Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. арт 2016/12/15 15:31 [ответить]
  > > 828.Жека

  >Если 3х месячные курсы откуда тогда стон о неквалифицированном персонале?

  Нет ни какого стона, ну кроме о ваших знаниях... вы читайте что вам пишут. Рабочих НЕТ.

  >Все валить на рабочих не правильно...

  Ни кто и не валит. Вам поясняют реальное положение дел в СССР. Нехватка кадров... и тут политически продвинутые человеки ничего поделать не могут, просто нужно время.

829. Дмитрий 2016/12/15 15:28 [ответить]
  > > 825.Жека
  >> > 822.Дмитрий
  >>> > 820.Жека
  >>>>>>> > [807.Жека

  >А куда они девались?Разве инженеров не было вообще?
  >Кто запрещает готовить тех же техников под конкретное производство,быстрее и легче.

  Евгений, тут мы имеем такую же проблему как и в РККА. Ну, чтобы проще было. Имеется у нас рота штатного состава в 125 человек. Из них комроты (может перейти на уровень комбата после натаски в роли НШ батальона) три взводных (потенциальные ротные), старшина (ну это отдельная тема) 18 сержантов (предварительно) которые могут быть сознательные или несознательные (ибо срочники) ну и прочие бойцы. И вот эту роту надо развернуть даже не в батальон а в полк. Причем все пришедшие это призывники, даже без КМБ, причем большая часть из глухих деревень а некоторые даже изо всяких аулов, аилов и кишлаков, причем по русски совсем не бельмес. И что мы получаем? А не хватит на все штатные должности должности подготовленных людей, даже если их ставить через голову. Да еще если учесть то, что ряд людей придется оставить на средствах усиления (пулеметчики, минометчики) и то, что появляется ряд новых должностей аналогов которых нет в роте получаем чего?
  Вот тоже самое и при индустриализации: как ты не прыгай а имеющимися подготовленными людьми не заткнуть все возникающие дырки. Тем более, если переводить на армейский манер, то требуется на базе роты развернуть дивизию.
  Вот и все.

828. Жека 2016/12/15 15:28 [ответить]
  > > 823.арт
  >> > 821.Жека
  >Спор? Нет ни какого спора. Ваше предложение лишено смысла.
  >Потому как куда проще объяснить рабочему на трехмесячных курсах основы, чем готовить целый класс дармоедов под названием "
  Если 3х месячные курсы откуда тогда стон о неквалифицированном персонале?
  Все валить на рабочих не правильно.Если рабочий чего то делает не то,то либо ему не правильно объяснили что делать,либо он не соответствует занимаемой должности.А не его 3-4 класса образования.

827. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/15 15:23 [ответить]
  > > 825.Жека

  >Кто запрещает готовить тех же техников под конкретное производство,быстрее и легче.

  готовили... и инженеров и техников... только все равно маловато получалось....
  опять же чтобы выучить группу инжей нужно условно пяток профов-доцентов в преподы, соответственно для техников - инжи нужны, а для рабочих - техи-мастера...

826. Следж Хаммер 2016/12/15 15:16 [ответить]
Чесальщик левой ноги в ясный солнечный день и массажер правой икры в темную ветренную ночь...

825. Жека 2016/12/15 15:15 [ответить]
  > > 822.Дмитрий
  >> > 820.Жека
  >>> > 818.Дмитрий
  >>>>>> > [807.Жека
  >На все, мой юный друг, буквально на все. Но если так уж сложно, то повторим с начала и по пунктам. Начнем с пункта 1: откуда мы возьмем необходимое количество инженеров к началу индустриализации?
  А куда они девались?Разве инженеров не было вообще?
  Кто запрещает готовить тех же техников под конкретное производство,быстрее и легче.

824. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/15 15:14 [ответить]
  угу... а техпроцесс- это вообще на каждую операцию с каждой деталькой отдельный чертеж со списком инструмента и расчетом времени

  вот на полуось жигулей техпроцесс это страниц 30 альбомного формата, из которых чуть меньше половины пооперационные чертежи

823. арт 2016/12/15 15:11 [ответить]
  > > 821.Жека

  >Как бы о чем тогда спор?

  Спор? Нет ни какого спора. Ваше предложение лишено смысла.
  Потому как куда проще объяснить рабочему на трехмесячных курсах основы, чем готовить целый класс дармоедов под названием "поясняльщики".

