Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2012, изменен: 22/11/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум для поговорить. О жизни, фантастике, конкурсе... На разговоры будем стараться смотреть сквозь пальцы, флуд и троллинг - не здесь и не на нашем конкурсе вообще.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

269. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/05 21:17 [ответить]
  > > 268.Кирпичев Вадим Владимирович
  >Гм, а в чем грех?

  Нарушение правил. "За попытку оспорить решение преноминатора (особенно в грубой форме) - вероятен бан до конца приема работ."
  Форма была достаточно грубая.

268. Кирпичев Вадим Владимирович (vkirpichev@mtu-net.ru) 2012/12/05 21:11 [ответить]
  > > 266.Памяти Б.Н. Стругацкого
  >Кирпичеву Владимиру - предупреждение.


  Гм, а в чем грех?

267. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/05 21:09 [ответить]
  > > 260.Елена Клещенко
  >Синий цвет для млекопитающих в целом не характерен.
  Голубая норка. Голубой песец. Синий кит.
  Наверное, дело не столько в цвете, сколько в его восприятии.

266. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2012/12/05 20:55 [ответить]
Кирпичеву Владимиру - предупреждение.

265. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/05 20:35 [ответить]
  > > 261.Елена Клещенко
  >А что такое наблюдается в царстве Фауны? Видовые критерии вроде пока работают, а что породы внешне разнообразны, так если отпустим такс и догов без поводка, через три поколения увидим волкообразных шавок. ;)
  Если одного пола (пусть для определенности кобели) будут только доги, а другого - только таксы, то вряд ли мы дождемся третьего поколения. По чисто геометрическим причинам.
  Доги, тем более отпущенные без поводка, предпочтут поискать более подходящую партию, чем возиться с таксами.
  Лично мне так каатца. Сиречь ИМХО.

264. ИГ 2012/12/05 20:24 [ответить]
  > > 262.Кирпичев Вадим Владимирович
  >уже вошел в число той "антипрогрессорской"...

   Мой дорогой далёкий друг...
   На этот случай у нас есть цитата из АБС:
  "В ходе развёртывания операции "Ковчег" (кстати, прогрессорской по своему содержанию, о чем наши гуманисты стараются не вспоминать)..."

   Считайте себя гуманистом.
  :0)))))

263.Удалено владельцем раздела. 2012/12/05 20:20

262.Удалено владельцем раздела. 2012/12/05 19:41

261. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 18:59 [ответить]
  > > 256.Бариста Агата Болеславовна
  >> > 251.Елена Клещенко
  >... Допустим, на Земле люди все более-менее похожи. А вот в царстве Фауны наблюдается... офигеть, что наблюдается:)))

  А что такое наблюдается в царстве Фауны? Видовые критерии вроде пока работают, а что породы внешне разнообразны, так если отпустим такс и догов без поводка, через три поколения увидим волкообразных шавок. ;)

260. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 18:56 [ответить]
  > > 259.Печальный Сурикат
  >> > 258.Чернецкий Михаил
  >>> > 251.Елена Клещенко
  >>> Все цивилизации стартовали от кроманьонцев...
  >
  >Но расовые различия были

  Ну да. Должны были быть. Пошли на север, с низким УФ - посветлели и порыжели, пошли на юг - наоборот.

  >"Особняком было приведено мнение известного палеоантрополога
  >Шапшу, который усмотрел в черепе подследственного большое сходство, но не идентичность, с ископаемым черепом так называемого Человека Древнего, жившего на Архипелаге более ста пятидесяти тысяч лет назад"

  Дядюшка Каан о Шапшу был невысокого мнения, но в любом случае это показывает, что люди на Саракш завезены Странниками не были, а возникли путем эволюции. Есть, конечно, вариант с предварительным истреблением протолюдей, но это уж как-то очень затейливо.

  >Голубокожие островитяне на Гиганде

  Вот насчет голубокожих никогда не понимала. Это что же за такой пигмент? Синий цвет для млекопитающих в целом не характерен. (Синий цвет радужки глаз обусловлен физическими причинами, пигмент там не синий.)

259. Печальный Сурикат 2012/12/05 18:28 [ответить]
  > > 258.Чернецкий Михаил
  >> > 251.Елена Клещенко
  >> Все цивилизации стартовали от кроманьонцев...

