Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/27 21:50 [ответить]
  > > 23.артем
  >> > 22.Бюргерсон
  >
  >>А какая разница, по большому счёту, что совать в трёхлинейку?
  >> Ни какой. Кроме того что придётся переделать несколько миллионов устаревших винтовок.

  1) Те "устаревшие винтовки" что проходят после отстрела по кучности (а царские и советские обр. 30 - практиченски все "годны" конвертируются с снайперские путём установки кронштейна под оптику и крепеда под новый штык-нож.
  Затраты -копейки.
  2) Те, которые "не проходят" - конвертируются в стандартные "кавалерийские" карабины через укорочение ствола и ложи + установка крепежа под стандартный штык-нож.
  Профит!
  В дальнейшем мы можем конвертировать карабины калибра 7,62х54R под калибр 7,62х39
  1) В патронник вставляем втулку под новый патрон
  2) Новая личинка затвора
  3) Новые "потроха" магазина (ещё и ёмкость увеличивается)
  4) Новыые отсечка и отражатель
   Что как бы не в разы дешевле чем изготовить такой карабин с нуля.
  ЗЫ. Американцы путём забивки втулки в патронник конвертировали М1 Гарант с .30-06 в .308Вин, а мы что, рыжие?

29. Игорь14 2015/03/27 21:45 [ответить]
  > > 26.Следж Хаммер
  >> > 24.Игорь14
  >Что позволяет эта схема я и так прекрасно знаю, мне непонятно почему вы считаете реальным создание гранаты этой схемы, тут нужны соответствующие материалы, пороха, и это при том что у нас до начала 40-х внутренней баллистикой толком не занимались, одна модернизация старых систем.
  Ну и какие тут нужны особые "соответствующие материалы, пороха"? Речь ведь идет не о копии амеровского боеприпаса, а об его аналоге. Что там такое незаменимое, что нельзя создать аналог?
  Относительно внутренней баллистики - вот и повод толком заняться ей не в начале 40-х, а в конце 20-х - начале 30-х.

28. Следж Хаммер 2015/03/27 21:37 [ответить]
  > > 27.Захаров Александр Викторович
  >Сильно выпил?
  это вы похоже сильно выпили и продолжаете.

27. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/27 21:36 [ответить]
  > > 26.Следж Хаммер
  >> > 24.Игорь14
  Сам то понял че сказал?
  АВС-36 и СВТ-40 это типа модернизация старых систем?
  Не говорю о остальном большего калибра.
  Сильно выпил?

26. Следж Хаммер 2015/03/27 21:31 [ответить]
  > > 24.Игорь14
  Что позволяет эта схема я и так прекрасно знаю, мне непонятно почему вы считаете реальным создание гранаты этой схемы, тут нужны соответствующие материалы, пороха, и это при том что у нас до начала 40-х внутренней баллистикой толком не занимались, одна модернизация старых систем.

25. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/27 21:27 [ответить]
  > > 23.артем
  >> > 22.Бюргерсон
  >
  >>А какая разница, по большому счёту, что совать в трёхлинейку?
  > Ни какой. Кроме того что придётся переделать несколько миллионов устаревших винтовок.
  Совсем с головой проблеммы что ли?
  Сейчас пулеметы тоже под патрон 7,62х54 рантовый есть. Так на кой хрен его перестать выпускать то?
  Ружо имени капитана мосина тоже на кой хрен перестволивать? Вам че? Патронов под пулемет мало? Так дайте два.
  Промпаторон ваще для либеаста нечто сакральное. Низя и на срать на логику.
  Для либераста судя по всему слово логика является ругательным и в приличном либерастическом обществе неупотребляемым.
  Срать он хотел на освоенный промышленностью патрон 7,62х25 который и надо всего лиш удлинить на 1,4см.
  НИЗЗЗЯ и все тут.
  Не обсуждается. Многа патронафф ну или мало изфилинафф в том что у либераста мозком зафется.

24. Игорь14 2015/03/27 21:19 [ответить]
  > > 12.Бюргерсон
  >Уровень промышленности и персонала.
  Не все уж так плохо и было.
  Фактически ведь речь идет о "работе над ошибками" СВТ, которую массово тиражировала наша промышленность с нашим персоналом.

