Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/14 01:04 [ответить]
  > > 748.арт

  >Только хотелки, обоснования нет
  Промежуточного калибра нет. Враг окружил Ленинград. Город в блокаде. Завод N7 уехал в эвакуацию. Треба нарастить калибр в для САУ, Т-34 и КВ. Ваши действия?

749. Следж Хаммер 2016/12/14 01:05 [ответить]
  По поводу калибра и зениток процитирую с соседнего форума
  "В 1938 г. рассматривая результаты отстрела 76-мм зенитных пушек, комиссия НИЗенПа (впоследствие НИЗАПа) вновь подняли вопрос, впервые прозвучавший в 1937 г. ПО ОПЫТУ ИСПАНСКОЙ ВОЙНЫ о необходимости срочной модернизации зенитного орудия, которое БЕЗНАДЕЖНО устарело и главным образом не по высоте досягаемости, а по МОГУЩЕСТВУ СНАРЯДА. Причем быстро улучшить сие могущество можно было только переходя на калибр 83-90-мм. Немцы приняли такое решение немного раньше - в 1934 г., но у них причиной этого решения стало то, что Крупп, борясь за рынок сбыта, смог снизить себстоимость своей ФЛАК-18, которая в 1934-м по отпускной цене почти сравнялось с рейнметалловской 7,5-см Flak L/60.
  А вот что такое "не то" было с могуществом зенитных снарядов калибра 76-мм (причем многократно подтвержденным опытом войны), но стало "то" у пушек калибра 85-мм, я думаю, при желании догадаться несложно. И почему в 1940-м, когда идут размышления о дивизионке калибра 95-мм всплывает и быстро тухнет вопрос о 95-мм зенитной пушке тоже и не поднимается вопрос о зенитной 100-мм и тем более, 107-мм для сухопутных войск поже понять можно и должно."
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8383&p=86#p1237264

  Стоит отметить, что в контексте заявленного выше по части калибров, зенитный Лендер выглядит не таким уж устаревшим, калибр, да и снаряд практически тот же, при грамотном применении с системой центральной наводки для войсковой ПВО будет приемлимо, вместе с остальными средствами, учитывая стоимость выстрела.
  При этом для повышения эффективности отдельного снаряда можно предложить создание снарядов с ГПЭ, например, в виде надрезки корпусов снарядов с образованием при взрыве облака поражающих элементов..

