Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2012, изменен: 22/11/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум для поговорить. О жизни, фантастике, конкурсе... На разговоры будем стараться смотреть сквозь пальцы, флуд и троллинг - не здесь и не на нашем конкурсе вообще.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 23:06 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (130/11) 23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

629. Печальный Сурикат 2013/01/21 16:05 [ответить]
  > > 627.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 622.Сергей Звонарев
  >Ну это же смех, когда мужественный звездолетчик Славин ведет себя как, прости господи, недоумок, путая кухонный агрегат со стиральной машиной

  А мужественный звездолетчик Эл Брегг заблудился на вокзале
  И долго искал в ванной свои пропавшие штаны

628. Сергей Звонарев 2013/01/21 15:58 [ответить]
  > > 627.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 622.Сергей Звонарев
  >
  >>> тогда как "Полдень" - самая нелюбимая у АБС.
  >>Володя, тебе, наверное, просто не повезло прочитать ее в свое время:)
  Я со всем согласен, что ты написал, но атмосфера-то есть, верно? Схватить и воспроизвести атмосферу времени (причем в лучшем ее проявлении) дорогого стоит

627. *Марышев Владимир Михайлович 2013/01/21 15:54 [ответить]
  > > 622.Сергей Звонарев

  >> > 621.Марышев Владимир Михайлович
  >> тогда как "Полдень" - самая нелюбимая у АБС.
  >Володя, тебе, наверное, просто не повезло прочитать ее в свое время:)

  Ты не поверишь, но я два раза начинал ее читать - и бросал. Лишь недавно наконец-то заставил себя дочитать до конца - "потому что надо".
  Увы, впечатления самые негативные. Не нравится ни стилистика (бесконечные "был" и "сказал" по соседству), ни герои (их множество, но все сливаются в какую-то общую массу, кроме нескольких действительно выписанных вроде Горбовского), ни логика происходящего.
  Ну это же смех, когда мужественный звездолетчик Славин ведет себя как, прости господи, недоумок, путая кухонный агрегат со стиральной машиной, как он гадает о назначении четырех кнопок, даже не пытаясь заглянуть в инструкцию. Ты веришь, что такого инфантила могли пустить в космонавты? Я - категорически нет. Ему бы мусор сортировать не доверили - еще перепутает контейнеры. :-))
  Это всего один эпизод, но я вижу логические нестыковки практически в каждой главе. В результате просто-напросто исчезает вера героям, воспринимаешь их как куклы, которых авторы заставляют совершать разные нелепые поступки.
  Даже не верится, что всего несколькими годами позже те же АБС создали такие безусловные шедевры, как ТББ, ДР, ХВВ, которые я, в отличие от "Полдня", проглатывал залпом.

626. Сергей Звонарев 2013/01/21 16:02 [ответить]
  > > 624.Голиков Александр Викторович
  >Как же наше поколение (удивляюсь в очередной раз!) похоже в общих чертах!
  У нас еще в школе была сносная библиотека. Порядок завели такой - у каждого класса - свой день, я учился, кажется, в шестом, когда проникся советской фантастикой. Шестому классу книги давали по субботам, я выбирал что-нибудь с фантастической полки (в отличие от прочих, она всегда была почти пустой) и начинал тайком читать на последнем уроке, благо что историку все было по барабану:)

625. Мимо пробегала 2013/01/21 15:45 [ответить]
  > > 624.Голиков Александр Викторович
  >Как же наше поколение (удивляюсь в очередной раз!) похоже в общих чертах! "Трудно быть богом" в серии "Библиотека мировой фантастики" я читал в читальном зале городской библиотеки (именно - на руки не давали, а тут садись и читай до закрытия). С одним парнем читал на пару, таким же ушибленным, как не скажет Ната.
  А я со Стругацкими чувствовала себя непроходимой дурой. Дома были "Улитка на склоне" и "Волны гасят ветер". Читаю - нравится, все понимаю. Дочитываю и через некоторое время обнаруживаю, что ничего не помню, как чистый лист. И так несколько раз. На другие их книги так и не решилась. Только к 40 годам дозрела до Стругацких.

624. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2013/01/21 15:40 [ответить]
  > > 622.Сергей Звонарев
  >Помню, в 13-14 лет я каждый день после продленки бежал в районную библиотеку за ней. До закрытия оставалось около часа (на дом не давали), в течение которого я был самым счастливым школьником в СССР:)
  Как же наше поколение (удивляюсь в очередной раз!) похоже в общих чертах! "Трудно быть богом" в серии "Библиотека мировой фантастики" я читал в читальном зале городской библиотеки (именно - на руки не давали, а тут садись и читай до закрытия). С одним парнем читал на пару, таким же ушибленным, как не скажет Ната. За два вечера прочитали, и ушли совершенно обалдевшие... Эх, время было! Сейчас оглядываюсь назад и вспоминаю его с благодарностью, потому что ты прав, Сергей - счастливее меня тогда никого и не было! Я прочитал АБС!..

623. Печальный Сурикат 2013/01/21 15:37 [ответить]
  > > 621.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 620.Печальный Сурикат
  >
  >Между прочим, я с нетерпением жду твое эссе о параллелях между "Полднем" и "Возвращением со звезд".

  Я тоже с нетерпением жду. Как начал в 2008-м, так и жду

  >Если хочешь знать мое мнение - роман Лема неизмеримо глубже.
  Там есть принципиальное отличие наставшего будущего от прошлого героя. А что в Полдне по сравнению с 21-м веком Кондратьева изменилось? Звезд только что достигли, но при этом говорят - всё настоящее на Земле.
  Кстати, вроде бы, в первоначальном проекте "Возвращения" у АБС предполагалось показать и совсем уж далекое будущее

  (Из комментариев к пройденному БНС:
  "Сохранилась копия заявки, которую в декабре 1959 года АН подал в издательство 'Молодая Гвардия'. Там сюжет 'Возвращения' выглядит так (повторяю - это конец 1959-го: написано несколько вариантов начала, ни один из них не представляется авторам окончательным и даже просто годным к употреблению):

  '...В самом начале 21 века одна из первых межзвездных экспедиций, производившая эксперименты по движению на возлесветовых скоростях, выпадает из 'своего' времени и возвращается после перелета, продолжавшегося несколько лет, на Землю конца 22 века. Перелет был трудный, выжили только два человека - штурман и врач. Они и являются героями повести. Оказавшись в коммунистическом будущем, они сначала теряются, не зная, смогут ли стать полезными членами общества, но затем находят свое место в общем строю, спешно наверстывают каждый в своей области все, чего добилось человечество за прошедшие два века, и приглашаются принять участие в дальней звездной экспедиции, имеющей целью найти во Вселенной братьев Человека по разуму. На новейшем по новому времени корабле (гравитабль, оборудованный 'двигателями времени') они достигают довольно отдаленной планетной системы, на одной из планет которой обнаруживают разумную жизнь. Следует встреча с иным человечеством, описание их жизни и приключения на незнакомой планете. Земляне с точки зрения этих людей являются новой, чрезвычайно стремительной и активной формой жизни. 'Медленное человечество' по условиям эволюционного развития на их планете очень плохо приспособлено к быстрому и активному прогрессу, настолько плохо, что, несмотря на значительно более длительную историю, чем история человечества на Земле, они едва успели добраться до употребления не очень сложных машин. Тем не менее 'медленное человечество' продолжает упорно, хотя и очень замедленными темпами, двигаться вперед. Оказав 'братьям по разуму' посильную помощь, земляне, несколько разочарованные, возвращаются на Землю. Они прибывают в Солнечную систему через тысячу лет. Земля изменилась неузнаваемо, все планеты земного типа 'выправлены' и стали такими же цветущими и заселенными мирами, как сама Земля. Планеты-гиганты 'разрабатываются' в качестве неисчерпаемых источников даровой энергии для грандиозных экспериментов по исследованию структуры пространства и времени и для сверхдальней связи с другими мирами Вселенной. Люди научились 'творить' любые вещи из любого вещества. Оказавшись в этом мире, герои снова на некоторое время теряются и снова находят свое место среди многих миллиардов 'властелинов' необычайных машин, 'творцов' новых миров и замечательных художников. ИДЕЯ. Показать две последовательные ступени развития человечества будущего. Показать неисчерпаемые технические и творческие возможности человечества. Показать, что люди будущего - именно люди, не утратившие ни любви, ни дружбы, ни страха потерь, ни способности восхищаться прекрасным. Показать некоторые детали коммунизма 'во плоти'. Показать несостоятельность 'теории' ограниченных возможностей познания для человека, взятого отдельно'.)
  http://www.rusf.ru/abs/books/bns-02.htm

