Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

61.Удалено написавшим. 2022/04/23 19:33

60. Chessplayer 2022/04/23 19:27 [ответить]
  > > 58.Бамбр

  >>Я про хотелки сделать КГ дёшево, легким и эффективным в 1940 году.
  >Нужен не карл, Карл! Нужен оптимизированный по тем же параметрам обрез М20 или обезжиренная по максимуму ДРП. Чтоб можно было в батальон впридачу к 12 максимам в количестве штук шесть дать.
   Нам нужна нормальная противотанковая пушка в калибре 37мм унифицированная с зениткой. С дульным тормозом и без замашек на универсальность, чтобы можно было максимально порезать вес. До уровня "закинуть в телегу/кузов грузовика руками и увезли".
   Плюс массовый ПТР. Он же донор стволов для будущих, а если повезёт и настоящих ККП и гильз для 23 мм. Ну собственно унылый реал. Кстати, ПТР это инвестиция сверхэффективная как в плане эффективность сразу, так и на перспективу, по сути КПВ он же отожраный ПТР массово юзаем до сих пор.
   Если стартуем до индустриализации, как в этой аишке я бы добавил ещё калибр 9 мм для снайперов и станковых пулемётов для усиления эффекта по лёгкой бронетехнике. Раздать самым пряморуким стрелкам бронебойные на всякий случай. В аишке 1939 года это конечно не успеет взлететь.
   А вот гранатомёты с кумой есть смысл пилить втихаря в тылу в самом примитивном варианте на случай, если немецкие танки по толстеют и ослепнут. До этого смысла нет.



  >> Вместо сопла используем противомассу
  >Мисль неплохая, но работает на одноразовых ТПК. Убедить, что к АИ РКГ-3 или ворошиловскому килограмму надо добавить еще 3-5 кг железной трубы на выкидон и кило песка будет трудней, чем заинтересовать нарезной безоткаткой.
   Трубу на сдачу как артиллерийские гильзы. Перес наряжать в ближайшей оружейный если повезёт.

  >Он уже открыт на 1940-й РИ, только туда не лазят за ненадобностью. Кумы в 75мм идут даже в легкопих-18. Безоткатки штатно в немецких ВДВ.
   Немцы особо тему не форсируют. Нам это тем более не нужно.

  >Пока немцы будут наступать*, им обрезы неинтересны, как и нашим фаусты в 45-м.
   Нашим в 45м трофейные фаусты были сверх интересны.
  > В худшем случае наделают больше рассово верных безоткаток, а не поделий унтерменшей на 150 метров. Если быстро покатятся назад** - наладить производство миллионов облегченных снарядов просто не поспеют.
   Чтобы покатились надо явно не с голой опой и кг встречать.)
  >* и ** - это если про альты, где с упорством, достойным лучшего применения ВМВ доводят до Великой Отечественной и там превозмогают в два раза луДше.
  Ну на самом деле баланс там военно-политический крайне тонкий и есть немалые шансы поймать какую либо коалиционную войну с балансом сил много хуже реала. Так что готовится надо по честному и со всех направлений, а не только против немцев. Тактику раскармливать слабого против сильного никто не отменял.

59. Следж Хаммер 2022/04/23 17:57 [ответить]
  > > 58.Бамбр

  https://strangernn.livejournal.com/1387166.html
  https://www.pinterest.ru/pin/441282463471270806/

58. Бамбр 2022/04/23 17:44 [ответить]
  > > 57.Chessplayer
  >> > 56.Бамбр
  >>> > 55.Chessplayer
  >Я про хотелки сделать КГ дёшево, легким и эффективным в 1940 году.
  Нужен не карл, Карл! Нужен оптимизированный по тем же параметрам обрез М20 или обезжиренная по максимуму ДРП. Чтоб можно было в батальон впридачу к 12 максимам в количестве штук шесть дать. Лучше больше. Лучше прямо ротам. В порядке стремления к идеалу, и обратно геморрою с разработкой:
  1. 2-4 ДРП4БМ на бат. Есть все: пушка в серии, любые снаряды к полковухе и большинство от дивизионки. Только в массовое производство сдать.
  2. 6 ДРП4ММ (малой мощности) или М20 реала под 3-х кг. снаряд на 300м/с. Оба весом в полцентнера, стрельба с треноги (колеса съемные). Надо а). разработать снаряд б). разработать пушку в). наклепать в количествах.
  3. 6-12 обрезов М20/ДРП под снаряд в 1.5кг с готовыми нарезами на 200-250м/с. Кил в 15-20, шмалять с плеча. Надо: убедить товарищей маршалов, что оно надо. Далее - см. п.2.

  >давления в безоткатках Курчевского вполне пушечные
  ДРП-4, М18/M20 и карлуша ни разу не фуфел имени Курчевского.

  >С таким давлением уже можно дырявить ствол и использовать для выстрела капсюль,
  У М18 как раз капсюль и есть. Про ДРП данных нет, но точно не базукины батарейки.

  > Вместо сопла используем противомассу
  Мисль неплохая, но работает на одноразовых ТПК. Убедить, что к АИ РКГ-3 или ворошиловскому килограмму надо добавить еще 3-5 кг железной трубы на выкидон и кило песка будет трудней, чем заинтересовать нарезной безоткаткой.