  "Артиллерийские выстрелы к зенитной пушке 85мм были тоже переделкой старых выстрелов от 3-К.
  Гильза осталась той-же самой , только пороховой заряд вырос с 1,8 кг до 2,4-2,48 кг.
  Прочности гильзы хватило.
  И гильзы от 3-К и гильзы от 85мм зенитки практически совершенно одинаковые и весят соответственно 2,76 кг и 2,85-2,92 кг , а гильза дивизионки весит 1,4кг , по другим данным её вес был 830-850 грамм и этот вес относится к гильзам военного времени с более тонкими стенками.
  По этой причине переход к новым выстрелам не потребовал серьёзной перестройки гильзового и снарядного производств. И стоимость артиллерийских выстрелов была близкой.
  Совместное решение Наркомата вооружений и Наркомата боеприпасов :
  'Наиболее простым в реализации следует признать простое удлинение ствола орудия до 60 клб.
  Но без перехода к использованию гильзы зенитной пушки обр. 1931 г. никаких выигрышей такое перевооружение не даст...
  Стоимость нарезного ствола удлинения 60 клб. приблизительно вдвое превышает таковую у ствола 41 клб...
  Гильза 76-мм зенитной пушки обр. 31/38 почти в точности повторяет гильзу 85-мм пушки обр. 39 и потому стоимость патронов указанных орудий практически сравнялась...
  Если учесть, что 85-мм пушка при сходном пороховом заряде и нач. скорости более тяжёлого бронебойного снаряда имеет лучшие условия пробивания брони как средней, так и высокой твёрдости, а также, что заброневое действие 85-мм бронебойных снарядов превышает 76-мм калибра в полтора раза, а осколочное действие на 30 процентов...
  Поскольку определяющим в размещении БК является гильза, а она у 76-мм и 85-мм боеприпаса одинакова, в данном вопросе также выгоднее переходить сразу на калибр 85-мм...
  Выпуск 76-мм патронов к пушке обр. 31/38 в наст. время не ведётся, что создаст дополнительные проблемы снабжения танков боевыми припасами...
  Таким образом, модернизацию артиллерийского вооружения танка Т-34 выгоднее осуществлять по пути перехода на систему 85-мм обр. 39, как обладающую более высокими характеристиками при сходной цене и сходных трудозатратах...'
  Вот по этой причине совершенно не нужна дивизионная, танковая и противотанковая пушка с баллистикой зенитной пушки 3-К .
  Калибр 85мм будет лучше.
   Стоимость массового производства артиллерийских боеприпасов больше стоимости производства артиллерийских орудий.
  Например выстрелов к дивизионным, полковым и горным пушкам было на 22 июня 1941 года 16,4 миллионов штук или по всего по 1100 снарядов на ствол.
  Для 76мм зенитных пушек было 4,9 миллиона выстрелов.
  Или всего трехдюймовых выстрелов было 21,3 миллиона штук .
  Всего за всю войну было израсходовано 125 миллионов трехдюймовых выстрелов, а весь предвоенный запас составил около 60% к среднегодовому расходу таких выстрелов и естественно снарядов в первый год войны не хватало.
  Таким образом считая все трехдюймовые выстрелы одинаковыми (кроме зенитных) можно подсчитать сколько ушло меди .
  Если гильза весит 1,4кг, то всего на гильзы пошло 22,96 тысяч тонн латуни.
  Если заменить эти выстрелы на зенитные, не все , так как их полностью заменить не удастся , слишком их много на складах .
  Но 10 миллионов выстрелов 3-К можно успеть изготовить, то получим, что латуни понадобится 29-30 тысяч тонн или на примерно 7 тысяч тонн больше чем в реальности.
  Пороха понадобится больше в 1,3-1,4 раза.
  В ходе войны ситуация резко ухудшается.
  Всего в ходе войны было израсходовано 125 миллионов трехдюймовых выстрелов, если это будут выстрелы к дивизионкам, то латуни пойдет 147 тысяч тонн, если считать верными данные, что гильзы военного времени весили 830-850 грамм, то латуни на 105 миллионов гильз пойдет 89,25 тысяч тонн.
  Если это будет выстрелы с баллистикой орудия 3-К, то латуни будет нужно 306 тысяч тонн , т.е. в два раза больше реального расхода.
  Неизвестно можно-ли дополнительно изыскать столько цветных металлов .
  Надо ещё до войны срочно переходить на стальные гильзы .
  Но это требует огромного объёма изысканий эффективного способа их производства и разработки технологии и оборудования ."
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8383&p=87#p1237398

748. арт 2016/12/14 00:49 [ответить]
  > > 746.Ефремов Александр Юрьевич

  >Там ниже написано.

  Только хотелки, обоснования нет.

747. Следж Хаммер 2016/12/14 01:03 [ответить]
  > > 733.Ефремов Александр Юрьевич
  >И это при том, что дистанция в 10км краскомов не сильно интересовала. Им меньше 12,5 было мало.
  Им и на флоте было мало 15-20 км обычных пушек, подавай сверхдальнобойные и пофиг что ресурс небольшой и корректировка толком невозможна, зато на 37 км бъет..

  Кcтати о дальнобойных 4" - http://www.army-guide.com/eng/product1940.html
  http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf
  Вот вместо всякой фигни пусть наши пилят наследие Д.Бюлля делают полнокалиберные дальнобои если такая охота, тем более попытки были http://ru-artillery.livejournal.com/94208.html
  Но при этом можно было и подкалиберные снаряды все-таки сделать нормальными, пригодными для практического использования.

746. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/14 00:38 [ответить]
  > > 744.арт
  >
  >Зачем он нужен и почему нужен обязательно?
  Там ниже написано.

