Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/01/31 15:35 [ответить]
  > > 148.Stalinario

  >Ну, Эрликон SSG 36 весила сколько там, 38,5кг?

  Меньше, если неидиотам поручить.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/RT-20
  Однозарядного вполне хватит.

  >Если сразу делать под 20x110 тогда, конечно подходящий патрон есть.

  Вот именно.

  >У Гатлинга отдача, да и Слостин в этом случае не лучше.

  У Слостина косяк, что с Юрченко не скооперировался. Гатлинг ГШ из их
  идей вырос.И еще раз насчет отдачи, не надо впаривать чушь, которую уже разжевали. ДТ реально может убрать ее полностью(в РИ особо одаренные в погонах нашли демаскирующую пыль на высоте полета самолетов, не знаю, может и вы решили взять с них пример?).

  >В описываемый период никаких 45-мм снарядов, не то что подходящих, вроде как не производится.

  Здрасьте, 47мм Гочкис морской на что? 45мм получили путем распила бабла на обточке ведущего пояска.

149. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/31 15:26 [ответить]
Бронепробиваемость вполне могла быть ниже просто потому, что при таком калибре высокая скорость пули (наравне с ПТРД) могла и кости переломать отдачей. В смысле, гарантированно.

148. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/01/31 15:23 [ответить]
  > > 147.Prostak
  >С чего вы это взяли?Там просто ДТ будет вдвое эффективнее стоять на варианте Дегтярева, да и вариант Симонова будет не как в РИ херью малопонятной, а отечественным аналогом Полстена.Смысл своевременного ПТР вообще в том, чтобы баблопильщики на говнотехнике орду т-26 не пихнули в РККА.

  Ну, Эрликон SSG 36 весила сколько там, 38,5кг? Кстати, бронепробиваемость гораздо ниже, чем у ПТРД (надо полагать, ошибка). Так что противотанковое ружье меньшего калибра вряд ли будет лишним.

  >Это 20х110мм с нуля??? 23мм нету от слова совсем. А на 20х110мм можно линий производственных у тех же френчей прикупить пока типа как друзей они строили.

  Ну, 20x110мм может быть сочтено избыточно длинной гильзой. Под этот калибр пушки делала, вроде бы только собственно Швейцария? Я имею в виду этот случай. Если сразу делать под 20x110 тогда, конечно подходящий патрон есть.

  >Ох уж эта демагогия, тяжелые бомбардировщики у 3рейха в количестве полутора землекопов хрень по сути. Для союзничков после войны окромя МБР с ядерной БЧ ничего не аргумент по большому счету. Да и не забывайте, что гатлинг под 20мм вполне можно запилить отпинав Слостина с Юрченко на пару для истребителей.

  У Гатлинга отдача, да и Слостин в этом случае не лучше.

  >Не проще.Производство боеприпасов с нуля осваивать не придется.

  В описываемый период никаких 45-мм снарядов, не то что подходящих, вроде как не производится.

147. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/01/31 15:10 [ответить]
  > > 146.Stalinario

  >Не согласен с вами. 20x110 ПТР конечно можно, но масса у такой штуки в 2 раза выше будет.

  С чего вы это взяли?Там просто ДТ будет вдвое эффективнее стоять на варианте Дегтярева, да и вариант Симонова будет не как в РИ херью малопонятной, а отечественным аналогом Полстена.Смысл своевременного ПТР вообще в том, чтобы баблопильщики на говнотехнике орду т-26 не пихнули в РККА.

  >23мм оптимален для тогдашней авиации. подходящего 20-мм в наличии нет, надо рожать с нуля.

  Это 20х110мм с нуля??? 23мм нету от слова совсем. А на 20х110мм можно линий производственных у тех же френчей прикупить пока типа как друзей они строили.

  >К тому же не хватит для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками, для них вообще желательна разработка с нуля 30-мм.

  Ох уж эта демагогия, тяжелые бомбардировщики у 3рейха в количестве полутора землекопов хрень по сути. Для союзничков после войны окромя МБР с ядерной БЧ ничего не аргумент по большому счету. Да и не забывайте, что гатлинг под 20мм вполне можно запилить отпинав Слостина с Юрченко на пару для истребителей.

  >45-мм прототипа или с чем унифицировать в наличии опять-таки нет, надо разрабатывать с нуля, так проще 40-мм.