  >А есть смысл нам открывать этот ящик Пандоры?
  Он уже открыт на 1940-й РИ, только туда не лазят за ненадобностью. Кумы в 75мм идут даже в легкопих-18. Безоткатки штатно в немецких ВДВ.
  Пока немцы будут наступать*, им обрезы неинтересны, как и нашим фаусты в 45-м. В худшем случае наделают больше рассово верных безоткаток, а не поделий унтерменшей на 150 метров. Если быстро покатятся назад** - наладить производство миллионов облегченных снарядов просто не поспеют.

  * и ** - это если про альты, где с упорством, достойным лучшего применения ВМВ доводят до Великой Отечественной и там превозмогают в два раза луДше.

57. Chessplayer 2022/04/23 11:24 [ответить]
  > > 56.Бамбр
  >> > 55.Chessplayer
  >>> > 47.Дзиньштейн
  >> 150 метров поздние версии с оптикой. Для стреляющей палки, что можно сделать в 1940 массово 70 метров сверх оптимизм и дикое прогрессорство.
  >В РИ СССР сделали беркаловскую ДРП-4БМ в 140кг весом, с баллистикой полковухи и под стандартный трехдюймовый снаряд в шесть кг. В 1932-м году. Но 3-2-1 Курчевский умудрился запомоить направление целиком.
   Давайте ещё раз.) Я не отрицаю возможность создания нарезных стволов, безоткатных орудий и тд.) Я про хотелки сделать КГ дёшево, легким и эффективным в 1940 году. Эта задача не решена и в 2022. Уберите одно слово из трёх и проект будет реальным. Но нафиг никому не нужным.

  >Нарезная тонкостенная труба кал. 76.2мм длиной в 4 метра и с суровейшими допусками не только на размеры канала, но и наружной поверхности называется лейнер 3-К. Цена - 5500руб 00коп. Цена батальонного миномета 6700 без прицела.
   Э нет.) Лайнер это вкладыш не способный принять самостоятельно нагрузку на растяжение. А давления в безоткатках Курчевского вполне пушечные. Раздует или разорвет.

  >>Сейчас КГ стоит как десяток хороших иномарок
  >82-мм миномет стоил дороже ЗИС-5. А ведь проще его заднего моста с карданом. Ценник на стрелянину вообще умом непостижим.
   Я так понимаю вы смотрите цены за 1939 с РККА ру?) Так там ещё серии нормальной не было против конвеера.
  >Если говорить про огороженное обсуждение Карла нашего Густава, то надо признать, что карлуша - идея в чистом виде: не рвем... связки, пытаясь сделать полковуху в полтора центнера (наши и немцы), не пытаемся даже на 300м по танку надежно, как пин..гвины с М18 (носима, но хрен пробьешь) или М20 (пробъешь, но хрен поднимешь). Оптимизируем под куммулятивный боеприпас в полтора кило и лишь бы в танк попасть с дальности до огневого вала с минимальной вероятностью, т.е. метров 300. Реально, да, 150м. Но все допущения сливаем в минимизацию веса. Сами пин..гвины по такому пути пришли к М67.
   Лучшее допущение для минимизации веса - гладкий ствол и стабилизаторы. Снижаем давление втрое при той же баллистике. Далее снижаем начальную скорость вдвое, давление нужное для разгона падает вчетверо. С таким давлением уже можно дырявить ствол и использовать для выстрела капсюль, а не капризный и дефицитный на то время электроподжиг.
   Вместо сопла используем противомассу - экономим порох, упрощаем технологию. В итоге получаем что то эффективное на 30-50 метрах, а в случае обездвиженного птрами и пто танка и подальше. Высунулся из окопа, выстрелил в танк в стрессовой обстановке и назад. Такое мы можем выпускать массово.


  >ИМХО 76мм РПГ ВЧ-39, Василий Чапаев-39 (Чапаев, Карл!) килограмм в 20 весом - вешь для АИ СССР вполне реализуемая. Другое дело, что это в лучшем случае ПТ отделение в роте на два расчета и заменить ствольную ПТА не сможет.

   Естественно, гранатомёт занимает нишу пт гранат, а не артиллерии. Вопрос то ещё не только в этом. А есть смысл нам открывать этот ящик Пандоры? Качественная пехота с боевым опытом способная уничтожать танки в близко это немцы. Зрячие танки на 1941 это тоже немцы. Качественное сопровождение танков пехотой это опять немцы. Огромный выпуск БТРов тоже они.
   Зачем в таких условиях начинать гонку кумулятивов? ПТР наше всё. Т-34 он в борт не берёт. А Т3/4/5, Шермана вполне.

56. Бамбр 2022/04/22 22:19 [ответить]
  > > 55.Chessplayer
  >> > 47.Дзиньштейн
  >>> > 43.Chessplayer
  > 150 метров поздние версии с оптикой. Для стреляющей палки, что можно сделать в 1940 массово 70 метров сверх оптимизм и дикое прогрессорство.
  В РИ СССР сделали беркаловскую ДРП-4БМ в 140кг весом, с баллистикой полковухи и под стандартный трехдюймовый снаряд в шесть кг. В 1932-м году. Но 3-2-1 Курчевский умудрился запомоить направление целиком.
  > С чего это нарезная тонкостенная труба будет стоить копейки, это хай-тек для того времени, дорогие сплавы, резцы, особые условия сверления и нарезки, большой процент брака, по цене будет как несколько батальонных миномётов минимум.
  Нарезная тонкостенная труба кал. 76.2мм длиной в 4 метра и с суровейшими допусками не только на размеры канала, но и наружной поверхности называется лейнер 3-К. Цена - 5500руб 00коп. Цена батальонного миномета 6700 без прицела.
  >Сейчас КГ стоит как десяток хороших иномарок
  82-мм миномет стоил дороже ЗИС-5. А ведь проще его заднего моста с карданом. Ценник на стрелянину вообще умом непостижим.