  Но расовые различия были

  "Особняком было приведено мнение известного палеоантрополога
  Шапшу, который усмотрел в черепе подследственного большое сходство, но не идентичность, с ископаемым черепом так называемого Человека Древнего, жившего на Архипелаге более ста пятидесяти тысяч лет назад"

  Краснокожие варвары на Панте и в Арканаре
  Голубокожие островитяне на Гиганде

258. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/05 18:54 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  > Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

   Понятное дело - для создания атмосферы читательского комфорта.
   А вас не смущает перемещение персонажей со сверхсветовой скоростью? Это, между прочим, в реале привело бы к нарушению причинности (даю слово физика!). Это вам не случайность, по которой виды оказались сходными - это противоречие иного порядка...
   ...кстати, в монументальном творении "Черная пешка" (могучее историческое исследование миров Стругацких и, особенно, ОО Александра Николаевича Лукьянова, с замечательными иллюстрациями) отмечается, что люди были расселены Странниками по многим планетам во времена "саркофага". Все цивилизации стартовали от кроманьонцев...

257. Печальный Сурикат 2012/12/05 17:08 [ответить]
Иконография вепря Ы (голого)
http://www.ljplus.ru/img4/_/_/__brytt/Svyatoj-Mika.jpg

256. *Бариста Агата Болеславовна (agatabarista@mail.ru) 2012/12/05 17:05 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  >
  >Хороший вопрос ко всем "планетам земного типа" у АБС. На этих планетах есть люди, практически "один в один" - настолько, что изучение Максима перед судом на Саракше не выявило никаких отличий кроме нечувствительности к излучению, а наука там на уровне 20 века. Очевидно, и остальная фауна должна быть столь же сходной с земной, потому что люди кушают животных и потому, что идентичные люди на разных планетах странны ровно в той же мере, что и верблюды. На Саракше тоже есть лошади, кошки, собаки (слонов, правда, нет), на Гиганде есть кошки и собаки. Мне кажется, что лошади в королевстве Арканарском были именно лошадьми, а верблюды верблюдами. Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

  ... Допустим, на Земле люди все более-менее похожи. А вот в царстве Фауны наблюдается... офигеть, что наблюдается:))) Вполне возможно, что в Арканарии верблюды дожили до жизни такой, что их приходилось подковывать. Или рога спиливать, просто к слову не пришлось:)))
  ... А сейчас поборемся с "черезмерным цитированием":))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

255. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 16:38 [ответить]
  > > 253.Джи Майк
  >> > 251.Елена Клещенко
  >>> > 249.Бариста Агата Болеславовна
  > Однако в Арканаре был ещё дикий вепрь Ы, на кабана мало похожий и древний зверь Пэх, вообще ни на кого не похожий. :)

  А на Сауле - птички-самсончики (как я полагаю, фороракосы). То есть точечные отличия есть. Такие, какие можно накопить за десятки тысяч лет независимой эволюции. О Пэхе мы знаем мало, а что касается вепря Ы - Саша Белаш мне рассказывал, как в пензенских лесах свирепствовал голый кабан, гибрид дикого кабана и домашней свиньи. Очень, очень большой, бесшерстный и с очень дурным характером. :)

254. Печальный Сурикат 2012/12/05 16:37 [ответить]
  > > 253.Джи Майк
  >> > 251.Елена Клещенко
  > То есть биосферы не вполне идентичные. :)

  На других планетах могли сохраниться вымершие на Земле виды

  Есть даже прямое указание
  проскочили мимо деревянной повозки на вихляющихся колесах со спицами, влекомой мокрым ископаемым животным
  http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt

  На Сауле вот фороракосы по снегу бегают
  http://macroevolution.narod.ru/burian/40.jpg

253. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2012/12/05 16:19 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  >> > 249.Бариста Агата Болеславовна

  > Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

   Однако в Арканаре был ещё дикий вепрь Ы, на кабана мало похожий и древний зверь Пэх, вообще ни на кого не похожий. :)
   То есть биосферы не вполне идентичные. :)

252. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/05 16:19 [ответить]
  > > 251.Елена Клещенко
  > А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей.