  Не проще.Производство боеприпасов с нуля осваивать не придется.

146. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/01/31 14:36 [ответить]
  > > 145.Prostak

  Не согласен с вами. 20x110 ПТР конечно можно, но масса у такой штуки в 2 раза выше будет. 23мм оптимален для тогдашней авиации. подходящего 20-мм в наличии нет, надо рожать с нуля. К тому же не хватит для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками, для них вообще желательна разработка с нуля 30-мм. 45-мм прототипа или с чем унифицировать в наличии опять-таки нет, надо разрабатывать с нуля, так проще 40-мм.

145. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/01/31 06:03 [ответить]
  > > 144.Stalinario

  Оно того не стоит и уже разжевали почему, ЛОГИСТИКА и ВРЕМЯ.
  Мелкодробизм нахрен не сдался, к ПТР проще 20х110мм запилить вовремя чем кактус с 14.5мм рожать. Заодно глядишь вместо туевой хучи т-26х будет туева хуча Комсомольцев с запчастями.

  23мм - те же яйца только в профили, а 45мм по результатам итогов признан единственно ваншотным для практически всего куда угодно.4х20мм пушек на истребителе хватит самолетам ВМВ за глаза, причем всем.На пикирующем двухмоторнике - радовать наземку.Скажу больше, если запилить подкалиберный с отделяющимся поддоном под 45мм боеприпас - то его тоже танкам ВМВ хватит надолго.

144. Stalinario 2016/01/30 17:53 [ответить]
  > > 143.Stalinario
  В общем, хоть проды всё равно не будет никогда, выскажу еще несколько предложений.

  Первоначально я был за 45-мм калибр в зенитной артиллерии, как имеющий наилучшую баллистику для автомата по типу 40-мм орудия бофорс с обойменным питанием. Но еще раз вспомнив предложения о том, что наилучшим калибром для 50-ых годов будет 37-мм с ленточным питанием могу согласится с предложением принять лицензионное производство Бофорс L60 без особых изменений изменений под патрон 40x311R. Темп стрельбы, правда, по сравнению с отечественными образцами маловат, нужно бы увеличить. Ну а после войны разрабатывать уже автомат под патрон 40x364R, с ленточным питанием и тут гигантская проблема будет поднять темп стрельбы до 500 в минуту. Может, придется на аналог 35×228 калибра переходить.

  По пулеметам, если на 12.7x99 переходить, то, между прочим, можно еще подсократить номенклатуру боеприпасов. Использовать данный калибр для пехотного крупнокалиберного пулемета и первоначально основного, затем вспомогательного авиационного пулемета. А в дополнение к нему использовать в пехоте и на сухопутной технике сразу 14.5x114, а в авиации сразу 23x114. Ну а в качестве зенитного 20x110.

  37 и 45-мм при этом раскладе остаются пока не у дел.

  По 95-мм дивизионной пушке, немного в пользу этого калибра что есть близкие по калибру 94-мм пушки 32-фунтовые британские орудия. Они стреляли чуть более легким 12.96кг ОФ-снарядом, правда начальная скорость была намного выше, это были зенитные и противотанковые самоходные орудия.

143.Удалено написавшим. 2016/01/29 19:49

142. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2015/12/20 11:51 [ответить]
Да незачто, кстати с МЛ-15 ошибся, сам гадал, куда дульный тормоз скрутили, оказалась это левая картинка, сейчас "воткнул" правильную.

141. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/12/19 19:03 [ответить]
  > > 140.Stalinario
  Добрый вечер, уважаемый Stalinario!
  >Так ну пока продолжения не ожидается, картинки
  Огромное Вам спасибо за ссылки - посмотрел с большим интересом.
  С уважением, Владислав Игоревич.

140. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2015/12/20 11:49 [ответить]
  Так ну пока продолжения не ожидается, картинки
  76-мм дивизионная пушка обр 02/30 со стволом длиной 40 калибров http://s14.radikal.ru/i187/1305/31/1736c8c33d80.jpg
  95-мм дивизионная пушка Ф-28 http://ic.pics.livejournal.com/tri_tire_tochka/35908064/368792/368792_original.jpg
  152-мм гаубица-пушка МЛ-15 http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000647/647571.jpg
  45-мм зенитная пушка 49-К http://weapons-of-war.ucoz.ru/_pu/4/61070767.jpg
  20-мм зенитная пушка Polsten http://bcoy1cpb.pacdat.net/polsten1_AB_side_travel_pstn_in_barracks.jpg
  88-мм зенитная пушка 8.8 cm Flak 18 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Flak18-36.jpg/1280px-Flak18-36.jpg
  20-мм авиационная пушка Ho-5 под патрон 20x95 http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/ho5/ho5-3.jpg
  102-мм корабельная пушка Обуховского завода http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=10581&private=0
  203-мм корпусная гаубица М-40 http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000647/647573.jpg
  203-мм корпусная гаубица БЛ-39 http://pp.vk.me/c619428/v619428788/2cbd/oWMMfdt_mAA.jpg
  203-мм корпусная гаубица У-3 http://pp.vk.me/c618618/v618618190/9e43/mxadqTW5vA4.jpg

139. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/08/28 15:26 [ответить]
Автожир был как образец или малая партия. См в моделисте конструкторе не помню за какой год. Очень ограниченно использовался в ри.

138.Удалено написавшим. 2015/04/19 20:37

137. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/19 17:15 [ответить]
  > > 136.Бюргерсон

  >Главный враг - собственные мудаки на командных должностях.

  Вот именно.Угробят в первом же вылете - как угробили Лавриненко с т-34-57 отправив на убой(ибо отрываясь от коллектива безнаказанно расстреливал немцев, пока остальные геройски дохли!).

136. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/04/19 17:12 [ответить]
  > > 135.Prostak
  >> > 134.Бюргерсон
  >>Не взлетит.Ибо радиоразведку немчура ведет даже в ущерб себе(Рокоссовский наипав их радиопереговорами занял город!).
  Технически -проблем нет никаких.
  С движком от У-2.
  Радиопереговоры ведутся пока аппарат в воздухе, т.е. их можно только пытаться глушить. Не думаю, что у Вермахта РЭБ была на такой высоте.

  >>Ибо зенитных средств у них навалом.Это враги.
  А плевать на их зенитные средства!
  Ведь нашему автожиру-корректировщику нет никакой нужды перелеталть линию фронта с учётом дальности огня 120-мм миномёта.
  Фактически автожир выполняет ту же работу, что и аэростать времён ПМВ с наблюдателем, только при этом несопоставимо компактнее и менее уязвим.
  Т.е. ему угрожают исключительно вражеские самолёты (хотя сбить такой аппарат будет нетривиальная задача) и артиллерия при стрельбе по носителю-машине управления.
  Которую ещё надо как-то обнаружить и чем-то в неё попасть.

  >>А вот уроды наши загубят автожиры тупыми приказами запросто и без всяких врагов.
  Ну, тут у нас всё как всегда!
  Ввиду отсутсвия "сталинских соколов" попытки поставить на корректировщик пулемёт и вручив пилоту с летнабом десяток ручных гранат отправить на штурмовку вражеского переднего края или колонн в тылу будут неминуемы с соотвествующим эффетом и эффективностью.
  Тут ситуация полностью аналогична предыдущей вундерваффе в виде САУ-истребителя танков на базе Т-28 с 57-мм ЗиС-2 и противоснарядной бронёй.
  Главный враг - собственные мудаки на командных должностях.
  До них ведь никак не дойдёт что главное оружие такого автожира -свои миномёты на земле, рация и глаза лётчика-наблюдателя.

135. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/19 17:01 [ответить]
  > > 134.Бюргерсон

  Не взлетит.Ибо радиоразведку немчура ведет даже в ущерб себе(Рокоссовский наипав их радиопереговорами занял город!).
  Ибо зенитных средств у них навалом.Это враги.

  А вот уроды наши загубят автожиры тупыми приказами запросто и без всяких врагов.

134. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/04/19 01:08 [ответить]
  Тем временем я предлагаю очередную вундерваффу.
  В виде 2-х или 4-х самоходных 120 мм миномётов и в комплекте с ними машины управления - носителя небольшого автожира (ввиду отсутсвия квадрокоптеров с видеокамерой).
  Разумеется, вся техника (включая автожир-корректрировщик огня) радиофицирована.
  Автожир делать минимальных размеров по типу вот такого: http://www.gyroplane.ru/AM1.htm , а не как в реале обвешивать пулемётами и пытаться биться с истребителями.
  В качестве пилотов автожиров-корректировщиков вообще можно набирать карликов с лиллипутами (для минимизации размеров апппарата). В крайнем случае -мелких девиц-комсомолок.
  Противопоставить такой подвижной батарее вермахт может только одно: постоянно держать в воздухе свою авиацию, вынуждая корректировщиков отсиживаться на земле/в машине управления. А запасы бензина и моторесурса не бесконечны.
  В отсутсвие своей авиации - подставлять бока под удары миномётов, причём точные ввиду наличия корректировки.
  При этом наш автожир-корректировщик может иметь минимальный запас горючего/дальность полёта в несколько км и 30 минут максимум час полёта.
  Заняли позицию-выпустили корректировщика-отстрелялись-удрали.

133. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/11 01:28 [ответить]
  > > 132.Библиотекарь
  >Танки-то причем, если речь шла про неподвижные, не забетонированные, не бронированные цели?

  Потому что пулеметы и легкие пушки выходило дешевле валить тяжтанком.
  Про контрбатарейную борьбу я сказал неспроста - априори отрыты замаскированные укрытия включая запасные и задача добится прямого попадания сразу нетривиальная задача.

132. Библиотекарь 2015/04/11 01:23 [ответить]
Танки-то причем, если речь шла про неподвижные, не забетонированные, не бронированные цели?

131. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/11 01:18 [ответить]
  > > 130.Библиотекарь

  Логистика и простое количество снарядов делают 105мм калибр в этом плане лучше.И да, погуглите речь Тимошенко по тяжтанкам, сколько до прямого попадания из 122мм калибра по статистике приходилось.

130. Библиотекарь 2015/04/11 01:14 [ответить]
М-м-н-н---....
Вам не кажется, что калибр 122, сохранивший приемлимый вес и подвижность, гарантированно пробивающий дерево-земляные сооружения, лучше по расходу снарядов (просто статистически), и дальности стрельбы, это если по неукрытой полевой арте?

129. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/11 00:50 [ответить]
  > > 128.Библиотекарь

  Это бабка надвое сказало - ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ называется лакишотом.
  А вот по неукрытой арте в контрбатарейной борьбе при стрельбе по площади все плюсы у 105мм калибра.

128. Библиотекарь 2015/04/11 00:46 [ответить]
  Контрбатарейная борьба ОБЯЗАТЕЛЬНО требует 122мм?
  Нет.
  А вот разрушение укреплений и тех же блиндажей и перекрытых окопов, как показал опыт ПМВ - да. Минимум 122, для гарантированного проламывания среднестатистиченского перекрытия и дерево-земляного сооружения.

127. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/11 00:44 [ответить]
  > > 126.Библиотекарь

  Дак про контрбатарейную стрельбу отчего-то дружно молчали в тряпочку, все больше про блиндажи.

126. Библиотекарь 2015/04/11 00:40 [ответить]
  Это кто Буденому не отсмтреливался?
  Поляки? Поимевшие шапкозакидателей?
  Немцы, по опыту той же ПМВ?

125. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/11 00:34 [ответить]
  > > 124.Библиотекарь

  Буденный просто собирался воевать с попуасами, которые не отстреливаются совсем - про контрбатарейную борьбу как-то никто не задумывался с ТТЗ на тысячи выстрелов.

124. Библиотекарь 2015/04/10 21:53 [ответить]
  > > 120.Следж Хаммер
  >> > 117.Дмитрий
  >>Во первых 152мм не является массовой в дивизионной артиллерии.
  >по причине того что
  >>122мм гаубица является более массовым орудием.
  >>на мой взгляд 122 более универсальная.
  >но полноценно не млжет решить не те, не другие задачи, надежно взломать оборону нужно 152мм, а для маневренных действий остается 76-мм пушка и 120-мм минометы.

  ЕМНИП, в 20е, при разборе вопроса о переходе на дуплекс состоящий из "европейского стандарта" 105мм, и нашего 152мм, С.М. Буденый привел следующий аргумент - 122мм снаряд по опыту ПМВ гарантированно проламывал бревенчатое прекрытие блиндажа или ДЗОТ первым снарядом (о бетоне речи не идет), а 105мм - нет. И что даже большая подвижность и больший возимый БК из более легких снарядов не перевесит вред от исключения 122 мм из линейки 76-122-152.