822. Дмитрий 2016/12/15 15:10 [ответить]
  > > 820.Жека
  >> > 818.Дмитрий
  >>> > 813.Жека
  >>>>> > [807.Жека

  >На какие вопросы я вам не ответил?
  >Кроме идейных рабочих есть ещё и просто рабочие.Вы же не думаете что 27г и все как с дерева слезли?Кроме тех же 4т и нет не кого?

  На все, мой юный друг, буквально на все. Но если так уж сложно, то повторим с начала и по пунктам. Начнем с пункта 1: откуда мы возьмем необходимое количество инженеров к началу индустриализации?

821. Жека 2016/12/15 15:09 [ответить]
  > > 819.арт
  >> > 816.Жека
  >Обычно так и делают. К группе чертежей всегда есть сопроводиловка.
  >Если же разбивать ещё мельче, то придётся готовить одних чертёжников и объясняльщиков.
  >Или вы никогда не сталкивались с чертежами на бумаге?
  Как бы о чем тогда спор?

820. Жека 2016/12/15 15:07 [ответить]
  > > 818.Дмитрий
  >> > 813.Жека
  >>> > 812.Дмитрий
  >>>> > [807.Жека
  >Эухенио, вы так и не ответили на поставленные вопросы, не взирая на активную помощь и подсказки со стороны Руслана. Напоминаю, что у нас еще 1927 год во всей своей красе.
  На какие вопросы я вам не ответил?
  Кроме идейных рабочих есть ещё и просто рабочие.Вы же не думаете что 27г и все как с дерева слезли?Кроме тех же 4т и нет не кого?

819. арт 2016/12/15 15:03 [ответить]
  > > 816.Жека

  >Может Вы чего то не так понимаете?

  Не исключено.

  >Достаточно чертёж разбить на несколько.И к чертежу переводчик абриавиратур...

  Обычно так и делают. К группе чертежей всегда есть сопроводиловка.
  Если же разбивать ещё мельче, то придётся готовить одних чертёжников и объясняльщиков.
  Или вы никогда не сталкивались с чертежами на бумаге?

818. Дмитрий 2016/12/15 15:00 [ответить]
  > > 813.Жека
  >> > 812.Дмитрий
  >>> > [807.Жека
  >>О-о-о, пошло понимание.
  >Может это Вы поняли о чем я только что?
  >Не рабочих больше чем рабочих,рабочих больше чем техников,техников больше чем инженеров.
  > Готовить тех же инженеров из нерабочих и долго и дорого.
  >Так ещё вопрос как готовить?

  Эухенио, вы так и не ответили на поставленные вопросы, не взирая на активную помощь и подсказки со стороны Руслана. Напоминаю, что у нас еще 1927 год во всей своей красе.

817. Дмитрий 2016/12/15 14:58 [ответить]
  > > 814.Руслан Семенов
  >> > 812.Дмитрий
  >>> > 807.Жека

  >Тут легко ответить, на 1929 год производство СССР могло выделить только 4000 рабочих(тех самых парттысячников) чтобы послать их учиться в институты по упрощённым/ускоренным программам(как раз уровень техникума).
  >И это со ВСЕГО СССР в 1929 году!, а в 1927, эти рабочие ещё и рабфаки не окончили, так что НИСКОЛЬКО!

  Ну, Руслан, вы тут активно помогли Евгению, который не хочет оценить уровень тех времен и зациклился на времени моего детства :).
  Действительно, как не крути, но мы начинаем (за отдельными мелкими исключениями) с нуля. И, если рассматривать произведение, то влияние на нашего героя на сферу образования практически нулевое. А квалифицированный рабочий это не только ценная производственная единица но и хороший солдат. Поскольку уже имеется целая масса ВУС, где требуется хоть какое-то знакомство с техникой. И это даже без флота.
  При создании нормальной системы ФЗУ, техникумов, институтов с хорошей базой, к примеру к 1932 году сколько снимется головной боли....Вот только в этом случае нужен еще один "вселенец".

816. Жека 2016/12/15 14:59 [ответить]
  > > 815.арт
  >> > [811.Жек
  >По меньшей мере, очень странно вас учили...
  Может Вы чего то не так понимаете?
  Достаточно чертёж разбить на несколько.И к чертежу переводчик абриавиратур.Первое что должен делать токарь уметь точить,а как донесут до него что делать это не его проблема.Токарь это токарь не чертёжник.

