Комментарии: Кукла на троне

Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Кукла на троне
(Оценка:**5.71*42**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2017, изменен: 25/05/2018. 921k. Статистика.

Аннотация:
Третья книга о Полари. Выложен ознакомительный фрагмент. Полный текст - на Ридеро

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

322. Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/06/26 09:56 [ответить]
О, Радов пошёл. Остальньім приготовиться!)))))))))))

321. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/25 21:09 [ответить]
  > > 319.Михаил
  >Суржикова и Радова купил бы в таком издании не задумываясь. Желательно с авторским автографом)))

  Автограф я вам организую, только напомните ;)
  И спасибо за наводку на Радова. Некогда меня таким же путем - через сравнение - познакомили с Джо Аберкромби. Я получил массу удовольствия от чтения :)

319. Михаил 2018/06/25 19:25 [ответить]
Суржикова и Радова купил бы в таком издании не задумываясь. Желательно с авторским автографом)))

318. Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/25 12:23 [ответить]
  > > 317.Armen Akopian
  >Р.Е., свежая информация. Я раньше об этом издательстве не слыхал; на случай, если и Вы вдруг тоже:
  >https://afranius.livejournal.com/698515.html

  Спасибо за рекомендацию. Приятно, что делают качественно. Иллюстрация красивая.
  Только я сначала накоплю деньжат на нового коня - старый что-то прихрамывает, и оба бампера потерлись... А уж потом подумаю о платном издании.

317. Armen Akopian (test) 2018/06/25 00:53 [ответить]
  Р.Е., свежая информация. Я раньше об этом издательстве не слыхал; на случай, если и Вы вдруг тоже:
  https://afranius.livejournal.com/698515.html
  Тираж скромный, но и Маркес начинал не с миллионов. Зато качество впечатляет.
  Ну и, если бы я вдруг оказался писателем и у меня возник бы вопрос, чью рекомендацию из коллег я хотел бы получить, это имя стояло бы в верхних строках списка.

316. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/21 23:17 [ответить]
  > > 312.Суржиков Роман
  >> > 310.spantamano
  >Ну, есть у меня дурная привычка - вдыхать жизнь во всех персонажей, даже незначительных.
  Это не дурная привычка, это Дар.
  >Потом и самому становится жалко снимать их со сцены. Хочется продлить их сюжет, узнать, что же с ними дальше. Вон та же Плакса, например, - как у нее сложилось?
  >Или пара внуков Фарвея, которых адриановская гвардия взяла в заложники, - где они теперь?
  Да, а внучка Фарвея, которую Эрвин сватал - какова её дальнейшая судьба. В силе ли договор?

  >Ну, Праматери пришли в период кочевых племен (скажем, во времена германцев и готтов, если по аналогии с Землей), и на протяжении своей жизни создали городскую культуру, государственность, своды законов, систему научных знаний.
  >Можно, конечно, считать, что они делали это ради собственной славы. "Для шкурного интереса" :) Лично я верю, что основным мотивом была таки забота о людях.
  А я вот, простите великодушно, не верю. Возможно, забота о людях была, но не о всех вообще, а о каких-то конкретных людях.
  >Но даже не столь важно, во что верю я, важно - что сами поларийцы в это верят.
  Ну, кроликам-то ведь легче живется, когда верится в то, что хозяин за ними ухаживает из чистого кроликолюбия.
  И вот, кстати, интересно. Не припомню я ересей на Полари. Может и были, а я не зафиксировал себе. Религия без ереси- может ли это быть? Все ли кролики одинаково доверчивы?
  >Отношение фермера к своей скотине отнюдь не так уж прагматично.
  >Если брать не колхозы или какие-то корпоративные структуры, а классику жанра: крестьянин держит коня, корову, кабанчика, курочек. Своих собственных, не колхозных. Да, они - ресурс. Но заботы о них - таки много. Есть и теплые чувства к ним, и радость, когда они здоровы, и слезы, когда кто-то умирает. У моей бабы Веры цыплята потравились - она день плакала. А что и говорить о более осознанной скотине, вроде коровы или лошади.
  >Так что, даже если ваша аналогия справедлива, она все равно не указывает на сугубый эгоизм. Человеку свойственно сочувствие - даже к цыплятам, тем более - к людям.
  И если её кто-то холит и нежит -
  Так это только тот, кто потом зарежет...
  (Андрей Вадимович Макаревич о корове)
  Ну вот же я и говорю - да, заботятся, да, по-своему даже любят.
  Но если коньюнктура текущего момента потребует - забьют всех кроликов в одночасье, очень жалея при этом.

  >>Если же говорить о приведенной цитате, то в ней главное слово - "Я", а не "герцогство/государство". То есть "Герцогство для Меня", а не "я для герцогства"
  >
  >Я думаю, не оно для меня, и не я для него. Герцогство - это мое главное дело в жизни. В известном смысле, оно - часть меня.
  Автор мема вкладывал в него именно смысл "Государство для меня"
  Или вот помните - у Акунина в Статском советнике тамошний главгад отвечает на вопрос главгероя:
  И все это вы сделали для России?
  Да, разумеется. Я себя от России не отделяю.
  >Вот как эта самая книга, которую мы обсуждаем. Она для меня или я для нее? Забочусь ли я о ней? Переживаю ли?
  Ну так это Вы. Достаточно ведь пейсателей, которые пишут книги только ради денег. "Там книги пишут, как наши мужики растят свиней на продажу" (В.О.Пелевин.)

  >>А та группа товарищей, о которой ветка дискуссии отпочковалась - для них, по-моему вообще все дело в чисто научном интересе к проценту, скажем, смертности кроликов при тех или иных условиях окружающей среды.

  >Группа товарищей - это вы о "давыдовцах" либо "антидавыдовцах"?
  >Ну да, у некоторых из них, определенно, есть научный интерес к проценту смертности.
  Ну, нам-то еще доподлинно неизвестно ху из ху. Так что либо эти, либо те. Либо обе группы.
  >
  >>Или для кого своя шкура должна быть ближе к телу, чем остальные. То есть, практически все персонажи, не так ли?
  >>Предположим, скажете вы, вот Джоакин для Аланис...и не пожалел бы... и вообще...
  >>Ну что я могу сказать - вот такие у людей бывают шкурные интересы.
  >
  >А приведите пример, что для вас НЕ шкурный интерес?
  >Из вашей логики вытекает, что любой интерес - шкурный. Но если это так, то нет смысла ни в обсуждении, ни даже в самом термине "шкурный".
  На самом деле начать нужно с термина "Интерес".
  >Стоит ли обсуждать особенности сухопутных, водоплавающих и пернатых ежиков?
  Смотря в каком контексте. Ведь обсуждают же эльфов и гномов. Так что, вполне вероятно, в каком-то из миров существуют пернатые, водоплавающие, и чем черт не шутит - даже сухопутные ежики. Так что тема дискуссии "Роль и место водоплавающих ежиков в условиях вечной мерзлоты" в определенном контексте может быть ничем не хуже, скажем, дискуссии о возможном главгаде определенного временного отрезка Полари.

315. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/06/20 18:20 [ответить]
  > > 311.Суржиков Роман
  >> > 309.Кузнецов Бронислав

  >Ну, он такой был нужен Стругацким для выражения самой идеи прогрессорства.
  И в данном вопросе я вроде бы разделяю их основную идею, но с особым оттенком. В моём отношении намного больше сарказма)

  >
  >Но вот какой занятный вопрос у меня возник:
  >будь вы прогрессором, как бы вы действовали?
  Я таки по основной своей мировоззренческой установке
  не прогрессор, а реставратор.
  Это с точностью до наоборот)))))
  И - как реставратор, я скорее склонен бережно изучать то, что есть, а не требовательно учить, как надо.

  >И еще:
  >попадись вам говорящий Предмет (тот же Перст Вильгельма) - как бы с ним поступили?
  Позиция изучающего предметы Ордена мне близка.
  Применять - не для нарушения статус кво.

  В случае какой-то уже свершившейся всемирной бузы - да, применял бы - в защитных целях. А может, и угрозой применения дело бы обошлось.
  Это ведь во многом тамошний аналог ядерного оружия.

314. Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/20 15:44 [ответить]
  > > 313.Антон
  >Добрый день! Ваша книга очень интересна.
  >Скажите, пожалуйста, Вы сейчас продолжаете над ней работать? Будут ли сюда выкладываться продолжения. Если да, то когда? Это последняя книга в серии или планируются и другие?

  Спасибо, Антон!

  Конечно, продолжаю работу. На сайте выложено далеко не все, что уже написано. Скоро будут новые поступления, а примерно через месяц будет готов весь роман.
  Он не последний в серии. Следом за "Куклой" планируются еще 2 книги. Они будут более экшновыми и драматичными, чем "Кукла" - скорее, в духе "Лишь одной звезды".

313. Антон (kvarcz@yandex.ru) 2018/06/20 15:28 [ответить]
Добрый день! Ваша книга очень интересна.
Скажите, пожалуйста, Вы сейчас продолжаете над ней работать? Будут ли сюда выкладываться продолжения. Если да, то когда? Это последняя книга в серии или планируются и другие?

312. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/20 13:06 [ответить]
  > > 310.spantamano
  >Так-то оно так. Живым-то останется. Только вот Хармон (или, скорее, созданная при его активном участии организация) выходит на первые роли в Полари. Вряд ли это может согласоваться с первоисточником.

  Тем не менее, я обеими руками за то, чтобы вы это написали.
  Во-первых, нигде не сказано, что Хармон НЕ создал организацию. Потому - пускай создаст.
  Во-вторых, если противоречия с основным сюжетом выйдут слишком радикальными - можно будет воспринимать это как альтернативную реальность, вольную фантазию на тему.
  Так что в пианиста никто стрелять не будет :)


  >Ну вот же - замечательный кукловод, старательно держится в сторонке, в тени. Тут вот какое дело (мы, вроде уже как-то об этом говорили). Очень уж глубокие у Вас персонажи, даже второго, третьего плана и эпизодические. Мне просто не верилось, что такой типаж да так мало играет в саге.

  Ну, есть у меня дурная привычка - вдыхать жизнь во всех персонажей, даже незначительных.
  Потом и самому становится жалко снимать их со сцены. Хочется продлить их сюжет, узнать, что же с ними дальше. Вон та же Плакса, например, - как у нее сложилось?
  Или пара внуков Фарвея, которых адриановская гвардия взяла в заложники, - где они теперь?


  >Не знаю, мне на основании прочитанного трудно сделать вывод касаемо заботы Праматерей о людях. Заметны их внутренние тёрки. Конфликты с окружающим миром тоже, вроде, были. Но вот - была ли эта забота реальной заботой о людях - раз. И принесла ли она людям даже не то чтобы счастье, но просто достойную жизнь? Не стали ли сии предметы идовым искушением, яблоком раздора?

  Ну, Праматери пришли в период кочевых племен (скажем, во времена германцев и готтов, если по аналогии с Землей), и на протяжении своей жизни создали городскую культуру, государственность, своды законов, систему научных знаний.
  Можно, конечно, считать, что они делали это ради собственной славы. "Для шкурного интереса" :) Лично я верю, что основным мотивом была таки забота о людях. Но даже не столь важно, во что верю я, важно - что сами поларийцы в это верят.


  >В реальном средневековье (как, впрочем, и сейчас, пожалуй) люди для власть имущих - просто ресурс. Можно, конечно, заботиться о сохранности и преумножении ресурса, как, скажем, о кроликах на ферме. Только это ведь не означает, что эта забота - от кроликолюбия.

  Отношение фермера к своей скотине отнюдь не так уж прагматично.
  Если брать не колхозы или какие-то корпоративные структуры, а классику жанра: крестьянин держит коня, корову, кабанчика, курочек. Своих собственных, не колхозных. Да, они - ресурс. Но заботы о них - таки много. Есть и теплые чувства к ним, и радость, когда они здоровы, и слезы, когда кто-то умирает. У моей бабы Веры цыплята потравились - она день плакала. А что и говорить о более осознанной скотине, вроде коровы или лошади.
  Так что, даже если ваша аналогия справедлива, она все равно не указывает на сугубый эгоизм. Человеку свойственно сочувствие - даже к цыплятам, тем более - к людям.


  >Если же говорить о приведенной цитате, то в ней главное слово - "Я", а не "герцогство/государство". То есть "Герцогство для Меня", а не "я для герцогства"

  Я думаю, не оно для меня, и не я для него. Герцогство - это мое главное дело в жизни. В известном смысле, оно - часть меня.
  Вот как эта самая книга, которую мы обсуждаем. Она для меня или я для нее? Забочусь ли я о ней? Переживаю ли?


  >А та группа товарищей, о которой ветка дискуссии отпочковалась - для них, по-моему вообще все дело в чисто научном интересе к проценту, скажем, смертности кроликов при тех или иных условиях окружающей среды.

  Группа товарищей - это вы о "давыдовцах" либо "антидавыдовцах"?
  Ну да, у некоторых из них, определенно, есть научный интерес к проценту смертности.