  >Это одна из самых моих любимых книг у пана Станислава, тогда как "Полдень" - самая нелюбимая у АБС.
  А у меня "Стажеры", наверное, нелюбимей ))

  У Лема любимый всё же Пиркс

622. Сергей Звонарев 2013/01/21 15:26 [ответить]
  > > 621.Марышев Владимир Михайлович
  > тогда как "Полдень" - самая нелюбимая у АБС.
  Володя, тебе, наверное, просто не повезло прочитать ее в свое время:)
  Помню, в 13-14 лет я каждый день после продленки бежал в районную библиотеку за ней. До закрытия оставалось около часа (на дом не давали), в течение которого я был самым счастливым школьником в СССР:)

621. *Марышев Владимир Михайлович 2013/01/21 15:07 [ответить]
  > > 620.Печальный Сурикат

  Между прочим, я с нетерпением жду твое эссе о параллелях между "Полднем" и "Возвращением со звезд".
  Если хочешь знать мое мнение - роман Лема неизмеримо глубже. Это одна из самых моих любимых книг у пана Станислава, тогда как "Полдень" - самая нелюбимая у АБС.

620. Печальный Сурикат 2013/01/21 14:53 [ответить]
  > > 616.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 606.Печальный Сурикат
  >Это бесспорно их самая удачная книга, хотя нельзя отказать в беллетристической ценности и роману 'Трудно быть богом'. Мне восприятие этого романа очень затрудняет предпосылка авторов о полном подобии этих неизвестных существ и людей. Я попросту не могу в это верить! Разве что это сказка, но тогда она совсем сбивает меня с панталыку.
  Кстати, странно, а почему не иметь в виду гипотезу об общем происхождении человечеств? И неужели Лем не понимал условности мира Арканара?

  >Есть еще одна их книга - называется "Малыш". Там причудливо поставлена проблема невозможности контакта с иной цивилизацией, которая замкнулась и не ищет никаких контактов.
  Мне кажется, что о "Малыше" Лем мог сказать гораздо больше. В нём вообще очень много параллелей с "Солярисом"

619. Голиков Александр Викторович (golikov28) 2013/01/21 14:49 [ответить]
  > > 610.Елена Клещенко
  >Мое мнение я не раз высказывала: "Пикник" - отличная книга, но "Сталкер" - гениальный фильм. Не ждите увидеть в нем Рэдрика (согласно пожеланию режиссера, "чтоб этого вашего бандита духу не было" :), и все будет ОК. С людьми, которым "Сталкер" не нравится, я последние лет двадцать не спорю. ;) Но сочувствую им.
  Я тоже сочувствую. Тут именно что две гениальные работы, но каждая в своей нише. Это надо просто понять и принять. А вот относительно того, что "Сталкер" Тарковского это типа отдельный эпизод игры "Сталкер" - соглашусь с Григорием Панченко, меня это тоже огорошило. Если принять во внимание хотя бы тот факт, что Тарковский тогда и понятия не имел насчёт игр. Или вы его в родоначальники записываете? Вот бы он удивился!..

618. Елена Клещенко 2013/01/21 14:47 [ответить]
  > > 611.Богданов Борис Геннадьевич
  >> > 610.Елена Клещенко
  >> Но сочувствую им.
  >Не надо нам сочувствовать :))

  Может, и не надо. Видимо, это просто не ваше радио. ;)

617. Сергей Звонарев 2013/01/21 14:47 [ответить]
> Собственно, кроме пары книг, таких как 'Пикник на обочине', я не нашел там ничего такого, что бы меня восхитило.
Увы, снобизм чистой воды

616. *Марышев Владимир Михайлович 2013/01/21 14:43 [ответить]
  > > 606.Печальный Сурикат

  >Хотя Лему "Пикник" нравился. Интересно, что еще пан Станислав читал у АБС?

  Неужели ты не читал знаменитое интервью, которое Лем дал Станиславу Бересю? Ты же так любишь Лема, что должен знать его назубок. :-)
  Вот цитата:

  "-Над западной SF вы достаточно поиздевались в 'Фантастике и футурологии', циничным доказательством чего является размещенная там схема, но из нее ничего нельзя узнать, например, о советской научной фантастике.