123. Следж Хаммер 2015/04/10 21:47 [ответить]
Для дальнобойного орудия нужно соответствующее решение по баллистике, вытягивание за хобот не лучший вариант, живучесть, кучность, точность под вопросом.

122. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2015/04/10 21:44 [ответить]
Так, ну что ж тут дальше то про артиллерию. По артиллерии РВГК однозначно 152-мм дальнобойная пушка - Бр-2 или его аналог не нужны. В РеИ данное орудие имело большие трудности с живучестью и не оставило потомков. Как я писал ранее, нужно орудие покрупнее калибром, не менее 170-мм для пушки. А для именно 152-мм проще удлинить ствол у МЛ-15 и получить М-47.

121. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/04 18:07 [ответить]
  > > 119.Е.С.А.

  >Артиллерийский конструктор Петров на испытаниях Д-1 встал рядом с наводчиком и оглох, когда доказывал что ДТ нужен. Слух слабо восстановился, а контузия прошла, но со временем и в тишине кабинетов КБ. А как быть с расчётом, выстреливающим по сотням снарядов за артподготовку? Ведь именно поэтому артиллеристы крикуны и таскают беруши/наушники/вату. А если уж с ватой для женщин-военнослужащих была проблема...

  Не несите чушь - среди конструкторов идиотов мало и вопросы эти решаемы при желании.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_противотанковая_пушка_Ч-26

   Эффективность дульного тормоза достигала 70%. Для избежания попадания расчёта в зону избыточного давления при стрельбе, последняя камера дульного тормоза развёрнута в обратную сторону.

  Вот и все решение вашей якобы суперпроблемы.Все.

  И да - все это безобразие на фоне безоткаток, не забывайте.А также не забывайте про авиаоружие - вот там все эти "аргументы" насквозь гнилые, нету там ни пыли, ни возможности оглохнуть от выстрела внутри кабины(Тобишь, например, ВЯ при прежней массе стала бы втрое мощнее при наличии совести у руководства ГАУ или втрое легче при прежней мощности).

120. Следж Хаммер 2015/04/04 13:51 [ответить]
  > > 117.Дмитрий
  >Во первых 152мм не является массовой в дивизионной артиллерии.
  по причине того что
  >122мм гаубица является более массовым орудием.
  >на мой взгляд 122 более универсальная.
  но полноценно не млжет решить не те, не другие задачи, надежно взломать оборону нужно 152мм, а для маневренных действий остается 76-мм пушка и 120-мм минометы.

119. Е.С.А. (:-) 2015/04/04 12:27 [ответить]
  > > 118.Prostak
  >Народ, ну скока можно ересь повторять - масса неэпическая сугубо на совести ГАУ - при желании ЗИС-3 могли в 600кг уложить согласно послевоенному опыту.Просто баранам впаривали и продолжают впаривать, что 1200кг пушка без ДТ лучше двух 600кг пушек с ДТ равной мощности.
  Артиллерийский конструктор Петров на испытаниях Д-1 встал рядом с наводчиком и оглох, когда доказывал что ДТ нужен. Слух слабо восстановился, а контузия прошла, но со временем и в тишине кабинетов КБ. А как быть с расчётом, выстреливающим по сотням снарядов за артподготовку? Ведь именно поэтому артиллеристы крикуны и таскают беруши/наушники/вату. А если уж с ватой для женщин-военнослужащих была проблема...

  > > 110.Захаров Александр Викторович
  >100 мм Рапира.
  >Даже сейчас актуальна.
  Я намекаю на М-60 или БС-3.

  >Хм. Неужели так трудно погуглить чтобы выяснить когда 82мм миномет изобрели и когда на конвеер поставили чтобы вместо него 60мм хрень не впаривать?
  Если в батальоны дать сначала 58-мм/60-мм миномёты, а потом спустить их в роты с заменой на БМ-82 (или БМ-80), то будет меньше "разрыв шаблона" у краскомов с дистанцией поражения и повышения огневой мощи.
  А ротный фиг откажется от полуторакилометровой руки. Хреново же что раздачу 50-мм миномётов во взвода "собезьянничали", забыв начисто про разницу в длине ствола и дальности поражения.