745. Следж Хаммер 2016/12/14 00:12 [ответить]
  > > 717.мимо шёл
  >714. Следж Хаммер 2016/12/13 13:14
  > С Наркоматом боеприпасов идея замечательная, но Орджоникидзе любые идеи о выделении из своего Наркомата тяжпрома отдельных производств
  Предлагаете убить пораньше Орджоникидзе? Ведь все равно его пришлось организовывать, этот https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_боеприпасов_СССР но времени много потеряли, боеприпасов недостаточно скопили, это потом нам сильно аукнулось, раз уже Тухачевский про пушки-танки втирал, почему бы не сказать Серго и про порох и взрывчатку для артиллерии? должен ведь он понять, что это государственный интерес..

  Воткстати, для пороха нужен хлопок, но сейчас его можно делать из льна и конопли, обе культуры наши отечественные, почему бы и заняться этим в АИ?
  https://www.youtube.com/watch?v=TGZXEGVc1iU
  http://agnc.ru/news/6742
  https://rg.ru/2015/09/14/reg-urfo/poroh.html

744. арт 2016/12/13 23:58 [ответить]
  > > 743.Ефремов Александр Юрьевич

  >Между 3" и 100(102, 107) мм обязательно должен быть промежуточный калибр. Он нужен и для танков и для САУ и для зениток...

  Зачем он нужен и почему нужен обязательно?

743. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 23:47 [ответить]
  > > 742.ПЕБ
  Между 3" и 100(102, 107) мм обязательно должен быть промежуточный калибр. Он нужен и для танков и для САУ и для зениток. Без этого промежуточного калибра, который обязательно нужно ввести и освоить в производстве ДО войны у нас выйдет жопа.
  100 мм в Т-34 так и не впихнули, хотя и очень хотелось. 100мм зенитка - это чисто стационарное орудие для тех времён. Нам такое таскать нечем. Не в смысле того, что нет такого тягача, а в том, что их нужно до хрена, а их нет физически.
  90мм американская зенитка тогдашняя весит 6.6 тонны. А сколько будет весить наша сотка тех времён? Даже боюсь себе представить.

742. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2016/12/13 22:15 [ответить]
  > > 739.Stalinario

  >Наш автор хочет единый калибр для дивизионной и зенитной артиллерии же. 85-мм в любом случае не актуальный калибр. Если брать для зенитных орудий уникальный калибр, лучше взять 88-мм, чтобы была совместимость с немцем по снарядам, за счёт противника снабжаться?
  ту можно ставить в качестве ГК для малых кораблей и зениток для крейсеров в случее дефицита 102-мм универсалок с приводами.


  Может я глупость скажу, но в реале взяли 100 мм итальянскую и как зенитку и она же пошла на СУ-100. Так может сразу, используя послезнание, брать 100 м?
  Напомню, что и чешская 100 мм вполне актуальна.
  А потом Т-55 был со 100 мм.
  Всё же 76 откровенно мало, а 122 многовато на все случаи жизни, нужно что то промежуточное между ними. Американцы, немцы, франки, ... а потом всеь блок НАТО используют 105. Я уже о ней писал, непонравилась. Тогда 100 может подойти? Даже ЗИС-3 уже не брал Тигры и Пантеры, а СУ-100 брала.
  Так что предложение: покупает итальянские зенитки и на их основе делаем следующий, за 3" калибр.

741. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 22:05 [ответить]
>Stalinario
Дифицит спецсталей и отсутствие зенитных автоматов почти никак не связаны. Просто так 15летняя разруха не проходит. Что тогда, что сейчас. Утеря квалификации - страшное дело. Тем страшнее, что в большей части промышленности её и не было. Многое приходилось делать с нуля. Оттого и процветала кустарщина, что выливалось в большой или гигантский процент брака с соответствующей себестоимостью.

740. арт 2016/12/13 21:45 [ответить]
  > > 739.Stalinario

  >Чтобы 1х76мм вместо 2х37/45мм ставить...

  Зачем?

739. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/13 21:44 [ответить]
  > > 736.арт
  >>...Так может и родить в результате этих работ 90-мм зенитную пушку?...
  >
  >Чем плоха 85 мм зенитка?

  Наш автор хочет единый калибр для дивизионной и зенитной артиллерии же. 85-мм в любом случае не актуальный калибр. Если брать для зенитных орудий уникальный калибр, лучше взять 88-мм, чтобы была совместимость с немцем по снарядам, за счёт противника снабжаться?

  >Почему флоту меньший калибр?

  Чтобы 1х76мм вместо 2х37/45мм ставить. Всё равно производство автоматов сейчас якобы проблема из за дефицита сталей. 90-мм флоту можно ставить в качестве ГК для малых кораблей и зениток для крейсеров в случее дефицита 102-мм универсалок с приводами.

738. арт 2016/12/13 21:37 [ответить]
Именно что идеи устраивали.
Прелюбопытнейшая ситуация в ВМФ. Основных крикунов за малый флот, в итоге то репрессировали.

737. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 21:42 [ответить]
  > > 732.Владимир И
  >Интересно, кто конкретно в реале проталкивал универсалки и безоткатки?
  >Один ли Тухачевский виноват? Какое отношение было у Сталина и Ворошилова? Какие данные по этим "гиперперспективным" направлениям давала разведка?
  По универсалкам и полууниверсалках похоже была коллективная мания, что в малограмотной и очень бедной стране было не очень удивительно. Ведь какая классная мечта - вместо двух орудий нужно всего лишь одно. А вот то, что 30 лет назад подобная навязчивая идея единого калибра и единого снаряда чуть не привела Францию к поражению видимо мало кто помнил. Тут скорее интересны имена тех, кто толкнул идею универсалии в наши военные массы
  ДРП и массы танкеток - это уже похоже чисто Тухачевского идея. Ну может не идея, а распростанение в массах.
  А отношение? Дык это конкретно от года зависит. Раз до 1935 года руководству страны не очень мешали этим идеям, значит их эти идеи устраивали.

736. арт 2016/12/13 21:28 [ответить]
  > > 734.Stalinario

  >...Так может и родить в результате этих работ 90-мм зенитную пушку?...

  Чем плоха 85 мм зенитка?

  >А в меньшем калибре - 76мм родить зенитку для флота...

  Почему флоту меньший калибр?

735. *Scharapow Wladimir 2016/12/13 21:28 [ответить]
  > > 729.Краб
  Слишком оптимистично. Даже с ДТ и раздвижными станинами она будет по весу никак не сильно меньше оригинала с его 2490 кг... А зарядный ящик? в боевом положении уже 3 тонны при условии, что сможете 500 кг скинуть.
  Хотя интересный момент с орудием. К 1927 году состояли уменьшенные заряды ( ? 1 и ? 2) для раздельно-гильзового заряжания. Для раздельного заряжания употреблялась обрезанная на 57 мм гильза.

734. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/13 21:26 [ответить]
  > > 729.Краб
  >Поскольку работ по универсальным пушкам избежать скорей всего не удастся. Слишком уж модным в мире было поветрие.

  Универсальное орудие = орудие с круговым обстрелом. Так может и родить в результате этих работ 90-мм зенитную пушку? Которое по аналогии с немецкими и итальянскими пушками с успехом может применять в качестве полевого и противотанкового орудия. Для чего в боекомплект вводятся ПТ и ОФ снаряды.

  А в меньшем калибре - 76мм родить зенитку для флота. Которая опять-таки будет применятся как по воздушным, так и по морских целям = универсальное.

733. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 21:20 [ответить]
  >Краб
  Зацените форму предлагаемого вами снаряда
  http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_4-25_mk1_Partridge_pic.jpg
  На фото снаряд 11.3кг для морской пушки калибром 4". На 10км оно конечно улетит, но вот куда там попадёт, я сказать не могу :)
  И это при том, что дистанция в 10км краскомов не сильно интересовала. Им меньше 12,5 было мало.