  - Собственно, кроме пары книг, таких как 'Пикник на обочине', я не нашел там ничего такого, что бы меня восхитило. Эта книга Стругацких вызывает во мне своеобразную зависть, как если бы это я должен был ее написать. С повествовательной точки зрения она безумно увлекательна, хотя авторы немного и хватили через край. Это произведение так хорошо потому, что является оригинальным, новым подходом к классической теме, развитой ранее Уэллсом в 'Войне миров', теме вторжения на Землю.
  Это бесспорно их самая удачная книга, хотя нельзя отказать в беллетристической ценности и роману 'Трудно быть богом'. Мне восприятие этого романа очень затрудняет предпосылка авторов о полном подобии этих неизвестных существ и людей. Я попросту не могу в это верить! Разве что это сказка, но тогда она совсем сбивает меня с панталыку.
  Есть еще одна их книга - называется 'Малыш'. Там причудливо поставлена проблема невозможности контакта с иной цивилизацией, которая замкнулась и не ищет никаких контактов."

615. Сергей Звонарев 2013/01/21 14:43 [ответить]
  > > 605.Марышев Владимир Михайлович
  > А вот с третьего - пошел и произвел большое впечатление.
  Бывает, у меня так с "Английским пациентом". Пошел только с третьего раза:)

614. Сипион 2013/01/21 14:41 [ответить]
  > > 613.Марышев Владимир Михайлович
  >но вот на всякий случай: http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_2130.shtml

  Пасиб. Прочел.
  Лем пишет о пришельцах и литературном приёме (тайна).Это по первому слою.

613. *Марышев Владимир Михайлович 2013/01/21 14:23 [ответить]
  > > 607.Сипион
  >Кстати, кто-то может дать ссылку на критическую статью о ПнО?

  Не знаю, что вы имеете в виду, но вот на всякий случай: http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_2130.shtml

612. Печальный Сурикат 2013/01/21 14:03 [ответить]
  > > 611.Богданов Борис Геннадьевич
  >> > 610.Елена Клещенко
  >> Но сочувствую им.
  >Не надо нам сочувствовать :))

  Не бывает неинтересного Тарковского!
  Бывает мало пива и чипсов!

611. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/21 13:39 [ответить]
  > > 610.Елена Клещенко
  > Но сочувствую им.
  Не надо нам сочувствовать :))

610. Елена Клещенко 2013/01/21 13:30 [ответить]
Мое мнение я не раз высказывала: "Пикник" - отличная книга, но "Сталкер" - гениальный фильм. Не ждите увидеть в нем Рэдрика (согласно пожеланию режиссера, "чтоб этого вашего бандита духу не было" :), и все будет ОК. С людьми, которым "Сталкер" не нравится, я последние лет двадцать не спорю. ;) Но сочувствую им.

609. Вертер 2013/01/21 13:24 [ответить]
Мнение как в комм. 605 примерно.
По прошествии времени разговоры из фильма забываются, но остётся в памяти видеоряд мастера и, тскать, атмосфера.

608. *Чернышева Ната 2013/01/21 13:16 [ответить]
  уважаемые орги конкурса, я не собиралась формулировать нехорошие формулировки! Честное слово, мысли не было.

  я влезла потому, что очень уж интересен момент контраста между книгой Стругацких и снятым по той книге фильмом Тарковского.
  кто как воспринимает.
  свое восприятие озвучила: книга - да! в энной степени, фильм в той же степени - нет.

  Теперь слушаю другие мнения.

607. Сипион 2013/01/21 13:08 [ответить]
  > > 605.Марышев Владимир Михайлович
  >Кто еще так считает?

  Я.
  Только как-то косноязычно пытался это сказать.

  Кстати, кто-то может дать ссылку на критическую статью о ПнО? Можно попросить, конечно, тоб мне тут это кто-то объяснил, но, подозреваю, смельчаков не найдётся.
   Ибо: АБС писали о своём, наболевшем, а сверху дали толстый слой беллетристики для цензоров и массового читателя. Так вот, этот толстый слой мне не интересен. Что там, в глубине?