   К научной сказке претензий быть не должно!
  :0)

251. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/05 16:15 [ответить]
  > > 249.Бариста Агата Болеславовна
  >... Ещё более бессмысленная вещь чем золотая подкова - применять земные знания о земных животных к инопланетным зябам:))))) Ну называются они верблюдами для простоты повествования, ибо имеют некоторое сходство. Не один в один же?

  Хороший вопрос ко всем "планетам земного типа" у АБС. На этих планетах есть люди, практически "один в один" - настолько, что изучение Максима перед судом на Саракше не выявило никаких отличий кроме нечувствительности к излучению, а наука там на уровне 20 века. Очевидно, и остальная фауна должна быть столь же сходной с земной, потому что люди кушают животных и потому, что идентичные люди на разных планетах странны ровно в той же мере, что и верблюды. На Саракше тоже есть лошади, кошки, собаки (слонов, правда, нет), на Гиганде есть кошки и собаки. Мне кажется, что лошади в королевстве Арканарском были именно лошадьми, а верблюды верблюдами. Породы отличались (это века селекции могли сделать и сделали), а виды те же. А вот как они возникли, эти идентичные биосферы... авторской волей. ;)

250. Печальный Сурикат 2012/12/05 15:49 [ответить]
  > > 249.Бариста Агата Болеславовна
  >... Ещё более бессмысленная вещь чем золотая подкова - применять земные знания о земных животных к инопланетным зябам:)))))

  Да нет, я думаю, что верблюжий подков был обычный писательский баг, без которого никакой гений не обходится.
  Ничего страшного, но немного забавно

249. *Бариста Агата Болеславовна (agatabarista@mail.ru) 2012/12/05 15:40 [ответить]
  ... Ещё более бессмысленная вещь чем золотая подкова - применять земные знания о земных животных к инопланетным зябам:))))) Ну называются они верблюдами для простоты повествования, ибо имеют некоторое сходство. Не один в один же?
  ... Даже если допустить, что земные верблюды были некогда завезены добрыми прогрессорами в качестве несколько специфической гуманитарной помощи (возможно, у них было извращённое чувство юмора), кто знает, куда привели века инопланетной селекции?

248. Печальный Сурикат 2012/12/05 15:37 [ответить]
  > > 247.Горностаев Игорь
  >> > 245.Печальный Сурикат
  >>Кстати в той же книге упомянута и золотая подкова
  > А у меня была где-то такая. Только маленькая. На цепочке...
  >:0))

  С кого снято? С нанопони?
  http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/rare.13/0_27c1e_c32f1d57_XL.jpg

247. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/05 15:32 [ответить]
  > > 245.Печальный Сурикат
  >Кстати в той же книге упомянута и золотая подкова

   А у меня была где-то такая. Только маленькая. На цепочке...
  :0))

246. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/05 15:30 [ответить]
  Профессиональный вид соревнований гонок на верблюдах, так же как и скачки, является способом заработка денег на пари.

  Гонки на верблюдах - самое главное развлечение Синайских бедуинов в течение года.

245. Печальный Сурикат 2012/12/05 15:28 [ответить]
  > > 244.Панченко Григорий Константинович
  >А вообще - подкова-"башмак", крепящаяся ремнями, в принципе для кэмела не нонсенс. Они и у лошадей на каком-то этапе были. Другое дело, что это не собственно "подковы", ибо "-ков", ковать, в данном случае скорее подразумевает подбивку гвоздями. Ну да ладно...

  Всё равно сдается мне, что не верблюжью подкову Пашка (дон Гуг) под столом сгибал и разгибал

  Кстати в той же книге упомянута и золотая подкова
  Вот уж воистину вещь бессмысленная!

  Реальные советские красные прогрессоры на боевых верблюдах (подков не видно)
  http://pohodd.ru/gal/d/16759-1/1920-30pustynia.jpg

244. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/05 15:18 [ответить]
  Ох, хоть и нет у меня времени, но по оружейной теме кратко вмешаюсь.

  > > 241.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >> > 230.Печальный Сурикат
  >>> > 229.ИГор
  >>Кстати, по поводу упоминаемой в ТББ верблюжьей кавалерии.
  >>На Земле совсем малобоеспособной была...

  >Хм. Насчет подков - вроде как верно. Однако кавалерия пророка Мухаммада вся сплошь была верблюжьей - знаменитые арабские кони с плоскогорья Неджд появились (были выведены) позже, когда арабы уже были в силе, а нормальные кони в пустыне не выживут.