  Если говорить про огороженное обсуждение Карла нашего Густава, то надо признать, что карлуша - идея в чистом виде: не рвем... связки, пытаясь сделать полковуху в полтора центнера (наши и немцы), не пытаемся даже на 300м по танку надежно, как пин..гвины с М18 (носима, но хрен пробьешь) или М20 (пробъешь, но хрен поднимешь). Оптимизируем под куммулятивный боеприпас в полтора кило и лишь бы в танк попасть с дальности до огневого вала с минимальной вероятностью, т.е. метров 300. Реально, да, 150м. Но все допущения сливаем в минимизацию веса. Сами пин..гвины по такому пути пришли к М67.
  ИМХО 76мм РПГ ВЧ-39, Василий Чапаев-39 (Чапаев, Карл!) килограмм в 20 весом - вешь для АИ СССР вполне реализуемая. Другое дело, что это в лучшем случае ПТ отделение в роте на два расчета и заменить ствольную ПТА не сможет.

55. Chessplayer 2022/04/18 16:18 [ответить]
  > > 47.Дзиньштейн
  >> > 43.Chessplayer
  >>> >Подкалиберный "с огромным разбросом" это лазер по сравнению с безоткаткой с начальной скоростью 200м/с.
  >
  >безоткатка бьет на 300 метров.
  https://modernfirearms.net/ru/granatomety/shvecija-granatomety/carl-gustaf/
   150 метров поздние версии с оптикой. Для стреляющей палки, что можно сделать в 1940 массово 70 метров сверх оптимизм и дикое прогрессорство.

  >а разброс у первых БПС реально огромен.
   Огромен в сравнению с нормальными бб с нормальных же станков, а не стреляющими с плеча со скоростью 200м/с безоткатками.
   Ну и опять же, подобное с подобным - вспомним первые кумулятивы. Подкалиберные довести легче, с сырьём проблем нет.

  >
  >>>Кто их даст в таком количестве? А тем более кто даст шанс отстрелять тысячу подкалиберных.
  >
  >а Вы это не мне рассказывайте а военным из 1939го года
  >))))))))
   Ну хоть одно глупое возражение снято.
  >> Ну да в сравнении с сто метров КГ.)
  >
  >КГ - 300 метров причем не по пробиваемости а по дальности огня по танку. по неподвижной мишени он и 500 берет. но главное он стоит копейки и носится на плече.
   Насчёт ста метров выяснили. Насчёт стоимости в копейки. С чего это нарезная тонкостенная труба будет стоить копейки, это хай-тек для того времени, дорогие сплавы, резцы, особые условия сверления и нарезки, большой процент брака, по цене будет как несколько батальонных миномётов минимум. Сейчас КГ стоит как десяток хороших иномарок, на несколько порядков дороже РПГ-7. Тогда тем более.
  >> Я вообще удивляюсь, почему никто не упомянул банальные противокумулятивные решётки,
  >
  >потому что они не работают против крепких снарядов. они только против ракет. и то плохо как показывает современная практика.
   А причём здесь современная практика, речь об кумулятивных первого поколения. Ну впрочем как я и писал, лет 20-30 прогрессорство придётся завозить.)

  >потому даже сейчас кумулятивный - основное поражение бронетехники.
  >не спасает ни толстая комбинированная броня ни экраны ни динамическая защита.

   С развитием управляемых снарядов. В ВМВ основной урон у танков от пушек. Даже в уличных боях с массой фаустпатронов.

   Это я ещё другие забавные темы не поднимаю - например исход войны в случае массового затрофеивания немцами кучи рпг в 1941. У них пехота качественная и может впереди танков воевать и снимать гранатометчиков пытающихся нанести урон с 70-100 метров и танки зрячие. А вот каково нашим будет от трофеев?

54. Следж Хаммер (Le) 2022/04/18 15:46 [ответить]
  > > 49.Попов
  >> > 48.Следж Хаммер
  >Для нас в 1941-м году тоже вряд ли осуществима.
  Попробовать можно, стакан шрапнельного снаряда, жестяной верх, ну и а с химией есть надежда если люди останутся в СССР, что за десяток лет что-то да и сделают существенное..
  >Боюсь... Что и такой результат для нас в калибре 76мм - оптимистичен чрезмерно.
  И тем не менее, помимо кумулятивного направления, стоит поработать и над этим вариантом, тем более он полезен для работы по бетонной фортификации, особенно если снабдить такими боеприпасами гаубицы, те же 122-мм БФС будут весьма полезны для взлома ДОТов, действуя вместе с 122-мм гранатами, 122-мм САУ становятся еще более полезными.
  >Ну добьёмся мы разрушения бронеплиты толщиной не толще 40мм. При том. что обучная шрапнль проламывает броню в 30мм.
  Полагаю что такие параметры будут у ранних снарядов, более поздние верси должны к калибру приближаться, особенно при усилении мощности ВВ.
  >Всего доброго.