815. арт 2016/12/15 14:53 [ответить]
  > > 811.Жека

  >Я изучал...

  По меньшей мере, очень странно вас учили...

814. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/15 14:55 [ответить]
  > > 812.Дмитрий
  >> > 807.Жека
  >>Специалистов всегда меньше проще подготовить их,чем всех рабочих.
  >>Как бы из того же рабочего легче подготовить техника,из техника инженера.
  >>Чем из того кто и завод то не видел.
  >
  >О-о-о, пошло понимание. А теперь повторный вопрос знатокам: сколько мы имеем рабочих по состоянию на 1927 год и какое количество из них мы можем пропустить через "уровень техникума"?
  Тут легко ответить, на 1929 год производство СССР могло выделить только 4000 рабочих(тех самых парттысячников) чтобы послать их учиться в институты по упрощённым/ускоренным программам(как раз уровень техникума).
  И это со ВСЕГО СССР в 1929 году!, а в 1927, эти рабочие ещё и рабфаки не окончили, так что НИСКОЛЬКО!

  Так же не забывайте что те же самые рабочие парттысячники из тех 4000 тысяч были посланы не только в институты чтобы стать инженерами и конструкторами, но и для получения других жизненно-важных для страны специальностей!
  Например, все наши успехи в геологии и горном деле 30х годов это всё те же парттысячники!
  http://miningwiki.ru/wiki/Горное_образование
  Других кадровых резервов у страны нет!

813. Жека 2016/12/15 14:47 [ответить]
  > > 812.Дмитрий
  >> > [807.Жека
  >О-о-о, пошло понимание.
  Может это Вы поняли о чем я только что?
  Не рабочих больше чем рабочих,рабочих больше чем техников,техников больше чем инженеров.
   Готовить тех же инженеров из нерабочих и долго и дорого.
  Так ещё вопрос как готовить?

812. Дмитрий 2016/12/15 14:39 [ответить]
  > > 807.Жека
  >Специалистов всегда меньше проще подготовить их,чем всех рабочих.
  >Как бы из того же рабочего легче подготовить техника,из техника инженера.
  >Чем из того кто и завод то не видел.

  О-о-о, пошло понимание. А теперь повторный вопрос знатокам: сколько мы имеем рабочих по состоянию на 1927 год и какое количество из них мы можем пропустить через "уровень техникума"?
  Второй вопрос: сколько рабочих нам надо в свете предстоящей индустриализации и как их подготовить?

811. Жека 2016/12/15 14:39 [ответить]
  > > 808.арт
  >> > 807.Жека
  >>Специалистов всегда меньше проще подготовить их,чем всех рабочих.
  >Женечка, вы просто никогда не изучали черчение. Ни общемашиностроительное, ни специальное. Если не будет обозначений и аббревиатур... ни какого ватмана не хватит.
  Я изучал.Из той теории что изучал на практике не пригодилось не чего.А то что надо было бы не преподавали.Все абриавиратуры нужны специалистам,не специалистам они не нужны.
   Может это Вы меня понять не можете,я вас прекрасно понимаю.

810. Дмитрий 2016/12/15 14:36 [ответить]
  > > 804.Руслан Семенов
  >С конструкторами в конце 20х полная задница:(
  Ну не совсем. Отдельно проходит авиация, благодаря оставшемуся Жуковскому и его ученикам. Плюс Григоровича с Поликарповым которые имели опыт и разработки и запуска в малосерийное производство летающих лодок серий М (те же М-5 и М-9). Да, забыли еще концессию Юнкерса, благодаря чему мал-мало смогли обучить персонал.
  С горем пополам можно взять и некий задел по оружейникам (спасибо Федорову и наличию практиков как то Дегтярев и Токарев). Во всяком случае работа не с нуля.
  А вот по всему остальному...действительно очень кисло.

809. Жека 2016/12/15 14:36 [ответить]
  > > 806.Следж Хаммер
  >Чертежи комиксы!
  Не комиксы а упрощеный чертёж.Если человек не может сложный чертёж осилить,пусть читает 2-3упрощеных.

808. арт 2016/12/15 14:36 [ответить]
  > > 807.Жека
  >Специалистов всегда меньше проще подготовить их,чем всех рабочих.

  Женечка, вы просто никогда не изучали черчение. Ни общемашиностроительное, ни специальное. Если не будет обозначений и аббревиатур... ни какого ватмана не хватит.