606. Печальный Сурикат 2013/01/21 13:20 [ответить]
  А у меня и книга, и фильм - не любимые у авторов. :*((

  Хотя Лему "Пикник" нравился. Интересно, что еще пан Станислав читал у АБС?
  (Когда Лема попросили прокомментировать известие о том, что в Воронеже приземлилась летающая тарелка инопланетян, в ответ он процитировал частушку из 'Сказки о Тройке':
   Ухажеру моему
   Я говорю трехглазому:
   Hам поцелуи ни к чему -
   Мы братия по разуму!..)
  http://bvi.rusf.ru/lem/lem_golo.htm

605. Марышев Владимир Михайлович 2013/01/21 13:02 [ответить]
  > > 604.Панченко Григорий Константинович

  >А вот на сравнение фильма Тарковского с "одной из книг серии СТАЛКЕР", конечно, у каждого есть право - но лично меня, только что без всякого восторга высказавшегося об этом фильме и его режиссере, такое сопоставление все же огорошило. Более чем.

  Про себя могу сказать, что "Сталкер" у меня с первого раза не пошел - даже досмотреть не смог. Вроде бы, не пошел и со второго раза. А вот с третьего - пошел и произвел большое впечатление. Но я рассматриваю его как нечто самодостаточное. То есть, "Пикник" - большое явление в литературе, а "Сталкер" - в киноискусстве, но докапываться до параллелей между ними, искать, где Тарковский "изуродовал" Стругацких, на мой взгляд, неправильно. Они шедевры отдельно друг от друга - каждый в своей нише.
  Кто еще так считает?

604. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/21 12:48 [ответить]
  Леди и джентльмены, ваша дискуссия не выходит за рамки допустимого, но не пора ли умерить долю оффтопа и социально-идеологической наступательности? Как-то слишком яро пошло обсуждение о Сталине, о вражде к капитализму (кстати, через одно "л") и Рэдрике Шухарте как знамени антиимпериалистической революции. Стругацкие даже в своих совсем уж ранних вещах подходили к этому гораздо более взвешенно, цивилизованно и "думающе", чем требовала официальная идеология (каковую они на тот момент вполне разделяли: во всяк. сл., так казалось им самим - но не ей). А уж к моменту написания ПНО им точно не капитализм виделся главным злом. И с тов. Кобой им в этой борьбе столь же точно было не по пути. ("Враг моего врага мой друг" - однако! На конкурсе уже был эпизод, когда одна из участников - "чадо старательно избегало родовых окончаний" :) - дискуссии договорилась до совсем уж нехороших формулировок. Ей-богу, одного случая вполне достаточно, совсем не обязательно повторять этот успех на "параллельном" материале.)

  А вот на сравнение фильма Тарковского с "одной из книг серии СТАЛКЕР", конечно, у каждого есть право - но лично меня, только что без всякого восторга высказавшегося об этом фильме и его режиссере, такое сопоставление все же огорошило. Более чем.

603. Третий 2013/01/21 11:56 [ответить]
  > > 602.Чернышева Ната
  > Когда читала, не думала о Сталине. Ни на сколечко.

  Не о Сталине, конечно. О стране, о людях.

  >ага, так эти, устроившие пикник на обочине, инопланетяне фиговые - вам друзья? Не... не пойму.

  Рэдрик Шухарт - наш друг. Ибо - враг капиталлистов.


  > фильм Сталкер мне очень не понравился. В сравнении с книгой. И я смотрю, я тут не одна такая ушибленная.

   Фильм - это как одна из книг серии СТАЛКЕР. Самостоятельное произведение "по мотивам". Мне так кажется.

602. *Чернышева Ната 2013/01/21 11:42 [ответить]
  > > 601.Третий
  >>, то этот вопрос отсылает нас к тов. Сталину, и намекает, в каком направлении надо исследовать произведение Стругацких.


  да ну. Аж даже забавно, надо же, чего в Пикнике увидели...
   Когда читала, не думала о Сталине. Ни на сколечко.


  > Но пока - враг моего врага мой друг. Кто вредит капиталлистам, тот за нас. Ура, товарищи!

  ага, так эти, устроившие пикник на обочине, инопланетяне фиговые - вам друзья? Не... не пойму.


  > Тарковского же интересовало что-то другое.
  Не знаю, что его там интересовало, но фильм Сталкер мне очень не понравился. В сравнении с книгой. И я смотрю, я тут не одна такая ушибленная.