732. Владимир И 2016/12/13 21:08 [ответить]
Интересно, кто конкретно в реале проталкивал универсалки и безоткатки?
Один ли Тухачевский виноват? Какое отношение было у Сталина и Ворошилова? Какие данные по этим "гиперперспективным" направлениям давала разведка?

731. Владимир И 2016/12/13 21:06 [ответить]
  > > 729.Краб
  >А что, если в плане увеличения мощности ДА не плодить новый 90-95мм калибр, а присмотреться к уже имеющемуся 107мм? Насколько я вижу, людям М-60 глаза застит. Ясное дело что ее вес неподъемный без механизации. А с ней в 27г - паршиво... Но проблема то собственно вырастает из предшественицы - 107мм обр 1910/30г, корпусной кстати. В том то и дело, что тогда при модернизации ее рассматривали именно как корпусную, потому и увеличивали мощь и дальность. 10 калибров ствол вон нарастили... И это при том, что тут же лепили 122мм А-19.
  > А если посмотреть исходник? 107мм пушку обр 1910г? А она кстати весьма интересна для 27г в плане переделки в дивизионную. Имея 28клб ствол она посылал 16кг снаряд на 12.5км , при этом вес пушки всего 2.17т.
  > Т.е навскидку, систему нужно лишь облегчить, чтобы ее приняли как дивизионку.

  А может и не облегчать? Путиловский завод в конце 20-х фордзоны тысячами рожает. По 20 лошадей каждый. Неужто не потянет? Сам весит полторы тонны и две тонны пушка. А танк МС-1 весил пять тонн и нормально топал на своих куцых 25 лошадях. Так что фордзон должен потянуть.
  Снаряд в пуд - что еще надо для полевой пушки?)))) А как появится помощнее тягач, так и М-60 можно будет засериить.

730. арт 2016/12/13 20:16 [ответить]
Каким образом вы гарантируете снижение веса системы на пол тонны. Да и вес в две тонный великоват...

729. Краб 2016/12/13 20:13 [ответить]
  А что, если в плане увеличения мощности ДА не плодить новый 90-95мм калибр, а присмотреться к уже имеющемуся 107мм? Насколько я вижу, людям М-60 глаза застит. Ясное дело что ее вес неподъемный без механизации. А с ней в 27г - паршиво... Но проблема то собственно вырастает из предшественицы - 107мм обр 1910/30г, корпусной кстати. В том то и дело, что тогда при модернизации ее рассматривали именно как корпусную, потому и увеличивали мощь и дальность. 10 калибров ствол вон нарастили... И это при том, что тут же лепили 122мм А-19.
   А если посмотреть исходник? 107мм пушку обр 1910г? А она кстати весьма интересна для 27г в плане переделки в дивизионную. Имея 28клб ствол она посылал 16кг снаряд на 12.5км , при этом вес пушки всего 2.17т.
   Т.е навскидку, систему нужно лишь облегчить, чтобы ее приняли как дивизионку. Для начала можно пожертвовать дальностью. для ДА в 27г и 10км более чем прилично. Второй резерв облегчения лафета - это облегчение снаряда. Хотелки тогда были гораздо скромнее, чем в конце 30-х и, пожалуй, любой снаряд весом более 10кг военных устроит. если сравнивать с 6кг 76мм дивизионки - прогрес налицо. Хотя 10кг эт конечно перебор, ближе к реальности 12-13кг снаряд.
   Итого. Получается дивизионная пушка 107мм с облегченным снарядом 10-13кг с дальностью в 10-11км. Вес - гарантировано будет менее 2т. жаль только что даже с максимально переоблегченным снарядом в 10кг(если вообще можно создать), снизить вес до 1.5т врядли получится... но от добра, добра не ищут. И так норм. Задел то 107мм производство есть, а это главный довод.