807. Жека 2016/12/15 14:33 [ответить]
  Специалистов всегда меньше проще подготовить их,чем всех рабочих.
  Как бы из того же рабочего легче подготовить техника,из техника инженера.
  Чем из того кто и завод то не видел.

806. Следж Хаммер 2016/12/15 14:31 [ответить]
Чертежи комиксы!

805. арт 2016/12/15 14:29 [ответить]
  > > 803.Жека

  >Да запросто.

  Так расскажите.

  >Может при подготовке специалистов обращать как раз внимание на вот эти моменты.Или подготавливать специалистов переводчиков из высокоспециализированых в низкоспециализированые.

  Каждому чертежу свой переводчик!

804. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/15 14:31 [ответить]
  С конструкторами в конце 20х полная задница:(
  Напомню про того же Кошкина, который создал танк Т-34.
  Он был кондитером по профессии и именно потому что знал технику(обслуживал карамельные автоматы) его и послали учиться в Ленинградский технологический институт по личному распоряжению Кирова.
  И заметьте он сам того добивался и писал письма чтобы отправили учиться, а если бы не добивался, то не было бы в СССР конструктора Кошкина и танка Т-34 тоже не было бы!

  Тогда посылали на учёбу не тех кто хочет, а по приказу комсомола и партии, брали хоть сколько то образованных коммунистов и направляли на учёбу, мнение самого коммуниста вообще никто не спрашивал!
  Такое направление называлось тысячники, отдельно тысячники в село(поднимать сельхоз), отдельно в тайгу(поднимать лесхоз), отдельно в Среднюю Азию(крепить дружбу народов) и отдельно в институты, про тех которых направляли в институты.
  http://www.famhist.ru/famhist/landau/000ae7ee.htm

  Это были реально лучшие из рабочих и самые идейные, верные ленинцы, готовые трудиться там где партия прикажет.
  Парттысячники - это немолодые люди возрасте около тридцати пяти лет, имеющие семьи, они прошли через рабфаки, через партийную систему подготовки, и были направлены на учёбу в институты.
  Но, готовность к жертвам и упорство это ещё не всё, не все из них прославили себя как конструкторы(хотя многие таки проявили себя и в технике!).
  Других кадровых резервов у страны тогда не было.

803. Жека 2016/12/15 14:25 [ответить]
  > > 799.арт
  >> > 798.Жека
  >>...Может теже чертежи подготавливать что бы их могли прочитать люди имеющие 3-4 годи образования??
  >Можете предложить метод изготовления таких чертежей?
  Да запросто.
  Может при подготовке специалистов обращать как раз внимание на вот эти моменты.Или подготавливать специалистов переводчиков из высокоспециализированых в низкоспециализированые.

802. арт 2016/12/15 14:25 [ответить]
  > > 800.Следж Хаммер
  >Кстати танкетки могли бы пригодится в качестве гусеничных джипов для разведподразделений...

  Только и подход к созданию танкеток должен измениться.

801. Дмитрий 2016/12/15 14:24 [ответить]
  > > 798.Жека
  >Теория теории рознь.
  >А причём здесь 3-4 класса образования.
  >Если в институте подготавливают то хотя бы таким специалистам намекнули бы что теже рабочие имеют 3-4 класса образования.
  >Как пример,спускать чертежи которые прочитать могут после 8 летнего образования не правильно.Может теже чертежи подготавливать что бы их могли прочитать люди имеющие 3-4 годи образования??
  Еще раз, Эухенио, откуда у вас возьмутся высококлассные инженеры, способные разложить все "для дуба"? Сколько у нас имеется просто грамотных людей, людей с четырехлеткой (а то и меньше), людей с семилеткой (для техникума) или с полным средним для ВУЗа? На период 1927-1930? Сколько имеется политехнических ВУЗов, техникумов, ремесленных училищ? Как они обеспечены преподавателями и каково их оснащение? Сколько времени требуется на подготовку инженера? Как будет человек представлять себе технологическую цепочку, если он только читал о ней в книгах и не был на мал-мало завалящем производстве? Как можно разрабатывать деталь если не имеешь понятия какой уровень оборудования и работника нужен для ее изготовления? И прочее, прочее, прочее.
  Вот если сможете ответить на эти вопросы, исходя из того, что мы имели в то время как основу, то тогда и придет понимание и грандиозности задачи и ее сложности. Добавьте к этому еще и классический цейтнот.

