Комментарии: Вторая весна

Шмель : другие произведения.

Комментарии: Вторая весна
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/01/2013, изменен: 10/01/2013. 20k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/27 04:16 [ответить]
  > > 12.Шмель

  > А идея в том, чтобы показать внутренние изменения героя Стругацких. Гаг повзрослел - оттого он и не похож на исходного дикого котенка. Это уже не мальчик-фанатик, а взрослый мужчина, который совершает взрослые поступки.

  Честно говоря, не показалось. Выглядит он все еще тинейджером на распутье (что уже хорошо, ибо прежде он уж слишком твердо стоял на совершенно определенном пути)


  > Ну и, конечно, образ мира. Да, есть серьезные натяжки - робот сюда вставлен припеком для наглядности.

  Главной натяжкой мне показалось "обезвреживание" огнестрельного оружия. Совершенно фэнтезийная "отмазка", по правде говоря, причем весьма юзанная: порох в этих мирах не воспламеняется, ибо "it´s magic". А у костра там, между прочим, греются, и с бензиновыми двигателями, похоже, тоже ничего страшного не произошло... и с паровыми вряд ли... Абсолютно "не стругацкое" предположение, что земляне там перестроили всю физику!

  > Но перспективу "Преисподней" я вижу именно такой, потому как переделать мир за два-десять лет(даже всемогущим "богам") не получится никак.

  Ну так и не "появились" бы они, а продолжали действовать прошлыми методами. Сейчас сильна "антипрогрессорская" моде (у нас на конкурсе эти вопросы поднимались неоднократно), но ведь Корней и другие в последнюю очередь хотят "переделывать мир", напрямую править Алайским герцогством или Империей... ведь это писали СТРУГАЦКИЕ, а не Головачев! Иначе, право слово, "земные оккупанты" сразу бы сделали так, чтобы ружья там не бабахали. А они вместо этого старались прекратить войну (за это их не только Гаг ненавидит, но и мно-о-огие нынешние читатели!) без появления в качестве "богов из машины"

  > И еще. Что там по поводу индейцев-сектантов? И сомалийских пиратафф? Все гораздо проще. Речь идет о конкретности Добра. Почему бы Гагу не заложить новое поселение, как здоровый росток посреди больного мира? Где от каждого по способностям, каждому по труду?

  Да как-то слишком он ПТУшник все же (что ТЕПЕРЬ осознает, раньше же гордился тем, что в день тезоименитства перед ним любые штатские шпаки с тротуара сходили). При таком раскладе ему только остается пожелать, чтобы мир этот оставался больным как можно дольше, желательно - стараниями "лукавых богов"-землян (только чтоб они еще и лекарства поставлять не забывали, Драмбу поддерживали в рабочем состоянии и пр.). В норме же эта колония именно что сектантского типа (пускай и с соц. уклоном) будет очень странно смотреться, когда вокруг наладится нормальная жизнь, а Данг будет преподавать в университете - куда как раз и захотят попасть подросшие в "комунне" дети... если они на тот момент будут обучены чему-то большему, чем правила арифметики и рукопашного боя...

  > Чем плоха имея просто жить, не корча из себя супергероя и не спасая Вселенную?

  Строить здоровый новый мир, где, наконец, воссияет принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" - это как раз для супергероя, спасающего Гиганду. Особенно в 18 - 19 годиков и с уровнем знаний экс-котенка. Именно потому, что Гаг парень умный, он, думаю, отлично понимает: его навыки чрезвычайно ценны НА ЭТОМ ЭТАПЕ - но как раз поэтому абсолютно не желает его затягивания, даже ради того, чтобы лишний раз убедиться, какие же все-таки свиньи - земные Прогрессоры (да?). Что ж он, враг своей цивилизации? Нет, конечно... (В этом его пожелания, думаю, крепко разойдутся с целями автора...:))