  > > 112.Сталинарио
  >Снаряд от Б-4, длина ствола 18 калибров. В принципе и на гаубицу тянет.
  Я про 203-мм мортиры 03. Никакие иные "Ж", М-4 и им подобных. Чисто триплекс "пушка+гаубица+мортира" в современной трактовке определения пушек, гаубиц и мортир (и то она несовершенна).

  >Так то для подвозу боеприпасу, а не для буксировки. Для буксировки корпусных артсистем нужен или гусеничный тягач или мак хотя бы.
  Буксировка орудия с расчётом и б/к лучше производить однотипным транспортным средством с целью унификации по эксплуатационным и маневренным характеристикам. Это абсурд, если орудия заедут туда, где увязнет боекомплект.

  >Типа сэкономить на унификации.
  Если мы в ВОв наступали, то противники чаще бросали орудия практически без б/к - при орудии и на захваченном ПБП только то что не успели расстрелять. А если оборонялись, то сами его расходовали, что у врага оставалось - аналогично на 1-2 боя и всё. Мы же большей частью (как впрочем и противник) больше полагались на продукцию ВПК, чем на трофеи. Так что выгоднее калибр уменьшать на ~1...2 мм. Увеличение калибра связано скорее с желанием оставить сам боеприпас в исходном виде при проблемах с обтюрацией.

  >Тогда уж на 95, если за 107 зацепиться не получается. Эти варианты у меня описаны.
  Под 95-мм надо разрабатывать абсолютно ВСЁ, в то время как у чехов была лёгкая 100-мм гаубица, у наших на флоте 101,6-мм орудие, ну и 107-мм царская пушка с опытной (на 41-й год) горной гаубицей.

  >Вызывает у меня сомнение нужность 152-мм гаубиц.
  Гаубицы нужны, но в корпусном подчинении, а дивизии нужны артсистемы весом ~1,5...2 тонны. Так что мортира, хОля бы НМ, ну или ей подобная советская разработка.

118. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/03 14:59 [ответить]
  > > 117.Дмитрий
  >> > 116.Следж Хаммер

  Народ, ну скока можно ересь повторять - масса неэпическая сугубо на совести ГАУ - при желании ЗИС-3 могли в 600кг уложить согласно послевоенному опыту.Просто баранам впаривали и продолжают впаривать, что 1200кг пушка без ДТ лучше двух 600кг пушек с ДТ равной мощности.
  Хотя все повторяющие эту муйню забывают про опупею с безоткатками в момент отказа от ДТ и аргумент о малой заметности на этом фоне издевательством является по факту.

  А теперь альтернатива - 600кг батальонная пушка мощностью с ЗиС-3, которая закрывает легкую линию БТТ.

117. Дмитрий 2015/04/03 08:27 [ответить]
  > > 116.Следж Хаммер
  >Вот зачем серия 122-мм гаубицы при новой массовой 152мм гаубицк-мортире? Как западники больше века со 105мм гаубицами мучаются?
  Во первых 152мм не является массовой в дивизионной артиллерии. Максимум дивизион, который работает как РГК (в масштабе дивизии). Именно поэтому его желательно делать самоходным. В то же время 122мм гаубица является более массовым орудием.
  Что же касается западников то у них калибр исходит из "традиции" (впрочем как и у нас). Все танцы от ПМВ. Как бы у любой системы 105 и 122 свои плюсы и минусы ...но на мой взгляд 122 более универсальная.

  >76-мм пушка - это устранение возможной проблемы с массовыми тяжелыми ПТП, ей нужен нормальный ББ и большая часть БТТ выбивается.
  С этим согласен. Тем более, что ЗИС-3 (ну или УСВ) наибольшее по массе орудие, которое способно к перемещению по полю боя силами расчета (что на тот период важно для ПТО).

116. Следж Хаммер 2015/04/03 00:29 [ответить]
Вот зачем серия 122-мм гаубицы при новой массовой 152мм гаубицк-мортире? Как западники больше века со 105мм гаубицами мучаются?
76-мм пушка - это устранение возможной проблемы с массовыми тяжелыми ПТП, ей нужен нормальный ББ и большая часть БТТ выбивается.