53. Chessplayer 2022/04/18 14:41 [ответить]
  > > 42.Дзиньштейн

  >>Пример: бронебойно-подкалиберные снаряды простейшей катушечной формы.
  >
  >которые покажут огромное рассеивание поначалу, если делать "как обычно", либо крайне высокую стоимость.
   Все-таки у Дзиня вместо мозга находится столь часто упоминаемая им субстанция. То отстаивает самолёты для боёв на вертикалях не зная как эти бои выглядят. В теме ПТО вообще дно. Подкалиберный "с огромным разбросом" это лазер по сравнению с безоткаткой с начальной скоростью 200м/с.
  >и огромный износ стволов (1200-1500 выстрелов).
   Рука лицо. Подкалиберный это по сути оружие последнего шанса от надвигающегося танка. Кто их даст в таком количестве? А тем более кто даст шанс отстрелять тысячу подкалиберных. Попав десятком орудие окупит себя несколько раз. И, кстати, ресурс титанового ствола современного КГ тысяча выстрелов.

  >при этом пробиваемость покажут лишь на малых дальностях - до 500м.
   Ну да в сравнении с сто метров КГ.)
  >а в калибре 45мм все будет и подавно
   печально.
   Печально только у обладателей одной извилины нахватавшихся верхов. Подкалиберный 45мм берёт больше кумулятивного 76мм.

  >>Потому со всеми динамореактивными арт.системами... Лично я вылазить в 1939-м году поостерёгся бы.
  >
  >так лично про Вас и речи нет )))))))
   Я вообще удивляюсь, почему никто не упомянул банальные противокумулятивные решётки, отправляющие куму первого поколения на свалку с минимальными затратами ресурсов. И так нежизнеспособная система превращается в ничто, будут на БТРах дзиневскую противотанковую оборону гонять. Или придётся ещё лет 20-30 прогресса развития боеприпасов шаманить.
   Или подружка Дзиня всё возражения по делу трет? Так я скопирую в Аи амт, там модераторов нет.) Проверим жизнеспособность идеи в условиях приближённых к боевым.)

52. Следж Хаммер 2022/04/18 08:18 [ответить]
Блокадная минометная повозка от ЛОНИТОМАШ
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/blokadnaia-minometnaia-povozka-ot-lonitomash-623eace5ab6f582bd079f016

51. Обещанный русским Ленинград 2022/03/20 01:11 [ответить]
Вместо пропила можно использовать наночастицы. Алюминий + тефлон, говорят, от удара о броню пух-пух. Хранится отлично, ничем не инициируется.

49. Попов 2022/03/16 22:04 [ответить]
  > > 48.Следж Хаммер
  >> > 47.Попов
  При всём уважении.
  >>>Но и уровень защиты этих танков был совсем иным в сравнении с предполагаемым для начала войны,
  Вы правы.
  Но и технология изготовления тонкостенного снаряда с большим наполнением его ВВ... Со сплющивающейся носовой частью корпуса снаряда, с пластичным ВВ, соответствующим по мощности ВВ типа "ТГА"...
  Для нас в 1941-м году тоже вряд ли осуществима.

  >> ...да и возможный отечественный уровень боеприпасной промышленности не дает оснований рассчитывать на высокие ТТХ, но можно было бы ожидать действия по броне, близкой к калибру снаряда.
  Боюсь... Что и такой результат для нас в калибре 76мм - оптимистичен чрезмерно.
  По опыту войны гаубица М-10 своим снарядом ОФ-540 весом сорок килограмм... С гарантией проламывала броню не толще 90мм.
  Если мы например приделаем на доработанную старую имперскую 76мм гранату сминаемый жестяной баллистический наконечник, поставим донный взрыватель...
  Ну добьёмся мы разрушения бронеплиты толщиной не толще 40мм. При том. что обучная шрапнль проламывает броню в 30мм.
  Вряд ли таковой РОСТ бронепробития заказчик воспримет с пониманием и с удовлетворением.

  >Артиллерия немецких подвижных соединений
  Спасибо. Ваши ссылки как всегда - интересны.
  Всего доброго.

48. Следж Хаммер (Le) 2022/03/13 12:10 [ответить]
  > > 47.Попов
  >> > 46.Следж Хаммер
  >76мм пушка БРМ Саладин и танка Скорпион изначально не рассматривалась британской армией, как оружие ПТО, способное поражать средние и тяжёлые танки.
  Но и уровень защиты этих танков был совсем иным в сравнении с предполагаемым для начала войны, ссылочки что ранее привел, как раз касаются данного момента, сами исходники в pdf нам сейчас труднодоступны, но по комментам в обсуждении отмечают неплохие показатели работы по броне, там конечно могут опреденные завышения возможностей, да и возможный отечественный уровень боеприпасной промышленности не дает оснований рассчитывать на высокие ТТХ, но можно было бы ожидать действия по броне, близкой к калибру снаряда.
  >Всего доброго.