  любопытное следствие. Поскольку для дивизионки скорей всего будет унитар, и ошибки с зарядами исключены. То появляется возможность, на первоначальном этапе, существования выстрела со старым 16кг снарядом, но разумеется на меньшую дальность, 3-5км. С меньшим импульсом, чтоб облегченный лафет не развалился. Но тем не менее возможность такая весьма интересна, и не факт что от нее потом откажутся. Правда тогда, по аналогии, напрашивается сверхтяжелый снаряд 25-30кг для 122мм дивизионной гаубицы, опять таки, аналогично, уменьшенной дальности. Такой выстрел мог бы частично перекрыть необходимость 152мм калибра в дивизии.

  также любопытное следствие. Поскольку работ по универсальным пушкам избежать скорей всего не удастся. Слишком уж модным в мире было поветрие. То работы будут. Но вот делать 76мм длинноствол - это врядли. Если в этом варианте присутствует 107мм дивизионка с облегченным снарядом, то появляется вероятность создания аналога М-60 под имеющийся облегченный снаряд. такой ствол мог бы так же и как зенитный унифицироваться. Заняв в зенитках нишу аналога по ТТХ РеИ 85мм 52-К...

728. арт 2016/12/13 17:03 [ответить]
  > > 726.Ефремов Александр Юрьевич

  >Затвор не хотите поменять на полуавтомат? Там кстати и стволы частично расстреляны... А ГАУ дульную скорость требует увеличить

  Нет. Все действия должны быть направлены на облегчение системы.

727. Жека 2016/12/13 16:57 [ответить]
Не какой модернизацией,хоть полностью хоть частично не обойтись.
3'' ка слишком устаревшая.Нужна новая пушка,как конструктивно,так и технологически.

726. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 16:55 [ответить]
  > > 724.арт
  >> > 723.Ефремов Александр Юрьевич
  >
  >>Ну это уже создание новой пушки, а не модернизация.
  >
  >Лафета.

  Затвор не хотите поменять на полуавтомат? Там кстати и стволы частично расстреляны... А ГАУ дульную скорость требует увеличить

725. Следж Хаммер 2016/12/13 17:44 [ответить]
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8383&p=87#p1237398
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8383&p=88#p1237619
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8383&p=89#p1237770 - вот Абрамий на ту же тему гильз обращает внимание, поэтому нужно не откладывать, а пользуясь дружбой с Орджоникидзе, выбивать у него согласие на хотя бы управление по боеприпасам, и развертывание работ по стальным гильзам, для дивизионных пушек с достаточно короткой прямостенной гильзой это может получится, тут с немцами стоит наладить контакты.

  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8383&p=88#p1237420 - по поводу 100-мм зенитки.

724. арт 2016/12/13 16:21 [ответить]
  > > 723.Ефремов Александр Юрьевич

  >Ну это уже создание новой пушки, а не модернизация.

  Лафета.

723. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 16:19 [ответить]
  > > 722.арт

  >Если вы про тип 1 и 2, то нет. Прежде всего раздвижные станины и увеличение скорости буксировки.

  Ну это уже создание новой пушки, а не модернизация.

722. арт 2016/12/13 16:01 [ответить]
  > > 721.Ефремов Александр Юрьевич

  >Иначе - это как? По Соколову?

  Если вы про тип 1 и 2, то нет. Прежде всего раздвижные станины и увеличение скорости буксировки.

721. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 16:01 [ответить]
  > > 719.арт
  >Если ничего не делать, то ничего и не будет.
  >
  >Опираясь на послезнание, надо иначе модернизировать трехдюймовку.
  Иначе - это как? По проекту Соколова?

720. Следж Хаммер 2016/12/13 15:19 [ответить]
Понятно, что вот так сразу не выйдет, но ускорить процесс принятия на вооружение минометов можно, у наших вроде бы еще до трофеев образцы минометов были, об этом кто-то писал, отработать гладкий ствол и начале хотя бы токарное производство мин будет полегче, чем осваивать работающий полуавтомат и нарезной ствол увеличенного калибра с прогрессивной нарезкой. Главное чтобы не возились с газометами, а изначально делали массовое оружия для конвенциональных боеприпасов.

719. арт 2016/12/13 15:11 [ответить]
  Если ничего не делать, то ничего и не будет.