  >Или для кого своя шкура должна быть ближе к телу, чем остальные. То есть, практически все персонажи, не так ли?
  >Предположим, скажете вы, вот Джоакин для Аланис...и не пожалел бы... и вообще...
  >Ну что я могу сказать - вот такие у людей бывают шкурные интересы.

  А приведите пример, что для вас НЕ шкурный интерес?
  Из вашей логики вытекает, что любой интерес - шкурный. Но если это так, то нет смысла ни в обсуждении, ни даже в самом термине "шкурный". Стоит ли обсуждать особенности сухопутных, водоплавающих и пернатых ежиков?

311. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/20 12:34 [ответить]
  > > 309.Кузнецов Бронислав
  >И да, Адриан - Румата, ибо и Румата - красующийся демонстрант (ох, как трудно быть богом бедненькому) и главный лох в своей прогрессорской миссии: видит только себя (эгоцентризм) и свои "единственно верные" идеи (прогрессороцентризм). а чужих точек зрения в упор не замечает, обесценивает и презирает.

  Ну, он такой был нужен Стругацким для выражения самой идеи прогрессорства.

  Но вот какой занятный вопрос у меня возник:
  будь вы прогрессором, как бы вы действовали?
  И еще:
  попадись вам говорящий Предмет (тот же Перст Вильгельма) - как бы с ним поступили?

310. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/20 00:19 [ответить]
  > > 307.Суржиков Роман
  >Так напишите! Хотя бы очень кратко, если жаль времени. Фанфик о забытом всеми Хармоне - это же чертовски любопытно! Я буду очень и очень рад прочесть. Уверен, что и не я один.

  Времени как раз не жаль, его сейчас просто нет. Весь день занимает Злата Мария Галина, а ночью нужно заканчивать скучную неинтересную работу, которую просто нужно закончить. Всё это вкупе называется отпуск. Но любой отпуск заканчивается.
  >А ради минимального согласования с основным сюжетом скажу, что в итоге событий фанфика Хармон должен остаться жив и со Сферой. Они оба нужны мне в четвертой книге.
  Так-то оно так. Живым-то останется. Только вот Хармон (или, скорее, созданная при его активном участии организация) выходит на первые роли в Полари. Вряд ли это может согласоваться с первоисточником. В любом случае, что бы ни сделал Хармон, пойдут круги по воде. Но - я же говорю, он (фанфик) живет своей жизнью, тут ничего не сделаешь. Разве что в начале так и объявить - дескать, вбоквел, с оригиналом не сравнивать, в пианиста не стрелять.
  >>Есть еще один вкусный вариант. Генри, скажем, Фарвей. Или, например, Айден Альмера.

  >Рассуждаю, забыв о том, что знаю разгадку.
  >Фарвей - слишком блеклый для главгада. Слишком старательно держался в сторонке и ни во что не вмешивался. Отбылся парой рот, посланных в помощь императору. Будь он главным злодеем, не естественней ли было держаться поближе к центру, чтобы влиять на события?
  Ну вот же - замечательный кукловод, старательно держится в сторонке, в тени. Тут вот какое дело (мы, вроде уже как-то об этом говорили). Очень уж глубокие у Вас персонажи, даже второго, третьего плана и эпизодические. Мне просто не верилось, что такой типаж да так мало играет в саге.
  >А Айден Альмера - уххх! Аж дух захватило от мысли, как он воскресает, вооруженный Перстами, ко всеобщему ужасу. И все в нем хорошо - и ума достаточно, и амбиций, и хитрости. Одно смущает: не могу поверить, что он не любит дочь. А план подразумевал ранение и большой риск для нее. как-то должно решаться это противоречие...
  Тоже думал. А какой внутренний конфликт был бы, а! "Я за семейные ценности мать продам" (с) Мегаполис. Ведь столько вложено в неё, да! Сколько на эту карту поставлено. Ну и дочь же, да.

  >Интересен этот вопрос всеобщего счастья.
  >Мы все привычны к цинизму. Как-то даже стыдно сказать: я, мол, забочусь об общем благе (если не о счестье), я, мол, стараюсь любить ближнего. Сочтут последним лжецом, коли так скажешь.
  >Но давайте учтем: Праматери действительно существовали и действительно заботились о людях. Нынешние же дворяне приходятся им прямыми потомками, и многие лорды (как минимум, агатовцы с янмэйцами) очень трепетно относятся к своим святым предкам. Так отчего же кому-нибудь не унаследовать цели Праматерей?
  >
  Не знаю, мне на основании прочитанного трудно сделать вывод касаемо заботы Праматерей о людях. Заметны их внутренние тёрки. Конфликты с окружающим миром тоже, вроде, были. Но вот - была ли эта забота реальной заботой о людях - раз. И принесла ли она людям даже не то чтобы счастье, но просто достойную жизнь? Не стали ли сии предметы идовым искушением, яблоком раздора? Впрочем, возможно я невнимательно читал.

  >"Шкурный интерес" лорда высокого полета, типа Эрвина Ориджина или Айдена Альмера, сильно ли отличается от интересов подвластного ему народа? Полагаю, такого плана люди не делают различия. "Герцогство - это я". Как мы помним, Эрвина тревожил и заставлял действовать упадок герцогства, в то время как сам он всю жизнь прожил в роскоши. Айден Альмера впутался в Шутовской Заговор ради как бы личного интереса - но со времен его возвышения процветает вся Альмера: получает искровые цеха, рельсовые дороги, торговые и налоговые преференции.

  В реальном средневековье (как, впрочем, и сейчас, пожалуй) люди для власть имущих - просто ресурс. Можно, конечно, заботиться о сохранности и преумножении ресурса, как, скажем, о кроликах на ферме. Только это ведь не означает, что эта забота - от кроликолюбия.
  Вот и Эрвина (при всем моем отношении к нему) в первую очередь удручает необходимость иметь дело со всякими там барыгами вроде В. Шейланда, и прочее западло и зашквар. Да и вообще, по-моему для него жизнь очень уж игра.
  Если же говорить о приведенной цитате, то в ней главное слово - "Я", а не "герцогство/государство". То есть "Герцогство для Меня", а не "я для герцогства"
  А та группа товарищей, о которой ветка дискуссии отпочковалась - для них, по-моему вообще все дело в чисто научном интересе к проценту, скажем, смертности кроликов при тех или иных условиях окружающей среды.
  >Использовать Предметы ради шкурного интереса может только тот, кто не заботится ни о чьей шкуре, кроме собственной. А это рассуждение несколько сужает круг подозреваемых.
  Или для кого своя шкура должна быть ближе к телу, чем остальные. То есть, практически все персонажи, не так ли?
  Предположим, скажете вы, вот Джоакин для Аланис...и не пожалел бы... и вообще...
  Ну что я могу сказать - вот такие у людей бывают шкурные интересы.

309. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/06/19 01:01 [ответить]
  > > 307.Суржиков Роман
  >> > 305.Кузнецов Бронислав
  >>> > 304.jtm
  >>> А что за организация - есть идеи?
  >>Инопланетные прогрессоры)
  >>С тех звёзд, каких из Полари не видно)))
  >
  >Это, кстати, не отменяет вопроса: кто же тут главный дон Румата? :)
  >И если уж о прогрессорстве... то не Адриан ли?
  Помнится, я Адриана в прогрессорстве уже обвинял.
  Он самая явная мишень при поиске элементов, инородных традиционной культуре Полари, взнуздывающих её силы и перенаправляющих на условно-"правильные" рельсы.

  И да, Адриан - Румата, ибо и Румата - красующийся демонстрант (ох, как трудно быть богом бедненькому) и главный лох в своей прогрессорской миссии: видит только себя (эгоцентризм) и свои "единственно верные" идеи (прогрессороцентризм). а чужих точек зрения в упор не замечает, обесценивает и презирает.

  Проведи Румата ж/д, его бы тоже с наслаждением хлобыснули с виадука, и лишь одна влюблённая девушка Мия-печальница пролила бы по нём слезинку)))

  Но и там, параллельно с Руматой действовали другие прогрессоры - не лохи. Лучше подготовленные. Более изощрённые. Более эффективные.

307. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/18 13:55 [ответить]
  > > 303.spantamano
  >Хармон Паула, пожалуй, наиболее интересный персонаж со стороны души.
  >А важно это для меня потому, что уже какое-то время вызревает, живет своей жизнью ... уж не знаю как сказать, фанфик, что ли. Да, в главных ролях Х.Паула и Св.Сфера.

  Так напишите! Хотя бы очень кратко, если жаль времени. Фанфик о забытом всеми Хармоне - это же чертовски любопытно! Я буду очень и очень рад прочесть. Уверен, что и не я один.
  А ради минимального согласования с основным сюжетом скажу, что в итоге событий фанфика Хармон должен остаться жив и со Сферой. Они оба нужны мне в четвертой книге.


  >Есть еще один вкусный вариант. Генри, скажем, Фарвей. Или, например, Айден Альмера.

  Рассуждаю, забыв о том, что знаю разгадку.
  Фарвей - слишком блеклый для главгада. Слишком старательно держался в сторонке и ни во что не вмешивался. Отбылся парой рот, посланных в помощь императору. Будь он главным злодеем, не естественней ли было держаться поближе к центру, чтобы влиять на события?
  А Айден Альмера - уххх! Аж дух захватило от мысли, как он воскресает, вооруженный Перстами, ко всеобщему ужасу. И все в нем хорошо - и ума достаточно, и амбиций, и хитрости. Одно смущает: не могу поверить, что он не любит дочь. А план подразумевал ранение и большой риск для нее. как-то должно решаться это противоречие...


  > > 304.jtm
  >>То есть, сами не верите, но верите, что кто-то верит?
  >Нет, думаю, кто-то тоже не верит во всеобщее счастье. Но верит, что если предметы будут говорить и их будут использовать, а не прятать, то это более соответствует божественному замыслу и более на пользу человечеству, чем сейчашний расклад.

  Интересен этот вопрос всеобщего счастья.
  Мы все привычны к цинизму. Как-то даже стыдно сказать: я, мол, забочусь об общем благе (если не о счестье), я, мол, стараюсь любить ближнего. Сочтут последним лжецом, коли так скажешь.
  Но давайте учтем: Праматери действительно существовали и действительно заботились о людях. Нынешние же дворяне приходятся им прямыми потомками, и многие лорды (как минимум, агатовцы с янмэйцами) очень трепетно относятся к своим святым предкам. Так отчего же кому-нибудь не унаследовать цели Праматерей?


  > > 305.Кузнецов Бронислав
  >> > 304.jtm
  >> А что за организация - есть идеи?
  >Инопланетные прогрессоры)
  >С тех звёзд, каких из Полари не видно)))

  Это, кстати, не отменяет вопроса: кто же тут главный дон Румата? :)
  И если уж о прогрессорстве... то не Адриан ли?


  > > 306.spantamano
  >Тогда, если Вы не верите, что кто-то верит во всеобщее счастье, значит этот кто-то собирается использовать предметы во имя своего шкурного интереса, каковой интерес вряд ли совпадает с божественными замыслами.

  Еще один вопрос этики.
  "Шкурный интерес" лорда высокого полета, типа Эрвина Ориджина или Айдена Альмера, сильно ли отличается от интересов подвластного ему народа? Полагаю, такого плана люди не делают различия. "Герцогство - это я". Как мы помним, Эрвина тревожил и заставлял действовать упадок герцогства, в то время как сам он всю жизнь прожил в роскоши. Айден Альмера впутался в Шутовской Заговор ради как бы личного интереса - но со времен его возвышения процветает вся Альмера: получает искровые цеха, рельсовые дороги, торговые и налоговые преференции.
  Использовать Предметы ради шкурного интереса может только тот, кто не заботится ни о чьей шкуре, кроме собственной. А это рассуждение несколько сужает круг подозреваемых.

306. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/17 14:22 [ответить]
  > > 304.jtm
  >>Нет, я имею в виду - заказчик это не человек, а организация. То есть запредельные беспредельщики просто банда на службе у серьезной организации (втемную, вероятно).
  >Ого, о таком я не думала. На мой взгляд, так или иначе наверху любой пирамиды помещается кто-то один. Ну или неразлейвода-пара. Особенно, если речь о таком демоническом деле.Но, возможно, вы и правы. Очень неочевидное предположение.
  Согласен, во главе пирамиды кто-то помещается, как правило - один. Мы как-то уже здесь об этом говорили. Только если интересующие нас события - результат деятельности некоей организации, то возможно в основе событий лежат не зломысленные замыслы злобного главгада, а, скажем, календарный план мероприятий на N-ый год.
  >А что за организация - есть идеи?
  > > 305.Кузнецов Бронислав
  >Инопланетные прогрессоры)
  >С тех звёзд, каких из Полари не видно)))
  Раз уж мы начали рисовать параллели со Стругацкими - предположим, нечто вроде Ордена Черных.
  Полари, видите ли, не имеет соседей на планете (или мы о них не знаем). Поэтому в качестве подозреваемой организации в первую очередь мыслятся пришельцы из иных миров.
  Хотя это ведь могут быть хронопутешественники из будущего (прошлого?).
  Замаскировавшиеся Праматери (условно назовем их так)?
  На самом деле вариантов много.
  >>Есть еще один вкусный вариант. Генри, скажем, Фарвей. Или, например, Айден Альмера.
  >Ухты, а почему Генри?
  Вот а почему бы и не Генри?
  >>>Про всеобщее счастье для всех, конечно, не верю. Но верю, что кто-то мог задумать миссию альтруистического свойства.
  >>То есть, сами не верите, но верите, что кто-то верит?
  >Нет, думаю, кто-то тоже не верит во всеобщее счастье. Но верит, что если предметы будут говорить и их будут использовать, а не прятать, то это более соответствует божественному замыслу и более на пользу человечеству, чем сейчашний расклад.
  Тогда, если Вы не верите, что кто-то верит во всеобщее счастье, значит этот кто-то собирается использовать предметы во имя своего шкурного интереса, каковой интерес вряд ли совпадает с божественными замыслами.

305. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/06/16 01:26 [ответить]
  > > 304.jtm
  > А что за организация - есть идеи?
  Инопланетные прогрессоры)
  С тех звёзд, каких из Полари не видно)))

304. jtm 2018/06/15 22:21 [ответить]
  >Нет, я имею в виду - заказчик это не человек, а организация. То есть запредельные беспредельщики просто банда на службе у серьезной организации (втемную, вероятно).
  Ого, о таком я не думала. На мой взгляд, так или иначе наверху любой пирамиды помещается кто-то один. Ну или неразлейвода-пара. Особенно, если речь о таком демоническом деле.Но, возможно, вы и правы. Очень неочевидное предположение. А что за организация - есть идеи?

  >Есть еще один вкусный вариант. Генри, скажем, Фарвей. Или, например, Айден Альмера.
  Ухты, а почему Генри?
  >
  >>Про всеобщее счастье для всех, конечно, не верю. Но верю, что кто-то мог задумать миссию альтруистического свойства.
  >То есть, сами не верите, но верите, что кто-то верит?
  Нет, думаю, кто-то тоже не верит во всеобщее счастье. Но верит, что если предметы будут говорить и их будут использовать, а не прятать, то это более соответствует божественному замыслу и более на пользу человечеству, чем сейчашний расклад.

  >А может, все пошло именно так, как задумывалось? Типа, не включим гаджет, пока зачет на допуск не сдадите.
  Может. Для любой гипотезы есть альтернативная. В том и интерес, что загадка.

303. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/15 00:22 [ответить]
  > > 302.jtm
  >Вероятнее всего это действительно организация. Такое водиночку не провернёшь. Да мы и знаем Пауля с бригадой - уже группировка. Плюс, как я вижу, над ними "заказчик". И вот его я и подразумеваю самым виноватым.
  Нет, я имею в виду - заказчик это не человек, а организация. То есть запредельные беспредельщики просто банда на службе у серьезной организации (втемную, вероятно).
  >>Или вот еще вариант. Главный злодей - Марк. Каково, а! Оборотень в погонах!
  >Про Марка - это был бы поворотец. Рассматривала под разными соусами варианты Виттора, Десмонда, Галларда, Давида.
  Есть еще один вкусный вариант. Генри, скажем, Фарвей. Или, например, Айден Альмера.

  >Про всеобщее счастье для всех, конечно, не верю. Но верю, что кто-то мог задумать миссию альтруистического свойства.
  То есть, сами не верите, но верите, что кто-то верит?
  >>А ведь Праматери зачем-то заставили Предметы молчать. Ведь были же какие-то резоны!
  >Была гипотеза, что они не заставляли их молчать. А что оставили людям как раз, чтобы они научились говорить и пользовались. А потом что-то пошло не так, и ими стали меряться из-под полы. Отсюда и миссия - вернуть, как было. Отдать должное Праматерям, и отблагодарить тем, что оценить их дары в действии.
  А может, все пошло именно так, как задумывалось? Типа, не включим гаджет, пока зачет на допуск не сдадите.
  А мериться стали вполне себе открыто (за единичными исключениями). То есть, ценность понимаем, а как работает - увы (читай И.Крылов. Мартышка и очки)

302. jtm 2018/06/14 23:45 [ответить]
  >JTM считает главным злодеем того, кто ОТДАЛ РАСПОРЯЖЕНИЕ забацать форт в Запределье, ПОД ЧЬИМ ЗНАМЕНЕМ там проводились бесчеловечные эксперименты над человеками и организовался целый берег трупов, кто АВТОР великой интриги, активировавшей войну. Предполагаю, что сжечь Эвергард приказал тоже он. Хотя не исключаю, что это 2 разных человека с разными целями.
  >Довольно много критериев. Это уже не два, это больше разных человеков.
  >Со знаменем вообще без вариантов - и знамя, и форма, и прочие атрибуты были Е.И.В. Адриана рода Янмэй.

  Не факт, что два или больше; не факт, что знамя Адрианово. Пока это ваша и моя призма. Тем интереснее читать дальше, что видим по-разному.

  >А если это всё-таки разные люди, как со ставками-то будете? Просто перед тем, как садиться за стол, нужно правила оговаривать.
  Оговорили довольно двоично. Если кукловод, сотворивший злоинтригу и потакающий мракобесию Запределья - Виттор, то денежки получу я. Если не он, или он, но частично и не в такой роли, как я описала выше, то я плачу.

  >Да, так что если все перечисленные Вами гадости и правда сотворил мертвый (но это не точно) Адриан? Ведь кто-то продолжает гадить и дальше.
  Может, но не думаю.
  >Или так - а что, если это ОРГАНИЗАЦИЯ? И описываемые события - просто одна из её рутинных операций?
  Вероятнее всего это действительно организация. Такое водиночку не провернёшь. Да мы и знаем Пауля с бригадой - уже группировка. Плюс, как я вижу, над ними "заказчик". И вот его я и подразумеваю самым виноватым.
  >Или вот еще вариант. Главный злодей - Марк. Каково, а! Оборотень в погонах!
  Про Марка - это был бы поворотец. Рассматривала под разными соусами варианты Виттора, Десмонда, Галларда, Давида.
  >
  >Верите, что кто-то может верить во всеобщее счастье для всех, и никто не уйдет обиженным?
  Про всеобщее счастье для всех, конечно, не верю. Но верю, что кто-то мог задумать миссию альтруистического свойства.
  >А ведь Праматери зачем-то заставили Предметы молчать. Ведь были же какие-то резоны!
  Была гипотеза, что они не заставляли их молчать. А что оставили людям как раз, чтобы они научились говорить и пользовались. А потом что-то пошло не так, и ими стали меряться из-под полы. Отсюда и миссия - вернуть, как было. Отдать должное Праматерям, и отблагодарить тем, что оценить их дары в действии.

301. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/14 23:03 [ответить]
  > > 298.Суржиков Роман
  >> > 295.spantamano
  >Я вот не верю в счастье для всех... Однако считаю, что стремление к нему - хорошее стремление. Если окажется, что, скажем, Праматери или давыдовцы руководствуются этим мотивом, то я испытаю симпатию к ним.
  >При условии, конечно, что ради общего счастья в будущем не убивают конкретных людей сейчас.
  Пытки во имя всеобщего счастья, пожалуй, тоже не приветствуются. Это я, к примеру, о давыдовцах.
  В том ведь и дело, что как только начинаешь обустраивать всеобщее счастье - с удивлением обнаруживаешь, что без массовых убийств, пыток, и прочих радостей жизни не обойтись.
  > > 300.Armen Akopian
  >> > 298.Суржиков Роман
  >>> > 295.spantamano
  >>>А ведь Праматери зачем-то заставили Предметы молчать. Ведь были же какие-то резоны!
  >>
  >>:) Резоны Праматерей - отличный вопрос. Тянет на основную тему пятой книги.
  >- Нет, - сказал Румата...
  Думаю, не все так просто. Будем вскрывать главные доводы.

  >Эк она вам досадила, Минерва-то...
  В том и дело, что персонажи Ваши живые, очень живые, живей многих живых. И поэтому они вызывают эмоции.Сильные персонажи вызывают сильные эмоции.

  >Да, таки выйдет вновь. Либо в четвертой книге, либо даже уже в рассказе-интерлюдии.
  >А как это важно для вас? Вы хотели бы его возвращения, или наоборот?
  Хармон Паула, пожалуй, наиболее интересный персонаж со стороны души.
  А важно это для меня потому, что уже какое-то время вызревает, живет своей жизнью ... уж не знаю как сказать, фанфик, что ли. Да, в главных ролях Х.Паула и Св.Сфера. Я вряд ли его напишу, фанфик этот, но он согласия моего не спрашивает - крутится и течет. Такие дела.
  Поэтому - да, хотел бы возвращения.

300. Armen Akopian (test) 2018/06/14 21:31 [ответить]
  > > 298.Суржиков Роман
  >> > 295.spantamano
  >>А ведь Праматери зачем-то заставили Предметы молчать. Ведь были же какие-то резоны!
  >
  >:) Резоны Праматерей - отличный вопрос. Тянет на основную тему пятой книги.

  - Нет, - сказал Румата. - Я не дам вам молний. Это было бы ошибкой. Постарайтесь поверить мне, я вижу дальше вас... (Арата слушал, уронив голову на грудь.) - Румата стиснул пальцы. - Я приведу вам только один довод. Он ничтожен по сравнению с главным, но зато вы поймете его. Вы живучи, славный Арата, но вы тоже смертны; и если вы погибнете, если молнии перейдут в другие руки, уже не такие чистые, как ваши, тогда даже мне страшно подумать, чем это может кончиться...

299. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/13 22:43 [ответить]
  > > 296.spantamano
  >Не сочтите бестактностью, просто для меня важно. Если нас ожидают важные события, связанные со Светлой Сферой, значит ли это, что на сцену вновь выйдет Хармон Паула?

  Да, таки выйдет вновь. Либо в четвертой книге, либо даже уже в рассказе-интерлюдии.
  А как это важно для вас? Вы хотели бы его возвращения, или наоборот?

298. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/13 22:43 [ответить]
  > > 295.spantamano
  >Верите, что кто-то может верить во всеобщее счастье для всех, и никто не уйдет обиженным?

  Я вот не верю в счастье для всех... Однако считаю, что стремление к нему - хорошее стремление. Если окажется, что, скажем, Праматери или давыдовцы руководствуются этим мотивом, то я испытаю симпатию к ним.
  При условии, конечно, что ради общего счастья в будущем не убивают конкретных людей сейчас.


  >А ведь Праматери зачем-то заставили Предметы молчать. Ведь были же какие-то резоны!

  :) Резоны Праматерей - отличный вопрос. Тянет на основную тему пятой книги.


  >Ну и нелюбовь там застарелая: он, знаете ли, в отрочестве изволил трижды выиграть у папаши в стратемы, а с некой мелкой пигалецей заговорить, наборот, не соизволил. Янмэй - они злопамятны. Такого, поди, ни за что не прощают.

  Эк она вам досадила, Минерва-то...

297. Armen Akopian (test) 2018/06/09 01:18 [ответить]
  > > 294.Суржиков Роман
  >> > 293.Armen Akopian
  >>Вы назвали российские издательства. В украинских не пробовали?
  >
  >Украинские вообще не рассматривают такой вариант, как опубликовать малоизвестного автора. Либо вовсе не коммуницируют, либо отвечают: "У нас план печати на год вперед".

  Почему - "малоизвестный"? Я смотрю на Вашу страничку, читаю о пачке конкурсов; в одних Вы в жюри, в других лауреат. Та же "СМИ" взяла первое место; малые формы тож. Я понимаю, что это не Hugo Award и не Nebula Award, но ведь и не дворовые посиделки?

  Хоть я далек от этой тусовки во всех смыслах, но все же не могу не поделиться известной мне sucess story; не помню, говорил ли раньше. Некто "Надежда Попова" долгое время писала в самлиб, как и Вы. Книги попались на глаза другому писателю, на тот момент более известному. Он предложил своему издательству; они приняли. Издана практически вся серия.

  Я не рекомендую ни "Попову", ни того, кто ее протежировал (этого даже называть противно, до такой степени он деградировал), но почему не попробовать обратиться в издательство, заручившись рекоммендацией известных порядочных коллег?

  "Стучите - и отворят вам"; Мф.7:7

296. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/09 00:59 [ответить]
  > > 284.Суржиков Роман
  >> > 283.spantamano
  >>(Написал двусмысленную шутку, удалил). Что будем считать концом саги?

  >А какова все-таки была двусмысленная шутка? Обещаю не обижаться ни на какой из ее смыслов.
  :
  >Да и вообще, кто не доживет до конца саги?
  Главное - чтобы мы дожили.
  Да, хотел поумничать, что Минерва и Марк точно доживут, на основании спойлерной главы. Теперь вижу - ха, а не факт!
  >>Кстати, Сферическое Ружье в вакууме из первого акта, как мне здается, еще должно бы как-то выстрелить. Слишком уж большая вокруг моей прелесссти была суета.
  >
  >А то! Уж конечно, должно.
  Не сочтите бестактностью, просто для меня важно. Если нас ожидают важные события, связанные со Светлой Сферой, значит ли это, что на сцену вновь выйдет Хармон Паула?

295. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/09 01:04 [ответить]
  > > 286.jtm
  >
  >>> > 279.Суржиков Роман
  >>
  >>>Мне кажется, это вопрос определения. JTM называет главным злодеем того человека (кем бы он ни был), кто приказал разрушить Эвергард.

  >JTM считает главным злодеем того, кто ОТДАЛ РАСПОРЯЖЕНИЕ забацать форт в Запределье, ПОД ЧЬИМ ЗНАМЕНЕМ там проводились бесчеловечные эксперименты над человеками и организовался целый берег трупов, кто АВТОР великой интриги, активировавшей войну. Предполагаю, что сжечь Эвергард приказал тоже он. Хотя не исключаю, что это 2 разных человека с разными целями.
  Довольно много критериев. Это уже не два, это больше разных человеков.
  Со знаменем вообще без вариантов - и знамя, и форма, и прочие атрибуты были Е.И.В. Адриана рода Янмэй.
  >Как мы узнаем, что он это он?
  >Когда паззл событий сойдётся так, что станет очевидно, кому это всё нужно оптом и какова его цель. Независимо от того, будет ли она достигнута до конца. Пока всё версии, лично у меня единой стройной картинки нет.
  А если это всё-таки разные люди, как со ставками-то будете? Просто перед тем, как садиться за стол, нужно правила оговаривать.
  Да, так что если все перечисленные Вами гадости и правда сотворил мертвый (но это не точно) Адриан? Ведь кто-то продолжает гадить и дальше.
  Или так - а что, если это ОРГАНИЗАЦИЯ? И описываемые события - просто одна из её рутинных операций?
  Или вот еще вариант. Главный злодей - Марк. Каково, а! Оборотень в погонах!
  >К комментариям spantanamo:
  >Под Марком подразумеваю рабочую группу, т.к. считаю, что он там - главный мозг по этой части. Соответственно, если его группа первой распутает марионеточные нитки, то считаю, что это он. Если Иона, то Иона. Хотя она начала активно копать, а если это таки её муж, то, пожалуй, осталось ей действительно, как вы говорите, недолго.
  На чем основана уверенность, что он главный? Он управляет группой? Он ставит задачи? Как по мне, пока он в роли стажера там. Можно, конечно, назвать эту шайку-лейку группой Марка, просто на основании того, что он ПОВ, а остальные в этой группе пока нет.
  По сути же это группа Эрвина Ориджина. Видите ли, стрела (болт?) превратился в стрелка. Искра стала искрой не в фантазиях, а на самом деле (правда, расстановка фигур не в её пользу, но стратемы игра динамичная). Вот только с монетой непонятно.

  >Людям, как человечеству. Мне показалось, что у вторых охотников разговорить предметы это дело - некая МИССИЯ. Ибо негоже, чтобы дар Праматерей человечеству валялся где-то и не реализовывал свою функциональность.
  Верите, что кто-то может верить во всеобщее счастье для всех, и никто не уйдет обиженным?
  А ведь Праматери зачем-то заставили Предметы молчать. Ведь были же какие-то резоны!

  >Ну тут вопрос, что произойдёт быстрее - иррациональная ненависть перерастёт в иррациональную любовь, или в рациональную задачу устранить противника.
  Такая сверхзадача редко снимается или, тем более, меняет знак. Вопрос скорее не в задаче устранить противника. Мы как-то здесь обсуждали цели большинства персонажей. Так вот, я упоминал (и продолжаю так считать): одна из главных задач Минервы - месть. Так что дело не в наличии/отсутствии задачи. Дело в возможности реализации. Пока просто руки коротки.
  Ну и нелюбовь там застарелая: он, знаете ли, в отрочестве изволил трижды выиграть у папаши в стратемы, а с некой мелкой пигалецей заговорить, наборот, не соизволил. Янмэй - они злопамятны. Такого, поди, ни за что не прощают.

294. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/08 23:00 [ответить]
  > > 293.Armen Akopian
  >Вы назвали российские издательства. В украинских не пробовали?

  Украинские вообще не рассматривают такой вариант, как опубликовать малоизвестного автора. Либо вовсе не коммуницируют, либо отвечают: "У нас план печати на год вперед".

293. Armen Akopian (test) 2018/06/08 22:52 [ответить]
  > > 292.Суржиков Роман
  >> > 291.Псой

  >И ЭКСМО, и АСТ отказались от печати Полари. Без объяснений причин.

  Вы назвали российские издательства. В украинских не пробовали?

292. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/08 22:33 [ответить]
  > > 291.Псой
  >По поводу издания серии на бумаге изменений нет? Вот даже Алферова уже напечатали, который вроде как второе место занял в конкурсе? Неужели Снежный ком отказался от печати Полари?

  И ЭКСМО, и АСТ отказались от печати Полари. Без объяснений причин.

  А печать Алферова не имеет отношения к конкурсу. Просто он работает в издательстве Снежный Ком, потому ему легче было добиться публикации.

291. Псой 2018/06/08 20:51 [ответить]
По поводу издания серии на бумаге изменений нет? Вот даже Алферова уже напечатали, который вроде как второе место занял в конкурсе? Неужели Снежный ком отказался от печати Полари?

290. Armen Akopian (test) 2018/06/08 19:42 [ответить]
  > > 286.jtm
  >К комментариям Armen Akopian:

  Спасибо на добром слове! А то некоторые за это самое внимание к деталям дуются...

289. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/08 12:31 [ответить]
  > > 288.Кузнецов Бронислав
  >В общем, впереди осталось достаточно событий.
  >Мне это нравится, да и логичнее.
  >Финал серии в Кукле был бы неминуемо скомканным, цикл отстановленным на скаку, если не сказать на взлёте.

  О, финал в Кукле никогда и не планировался. В самом скромном варианте я планировал делать Кукла двухтомной, а после нее - еще один роман. Теперь после Куклы будут два романа и штук пять рассказов. Надеюсь, читателей порадует предстоящая еще тысяча страниц чтения :)

288. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/06/08 12:23 [ответить]
  > > 287.Суржиков Роман

  >Теперь вижу себе общую структуру такой.
  >1) "Стрела, монета, искра"
  >- три рассказа-интерлюдии
  >2) "Лишь одна Звезда" (два тома)
  >- два рассказа-интерлюдии
  >3) "Кукла на троне"
  >- две интерлюдии
  >4) "Янмэйская охота"
  >- три интерлюдии
  >5) "Люди и боги" (либо "Меж людьми и богами")

  В общем, впереди осталось достаточно событий.
  Мне это нравится, да и логичнее.
  Финал серии в Кукле был бы неминуемо скомканным, цикл отстановленным на скаку, если не сказать на взлёте.