12. Шмель 2013/01/24 01:07 [ответить]
   Спасибо за комментарии.
   Наверное, уже можно подводить черту - все высказались. Все правильно и по существу. Несколько противоречивые оценки получились, но по сути - все так. Согласен.
   Да, к сожалению, передать доходчиво идею не удалось - чего-то не хватило.
   А идея в том, чтобы показать внутренние изменения героя Стругацких. Гаг повзрослел - оттого он и не похож на исходного дикого котенка. Это уже не мальчик-фанатик, а взрослый мужчина, который совершает взрослые поступки. Он переболел прошлым, как чумой, и пришел к новому. Я отчего-то считал, что поймут: женщина - это тоже Гаг. (Я же прямо об этом написал) И про стрижку вроде ясно намекнул, и про вшей.. И про то, что эта коммуна - тоже Гаг, его внутреннее отображение.
   Ну и, конечно, образ мира. Да, есть серьезные натяжки - робот сюда вставлен припеком для наглядности. Но перспективу "Преисподней" я вижу именно такой, потому как переделать мир за два-десять лет(даже всемогущим "богам") не получится никак.
   И еще. Что там по поводу индейцев-сектантов? И сомалийских пиратафф? Все гораздо проще. Речь идет о конкретности Добра. Почему бы Гагу не заложить новое поселение, как здоровый росток посреди больного мира? Где от каждого по способностям, каждому по труду? Чем плоха имея просто жить, не корча из себя супергероя и не спасая Вселенную?

11. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/23 12:35 [ответить]
  Я на это сразу обратил внимание - и... не поверил. Присылка такого робота означает, что Земля перестала скрываться, перестала прогрессорствовать, пошла на контакт открыто. В принципе это возможно: примерно по той же схеме, как мир сейчас общается с Сомали и пр. Гиганда и Саракш - не Саула и не "планета Арканара" (не названная, хотя по мимолетному и ошибочному упоминанию в ВГВ можно ошибочно же предположить, что это Гиганда), там, если подправить космологию (на Саракше), контакт в принципе может и не привести к культурному шоку. Будет скорее нечто вроде ситуации, регулярно обыгрываемой во "вселенной Булычева". Но... такие действия Земля могла предпринять лишь в том случае, если имелись реальные возможности очень резко улучшить там ситуацию, не сделав при этом хуже. Как-то на это по описываемому раскладу не похоже. Скорее уж уместнее продолжать те или иные формы прогрессорства.

  Кстати, уже сработавший там этап прогрессорства был, безусловно, во спасение: гигандийские технологии на уровне WWII, т. е. и ядерное оружие где-то рядом, а аллергии на его применение нет (видимо, потому, что, судя по остаткам феодальной атрибутики, это мир, где аналог WWII случился без WWI, какую-никакую прививку обеспечившей. Нечто сходное было в цикле Лазарчука, открываемом "Мостом Ватерлоо"). Чуток упусти ситуацию - будет Саракш-2.

  При этом раскладе Гаг избирает схему поведения... пожалуй, и вправду непоследовательную. Нечто среднее между путем сектантов-хэмишей (полностью отвергающих всю "греховную цивилизацию", пашущих на лошадях, не использующих современные лекарства, телефон и пр.; инверсия сходной темы - см. замечательный фильм "Таинственный лес") и сомалийских пиратов (охотно использующих моторные лодки, мобилы и калаши, чтобы жить за счет "инопланетных оккупантов", но при этом яростно отстаивающие право вести на подконтрольной территории образ жизни даже не "княжеств", а "вождеств" квазипервобытного типа). Ну, он ведь, собственно, все еще тинейджер, даже на "второй весне". И уже в финале рассказа, по большому счету, осознает: этап "игры в индейцев" исчерпал себя, надо двигаться дальше. К счастью, он по ходу этой робинзонады с самого начала не встал на путь Wehrwolf-Freischärler (видать, пребывание в "Лагере Яна" все же не прошло даром), так что как-то куда-то да додвигается. Особенно когда придет время детей в школу отдавать.