601. Третий 2013/01/21 11:38 [ответить]
  > > 600.Чернышева Ната
  > Там же все не так!!! Не так, как надо! :-)

   Возможно, возможно...
   Однако, как только мы ставим вопрос ребром: "Отвечают ли дети за грехи отцов", то этот вопрос отсылает нас к тов. Сталину, и намекает, в каком направлении надо исследовать произведение Стругацких.
   И вспоминается "Спасибо товарищу Сталину за наше СЧАСТЛИВОЕ детство", и слово "зона" звучить очень приземлённо-зловеще.
   Но пока - враг моего врага мой друг. Кто вредит капиталлистам, тот за нас. Ура, товарищи!
  :-)
   Тарковского же интересовало что-то другое.

600. *Чернышева Ната 2013/01/21 11:25 [ответить]
  > > 599.Третий
  >> > 597.Чернышева Ната
  >>> Но, оказалось что Писателя в ПнО нет.
  >>И быть не могло. Это совсем другая, отличная от фильма, история.
  >
  >Угу. Но я о другом: впечатление от фильма - сильнее, чем от текста.
  >

  на вкус и цвет.
  у меня наоборот ровно.

  >То есть. Если посмотреть фильм и прочитать - может, повесть и интересней. Но по прошествию времени - фильм остаётся в памяти ярче. (Кайдановский - один из моих любимых актёров)

  Я сначала прочитала книгу, вот в чем дело. Произошло этакое запечатление, импринтинг, на книжный вариант. Поэтому фильм и не пошел. Там же все не так!!! Не так, как надо! :-)

599. Третий 2013/01/21 11:17 [ответить]
  > > 597.Чернышева Ната
  >> Но, оказалось что Писателя в ПнО нет.
  >И быть не могло. Это совсем другая, отличная от фильма, история.

  Угу. Но я о другом: впечатление от фильма - сильнее, чем от текста.

  То есть. Если посмотреть фильм и прочитать - может, повесть и интересней. Но по прошествию времени - фильм остаётся в памяти ярче. (Кайдановский - один из моих любимых актёров)

598. *Чернышева Ната 2013/01/21 11:13 [ответить]
  > > 596.Сипион

  > Пока общее впечатления: Список этого конкурса (по непонятным для меня причинам) сильнее Списка Мошкова с БД. Тем приятнее отыскивать ошибки.
  >:0))

  да, я тоже почитала рассказки. Впечатляют... некоторые.
  Сама, увы, повыбрасывала все свое к черту - тут надо было писать или гениально или никак. К сожалению, получалось только второе, поэтому не стала позориться.

  Что отметила: Пастыри. Плюсов много, недостаток один, но большой. И автора в сети нету.

597. *Чернышева Ната 2013/01/21 11:11 [ответить]
  > > 595.Третий
  >Когда задумывал рассказ на конкурс, то Рэд должен был прийти к Писателю. Но, оказалось что Писателя в ПнО нет.

  И быть не могло. Это совсем другая, отличная от фильма, история.

596. *Сипион (feyatson@rambler.ru) 2013/01/21 10:41 [ответить]
   Пишу обзор. Когда он станет "солидным" - то есть будут обозрены несколько рассказов - дам ссылку на конкурсной странице.

   Пока общее впечатления: Список этого конкурса (по непонятным для меня причинам) сильнее Списка Мошкова с БД. Тем приятнее отыскивать ошибки.
  :0))

595. Третий 2013/01/20 22:17 [ответить]
Когда задумывал рассказ на конкурс, то Рэд должен был прийти к Писателю. Но, оказалось что Писателя в ПнО нет. Пришлось перечитывать ХС.

594. Ната Чернышева 2013/01/20 21:10 [ответить]
  дозвольте встрясть?

  вот мне, кстати, тоже Сталкер Тарковского не пошел. Не поняла. Бралась смотреть и так и этак и перекрестом.
  м.б., дело в том, что сначала, до фильма, я прочитала книгу... Знакомство с книгой не позволило мне проникнуться фильмом.

593. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/20 20:51 [ответить]
  > > 591.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Скорее всего. Шухарт у Тарковского еще более соткан из противоречий, чем у АБС.

  Не знаю, он мне показался как раз менее многоплановым - именно потому, что слаб; книжный Рэд вмещал в себя даже эту слабость и юродивость (пусть эпизодически: это был для него столь же трудный "уровень существования", как для людено Логовенко - человеческий уровень), но вот "киношному" Сталкеру не вместить его силу... Так что образ, по ине, обеднен.