  "Пустыня" - понятие растяжимое, а по опустыненным степям и в античное время конница скакала - напр., нубийская. В Эсторе же точно не пустыня, так что верблюды и их снаряжение могли быть адаптированы для местных условий, причем давно. Девайсы рыцарского "декстрие" для степного коня тоже непривычны.

  Вообще же верблюды людей топчут и с разгона сминают, конечно, хуже, чем лошади и при налете на стойкую пехоту это бы проявилось. Но против аморфного крестьянского войска могло и сработать. Одно из обвинений, предъявленных Мубараку - "атака на верблюдах". В том эпизоде доблестные каирцы, правда, больше сами себя в панике потоптали - но и от дромадеров кому-то досталось.

  >Но да, медленно скачут.

  Вообше не скачут. И, как все иноходцы, плохо пригодны к смене аллюра - а вот кони в условиях боя могут то лететь карьером, то. вертясь, топтаться на месте в ближней рубке. Потому верблюды и применялись в основном как "нишевое" решение при бое метательным оружием. Хотя в принципе и ударными копьями с них бились, и клинками особого типа, но когда речь идет о развитой технике пустынного боя, то после броска дротиков с каждой единицы "верблюжницы" обычно соскакивают по 1 - 3 всадника, чтобы теперь биться пешими, а оставшийся в "переднем седле" всадник (иной раз подросток) отводит зверя в тыл. Нечто среднее между драгунским и мотопехотным способом получается.

  Резвая же верблюжья иноходь, даже под одним всадником, медленнее крупной конской рыси (о сопоставлении с конской иноходью или тем паче галопом и речь не идет).

  >Именно верблюдам-дромедарам была посвящена самая красивая сура Корана: "Клянусь скачущими задыхаясь, и выбивающими искры (??? Подковы или почва каменистая под когтями?), и нападающими на врага с зарей!"

  Это образное выражение, да еще и в переводе. Переводов вообще-то несколько, любопытно при случае сравнить, но, думаю, это аналог оборота "искры из глаз", которые тоже летят. А вообще - подкова-"башмак", крепящаяся ремнями, в принципе для кэмела не нонсенс. Они и у лошадей на каком-то этапе были. Другое дело, что это не собственно "подковы", ибо "-ков", ковать, в данном случае скорее подразумевает подбивку гвоздями. Ну да ладно...
  >
  >А, еще туареги на верблюдах. С арабами в своей Сахаре они воевали очень даже недурно.

  Вот туареги как раз мечут дротики (с лучной стрельбой и вообще качественными луками в тех условиях зер шлехт) и, обнажив мечи, соскакивают с верблюдов, чтобы далее вести бой "по-драгунски".

  Вообше же на верблюжьем седле и станковый арбалет устанавливался (потом он сменился пушчонкой или крупнокалиберным мушкетом на опоре, еще более потом "гатлингом" и, через десятки лет, "льюисом", а совсем потом, т. е. аж сейчас - и... станковым пулеметом. Во всяких там Суданах война не война, но трайбалистские разборки таким вот образом проходят)...

243. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/05 15:12 [ответить]
  > > 241.Мудрая Татьяна Алексеевна
  > - знаменитые арабские кони с плоскогорья Неджд появились (были выведены) позже, когда арабы уже были в силе, а нормальные кони в пустыне не выживут.

   Фига се...
   "Ахалтеки́нская ло́шадь, или ахалтеки́нец (туркм. Ahal-teke aty) - верховая порода лошадей, выведенная на территории современной Туркмении (Ахал-Теке) предположительно около 5000 лет назад. Это древнейшая из культурных пород, оказавшая влияние на многие породы - арабскую, чистокровную верховую (или английскую скаковую, англ. Thoroughbred) и др. Относится, наряду с чистокровной верховой и арабской, к числу чистокровных пород, так как является эталонной верховой лошадью и на протяжении 5000 лет не имела скрещиваний с другими породами. Хорошо приспособлена к сухому жаркому климату и прекрасно акклиматизируется в других условиях"

242. Печальный Сурикат 2012/12/05 14:59 [ответить]
  > > 241.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >> > 230.Печальный Сурикат