  Артиллерия немецких подвижных соединений
  https://vk.com/@logicofwar-artilleriya-podvizhnyh-1
  https://vk.com/@logicofwar-artilleriya-podvizhnyh-2
  https://vk.com/@logicofwar-artilleriya-podvizhnyh-3

47. Попов 2022/03/10 22:02 [ответить]
  > > 46.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >Ну сам снаряд это вариант фугасного,
  Но хороший БФС получится только в большом калибре! Явнонужна минимум 4" граната.
  У нас же в 76мм фугасном снаряде старого образца(с наибольшим весом тола в нём!) ВВ содержится в полтора раза МЕНЬШЕ чем в ручной граната РПГ-41.
  Чтоб получилось что-то приличное - придётся заряжать орудие всё той же надкалиберной оперённой шомпольной миной. Только с БФ БЧ.

  > те же полукумулятивы, начиная с ЛМГ, ВПГС-41 и т.д., это все из той же серии, вопрос отработки работы взрывателя с замедлением,
  Но именно примитивный и опасный в эксплуатации взрыватель поставил окончательный КРЕСТ на ранате ВПГС-41.
  В артиллерийском снаряде подобный примитив недопустим.
  Хорошие донные взрыватели у нас производились серийно массовыми сериями.

  > что же касается пластического ВВ, то тут вопрос тоже в том как именно это реализовывать, с чем можно смешать ТНТ для получения соответствуюшего задаче деформируемого заряда.
  Нууу... Если мобилизовать людей, подключить науку и обеспечить твёрдое партийное руководство... Может и получим результат в приемлемые сроки.
  Если управление саботажа и диверсий заинтересуем в результате.

  > особенно учитывая что для полковушек такой БФС был бы весьма актуален.
  Я ведь не поддерживаю Вашу идею не из какого-то глупого упрямства.
  Сравните послевоенную номенклатуру противотанковых боеприпасов разных стран: бронебойно-фугасные снаряды традиционны только для АНГЛИЙСКИХ боеприпасников и ныне только в калибре 120мм!
  Для безоткатных пушек семейства ВОМБАТ и для 120мм танковых нарезных пушек.
  В меньшем калибре БФС просто не будет достаточно эффективным.
  76мм пушка БРМ Саладин и танка Скорпион изначально не рассматривалась британской армией, как оружие ПТО, способное поражать средние и тяжёлые танки. Не смотря на наличие в их БК бронебойно-фугасных снарядов.
  Всего доброго.

46. Следж Хаммер 2022/03/09 18:52 [ответить]
  > > 44.Попов
  >> > 43.Следж Хаммер
  >Снаряд такой конструкции со сплющивающейся БЧ нашему наркомату боеприпасов воспроизвести во время войны технически не можно. Так и пластичное ВВ.
  Ну сам снаряд это вариант фугасного, те же полукумулятивы, начиная с ЛМГ, ВПГС-41 и т.д., это все из той же серии, вопрос отработки работы взрывателя с замедлением, что же касается пластического ВВ, то тут вопрос тоже в том как именно это реализовывать, с чем можно смешать ТНТ для получения соответствуюшего задаче деформируемого заряда. Учитывая актуальность, у нас могли что-то да и придумать, особенно учитывая что для полковушек такой БФС был бы весьма актуален.

45. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2022/03/09 18:47 [ответить]
  > > 44.Попов

  > Так и пластичное ВВ.
  Можно, даже без попаданца.
  Я уже давно выкладывал картиночку по порохам.
  Так вот стоит погуглить компоненты, когда они были изобретены, и где использовались.
  http://samlib.ru/img/m/mjasnikow_a_g/popa-danec/dc424c14af55.jpg

44. Попов 2022/03/09 18:10 [ответить]
  > > 43.Следж Хаммер
  >>Воздействие 106-мм бронебойно-фугасных снарядов безоткатного орудия на монолитную стальную броню
  Спасибо. Ваши ссылки всегда интересны.
  По бронебойно-фугасным снарядам... Они конечно интересны.
  Однако: Снаряд такой конструкции со сплющивающейся БЧ нашему наркомату боеприпасов воспроизвести во время войны технически не можно. Так и пластичное ВВ.

43. Следж Хаммер (Le) 2022/03/02 01:41 [ответить]
  на тему HESH

  Воздействие 106-мм бронебойно-фугасных снарядов безоткатного орудия на монолитную стальную броню
  http://btvt.info/5library/vbtt_1977_05_106mm.htm

  https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/469664-m1542-missing-47mm-eps-shell/
  https://comandosupremo.com/forums/index.php?threads/italian-armor-piercing-ammunition-perforanti-effetto-pronto-and-ep-speciale.52/

  https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/70ov4x/concerning_the_validity_of_the_hesh_changes
  http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/348021.pdf
  http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/311630.pdf
  http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a954868.pdf
  http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/001531.pdf
  http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a954868.pdf
  http://www.armoured-workshop.com/2016/01/25/hesh-for-dummies/

42. Следж Хаммер 2022/03/01 09:51 [ответить]
Основные данные открытых и башенных береговых, зенитных и железнодорожных артустановок
https://ivagkin.livejournal.com/358426.html

41. Попов 2022/02/19 09:44 [ответить]
  > > 38.Следж Хаммер
  >> > 35.Попов
  При всём уважении.
  >>>С ограничениями, ниша сокращалась, квалификация для эффективного применения не хуже средних танков, а у тех возможностей больше,
  Но тут и алармистские донесения генералов-танкистов наложились. От тех же "валентайнов" с 57мм пушками и не думали например отказываться.
  Просили ЕЩЁ и побольше.