  Кстати, раскрою секрет: я весьма разочарован "Сталкером" как фильмом и склонен считать, что Тарковский откровенно недорос до концепции АБС. И вообще при всей несопоставимости его с Бондарчуком и пр. мы видим удручающе сходную картину: наши режиссеры фантастику не любят, не понимают (и, кажется, тайно презирают - порой не признаваясь в этом даже самим себе), поэтому стремятся выдать на-гора как можно менее фантастический результат, усиленно отбрыкиваясь от наработок исходника даже там, где в этом нет творческой и жанровой нужды. Между прочим, Тарковский ведь абсолютно не представлял, каким собирается делать Сталкера: вариант "юродивого" ему тоже дали АБС, после того как он из них третье ведро крови выпил по принципу "понятия не имею, что мне подойдет, вы здесь "обслуга", валяйте сами подстраивайтесь под мою творческую ранимую натуру". Как подумаю, сколько они могли написать "своих" текстов вместо того, чтобы гнать для капризного мэтра 7 вариантов сценария...

  Отдельно: Татьяна, продолжая тему разговоров о Гаге как о Вашем любимом герое и будто бы любимом герое АБС ("будто бы" - поскольку это не так: БН лишь сказал, что не видит его отрицательным персонажем), рекомендую заглянуть в коммы 17, 22 и особенно 25 к рассказу "Родной дом".

  Снова отдельно(но не совсем, т. к. речь идет о все той же моде на "стругацкоборчество" и стремлении принимать сторону "полуночных", а не Полуденных персонажей) - о Вашей обзорной характеристике рассказа "Я иду до конца": его центральный герой, выходит, даст Прогрессорам 100 очков вперед? Ну-ну. Рассказ проникновенный и сильный, вот только автор вывел (по-моему, вполне осознанно и без малейшего пиетета) в качестве центрального персонажа того, кто принял логику "Старательского вальска" Г. Галича... и уже дошел до стадии "ах, как просто попасть в палачи". Никаких "очков" он на этой стадии никому не даст, да и те, которые, как ему казалось, он обрел было ранее для своих близких - потерял. Именно потому, что ради их обретения так-таки пошел до конца... Маска срослась с лицом, мимикрия под чудовище сделала его чудовишем, теперь для него единственный путь: погибнуть от меча Руматы, когда он вот прямо этой (максимум - следующей) ночью будет прорубать себе путь к Рэбе...

  И опять отдельно(на этот раз уже вправду): вижу, у Вас вызвала особые затруднения расшифровка двух судейских рассказов, подписанных именем Данга (а, пардон: таки не отдельно, это как раз перекличка с одним из персонажей ПиП, которого Вы склонны считать "банальным шантажистом"; ну, о нем - в вышеуказанных коммах). Означает ли это, что Вы не читали "Подробности жизни Никиты Воронцова"? Потому что остальные-то исходники этого кроссовера прямо-таки бросаются в глаза. То есть мне они сразу бросились все, вкл. "Подробности жизни...", но с трудом представляю, что кто-то не читал ПиП, ЖвМ и ПНвС - а вот насчет короткой повести "С. Ярославцева" такое допустить легче... хотя тоже тяжело :)

592. Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2013/01/20 19:30 [ответить]
  > > 591.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Скорее всего. Шухарт у Тарковского еще более соткан из противоречий, чем у АБС. Ну, гении, куда ни глянь.
   "Причём великие мэтры задают планку. Очень высокую, разумеется. Не перепрыгнешь, сколько не говори "гоп"".


   - Кто перепрыгивает планку Планка, гроссхоперы?..


   Армия У, Нижний Новгород, 20 января 2013 года.

591. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/20 17:58 [ответить]
Скорее всего. Шухарт у Тарковского еще более соткан из противоречий, чем у АБС. Ну, гении, куда ни глянь.

590. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2013/01/20 14:46 [ответить]
> Шухарт - живой и страдающий человек. Вот это главнее всего прочего.
Тань, а Тарковский не ради ли этого стал делать своего "Сталкера"?.. Помимо всего прочего?

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Памяти Б.Н. Стругацкого : другие произведения.

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном ()

Комментарии: Невеселые разговоры о невозможном
()