115. Дмитрий 2015/04/02 12:41 [ответить]
  > > 114.Сталинарио
  >> > 113.Дмитрий

  >Если брать лафет от М30 для триплекса, то или масса 90/95/122мм артсистем возрастет с 2 до 2.5 тонн, как у РеИ М-30, или да, надо снижать баллистику 152-мм гаубицы (тогда, кстати, отпадает надобность в 152-мм мортире - слишком сблизятся).

  ЕМНИП 10/37 как раз получилось нечто промежуточное между гаубицей и мортирой.
  Как раз получается относительно удачное перекрытие. И еще такой момент. Количество 152мм гаубиц на уровне дивизии существенно меньше чем 122мм и дивизионных пушек соответственно. Не рассчитывал насколько реально...но как идея выпускать данные орудия в виде САУ (на базе среднего танка, броня - противоосколочная.).

114. Сталинарио 2015/04/02 12:32 [ответить]
  > > 113.Дмитрий
  >Рассматриваю возможность установить данную систему на лафет от М-30. Тем более мощность 10/37 будет куда меньше чем у Д-1.

  Если брать лафет от М30 для триплекса, то или масса 90/95/122мм артсистем возрастет с 2 до 2.5 тонн, как у РеИ М-30, или да, надо снижать баллистику 152-мм гаубицы (тогда, кстати, отпадает надобность в 152-мм мортире - слишком сблизятся).

113. Дмитрий 2015/04/02 12:16 [ответить]
  > > 112.Сталинарио
  >> > 107.Е.С.А.
  >
  >Вызывает у меня сомнение нужность 152-мм гаубиц. Тем более, что для них отдельный лафет, неунифицированный ни с чем нужен. Ф-25 меньше массой, МЛ-15 - больше. (по массе 3.5-4.5т, правда, можно дуплексом сделать 107-мм пушку без дульного тормоза, 122-мм с дульным или 100-107-мм ПТ пушку с дульным).

  Рассматриваю возможность установить данную систему на лафет от М-30. Тем более мощность 10/37 будет куда меньше чем у Д-1.

112. Сталинарио 2015/04/02 12:12 [ответить]
  > > 107.Е.С.А.
  >Разрабатывали не гаубицу, а мортиру.

  Снаряд от Б-4, длина ствола 18 калибров. В принципе и на гаубицу тянет.

  >Плюс в ожидании оснащения автопарка РККА 2,5-тонными ЗиС-150/151, но началась война... Кстати Кулик выдал ТЗ на ЗиС-3 для полковой артиллерии весной 41-го - налицо перетяжеление артсистем, как в дивизии 107-мм пушки. И разница между дивизионной и корпусной артиллерией в дальнобойности, плюс использование мощных тягачей в полку/дивизии - слишком большая роскошь.

  Так то для подвозу боеприпасу, а не для буксировки. Для буксировки корпусных артсистем нужен или гусеничный тягач или мак хотя бы.

  > > 109.Дмитрий
  >А в чем "сакральный смысл". Если отходить от 60мм то лучше идти на 61мм (по той же логике, что и был принят 82мм калибр вместо 81мм у супостата).

  Типа сэкономить на унификации.

  >По поводу чисто пушки есть множество за и против 76мм. Все таки стоит определиться стоит ли останавливаться на 76,2мм орудии или переходить на 90мм.

  Тогда уж на 95, если за 107 зацепиться не получается. Эти варианты у меня описаны.

  >2. Введением в состав дивизионной артиллерии батареи 152мм гаубиц в варианте 10/37.

  Вызывает у меня сомнение нужность 152-мм гаубиц. Тем более, что для них отдельный лафет, неунифицированный ни с чем нужен. Ф-25 меньше массой, МЛ-15 - больше. (по массе 3.5-4.5т, правда, можно дуплексом сделать 107-мм пушку без дульного тормоза, 122-мм с дульным или 100-107-мм ПТ пушку с дульным).

111. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/02 09:26 [ответить]
  > > 94.Бюргерсон
  >> > 93.Захаров Александр Викторович

  >Вообще-то у японцев дело не в этом, химию подучите, милейший.
   Не-а. Это вы поменьше к цусимышам заглядывайте где херр Морозофф командует.
  Меленит флегматезируется люминием. Япошкина шимоза это французский меленит с минимальным содержанием люминия. При взрыве меленит выделяет фосген.
  Знаком такой газик?

  Или для вас это открытие мирового уровня?

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()