  >> поэтому и стали сокращать использование, хотя в тоже время, как стали в городах воевать, и вообще потребовалось вести разведку, опять вспомнили про легкие танки, жаде с невеликим бронированием.
  Угу.
  Вспомнили... Даже отд. батальоны "семидесяток" потребовали для штурмов городов. На "шестидесятки" тоже соглашались.
  А десанты! На том Же Моозунде, на тех же Курилах танки Т-70М были б натурально СЧАСТЬЕМ для нашей пехоты.
  Не всюду реально даже привезти танк весом свыше 40-а и даже свыше 30-и тонн.
  Не говоря о танках Т-40 с пушкой ТНШ-20!!!
  Они могли б принести в отд.ТБ спец.назначения огромную пользу.

  >> ... может и Т-80 пошли бы в серию, хотя тут вопрос конкуренции с Су-76.
  Но объективно к 1945-му году выпуск Су-76М у нас в Кирове задробили.

  >>>По типу ленинградских импровизаций, но полноприводник был бы лучше.
  Факт - лучше.
  Но пока его сделают - война кончится. А ГаЗ-ММ - и так в серии.

  >Жаль дизельных версий не было.
  У нас с дизелистами всё равно напряжёнка...

  >>>Вопрос считали ли это необходимым у нас
  Если жертва сталинизьму маршал артиллерии Яковлев УМУДРИЛСЯ не запросить в США поставки "базук" М1 и гранат для них...
  Вопрос в том правильно ли подсчитывали "необходимости" в центральных управлениях НКО и НК ВМФ - даже не стоит.
  Всего доброго.

40. Попов 2022/02/19 09:22 [ответить]
  > > 39.Следж Хаммер
  Спасибо.
  >Мировая история развития кумулятивных боеприпасов
  >http://armor.kiev.ua/ptur/first/SC_history.html
  Это интересно. У нас для 76мм и для 100мм нарезных пушек тоже серийно выпускали с 1960-х годов оперённые БКС у которых ведущий поясок стоял а подшипнике для исключения получения снарядом штатной для прочих угловой скорости вращения по вылету из ствола орудия.
  Довольно эффективный боеприпас. Но конечно дороже прочих снарядов заметно.

  >ДРП Беркалова
  Спасибо. Тень курчеевщены явно предпочтительнее самой курчеевщины. Видал фото нашх довоенных парашютистов, катавших на учениях эту пушку.
  Подкупают явно меньшие габариты пушечки.
  А баллистика... Строго говоря требовать от ДРП большую мощность скорее вредно, чем полезно.

39. Следж Хаммер (Le) 2022/02/18 22:38 [ответить]
  Мировая история развития кумулятивных боеприпасов
  http://armor.kiev.ua/ptur/first/SC_history.html


  ДРП Беркалова
  https://strangernn.livejournal.com/2133793.html
  https://yuripasholok.livejournal.com/13636536.html

38. Следж Хаммер (Le) 2022/02/12 20:49 [ответить]
  > > 35.Попов
  >> > 34.Следж Хаммер
  >При всём уважении.
  >>>>Ну тут зависит от времени, легкие танки после 1943 уходят, не разбомбили бы завод, то больше САУ сделали бы, а так частьСАУ в самоходные минометы.
  >Лёгкие танки сняли с производства, а не с вооружения. "Семидесятки" участвовали в боях на фронте до последнего дня войны.
  С ограничениями, ниша сокращалась, квалификация для эффективного применения не хуже средних танков, а у тех возможностей больше, поэтому и стали сокращать использование, хотя в тоже время, как стали в городах воевать, и вообще потребовалось вести разведку, опять вспомнили про легкие танки, жаде с невеликим бронированием. Возможно сложись иначе КД с большими потерями танков и общими сложностями в наступлениях и взломов обороны немцев из-за артиллерии, может и Т-80 пошли бы в серию, хотя тут вопрос конкуренции с Су-76..
  >Не пострадай завод ГАЗ от люфтваффе так сильно...
  Несомненно
  >Производить броневик на шасси грузовика ГаЗ-ММ для установки батальонного миномёта - он вполне мог бы.
  По типу ленинградских импровизаций, но полноприводник был бы лучше.
  >Возможно. Но возможен был и сошник откидной, к котору и препилась бы пята трубы миномёта.
  Ну тогда скорее просто в укладке возить.
  >На мой взгляд стоило их побольше запрашивать. Всё равно обязательство по поставкам "валентайнов" сорвали...
  Жаль дизельных версий не было.
  >На мой взгляд договориться при жизни Рузвельта - было реально.
  Вопрос считали ли это необходимым у нас
  >Всего доброго.

37. Попов 2022/02/12 18:40 [ответить]
  > > 36.Следж Хаммер
  >http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9922&p=35
  Спасибо.
  "Неизвестная пушка" - это обычная полковая пушка в ствол которой кто-то засунул с дула или стреляную гильзу или патрон целиком.
  Там кто-то об этом уже писал.
  Подобные фотовстречаются.
  Всего доброго.