  > > 13.Следж Хаммер
  >Ну сам гранатомет еще куда не шло, а чем стрелять-то? Неужели вы всерьез считаете возможным созданием гранаты по схеме высокое-низкое давление?
   Схема "высокое-низкое давление" или двухкамерная гильза позволяет сделать и ствол, и гильзу достаточно легкими -
  "Новый боеприпас использовал при выстреле принцип "высокое - низкое давление". Внутри гильзы у ее дна размещается небольшая камера, в которой и находится пороховой заряд. Эта камера связана с пустой внутренней частью гильзы несколькими каналами, по которым при выстреле пороховые газы попадают из камеры высокого давления в полую гильзу (камеру низкого давления). Таким образом, высокое давление, необходимое для полноценного сгорания порохового заряда, развивается лишь внутри маленькой прочной камеры, а внутри гильзы и в стволе давление газов относительно невелико, что позволяет сделать и ствол, и гильзу достаточно легкими." http://world.guns.ru/grenade/usa/m79-r.html
  Тут не проблемность самой схемы, а новизна подхода. Особой технологической сложности нет, но с разработкой придется помудохаться.
  Даже если вдруг и не удастся, то просто гранатомет будет несколько тяжелее. И все.

23. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/27 21:17 [ответить]
  > > 22.Бюргерсон

  >А какая разница, по большому счёту, что совать в трёхлинейку?
   Ни какой. Кроме того что придётся переделать несколько миллионов устаревших винтовок.

22. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/27 21:16 [ответить]
  > > 18.артем
  >> > 17.Бюргерсон
  >
  >>И вопрос вовсе не в том на сколько обрезать гильзу... Вопрос в том что массовая армия (после проведения мобилизации) всё равно будет потреблять мосинский патрон.

  ???
  А какая разница, по большому счёту, что совать в трёхлинейку?
  В оргинальную ВМ родную обойму с 5-ю 7,62х54R или в "перествол" под промпатрон на баз карабина из ВМ 10-ти зарядную обойму а-ля СКС под 7,62х39
  Я уже в соответсвующей теме про стрелковку давал ссылку на такую пределку ВМ под промпатрон.
  Давайте уж там обсуждать стрелковку.

21. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/27 21:13 [ответить]
Начальнику транспортного отдела больше не наливать...

20. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/27 21:20 [ответить]
  > > 18.артем
  >> > 17.Бюргерсон
  >
  В СССР на то время ВЫПУСКАЛИСЬ АЖ ЧЕТЫРЕ вида патрона.
  Пукни че нить исчо убдобоваримого пачаму промпатрон НИЗЗЗЯ.
  Увеличить гильзу на 1,4мм НИЗЗЗЯ.
  А всего лиш надо заменить ротор на патронной линии и потратить чуть ли не сутки работы но НИЗЗЗЯ.
  Патрон 7,62х25 безрантовый шлепають чуть ли не десяфткаами миллионов штук для ахтаматов ППШ,ППД,ППС и пистолетов ТТ . Но удлинить гильзу на 1,4 см НИЗЗЗЗЗЗЗЯ.
  Это наверное нечто сакральное.
  Дебилоиднорелигиозное.
  Вот НИЗЗЗЯ и гымбец.
  Торра не позволяет.
  Ракционального в этом НИЗЗЗЗЗЗЯ ноль. Но НИЗЗЗЗЗЯ и фсе.
  Аутизм без врача просматривается.
  Но......

19. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/27 21:08 [ответить]
  > > 17.Бюргерсон
  >> > 14.артем
  >>> > 12.Бюргерсон
  >>
  Сырка хранцузского захотелось? Под который о кальтуре порассуждать не грех? Иокружающим вас необразованном быдле?
  А как на счет лопатки и расейской тундры?
  Вот почему то мне кажется что только там от вас хоть какая то польза проявится.
  Хотя даже в этом я сомневаюсь но ндежды не теряю.

  Пы.Сы. сам внимательно прочти че наваял и подумай по сравнению с так жополизательнолюбимыми пиндосами что ты наваял припоминая что высокоцывылызованнообразхованные пиндосы с эти несчастьем творили ваяя суперпупертанчег.
  Слышал такой звук шерман?
  А может ты даже его видел?
  Ну и пукни че нить по сравнению с галимым гавномоезхдом с галимым гавнодвиглом под названием Т-34.

18. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/27 21:00 [ответить]
  > > 17.Бюргерсон

  >Откуда культуре производства взяться?
   Дело не в культуре...
  Во второй половине 30-х армия разворачивалась и одновременно перевооружалась на самозарядные и автоматические винтовки.
  Мосинки ни куда не девались, они оставались как моб. запас. тем более что контингент призываемый по мобилизации не готов был работать с новым оружием.

  Радетели промежуточного патрона заставляют выпускать промышленность СССР ДВА основных винтовочных патрона.
  И вопрос вовсе не в том на сколько обрезать гильзу... Вопрос в том что массовая армия (после проведения мобилизации) всё равно будет потреблять мосинский патрон.

17. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/27 20:54 [ответить]
  > > 14.артем
  >> > 12.Бюргерсон
  >
  >>Уровень промышленности и персонала.
  >> Скорее размер армии и отсутствие необходимости воевать.

  Ну так это вещи взаимосвязанные.
  Первый раз более-менее вышколеных при царе-батюшке рабочих потеряли в Гражданскую, потом 37-й, потом ВОВ с порывом в добровольцы.
  Откуда культуре производства взяться?
  Неужели Вы хотите сравнить уровень отечественных фабзайцев времён войны и потомственных бельльгийских оружейников? Даже не смешно.

16. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/27 20:37 [ответить]
  > > 7.Дмитрий
  >> > 6.Захаров Александр Викторович
  >>> > 5.Дмитрий
  На все кратко.
  Попаданец хито?
  Полковник или среднестатистический диванно-гитлерофильский идиот?
  Если второе то нафига автор утверждал что там полковник ГРУ типа попал.
  Писал бы уже сразу. Попал очень очень тупой либераст-гитлерофил который кончит на три года раньше чем кончил идиот Тухачевский в РИ и будет нам всемирное счастье патаму чта мы от идиота избавились аж на целых ДВА года раньше чем в РИ.

15. Следж Хаммер 2015/03/27 20:31 [ответить]
  > > 11.Игорь14
  >В РИ бельгийцы в 40-е взяли СВТ и доработали. Так появился ФН ФАЛ.
  У них еще в 30-е годы был сделан свой образец, близкий по типу, так что сделали они ее сами скорее всего.

14. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/27 20:31 [ответить]
  > > 12.Бюргерсон

  >Уровень промышленности и персонала.
   Скорее размер армии и отсутствие необходимости воевать.

13. Следж Хаммер 2015/03/27 20:30 [ответить]
  > > 9.Игорь14
  >Эти деньги (+ стоимость самих мортирок) пойдут на разработку аналога амеровского подствольного гранатомет M203 (создание в 30-е приемлемого по цене и технологичности аналога ВОГ-25 весьма сомнительно).
  Ну сам гранатомет еще куда не шло, а чем стрелять-то? Неужели вы всерьез считаете возможным созданием гранаты по схеме высокое-низкое давление?

12. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/27 20:31 [ответить]
  > > 11.Игорь14
  >> > 10.Бюргерсон
  >>ФАЛ то откуда в СССР возьмётся?
  >>В РИ бельгийцы в 40-е взяли СВТ и доработали. Так появился ФН ФАЛ.
  >>Что мешает это сделать самим в 30-е?

  Уровень промышленности и персонала.
  Шведы тоже СВТ творчески передрали, ща ссылку закину
  http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/svt-garand/svt-garand.htm

11. Игорь14 2015/03/27 20:26 [ответить]
  > > 10.Бюргерсон
  >ФАЛ то откуда в СССР возьмётся?
  В РИ бельгийцы в 40-е взяли СВТ и доработали. Так появился ФН ФАЛ.
  Что мешает это сделать самим в 30-е?

10. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/03/27 20:28 [ответить]
  > > 9.Игорь14
  >> > 7.Дмитрий
  >>.... 560 тыс. штук и стоил 5 млн. рублей (около 9 рублей за одну гранату). Эти деньги (+ стоимость самих мортирок) пойдут на разработку аналога амеровского подствольного гранатомет M203 (создание в 30-е аналога ВОГ-25 весьма сомнительна).
  Может не М-203, а М-79?
  Или вот что типа такого: http://gunsite.narod.ru/rgm40.htm

  >>По штату - 1 стрелок-гранатометчик (ФАЛ с подствольником) на стрелковое отделение.
  М-79+пистолет-пулемёт.
  ФАЛ то откуда в СССР возьмётся?
  Тогда уж мегабластер давайте, заодно и подствольник не нужен.
  Кстати, по НСД АК выдерживает не более 200 выстрелов из подствольника.
  Как при таких внешних нагрузках поведёт себя самозарядная винтока -остаётся только гадать.

  >>Возможно как отдельное оружие (в РИ - специальные наборы, включающие всебя кронштейн для крепления М203, пистолетную рукоятку и приклад, что позволяет превратить М203 в отдельное оружие по типу М79).
  Вот. добрался до М-79 :))))
  Кстати, не так давно видел установку в ДЛНР отечественного подствольника на отдельную ложу (без автомата) http://dnr-news.com/video/14384-boycy-armii-novorossii-ispytali-modernizirovannyy-granatomet-gp-25.html.
  И что если помытаться таким образом скрестить гранатомёт с пистолетом-пулемётом?
  Только не подвешивать ГП под ПП, а наоборот, установить ПП на ложу с ГП.

9. Игорь14 2015/03/27 20:23 [ответить]
  > > 7.Дмитрий
  >1. Граната Дьяконова не приспособлена для использования в автоматических устройствах
  А вот гранаты Дьяконова вместе с мортиркой как раз и не будет в РККА.
  Ранее было решено не вводить, что сразу даст экономию - первый заказ (на 1929 год) на производство гранат Дьяконова составил 560 тыс. штук и стоил 5 млн. рублей (около 9 рублей за одну гранату). Эти деньги (+ стоимость самих мортирок) пойдут на разработку аналога амеровского подствольного гранатомет M203 (создание в 30-е приемлемого по цене и технологичности аналога ВОГ-25 весьма сомнительно).
  По штату - 1 стрелок-гранатометчик (ФАЛ с подствольником) на стрелковое отделение.
  Возможно как отдельное оружие (в РИ - специальные наборы, включающие всебя кронштейн для крепления М203, пистолетную рукоятку и приклад, что позволяет превратить М203 в отдельное оружие по типу М79).

8. Сталинарио 2015/03/27 18:42 [ответить]
  > > 6.Захаров Александр Викторович
  >> > 5.Дмитрий
  >>По системе артвооружений.
  >>1. Рота - 60мм миномет. При возможности выпуска РПГ две единицы в составе отдельного протиовтанкового отделения.
  >Миномет такого калибра показал свою слабую эффективность. Уж лучше гранатомет Таубина для ротного использования принимать.

  Испытания как раз показали прямо противоположный результат: 50-мм (не 60!)ротный миномет сочли более мощным, легким и компактным, чем автоматический гранатомет. 61-мм позволит более четко разграничить. Баллистика и масса выстрела по сравнению с 82-мм "окурком" будут лучше, а вес системы - меньше.

7. Дмитрий 2015/03/27 11:45 [ответить]
  > > 6.Захаров Александр Викторович
  >> > 5.Дмитрий
  >>По системе артвооружений.

  >Миномет такого калибра показал свою слабую эффективность. Уж лучше гранатомет Таубина для ротного использования принимать.

  Гранатомет Таубина - как таковой негоден.. По двум причинам:
  1. Граната Дьяконова не приспособлена для использования в автоматических устройствах (а Таубин проводил эксперимент о том, можно что либо создать используя именно этот боеприпас).
  2. Техническая непродуманность (ударник ЕМНИП).
  Т.е. перед тем, как давать товарищу Таубину задание на АГС надо получить приемлемый ВОГ, годный для использования в подобном устройстве. А вот только после того, как данный ВОГ пройдет испытания и начнется разработка АГС. Т.е. - время.
  По большому счету - задел на перспективу (закрываем нишу 50мм минометов и станковых пулеметов). А усилить вооружение роты нам надо "здесь и сейчас".

6. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/03/27 11:13 [ответить]
  > > 5.Дмитрий
  >По системе артвооружений.
  >1. Рота - 60мм миномет. При возможности выпуска РПГ две единицы в составе отдельного протиовтанкового отделения.
  Миномет такого калибра показал свою слабую эффективность. Уж лучше гранатомет Таубина для ротного использования принимать.
  >2. Батальон - 82мм миномет.
  >3. Полк - 76,2мм полковая пушка с баллистикой 1938г., 120-мм миномет.
  >
  >Изначально 76,2мм пушка выполняет функции ПТО орудия. В дальнейшем добавляются 45мм противотанковые орудия (по характеристикам выше М-42 за счет применения выстрела, унифицированного с выстрелом 45мм ЗА). На полк в количестве дивизиона двухбатарейного состава.
  >
  Ну давайте самих гансов почитаем что они думают о вашей идее с 45мм ПТО:
  In October of 1940, Ausf H (7-serie) entered production. It was produced by MAN, Alkett, Henschel, Wegmann, MNH and MIAG until April of 1941 with 308 produced (chassis numbers 66001-66650). Ausf H featured newly designed turret to mount 50mm gun with a single 30mm armor rear plate. Armor protection ranged from 10mm to 30mm but hull front and rear as well as superstructure front had 30mm armor plates bolted on to them increasing the protection. The increase in armor protection in Ausf H neutralized the threat of British 2pdr, Soviet 45mm and American 37mm anti-tank guns.

  Уж звыняете но за идею о 45мм ПТО можно и к стеночке прислонится с лобиком зеленкой намазанным как изначально вредительской. Лучше уж ствол от 76.2 пушки УСВ на станок от Зис-2 и не морочить голову. Имеем универсальное орудие поля боя и извращения с Ф-22 свернуть в виду их явной безсмыслицы.
  >Средства ПВО полка - ККП из состава тяжелых пулеметных рот стрелкового батальона + батарея ЗУ-12,7-4 (12,7-2)+ батарея ЗУ -25 (25-2).
  >Это что касается стрелкового полка.

5. Дмитрий 2015/03/27 10:59 [ответить]
  По системе артвооружений.
  1. Рота - 60мм миномет. При возможности выпуска РПГ две единицы в составе отдельного протиовтанкового отделения.
  2. Батальон - 82мм миномет.
  3. Полк - 76,2мм полковая пушка с баллистикой 1938г., 120-мм миномет.

  Изначально 76,2мм пушка выполняет функции ПТО орудия. В дальнейшем добавляются 45мм противотанковые орудия (по характеристикам выше М-42 за счет применения выстрела, унифицированного с выстрелом 45мм ЗА). На полк в количестве дивизиона двухбатарейного состава.

  Средства ПВО полка - ККП из состава тяжелых пулеметных рот стрелкового батальона + батарея ЗУ-12,7-4 (12,7-2)+ батарея ЗУ -25 (25-2).
  Это что касается стрелкового полка.

4. Следж Хаммер 2015/03/27 01:40 [ответить]
ЧК-М1 дешевая.. еше наверное и точная...