  >Хм. Насчет подков - вроде как верно. Однако кавалерия пророка Мухаммада вся сплошь была верблюжьей

  Главную силу арабского войска, численность которого достигала 30-40 тысяч человек, составляла пехота Собственно кавалерии было в несколько раз меньше пехоты, зато пехота была ездящая - в походе ее перебрасывали на лошадях и верблюдах, что значительно увеличивало мобильность армии
  Верблюды, на мой взгляд, преимущественно транспортное средство
  Применяли иногда в бою как спецсредство (например при Кадисии в ответ на персидских слонов):
  Арабы взяли инициативу в свои руки, они снарядили верблюдов (защитив их бронёй и кольчугами) сиденьями-паланкинами, посадив на них лучников, и атаковали иранскую конницу. Теперь конница иранцев пришла в ужас от вида и запаха непривычных животных

  А конница обычная была,конская
  http://users.i.kiev.ua/~arago/library/images/konnitsa/kon11.gif

241. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2012/12/05 14:34 [ответить]
  > > 230.Печальный Сурикат
  >> > 229.ИГор

  >Кстати, по поводу упоминаемой в ТББ верблюжьей кавалерии.
  >На Земле совсем малобоеспособной была...

  Хм. Насчет подков - вроде как верно. Однако кавалерия пророка Мухаммада вся сплошь была верблюжьей - знаменитые арабские кони с плоскогорья Неджд появились (были выведены) позже, когда арабы уже были в силе, а нормальные кони в пустыне не выживут. Но да, медленно скачут.
  Именно верблюдам-дромедарам была посвящена самая красивая сура Корана: "Клянусь скачущими задыхаясь, и выбивающими искры (??? Подковы или почва каменистая под когтями?), и нападающими на врага с зарей!"

  А, еще туареги на верблюдах. С арабами в своей Сахаре они воевали очень даже недурно.

240. Печальный Сурикат 2012/12/05 12:42 [ответить]
  > > 239.Горностаев Игорь
  >Тут недавно шли разговоры о верблюдах и вепре Ы (его селезёнки).
  >Начинаю читать "Малыш" и на первых же страницах встречаю упоминание верблюда и селезёнки...

  Там не верблюжья (и не кабанья) селезёнка имеется в виду
  "Когда носорог глядит на Луну - он напрасно тратит цветы своей селезенки" (Китайская пословица)

  И Вандерхузе больше похож на рысь, чем на верблюда

239. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/05 12:18 [ответить]
  Тут недавно шли разговоры о верблюдах и вепре Ы (его селезёнки).
  Начинаю читать "Малыш" и на первых же страницах встречаю упоминание верблюда и селезёнки...
  К чему бы это? НЛП?

238. Печальный Сурикат 2012/12/04 10:40 [ответить]
  > > 237.Кусков С.
  >Нам не дано предугадать...

  Михаил Савеличев практически предугадал Норд-Ост в своем "Тигре светло горящем" (1996)

  "Я сильно подозреваю, что именно там, в том отсеке, основательно наглотавшись воды, и начал умирать Желтый Тигр, военный журналист и циник, лучший друг сильной власти. Он еще конечно долго храбрился, трепыхался, размахивал когтистыми лапами и обнажал острые клыки в улыбке а-ля Чеширский кот. Он даже с большим энтузиазмом принял выдумку сообразительной Вирджинии, придумавшей закачивать сонный газ не в центральный водовод, а прямо в водопровод и канализацию, где ему не могли помешать уже никакие фильтры и отстойники. Здесь веселящая смесь по задумке яйцеголовых химиков должна была мгновенно раствориться в воде, пропитать собой всю кровеносную систему "Водолея", чтобы затем спонтанно перейти снова в газообразное состояние в чьем-то умывальнике, унитазе, кастрюле, стакане или, даже, в желудке, погружая подвернувшихся людей не сказать чтобы в здоровый, но очень глубокий сон, вплоть до принятия ими соответствующего противоядия, которое прибудет с первым же кораблем Планетарного Союза.
   Выдумка эта была настолько изящной, настолько гениальной, что помешать ее воплощению в жизнь мог только случай, бог-изобретатель.
   Я не силен в химии, тем более в теории боевых отравляющих веществ и бинарных газов. Да и потом у меня не было никакого желания разбираться в тонкостях физико-химических свойств европейской воды. Наверное об этом написаны целые библиотеки засекреченной литературы, сделано не одно великое открытие, написан не один десяток диссертаций, посвященных повышению убойной силы наших газов. Мы здорово двинули науку вперед, оставив где-то далеко позади наши души.
   Что-то все-таки содержалось в этой воде, невидимое глазу, неразличимое микроскопами, не задерживаемое фильтрами, не отстаиваемое в отстойниках. Что-то совершенно безвредное для человеческого организма. Безвредное и латентное до поры до времени. До той самой секунды, когда в этой воде с нашей помощью стал растворяться безобидный газ. Как и ожидалось, он диффузировал во все сосуды и сосудики этой грандиозной кровеносной системы всех Внешних Спутников, чтобы через некоторое время испариться со всех свободных поверхностей уже в обличьи боевого отравляющего вещества, залить смертельным туманом всю станцию и передушить людей и детей как котят."