800. Следж Хаммер 2016/12/15 14:24 [ответить]
Кстати танкетки могли бы пригодится в качестве гусеничных джипов для разведподразделений, а вот с мотоциклами можно и не связываться, у нас нет того мотоциклетно-велосипедного бума как в Европе, т.е. нет не мощностей, не пользователей, так смысл в мотоциклетных частях, может лучше легких вездеход пилить, создавая свой джип?

799. арт 2016/12/15 14:21 [ответить]
  > > 798.Жека

  >...Может теже чертежи подготавливать что бы их могли прочитать люди имеющие 3-4 годи образования??

  Можете предложить метод изготовления таких чертежей?

798. Жека 2016/12/15 14:16 [ответить]
  Теория теории рознь.
  А причём здесь 3-4 класса образования.
  Если в институте подготавливают то хотя бы таким специалистам намекнули бы что теже рабочие имеют 3-4 класса образования.
  Как пример,спускать чертежи которые прочитать могут после 8 летнего образования не правильно.Может теже чертежи подготавливать что бы их могли прочитать люди имеющие 3-4 годи образования??

797. Дмитрий 2016/12/15 14:13 [ответить]
  > > 795.Руслан Семенов
  >> > 793.Дмитрий
  >>> > 791.Stalinario

  >На послезнании многое бы ускорилось, а многое бы и из изменилось!
  >Банальная сталь Гадфильда, если её освоить не в 1936 году как в РеИ, а в 1930-31 годах, то это изменит практически ВСЁ в нашем танкостроении, отпадёт проблема с ресурсом гусениц(ресурс повысится в 10 раз!), а это значит что не надо будет закупать танки серии БТ(колёсно-гусеничные), у нас есть долговечная гусеница, это с одной стороны хорошо, но с другой нет БТ, нет и его прямого потомка Т-34, а это уже плохо, с чем встретим большую войну?
  >
  >На после знании можно уже не топтаться по граблям, а идти по прямой, но при этом это приведёт к совершенно другому результату и далеко не факт что этот результат будет лучшим для страны!
  >
  >Есть многое что попаданец(сидя на таком высоком месте) может продвинуть, та же высокочастотная закалка металлов, там главное идея, сварные листовые торсионы, да многое из того что для попаданца очевидно, для местных нерешаемо и не потому что нет технологии, а потому что они не знают как начать думать именно в этом направлении!
  Правильно...тут мы говорим о том, что с учетом послезнания можно обойти заведомо тупиковые пути и за счет этого сэкономить и силы и средства и время. Но..даже это все равно заставит проходить путь апробации и отладки. Допустим отбросив дурь в виде танкеток придется сосредоточится на, к примеру, тягачах поля боя типа того же "Комсомольца". "Покамасутрить" с ним придется, но в итоге мы получим и нужную технику вместо "непонятно чего" и много раньше и в больших объемах чем в РИ. Скажем так, упорядочим процесс работы с "кафтаном имени товарища Трифона".

796. Дмитрий 2016/12/15 14:05 [ответить]
  > > 794.Жека
  >> > 793.Дмитрий
  >>> > 791.Stalinario
  >>Что касается другого пути...все равно, как бы не прыгали, но все равно все стадии пришлось бы пройти.
  >При КБ того зис в КБ имелся отдел технологов.Сколько сократили стадий?
  >Имей КБ Кошкина такой же отдел сколько стадий сократилось бы???
  >Если ещё бы это преподавали сразу в институте то какой бы эффект был бы.
  Эухенио, друг мой, не надо столько экспрессии. Есть множество нюансов, не видных со стороны но влияющих на результат. Давайте начнем плясать от печки.
  Допустим мальчишка пятидесятых годов. Образование минимум восьмилетка. Имеет понятие о том, как работать руками и как работать на станках (уроки труда в школе). Вполне мог посещать кружки типа авиамодельного и тому подобного. В этом случае, при наличии нормального образования (техникум или институт) да еще с хорошей производственной практикой получаем человека который частично отвечает вашим требованиям.
  А теперь берем конец двадцатых -начало тридцатых. Малец из деревни (а это не деревня 50-х или 60-х) с вытянутым образованием в четыре класса. Или его папа с курсами ликвидации безграмотности. Да и в городе людей с семилеткой надо еще поискать. Навыков и умений по работе с инструментом и техникой - нет. Даже при попадании в техникум возникает нюанс о практике. Теорию то можно преподать, а вот ее применение к практике нет. И практику проходить ее еще негде, т.к. с индустриализацией то еще ...того. И попадает такой "обученный теоретик" на завод. Толку то от него, сам еще учиться должен. Послать за границу на учебу. Так и посылали, но ведь не отправишь же ан-масс, тем более с языками кроме родного и "общекомандного" напряженка.
  А других людей у нас нет. Последствия царского режима, революции и гражданской войны во всей своей красе.
  Так как с этим то будем разбираться? С учетом того, что все производство нам нужно было еще "позавчера".

795. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/15 14:02 [ответить]
  > > 793.Дмитрий
  >> > 791.Stalinario
  >>> > 790.Дмитрий
  >>Вот и говорят про Т-34, что он мог пройти и 50 км = сильно меньше запаса хода в бензобаке. Был бы другой путь мб был и другой танк.
  >
  >Так если посмотреть на Т-34 выпуска 1940, 1943 и 1944 (я намеренно опускаю Т-34-85) то это будут очень разные машины. Как по уровню надежности так и по уровню защиты и прочего. Время ему не хватило на отладку и устранение всяческих болезней.
  >Что касается другого пути...все равно, как бы не прыгали, но все равно все стадии пришлось бы пройти.
  На послезнании многое бы ускорилось, а многое бы и из изменилось!
  Банальная сталь Гадфильда, если её освоить не в 1936 году как в РеИ, а в 1930-31 годах, то это изменит практически ВСЁ в нашем танкостроении, отпадёт проблема с ресурсом гусениц(ресурс повысится в 10 раз!), а это значит что не надо будет закупать танки серии БТ(колёсно-гусеничные), у нас есть долговечная гусеница, это с одной стороны хорошо, но с другой нет БТ, нет и его прямого потомка Т-34, а это уже плохо, с чем встретим большую войну?

  На после знании можно уже не топтаться по граблям, а идти по прямой, но при этом это приведёт к совершенно другому результату и далеко не факт что этот результат будет лучшим для страны!

  Есть многое что попаданец(сидя на таком высоком месте) может продвинуть, та же высокочастотная закалка металлов, там главное идея, сварные листовые торсионы, да многое из того что для попаданца очевидно, для местных нерешаемо и не потому что нет технологии, а потому что они не знают как начать думать именно в этом направлении!

794. Жека 2016/12/15 13:53 [ответить]
  > > 793.Дмитрий
  >> > 791.Stalinario
  >>> > 790.Дмитрий
  >Что касается другого пути...все равно, как бы не прыгали, но все равно все стадии пришлось бы пройти.
  При КБ того зис в КБ имелся отдел технологов.Сколько сократили стадий?
  Имей КБ Кошкина такой же отдел сколько стадий сократилось бы???
  Если ещё бы это преподавали сразу в институте то какой бы эффект был бы.
  Может нужно как то по другому тех же специалистов подготавливать???

793. Дмитрий 2016/12/15 13:45 [ответить]
  > > 791.Stalinario
  >> > 790.Дмитрий

  >Вот и говорят про Т-34, что он мог пройти и 50 км = сильно меньше запаса хода в бензобаке. Был бы другой путь мб был и другой танк.

  Так если посмотреть на Т-34 выпуска 1940, 1943 и 1944 (я намеренно опускаю Т-34-85) то это будут очень разные машины. Как по уровню надежности так и по уровню защиты и прочего. Время ему не хватило на отладку и устранение всяческих болезней.
  Что касается другого пути...все равно, как бы не прыгали, но все равно все стадии пришлось бы пройти.

792. Жека 2016/12/15 13:46 [ответить]
  Сперва учим долго специалиста, потом если у него есть способности он сам переучиваеться на заводе.Каких специалистов может подготовить преподаватель на производстве не работающий не разу???
   Может сразу готовить нужных специалистов.
  При этом всегда виноваты ,,неквалифицированые'' рабочие???

791. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/15 13:41 [ответить]
  > > 790.Дмитрий
  >Вот через набивание шишек, воспроизведение купленных образцов и прочее и добивались. Уж не помню, но кто-то в комментариях очень правильно отметил, что не будь "камасутры" с Т-26 а потом и с "Кристи" то не Т-34 не вышли бы.

  Вот и говорят про Т-34, что он мог пройти и 50 км = сильно меньше запаса хода в бензобаке. Был бы другой путь мб был и другой танк.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()