3. Игорь14 2015/03/27 01:35 [ответить]
  > > 2.Толстой Владислав Игоревич
  >>Речь идет о системе с мнимым треугольником или с легкой плитой?
  >Честно говоря, хотел бы попросить у Вас совета - что будет лучше?
  Если речь идет о пехоте, то мнимый треугольник.
  Легкая плита больше подходит партизанам и спецназу.
  Другой вопрос это окончательно или будет попытка с автоматическим гранатометом.
  >Признаться, меня немного смущал вариант 1 Carl Gustaf на взвод - хотелось ввести что-то на уровень роты, кроме 60-мм минометов и, если получится, 1-2 Браунингов М2.
  Если рассматривать в динамике :)) то может сложится так:
  1. Первоначально из-за отсутствия кумулятива (сам гранатомет вполне может быть готов к середине 30-х, а вот кумулятив в лучшем случае к концу 30-х) Gustaf будет рассматриваться как поддержка роты (с учетом, что первый вариант 1948 г. в РИ весил 16,35 кг - сомнительно, что вначале наш будет легче). Т.е. в составе взвода тяжелого вооружения роты будет гранатометное отделение с 2 - 4 гранатометами.
  2. Далее все зависит от времени появления кумулятива и отзывов из "горячих точек". Так же надо вести работы по снижению веса.
  Т.е. Gustaf сначала позиционируется как ротный и только потом возможно его "опускание" в взвод.
  >Хочу попросить у Вас совета - возможно, будет иметь смысл ввести такую оргштатную структуру роты:
  >1. Стрелковое отделение - 11 человек, 8 стрелков с СВТ/ФАЛ, пулеметчик с ДП-29, второй номер и командир с ППШ.
  Все же думается лучше второму номеру (даже не второму номеру, а скорее заместителю командира) и командиру дать автоматический вариант ФАЛ. И снабжение боеприпасами проще и выделение командира оружием не способствует его долголетию. Ну и одному из стрелков снайперку на основе ФАЛ.
  >2. Стрелковый взвод - з стрелковых отделения + отделение усиления - (4 "Тип 67" + 1 расчет Carl Gustaf) + звено управления (командир взвода с "замком" и парой посыльных + ездовой).
  Много пулеметов это хорошо, но перед войной было 2 Максима на роту (потом передали в пулеметную роту)...
  В лучшем случае к 1941 2 "Тип 67" + 1 Gustaf.
  Если удастся...
  И 2 посыльных сомнительно - перед войной был только 1. А с учетом добавки ездового...
  >3. Стрелковая рота - 3 стрелковых взвода + взвод усиления (минометное отделение (4 60-мм миномета) + отделение ККП + гранатометное отделение (4-6 расчетов Carl Gustaf) + отделение снабжения) + отделение управления.
  Если по 1 Gustaf в взвод, то не более 4 в роту. В сумме 7 гранатометов - вполне достаточно.
  Однако скорее всего будет в роте только взвод усиления (или тяжелого вооружения) а в взводах ничего... или пулеметы по взводам и гранатометное отделение в роте...
  >Бесспорно, для 1941 года она отлично подойдет в качестве легкого ПТО - и дешева, и компактна, и легка, и имеет неплохую бронепробиваемость.
  >Признаться, уважаемый Игорь14, меня в ней смущает один момент - это сугубо ПТП, а хотелось бы иметь и О, а, лучше ОФ, снаряд.
  ОФ-действием обеспечат и минометы, а вот ПТП с такой высокой начальной скоростью (дальность прямого выстрела) было бы желательно. Даже если удастся что-то вроде Б-10/11 то из-за низкой начальной скорости эффективная дальность по бронетехнике у них не очень...
  >Ох, и не говорите - велик соблазн ввести в полк пару мини-s.I.G.33, велик..
  >Судя по работам начала 30-х, вполне реально сделать орудие боевой массой порядка 800 кг, так что конская тяга вполне управится, а пользы от него будет немало, особенно если дополнить БК, по немецкому образцу, тяжелой надкалиберной миной (если не ошибаюсь, считая по принципу подобия, массой примерно 50 кг, с 30-кг зарядом ВВ), с возможностью прямого выстрела..
  В РИ боевой вес 122-мм М-5 уложили в 560 кг, а 800 это транспортный.
  >Как Вы считаете, реально уложиться в расходы, с учетом отмены "чудес МНТ", или все же нет?
  Трудно сказать. Чудил не только МНТ... Если удастся большинство этих "чудес" не допустить, то возможно очень многое на те же деньги.
  Хотя все же склоняюсь к "аварийным" дивизионам гаубичных САУ (122- и 152-мм) в составе дивизий...
  С уважением, Игорь14

2. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/03/26 22:58 [ответить]
  > > 1.Игорь14
  >Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
  >С возвращением. :))
  Спасибо - а то, командировка, намечавшаяся на неделю-полторы, затянулась до полного неприличия.
  Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить - надеюсь, в ближайшее время не возникнет необходимости новых..
  >Вопросы по выкладке
  >>1. Рота должна была получить вместо дешевых, но очень малоэффективных 50-мм минометов, более дорогие, но и значительно более эффективные 60-мм минометы, обеспечивающие навесной огонь.
  >Речь идет о системе с мнимым треугольником или с легкой плитой?
  Честно говоря, хотел бы попросить у Вас совета - что будет лучше?
  >>2. Кроме того, в качестве ротного средства поддержки и ПТО крайне желателен был аналог СГ-82 (сделать точную копию на технологиях 30-х гг. вряд ли бы удалось) - на них возлагались бы задачи борьбы с танками на дистанциях до 300 м, и ведение огня прямой наводкой на тех же дистанциях.
  >Carl Gustaf за счет более высокой начальной скорости точнее, а за счет малого веса мобильнее (стрельба с плеча, а не со станка). В чем тогда смысл СГ-82?
  Признаться, меня немного смущал вариант 1 Carl Gustaf на взвод - хотелось ввести что-то на уровень роты, кроме 60-мм минометов и, если получится, 1-2 Браунингов М2.
  Хочу попросить у Вас совета - возможно, будет иметь смысл ввести такую оргштатную структуру роты:
  1. Стрелковое отделение - 11 человек, 8 стрелков с СВТ/ФАЛ, пулеметчик с ДП-29, второй номер и командир с ППШ.
  2. Стрелковый взвод - з стрелковых отделения + отделение усиления - (4 "Тип 67" + 1 расчет Carl Gustaf) + звено управления (командир взвода с "замком" и парой посыльных + ездовой).
  3. Стрелковая рота - 3 стрелковых взвода + взвод усиления (минометное отделение (4 60-мм миномета) + отделение ККП + гранатометное отделение (4-6 расчетов Carl Gustaf) + отделение снабжения) + отделение управления.
  >>4. Возникала проблема батальонного орудия
  >Что думаете о ЧК-М1?
  Бесспорно, для 1941 года она отлично подойдет в качестве легкого ПТО - и дешева, и компактна, и легка, и имеет неплохую бронепробиваемость.
  Признаться, уважаемый Игорь14, меня в ней смущает один момент - это сугубо ПТП, а хотелось бы иметь и О, а, лучше ОФ, снаряд.
  >>Таким образом, на базе полковой пушки обр. 1927 года создавался полковой дуплекс.
  >Есть соблазн превратить в триплекс добавив 122-мм мортиру - она как раз в этой "весовой категории". Вот только 120-мм и легче и дешевле... зато возможность прямого выстрела... и точность...
  Ох, и не говорите - велик соблазн ввести в полк пару мини-s.I.G.33, велик..
  Судя по работам начала 30-х, вполне реально сделать орудие боевой массой порядка 800 кг, так что конская тяга вполне управится, а пользы от него будет немало, особенно если дополнить БК, по немецкому образцу, тяжелой надкалиберной миной (если не ошибаюсь, считая по принципу подобия, массой примерно 50 кг, с 30-кг зарядом ВВ), с возможностью прямого выстрела..
  Как Вы считаете, реально уложиться в расходы, с учетом отмены "чудес МНТ", или все же нет?
  >С уважением, Игорь14
  С уважением, Владислав Игоревич.

1. Игорь14 2015/03/26 22:25 [ответить]
  Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
  С возвращением. :))
  Вопросы по выкладке
  >1. Рота должна была получить вместо дешевых, но очень малоэффективных 50-мм минометов, более дорогие, но и значительно более эффективные 60-мм минометы, обеспечивающие навесной огонь.
  Речь идет о системе с мнимым треугольником или с легкой плитой?
  >2. Кроме того, в качестве ротного средства поддержки и ПТО крайне желателен был аналог СГ-82 (сделать точную копию на технологиях 30-х гг. вряд ли бы удалось) - на них возлагались бы задачи борьбы с танками на дистанциях до 300 м, и ведение огня прямой наводкой на тех же дистанциях.
  Carl Gustaf за счет более высокой начальной скорости точнее, а за счет малого веса мобильнее (стрельба с плеча, а не со станка). В чем тогда смысл СГ-82?
  >4. Возникала проблема батальонного орудия
  Что думаете о ЧК-М1?
  >Таким образом, на базе полковой пушки обр. 1927 года создавался полковой дуплекс.
  Есть соблазн превратить в триплекс добавив 122-мм мортиру - она как раз в этой "весовой категории". Вот только 120-мм миномет и легче и дешевле... зато возможность прямого выстрела... и точность...
  С уважением, Игорь14

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()