  http://fan.lib.ru/s/sawelichew_m_w/tiger.shtml

  авторский комм.: "печальные события, придуманные мной и перенесенные на спутник Юпитера Европу, свершились здесь и сейчас. Печально. Очень печально."

237. Кусков С. (nickols@udmnet.ru) 2012/12/04 09:57 [ответить]
  Доброго времени суток всем присутствующим.
  Пришла в голову мысля. Судя по опозданию, не самая глупая. Хотя и невеселая.
  Не в тему пришло в голову, что тот, кто придумал усыпить газом террористов в театральном центре на Дубровке ("Норд-ост", есличо), наверное, в свое время читал "Трудно быть богом". Там в эпилоге, чтобы разобраться в том, что происходит в Арканаре, тоже закидали всех усыпляющими бомбами.
  Нам не дано предугадать...

236. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2012/12/04 07:51 [ответить]
  >>> > 228.Печальный Сурикат

  >Точно другие. Земные верблюды мозоленогие, как такого подковывать шипастыми подковами? Да и без подков наших верблюдов кого-то там вытаптывать не заставишь, ноги поломает

  Да, точно.
  Недавно краем глаза смотрел кусок какого-то шибко динамичного фильма, там по железнодорожным путям идет поезд, рядом с путями лежат себе верблюды, вдруг, когда голова состава уже проезжает мимо отдыхающих зверюг, прямо из песка выкапываются какие-то бедуины со стволами, верблюды ВСКАКИВАЮТ :) и КИДАЮТСЯ в погню за поездом. Штурм унд дранг :):):) Выглядело все это весьма комично, не смотря на усилия монтажеров :)

  А что касается отравления Рэбой короля, то мне кажется, тут все просто. Рэба стандартен до мозга костей (не глядя, что магистр) он, даже перекрасившись в черный, все равно остается символом серости и поступает по непреложным законам любого переворота: сначала производится диверсия, она же провокация, до кучи обезглавливается правительство, потом кто-нибудь обвиняется в злодеянии, а потом уже для наведения "порядка" вводят некие военные силы.
  Рэба просто не был способен придумать что-то оригинальное, да и думал не он.

235. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/04 06:48 [ответить]
  > > 234.Панченко Григорий Константинович
  >Даже и не так. Он разбирался сносно, но настоящим знатоком не был.

   Да, Григорий... Однако...
   Эти мысли могли бы иметь место, если бы у АБС было написано как-то так: "И надо вернуть кобылицу. Черт, ну почему мне не прочитали курс лекций по лошадям, а вместо этого я учился ездить на верблюдах!"

   А посколку написано у АБС так, как написано, то надо лезть в литературные источники, и искать истоки любви к верблюду.
   "Принеси справку, что не верблюд" - телеминиатюра 68 года. Но это показали... А когда была сочинена, и знали ли её АБС?
   А анекдот: заяц, куда бежишь?
   - Доказывать, что не верблюд...

  (из интернета)
  "А еще вот здесь и еще здесь рассказывают, что Шолохов рассказывал этот анекдот Сталину в 30-х. Но это врут, скорее всего1.
  Анекдот был известен в 1929 году. Смотрите журнал Чудак вот здесь на этой вот странице."


   А, другой... Ведут зайца в ментовку... Тот орёт, скандалит... Вдруг видит, как менты выводят верблюда... И замолк. Думает: как лошадь побоями изуродовали!