36. Следж Хаммер 2022/02/12 16:13 [ответить]
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9922&p=35

35. Попов 2022/02/09 00:10 [ответить]
  > > 34.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Ну тут зависит от времени, легкие танки после 1943 уходят, не разбомбили бы завод, то больше САУ сделали бы, а так частьСАУ в самоходные минометы.
  Лёгкие танки сняли с производства, а не с вооружения. "Семидесятки" участвовали в боях на фронте до последнего дня войны.
  Хотя к маю 1945-го года их в действующей армии и осталось очень мало.
  Не пострадай завод ГАЗ от люфтваффе так сильно...
  Производить броневик на шасси грузовика ГаЗ-ММ для установки батальонного миномёта - он вполне мог бы. Ба-64Б производил массово и после восстановления.
  Если бы хотели производить больше САУ Су-76м... Никто не стал бы сворачивать в 1944-м году их выпуск в городе Кирове.

  >>>Высоковат для установки, нужно снимать перед стрельбой.
  Возможно. Но возможен был и сошник откидной, к котору и препилась бы пята трубы миномёта.

  >>Или на шасси американских БТР.
  >Их все разведбаты или под тягачи вроде как отправляли
  На мой взгляд стоило их побольше запрашивать. Всё равно обязательство по поставкам "валентайнов" сорвали...
  Оговорить замену недопоставленных танков поставкой серийных колёсных БТР...
  На мой взгляд договориться при жизни Рузвельта - было реально.
  Всего доброго.

34. Следж Хаммер 2022/02/08 15:22 [ответить]
  > > 33.Попов
  >> > 31.Следж Хаммер
  >Танк Т-70 в переделку не отдадут. Он с вооружения не снят.
  Ну тут зависит от времени, легкие танки после 1943 уходят, не разбомбили бы завод, то больше САУ сделали бы, а так частьСАУ в самоходные минометы.
  >У нас подходили б комсомольцы... Но их серию в августе 1941-го года прекратили.
  Высоковат для установки, нужно снимать перед стрельбой.
  >На мой взгляд самоходный 82мм миномёт для нас более предпочтителен на автомобильном забронированном шасси.
  Ну это как вариант ленинградских импровизированных бронемашин
  >Или на шасси американских БТР.
  Их все разведбаты или под тягачи вроде как отправляли
  >Всего доброго.

33. Попов 2022/02/08 13:45 [ответить]
  > > 31.Следж Хаммер
  Спасибо.
  >>>Да, хоть такой вариант мобильного сопровождения завести, раз нет нормального самоходного миномета.. сделали бы на шасси Т-60 или Т-70 такой вариант,
  Танк Т-70 в переделку не отдадут. Он с вооружения не снят. Разве танк Т-60... Но и их затребовали в тыловые учебные танковые полки для подготовки механиков-водителей.

  > ... вот еще пример такого ответа на нужды
  Британцы и их доминионовы войска ставили миномёты на юниверсал-керриеры.
  У нас подходили б комсомольцы... Но их серию в августе 1941-го года прекратили.
  На мой взгляд самоходный 82мм миномёт для нас более предпочтителен на автомобильном забронированном шасси.
  Или на шасси американских БТР.

  За материалы о шведских безоткатных пушках тоже благодарен.
  Всего доброго.

32. Следж Хаммер 2022/02/05 18:12 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/bezotkatnaia-shaitanarba-poshvedski-61eea670f089ed43432f8438
https://yuripasholok.livejournal.com/5135978.html шведские безоткатки

31. Следж Хаммер 2022/02/04 23:20 [ответить]
  > > 30.Попов
  >> > 29.Следж Хаммер
  >Жаль что подобной техники не было в танковых бригадах.
  Да, хоть такой вариант мобильного сопровождения завести, раз нет нормального самоходного миномета.. сделали бы на шасси Т-60 или Т-70 такой вариант, даже не 120-мм миномет, а всего 82-мм, и то дело, БК немалый, скорострельность..
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2645769 вот еще пример такого ответа на нужды

30. Попов 2022/02/04 22:58 [ответить]
  > > 29.Следж Хаммер
  > ...полуторка с минометом
  Спасибо. Это интересно.
  Жаль что подобной техники не было в танковых бригадах.

29. Следж Хаммер 2022/01/30 17:20 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/polutorka-kak-minometnaia-platforma-61f117d10f33a85c30d3a526?& полуторка с минометом

28. Следж Хаммер (Le) 2022/01/14 21:46 [ответить]
  > > 27.Попов
  >> > 26.Следж Хаммер

  Там многое можно было иначе сделать, и с безоткатками удачнее сработать и с подкалиберными снарядами и системами сверхдальней стрельбы, ну и мортиры с минометами грамотно позиционировать, и не забыть о стальных гильзах и металокерамических поясках на снарядах.
  >Всего доброго.