  Опираясь на послезнание, надо иначе модернизировать трехдюймовку.

718. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 15:02 [ответить]
Для того, чтоб вооружиться миномётами, нужно сначала иметь производство минометных труб, потом нормальную технологию серийного литья и потом грамотных конструкторов минометов. В конце 20-х годов ничего этого нет. Да и миномет нормальной конструкции наши захватят только в 29м году в конфликте на КВЖД.

717. мимо шёл 2016/12/13 14:43 [ответить]
  714. Следж Хаммер 2016/12/13 13:14

   С Наркоматом боеприпасов идея замечательная, но Орджоникидзе любые идеи о выделении из своего Наркомата тяжпрома отдельных производств в другие Наркоматы или создании на их основе новых ведомств встречал в штыки, со всей пролетарской яростью вел бюрократическую борьбу за свои заводы и КБ. Чтобы создать Наркомат боеприпасов раньше времени надо это решение через Политбюро протолкнуть, для этого нужна авторитетная фигура( Ворошилова не предлагать).

716. Следж Хаммер 2016/12/13 14:18 [ответить]
  > > 715.Владимир И
  >> > 714.Следж Хаммер
  >клепаем тучу минометного гладкоствола, потом лейнируем и получаем уже нарезные минометы, а при некотором конструкционном переделе))) и безоткатные пушки.
  Слишком сложно, и требует отработки, хотя наши хотели такую штуку с НОНОй провернуть..

  По поводу гильз - http://m.ti71.ru/articles/finance/plastikovye_gilzy_zheleznye_garantii_/
  странно что гильзы только во время войны стали организованно собирать, мне казалось что это всегда было правилом, иначе латуни не напастись..
  Так что нашим нужно работать над созданием стальных гильз, попробовать полусгораемые сделать, вместо картузов..

  ЗЫ а ведь у Яковлева об этом сказано
  'Большую и довольно острую проблему для ГАУ представляло налаживание многократного использования стреляных снарядных гильз. Ведь они производились из крайне дефицитной латуни. А объемы выпуска боеприпасов были столь велики, что обеспечить все поставляемые с заводов снаряды новыми гильзами промышленность, конечно же, не могла. Вот почему приказом наркома обороны вскоре был установлен порядок обязательного возвращения с фронта на арсеналы ГАУ стреляных гильз. Для поощрения в сборе гильз выделялись даже немалые суммы для премий. И следует сказать, что работники артиллерийского снабжения фронтов хорошо понимали нужду промышленности в гильзах. Поэтому принимали все зависящие от них меры для их сбора. И в этом деятельно помогали тыловые органы. Гильзы на арсеналах ГАУ обновлялись, для чего существовал особый технологический процесс, а затем вновь шли на сборку готовых артвыстрелов. И получалось, что значительная их часть выдерживала... десятикратное использование! Легко понять, как это было ценно с экономической точки зрения. Всего же на арсеналах ГАУ за годы войны было обновлено более шестнадцати тысяч вагонов гильз. Непростым оказался и вопрос с укупоркой боеприпасов. Количество ящиков, требовавшееся для их укладки и перевозки, превосходило подчас возможности нашей лесной промышленности. Сушилки не могли справиться с подачей огромного количества пиломатериалов определенного стандарта. Поэтому освобождающуюся на фронте укупорку тоже приходилось собирать и с железнодорожными порожняками возвращать на склады и базы ГАУ. Но и эта трудоемкая работа выполнялась успешно, возврат укупорки был достаточно большим, что во многом способствовало своевременному обеспечению отправки транспортов с боеприпасами на фронт.'
  https://litlife.club/br/?b=72752&p=34

715. Владимир И 2016/12/13 13:16 [ответить]
  > > 714.Следж Хаммер
  >Я уже предлагал обратить внимание ГГ на развитие в начале минометов и орудий малого калибра, включая 76-мм дивизионки, как доступных для промбазы и ресурсов раннего СССР, чтобы даже в случае провала с идеей новых калибром иметь гарантированную страховку в артиллерии из отработанных в производстве орудий, обеспеченных боеприпасами, и не создавать тем более вала из заданий на серийный выпуск новых типов орудий, приходящийся на вторую половину 30-х гг., как раз после накопления опыта разработки конструкторскими бюро и строительства заводов, но похоже будут мучаться и есть кактус..