  "И, наконец, в том, что старый стервятник Вага Колесо переселился в город, чуя большую поживу...
  Горб и новое прозвище он получил..."

   Зачем они ему дали горб? И авторы, и палачи?

   Вот где надо искать верблюда...



  пс Ну, а можно, конечно, научные статьи писать по зоологии.
  :0)))

234. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/12/03 23:58 [ответить]
  > > 232.Печальный Сурикат
  >Нашел тут полемику про верблюжьи подковы у АБС

  У нас с К. Асмоловым это один из пунктов в большой статье ""Конь" и "всадник"" (не искал ее в Сети, мы специально не выкладывали, нот не мог же пипл не выложить и без нашего участия). И о подковах, и о боевых особенностях верблюжьей кавалерии в реале и фантастике. Она не так уж небоеспособна, просто у нее своя ниша... поуже конской, конечно, но коню вообще ровни нет.

  А, да: еще для ХиЖ недавно статью готовил о камелокавалерии (правда, уже скорее винтовочно-пулеметного этапа). Не помню, для какого номера - но в этом году она вышла.

  >> Что, Румату не готовили на Земле, не сообщали о лошадях??? Заметьте, он говорит о лошадях и о своей "легенде", по которой он "знаток верблюдов". Так что это у АБС какой-то непонятный мне намёк.
  >Ну, не так просто было подготовить специалиста по лошадям такого уровня, чтобы не раскрыли тамошние лошадники.

  Даже и не так. Он разбирался сносно, но настоящим знатоком не был. Это и в реале случается, даже в самые кавалерийские времена: кто-то "хакер", а кто-то и рядовой "юзер". Разумеется, применительно к общему уровню, коий в принципе может быть довольно высок, но тут речь идет не об абсолютных высотах, но об относительных. По легенде от Руматы большего и не требовалось.

233. *Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2012/12/03 20:49 [ответить]
  > > 225.Печальный Сурикат
  >> > 224.ИГор
  >>> > 223.Печальный Сурикат
  >Но уж больно сложная интрига, чтобы подсунуть королю отравленную чашу

  Так не в короле дело, а в Румате. Его подставить. Все видели, Руматин протеже отравил монарха, значит, можно Румате локти к лопаткам и далее по тексту.

232. Печальный Сурикат 2012/12/03 18:11 [ответить]
  Нашел тут полемику про верблюжьи подковы у АБС
  http://ammosov.livejournal.com/777604.html

  > > 231.ИГор
  >> > 230.Печальный Сурикат
  > Мне кажется, требовать от АБС в ТББ исторической правды не верно. Они пытались передать политическую правду.
  Скорее уж жизненную.

  > Что, Румату не готовили на Земле, не сообщали о лошадях??? Заметьте, он говорит о лошадях и о своей "легенде", по которой он "знаток верблюдов". Так что это у АБС какой-то непонятный мне намёк.
  Ну, не так просто было подготовить специалиста по лошадям такого уровня, чтобы не раскрыли тамошние лошадники.
  Проще было готовить "спеца по верблюдам". Благо верблюдов в Арканаре не было. Только верблюжьи подковы

231. ИГор 2012/12/03 17:54 [ответить]
  > > 230.Печальный Сурикат
  >Кстати, по поводу упоминаемой в ТББ верблюжьей кавалерии.

   Мне кажется, требовать от АБС в ТББ исторической правды не верно. Они пытались передать политическую правду.
   Что, Румату не готовили на Земле, не сообщали о лошадях??? Заметьте, он говорит о лошадях и о своей "легенде", по которой он "знаток верблюдов". Так что это у АБС какой-то непонятный мне намёк.

230. Печальный Сурикат 2012/12/03 17:48 [ответить]
  > > 229.ИГор
  >> > 228.Печальный Сурикат
  > Да, сняли Г.К.Жукова... Опасный был.

  Кстати, по поводу упоминаемой в ТББ верблюжьей кавалерии.
  На Земле совсем малобоеспособной была
  Хотя там, возможно, совсем другие были верблюды

  Точно другие. Земные верблюды мозоленогие, как такого подковывать шипастыми подковами? Да и без подков наших верблюдов кого-то там вытаптывать не заставишь, ноги поломает

Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном ()

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()