  Да, про банки Шейланда, которые грабят.
  Для меня это указание. Пусть отрицательное - но именно на Шейланда.
  Может быть его собственной провокацией.
  Как и продажа Сферы.
  У кого, как не у Шейланда было достаточно времени, чтобы её скопировать?

  В этом случае Джоакин - парень, который много знал - может быть более опасен своим опытом участие в хармоновом предприятии, чем всеми моментами сопровождения Аланис.

287. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/08 11:03 [ответить]
  > > 285.Кузнецов Бронислав
  >Пятая книга - это вторая книга Куклы?
  >Или отдельный пятый роман, исходя из представления о Кукле, как о третьем?

  Второй вариант.
  Я не считаю тома "Звезды" отдельными книгами.
  Сперва хотел поделить "Куклу" на два тома, потом решил, что это будет лишним.
  Теперь вижу себе общую структуру такой.
  1) "Стрела, монета, искра"
  - три рассказа-интерлюдии
  2) "Лишь одна Звезда" (два тома)
  - два рассказа-интерлюдии
  3) "Кукла на троне"
  - две интерлюдии
  4) "Янмэйская охота"
  - три интерлюдии
  5) "Люди и боги" (либо "Меж людьми и богами")

286. jtm 2018/06/08 11:01 [ответить]

  >> > 279.Суржиков Роман
  >
  >>Мне кажется, это вопрос определения. JTM называет главным злодеем того человека (кем бы он ни был), кто приказал разрушить Эвергард.


  JTM считает главным злодеем того, кто ОТДАЛ РАСПОРЯЖЕНИЕ забацать форт в Запределье, ПОД ЧЬИМ ЗНАМЕНЕМ там проводились бесчеловечные эксперименты над человеками и организовался целый берег трупов, кто АВТОР великой интриги, активировавшей войну. Предполагаю, что сжечь Эвергард приказал тоже он. Хотя не исключаю, что это 2 разных человека с разными целями.
  Как мы узнаем, что он это он?
  Когда паззл событий сойдётся так, что станет очевидно, кому это всё нужно оптом и какова его цель. Независимо от того, будет ли она достигнута до конца. Пока всё версии, лично у меня единой стройной картинки нет.

  К комментариям spantanamo:
  Под Марком подразумеваю рабочую группу, т.к. считаю, что он там - главный мозг по этой части. Соответственно, если его группа первой распутает марионеточные нитки, то считаю, что это он. Если Иона, то Иона. Хотя она начала активно копать, а если это таки её муж, то, пожалуй, осталось ей действительно, как вы говорите, недолго.

  > И линия ордена. изучающего, скорее Предметы, как явление: люди, которые условно хотят, чтобы Предметы ожили, как дар людям, а не пылились в погребах дворян.
   Ну да. Вопрос - каким людям?

  Людям, как человечеству. Мне показалось, что у вторых охотников разговорить предметы это дело - некая МИССИЯ. Ибо негоже, чтобы дар Праматерей человечеству валялся где-то и не реализовывал свою функциональность.

   >И с их умом и проницательностью, думаю, они со временем это рассмотрят. Если я права, то они будут вместе.
   С их умом и проницательностью Минервы самое лучшее - это выбрать удобный момент для устранения противника.

  Ну тут вопрос, что произойдёт быстрее - иррациональная ненависть перерастёт в иррациональную любовь, или в рациональную задачу устранить противника.

  К комментариям Armen Akopian:
  Тоже сбивают с толку ограбления банков Витти - во-первых.
  Восхищаюсь вашей памятью, скрупулёзностью и вниманием к деталям - в-главных.

285. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/06/08 10:45 [ответить]
  > > 284.Суржиков Роман

  >Предлагаю считать концом саги конец пятой книги, он же - конец всей основной сюжетной линии.
  >После пятой если и буду писать о Полари, то либо побочные ветви, либо приквелы.
  >
  Пятая книга - это вторая книга Куклы?
  Или отдельный пятый роман, исходя из представления о Кукле, как о третьем?

284. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/06/08 10:30 [ответить]
  > > 283.spantamano
  >(Написал двусмысленную шутку, удалил). Что будем считать концом саги?

  Предлагаю считать концом саги конец пятой книги, он же - конец всей основной сюжетной линии.
  После пятой если и буду писать о Полари, то либо побочные ветви, либо приквелы.

  А какова все-таки была двусмысленная шутка? Обещаю не обижаться ни на какой из ее смыслов.

283. spantamano (spantamano@ukr.net) 2018/06/08 00:01 [ответить]
  > > 279.Суржиков Роман
  >Прокомментирую некоторые моменты. Без спойлеров, естественно.
  >
  >> > 278.spantamano
  >>> > 274.jtm

  >Мне кажется, это вопрос определения. JTM называет главным злодеем того человека (кем бы он ни был), кто приказал разрушить Эвергард.
  Тогда и ставки ни о чем. Это Адриан по определению.
  >
  >>Здесь, чтобы делать ставки, необходимо определить понятия. Итак: как мы узнаем что главный злодей - это главный злодей?

  >Лично я бы назвал главзлодеем того, кто спалил Эвергард, а перед тем проводил стрельбы по живым мишеням в Запределье.
  Так понятнее, хотя тоже не факт, что это один и тот же персонаж.

  >>С их умом и проницательностью Минервы самое лучшее - это выбрать удобный момент для устранения противника.
  >
  >Вы, кажется, противоречите себе:
  >- ее ненависть иррациональна
  >- ей стоит выбрать момент для устранения противника
  >Если это иррационально, то зачем выбирать момент и устранять?..
  Противоречие здесь только кажущееся. Иррациональным, нелогичным, просто недоступным для понимания лично мне - может быть выбор цели. А измышление способов её (цели) достижения - может быть очень логичным, разумным, эффективным. Это как с маньяками. Они порой очень грамотно действуют, некоторых так и не могут поймать. На этом основании их, кстати, и признают вменяемыми. Все делают логично, только для иррациональной (если можно так выразиться) цели.
  >
  >Вот отличная почва для ставок.
  >По-вашему, сколько осталось Ионе?
  >А Виттору?
  >Да и вообще, кто не доживет до конца саги?
  (Написал двусмысленную шутку, удалил). Что будем считать концом саги?
  Как ни жаль, похоже Иона первый кандидат на вылет. Её убийство стало бы замечательным катализатором событий. Для главгада просто напрашивается такой ход.

Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Кукла на троне (Оценка:5.71*42,)

Комментарии: Кукла на троне
(Оценка:**5.71*42**,)