  В точку. От простого к сложному. Эволюция. Практически по Марксу.
  Кстати. Возможен такой вариант? - клепаем тучу минометного гладкоствола, потом лейнируем и получаем уже нарезные минометы, а при некотором конструкционном переделе))) и безоткатные пушки.

714. Следж Хаммер 2016/12/13 13:14 [ответить]
  Я уже предлагал обратить внимание ГГ на развитие в начале минометов и орудий малого калибра, включая 76-мм дивизионки, как доступных для промбазы и ресурсов раннего СССР, чтобы даже в случае провала с идеей новых калибром иметь гарантированную страховку в артиллерии из отработанных в производстве орудий, обеспеченных боеприпасами, и не создавать тем более вала из заданий на серийный выпуск новых типов орудий, приходящийся на вторую половину 30-х гг., как раз после накопления опыта разработки конструкторскими бюро и строительства заводов, но похоже будут мучаться и есть кактус..
  Вообще, неплохим ходом со стороны МНТ было бы предложение о создании управления или даже наркомата по боеприпасам, чтобы заранее, а не перед войной решать вопросы с производством снарядов и зарядов в больших объемах, заняться расширением производства пороха, созданием стальных гильз для орудий разного калибра, плакированных и с покрытием из лака, сюда же стальные гильзы для стрелковки, ориентация на тотальную войну требует тотального оружия и боеприпасов.
  http://www.findpatent.ru/patent/209/2096726.html

713. Владимир И 2016/12/13 12:27 [ответить]
  > > 712.Следж Хаммер
  >Чугуний для мин легче получить, чем качественную сталь для снарядов, у немцев кстати, их 88-мм орудия имели ВВ порядка 1 кг, против 600-700 г у 25pdr, хотя казалось бы, зенитная пушка и пушк гаубица, должно быть наоборот, однако у англичан из-за экономических неурядиц 20-х были проблемы с производжством качественной стали для снарядов, это к вопросу об ожидаемых 1,5 или более укг ВВ у 95-мм орудий..
  >Кроме того, минометный выстрел минимально потребляет цветные металлы и имеет малый заряд пороха, для нас это особенно важно, цена выстрела миномета заметно меньше выстрела нарезной артиллерии.

  Вот. Как раз до середины 30-х произвести насыщение РККА минометами и постепенно готовить выпуск новых пушек. По мере созревания кадров и оборудования.
  Буденный будет в диком восторге от 107мм вьючного. Он же две недели у Львова топтался, артиллерии и снарядов не хватало. А тут такая дура. Дешево и сердито. Если расчеты как следует обучить.
  Да и в русско-японскую нашим полевым пушкам было тяжело против японских укреплений. Семен Михалыч помнит)))

712. Следж Хаммер 2016/12/13 08:48 [ответить]
Чугуний для мин легче получить, чем качественную сталь для снарядов, у немцев кстати, их 88-мм орудия имели ВВ порядка 1 кг, против 600-700 г у 25pdr, хотя казалось бы, зенитная пушка и пушк гаубица, должно быть наоборот, однако у англичан из-за экономических неурядиц 20-х были проблемы с производжством качественной стали для снарядов, это к вопросу об ожидаемых 1,5 или более укг ВВ у 95-мм орудий..
Кроме того, минометный выстрел минимально потребляет цветные металлы и имеет малый заряд пороха, для нас это особенно важно, цена выстрела миномета заметно меньше выстрела нарезной артиллерии.

711. Жека 2016/12/13 07:56 [ответить]
Миномет хорошая штука но всего лиш дополнение.Хоть миномет и простой и дешёвый,но минус есть.Расход мин большой,это дополнительная нагрузка на промышленость,логистику.С минометом хоть и нужен,надо осторожно и последовательно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()