10. Печальный Сурикат 2013/01/23 11:05 [ответить]
  > > 9.Нил Аду
  > за счёт подарков с Земли: Драмбы (кстати, ни слова не сказано, как он там очутился),

  Драмба - плата за помощь: "Тогда вроде договорились: ты, Гаг, мол, помогаешь вызволить нашего, а мы тебе в помощники этого красавца пришлем. И действительно, прислали"

9. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2013/01/22 20:10 [ответить]
  Интересный момент: Гаг откровенно враждебно настроен к землянам:
  > Если и к тебе земляне не доберутся. Дотянулись же к нашей планетке, открыли нас, уродов недоразвитых, навели свои порядки... Революцию устроили.
  Но при этом выживает и строит новую жизнь исключительно за счёт подарков с Земли: Драмбы (кстати, ни слова не сказано, как он там очутился), медикаментов, гуманитарки.
  Вот если бы автор как-то сыграл на этом противоречии - получился бы замечательный рассказ. А пока - просто один из многих.

8. Владимир Венгловский 2013/01/21 17:14 [ответить]
Написано хорошо. Но сам сюжет, извините, вторичен, такое впечатление, что в который раз читаешь то же самое. Неожиданных поворотов сюжета нет - все по натоптанной колее. Но оценка выше выше среднего.

7. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2013/01/20 15:51 [ответить]
> Однако на этом конкурсе, я вижу, "Парень" - одна из самых востребованных вещей АБС.
Да, "одна из". Голованов и диванов куда больше, Володь... Ещё полчища Румат до кучи. Это не есть плохо, Володь, это моё брюзжание - многие, если не большинство, пошли по пути Сталкера и бесед Вечеровского с кем-то там. Совершенно не видно было, например, более зрелых вещей АБС или даже БНС - ВГВ вообще единичны. И то там антураж обыгрывался, а не основополагающее: о люденах я так ничего нового и толкового так и не услышал, кроме общих рассуждений. А уж об отдельных вещах как АБС, так и БНС - вообще кот наплакал - если только по ПП БНС что-то такое дали, и на том спасибо...

6. Марышев Владимир Михайлович 2013/01/20 15:32 [ответить]
  > > 4.Шмель

  >Рад, что понравилось. Моя старался. Здесь можно было расписать в объем "Тихого Дона", но пришлось немножко сократить размах. Спасибо Стругацким за мощную идею.

  Мне тоже понравилось.
  Всегда удивлялся тому, что сами Стругацкие "Парня" совершенно не ценили. Говорили, что эту повесть, а также "Малыша", спокойно можно было не писать.
  Однако на этом конкурсе, я вижу, "Парень" - одна из самых востребованных вещей АБС.

5. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2013/01/17 23:30 [ответить]
  Уважаемый автор!

   Организаторы и судьи конкурса будут признательны, если Вы прочитаете и оцените
   тексты судейской номинации.
   Обзоры также категорически приветствуются.
   Оценки текстам судейской номинации будут открыты одновременно с оценками текстам
   участников в день окончания конкурса. До тех пор они остаются неизвестными.
   Для того, чтобы справиться с работой, необходимо:
   1. Прочитать все судейские тексты
   2. Залогиниться
   3. Пройти по ссылке http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=s/stoptannye_kirzachi2&AREA=5
   и выставить оценки в окошки напротив текстов.
   Самому лучшему (лучшим) с Вашей точки зрения рассказу (рассказам) Вы ставите оценку 10, самому
   худшему (худшим) - 1. Остальные тексты ранжируются в диапазоне между этими двумя оценками.
   4. Нажать кнопку "Голосовать".
   5. По окончании оценивания невредно (хотя и необязательно) оповестить об этом организаторов
   на форуме правил. В этом случае мы проверим, не допущена ли ошибка и не произошёл ли технический
  сбой при голосовании.
   Удачи на конкурсе и пусть победят сильнейшие!

   С уважением,
   Организаторы конкурса

4. Шмель 2013/01/11 02:13 [ответить]
  > > 3.Митт
  >Отличный рассказ! Спасибо автору, что сумел продлить линию "Парня" без всяких натяжек.

  Рад, что понравилось. Моя старался. Здесь можно было расписать в объем "Тихого Дона", но пришлось немножко сократить размах. Спасибо Стругацким за мощную идею.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шмель : другие произведения.

Комментарии: Вторая весна ()

Комментарии: Вторая весна
()