27. Попов 2022/01/14 21:19 [ответить]
  > > 26.Следж Хаммер
  >КОСАРТОП в железе. И косяки.
  Спасибо.
  Это на самом деле очень интересные системы.
  Хотя на самом деле КОСАРТОП больше занималаст сверждальней стрельбой.
  то и 6" пушка Канэ перестволённая в калибра 76мм для получения рекордной скорости снаряда.
  И полигональщики во всех видах...
  И пушки со сверхглубокими нарезами и снаряды для них с готовыми выступами...
  И подкалиберные фугасные снаряды...
  Если б они тупо СКОПИРОВАЛИ БЫ 7,5см миненверфер "16" и отработали б для него унитарный выстрел...
  Но увы - им было не досуг.
  Мортира на жёстком лафете хороша. Пригодилась бы, если б её довели до ума хотя бы парашютистам.
  Честно говоря - всё жалко.
  Даже 37мм ротные П/Т ружья Курчесвкого. Их можно было ПЕРЕДЕЛАТЬ.
  Тем более жаль 76мм-е БПК и КПК, заряжавшиеся нормальным патроном.
  Я б всему нашёл применение...
  Но увы нам.
  Всего доброго.

26. Следж Хаммер 2022/01/11 19:47 [ответить]
  КОСАРТОП в железе. И косяки.
  https://vasik-catn.livejournal.com/370775.html
  https://yuripasholok.livejournal.com/12142582.html

25. Следж Хаммер 2021/12/15 15:43 [ответить]
https://vk.com/topic-50957736_30144967?offset=160

24. Гоплит 2021/11/12 12:21 [ответить]
Нереализованный потенциал артиллерии РККА в начале войны тайна катастрофы 1941. Алексей Исаев - https://youtu.be/QWyg9BXQELo

23. Попов. А.Н. 2021/09/26 11:18 [ответить]
  > > 22.Следж Хаммер
  >> > 21.Попов. А.Н.
  Спасибо.
  >>>Не так давно наш ВПК продемонстрировал новые модели в этом калибре https://www.aex.ru/docs/3/2019/11/11/2977/
  Это интересно и экономически оправдано.
  Особенно в свете новейшей моды на применение в качестве лёгких штурмовиков разных малых самолётиков.
  Под тот же до селе летающий в наших ВВС и во многих странах мира чешский УТС L-39 штатно подвешивались по два УБ-16. Итого - 32 57мм ракеты.
  Новые ракеты позволят НИЧЕГО не меняя в самолёте и даже в блоках УБ-16 - заметно повысить вес залпа этого самолёта при применении его для штурмовки.

  >>>Ну то что 82-мм, или 132-мм, если предусмотреть переналадку ПУ, да, говорили об этом, но двухколка должна идти типовой, чтобы ее можно было цеплять второй секцией к передней основной вместо пулеметной или зенитной, а так как мы говорили, одноосная легкая ПУ, с упорами для возможности фиксации ПУ на позиции отдельно от упряжки.
  А я б и не мучился тогда муками выбора.
  А выбрал бы за основу отечественную транспортировочную одноосную повозку хоть от 120мм, хоть от 107мм миномётов. Опять же - передок у них тоже стандартный. Особенно для 107мм миномёта - все что хочешь можно класть.
  Вот на ход 107мм миномёта боевая часть от 8-М-8 встанет очень не плохо. Естественно придётся добавить откидные упоры и сошник поставить на повозку, как на одностанинный лафет.
  ПУ под 132мм НУРС в принципе тоже родить возможно...
  НО! Придётся ограничиться ПУ на четыре ракеты ибо длину направляющих всё же придётся установить не менее 2.25 метров.
  Такие всё же испытывались... Хоть и не понравились из-за падения кучности в сравнении с направляющими для НУРС стандартной длины.
  И применять с них только НУРС М-13 с баллистическим индексом ТС-14 с уменьшенной предельной дальностью полёта до 5520 метров.

  На мой взгляд лёгкая буксируемая (в т.ч. и на людях!) пусковая установка для отечественных НУРС будет тактически выгоднее в калибре 82мм.
  Ну и... В калибре 300мм. Под одну трубчатую направляющую для ракеты М-30.
  Для уличный боёв - просто песня получится!
  Выкатить её на открытую ОП на дальности до 2000 метров от превращённого в форт здания... Да и долбануть по нему 30см ракетой с БЧ содержащим 28,9кг тола.
  Аргумент будет просто убойный.
  Хотя конечно такую "безоткатку" тактически может оказаться выгоднее поставить на лафет от 76мм полковой пушки обр.43г. со стволом "закрытая труба".
  Супостаты ж стрелять с пулемётов станут.
  Но в горных частях - и с открытой трубчатой направляющей на миномётной повозку будет хорошо.
  Всего доброго.

22. Следж Хаммер 2021/09/25 20:12 [ответить]
  > > 21.Попов. А.Н.
  >> > 18.Следж Хаммер
  >Если это ПУ под НУРСы С-5 - вполне себе матчасть для небогатых покупателей.
  Не так давно наш ВПК продемонстрировал новые модели в этом калибре https://www.aex.ru/docs/3/2019/11/11/2977/
  >Но если для периода ВМВ... Тут только наша родная горная ПУ на восемь 82мм ракет М8. На банальную хозяйственную двуколку.
  Ну то что 82-мм, или 132-мм, если предусмотреть переналадку ПУ, да, говорили об этом, но двухколка должна идти типовой, чтобы ее можно было цеплять второй секцией к передней основной вместо пулеметной или зенитной, а так как мы говорили, одноосная легкая ПУ, с упорами для возможности фиксации ПУ на позиции отдельно от упряжки.
  >Всего доброго.

Страниц (16): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
(Оценка:**9.00*3**,)