011/04/Центурион.jpg

285. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2012/12/06 11:46 [ответить]
  У Эверса есть хоррорный рассказ о синих индейцах.
  Ефремов в "На краю ойкумены" бегемот в воде кажется голубоватым.
  А, собственно, для чего это нужно? Кто-то собирается вывести такой персонаж?

286. Печальный Сурикат 2012/12/06 11:58 [ответить]
  > > 285.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >А, собственно, для чего это нужно? Кто-то собирается вывести такой персонаж?
  Предупреждение! Конкурс анонимный
  Неанонимный ответ может раскрыть анонимность участника

  Просто зашла речь - возможны ли синие люди.
  Были версии - вымысел, краска, патология

  У меня, кстати, в "Алайцах" один из персонажей - синий островитянин с Гиганды

287. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/06 14:40 [ответить]
  Пигментация плюс фактура кожи, сквозь которую вот так просвечивает капиллярная кровь?

  Я, кстати, тоже одного "синего мужика" знаю. После выпивки у него оттенок переходит скорее в пунцовый, а так - поистине трупная гамма.

  С другой стороны, у нас монголоидная смуглость + загар + обветривание + в некоторых случаях раскраска породили феномен "краснокожих". Плюс у Рони были "голубые люди" (этакие мегантропы - в тогдашнем понимании).

  Вообще же явственно синий окрас у млекопитающимх бывает. И даже у приматов. Вглядитесь в лицо мандрилла! В его ОБА лица (они у него с двух сторон :))...

288. Кирпичев Вадим Владимирович (vkirpichev@mtu-net.ru) 2012/12/06 15:45 [ответить]
  > > 277.Джи Майк
  >> > 276.Кирпичев Вадим Владимирович
  >>> > 275.Памяти Б.Н. Стругацкого
  >
  > Вадим, на конкурсе строгая модерация, потому что он отличается от своих собратьев. Не стану говорить чем ввиду очевидности этого.

  Дорогой Майкл! Да бог с ним, с моим комментом, забудем о нем. Шутил я, шутил )))
  Ну, типа прикалывался, играл в полемику, шлифовал казуистику, играл.
  В общем, "Все шутят. И все шутят одинаково. Даже благородный Румата". )))

289. *Кирпичев Вадим Владимирович (vkirpichev@mtu-net.ru) 2012/12/06 16:04 [ответить]
  > > 278.Панченко Григорий Константинович
  >Ох ты господи...
  >

  >
  >При этом все же неплохо бы сохранять уважение к гранд-мастерам. Нет, не подхалимаж, но уважение - даже при несогласии

  ТББ полюбил подростком, о неуважении не может быть и речи. Речь тут совсем о другом - о реальности. О крахе российского прогрессорства и поражении всей российской цивилизации в 1991 году и далее. Эту идею разочарования итогами лжепрогрессорной РЕАЛЬНОСТИ можно было тогда выразить через иронию по отношению к некоей Утопии. На месте ТББ мог быть "Капитал" Маркса, "Что делать?" "Город Солнца". Я выбрал ТББ, так как в этом романе уже есть мощный антилжепрогрессорский посыл. Я только усилил его, стараясь показать в какое болото ведут Мечтатели, не понимающие исторических процессов и потому легко становящиеся пешками в руках иных цивилизаций. По сути, развил одну из идей АБС. Всего-то.

290. Печальный Сурикат 2012/12/06 16:15 [ответить]
  Мне кажется, что прогрессорство в ТББ всё же на втором месте
  Это вещь скорее психологическая, чем социальная
  Спасают или не спасают людей, а не страну
  Может, поэтому Румата и проигрывает
  Камерер же людей постепенно спасать перестает
  И побеждает

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном ()

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()