Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    02:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:00 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    301. Следж Хаммер (Le) 2023/02/10 11:20 [ответить]
      > > 297.Попов
      >> > 274.Рамзай
      
      По факту наиболее распространенными в мире являются такие версии https://www.youtube.com/watch?v=_Z2wMIQzUOk
      а сейчас достаточно популярен вот такой вариант https://www.youtube.com/watch?v=KL192U_tlVU в разных версиях с механизацией заряжания https://weaponvideo-ru.livejournal.com/347216.html https://weaponvideo-ru.livejournal.com/496921.html или без нее https://soldat-und-technik.de/2021/10/bewaffnung/29078/120-mm-moerser-goetterdaemmerung-beim-boxer/ разные страны, разные фирмы и исполнения, но идея одна, дульнозарядный миномет с ПОУ на поворотной платформе с приводами для наведения и развитой СУО, позволяющей минизировать число выстрелов при высокой оперативности развертывания и свертывания на позиции. Кстати вот эти с механизацией заряжания родственники Ноны по французскому отцу - исходному 120-мм нарезному миномету, вот за рубежом пошли на дульнозаряжание манипуляторами, только не возится с казенником, оставшись на традиционной схеме дульного заряжания миномета на платформе.
    300. Попов 2023/02/10 11:15 [ответить]
      > > 299.Рамзай
      При всём уважении.
      >> ... теперь 120-мм миномет можно ставить на колесное шасси без упоров, презентовали в 2012 году на шасси Хаммер.
      Но именно подобные работы и подтверждают, что от классического 120мм миномёта выполненного по схеме мнимого треугольника по итогам конструктивной доработки для установки на какое-либо шасси остаётся неизменной лишь внутренняя баллистика.
      Даже ствол придётся дорабатывать.
      Всех благ.
    299. Рамзай () 2023/02/10 11:06 [ответить]
      > > 297.Попов
      >Ставить 120мм класический миномёт в кузов грузовика или в десантный отсек БТР и вести огонь... Не можно...
      
      В 2007 казахи заказали фирме Солтам самоходный миномет, шасси МТЛБ, миномет 2Б11. В 2008 оказалось, что импульс отдачи больше, при стрельбе деформировалось днище. Приняли меры, на основе тех наработок сделали SPEAR, теперь 120-мм миномет можно ставить на колесное шасси без упоров, презентовали в 2012 году на шасси Хаммер.
    298. Следж Хаммер (Le) 2023/02/10 11:05 [ответить]
      > > 296.Стрелец
      >> > 295.Следж Хаммер
      >Походу место реально проклятое, хуже Тольятти и его проще распустить.
      И сформировать Юго-Западный и Северо-Западный?
      >только у нас танцорам всегда что-то мешает.
      Меньше обратная связь и соревновательность
      >назначить балетмейстера Большого Театра министром обороны и все наладится?
      А кто пойдет, они же все наверное оппозиционеры и вообще люди творческие...
      А так бы представляю - все у станка и у станка, когда отдыхать, что, опять марш-бросок?! А потом стрельбы!? Где президент, это измывательство над л/с!
      >Да не только американские журналисты, славянский страдалец тож, у него на потери Вагнера какой то пунктик прям.
      Соревновательность, да еще белоделец вроде как, у них это тоже видимо передающееся по наследству..
      >Так они и "решили", передали тыловое и техническое обслуживание в зоне БД на аутсорс, также как всякие охранные вспомогательные функции. Теперь задумались.
      Так я думал что они решили проблему с работой аутосорса в таких условиях, договора, обязательства и т.п. вещи, что у нас не могут надавить или иначе, а там все отработано и предусмотрены парирующие решения, иначе как вообще-то воевать.
      >СВО вообще думаю очень многим мозги прочистила и от кучи иллюзий избавила.
      Да, она очень сильно прошлась по всем концепциям последних 50 лет, но вот идея борьбы со вторыми эшелонами более-менее сработала, правда Мураховский давно как-то писал что наши освоили транспортировку танков мелкими группами, ротными-взводными что ли, вместо крупных батальонных и полковых, как менее заметных для разведки, с последующим сбором перед наступлением, теперь вот пришло время тыла рассредоточиваться, сейчас бы транспортные контейнеры разных форматов были бы очень к месту со всем оснащением, для полноценного разнесения запасов и позиций тыловых служб и размещения л/с.
      >Китайцы вон уже разработали и испытали систему залпового огня БПЛА-камикадзе программируемых, как Ланцет
      В одном не столь давнем фильме Голливуд превосходно (там по сути больше и смотреть нечего) отрекламировал подобное https://www.youtube.com/watch?v=twYJUuPAK2E наглядно показав как это может быть.
      >Ааа, ну как вариант.
      Сугубо как полевая доработка из того что можно достать, тем более на Бредли исходник примерно такой был, т.е. сделать объемный бутерброд из стали, алюминия и пластика/резины, в заводских условиях конечно будет все иначе..
      А вообще отсутствие бронирования у нас техники, начиная с РСЗО, при том что даже соседи по ОВД, точнее кто мог это сделать, делали на этих машинах бронезащиту кабины, затем различные машины снабжения, за рубежом уже давно есть образцы с бронекабинами в армии, а не на выставках, у нас по прежнему мыслят видимо категориями ВМВ и ЗИС-5, и к текущим потерям легко относятся, тем более с них за это не спрашивают..
    297. Попов 2023/02/10 01:58 [ответить]
      > > 274.Рамзай
      При всём уважении.
      >>>Так он и мобилен, отстрелял десяток мин - проехал 300 метров - опять десяток мин... У "Кешет" штатная готовность к стрельбе по не запланированной цели с хода 30 секунд после остановки.
      
      Классический 120мм миномёт будет более или менее мобилен только в варианте установки его на лафете от Ноны-М, допускающем нормальную буксировку системы автомобилем.
      Если ж 120мм миномёт разбирать-собирать... Мобильности изначально капут.
      Точно так же как в системе 2С12 "сани" - весело сгрузили-весело загрузили на облегченной транспортировочной тележке в кузов ГаЗ-66.
      Ставить 120мм класический миномёт в кузов грузовика или в десантный отсек БТР и вести огонь... Не можно: отдача слишком велика и для конструкции машины и для её подвески.
      Значит по уму на МТЛБ миномёт М-120 ставим на специальный "стол" в который встроено противоткатное устройство, а миномётную опорную плиту штатную - вешаем снаружи на броне.
      Хошь-нехошь нужна артсистема с нормальными противооткатными устройствами и лучше казнозарядная.
      Потому на всех войнах последних времён именно миномёт 2Б9м ставили на разную технику получая самодельную самоходную арт.систему.
      У него хорошие ПОУ. Ну и отдача естественно поменьше чем у миномёта калибра 120мм.
      Всех благ.
    296. Стрелец 2023/02/10 00:10 [ответить]
      > > 295.Следж Хаммер
      
      >Возможно... но сделано так что берет за живое..
      Единственное, с чем нельзя не согласиться, Западный Военный Округ в очередной раз эпично обосрался на все деньги. Походу место реально проклятое, хуже Тольятти и его проще распустить.
      >Не всегда это возможно, либо люди, либо обстоятельства
      Не знаю, везде почему то возможно, только у нас танцорам всегда что-то мешает. Что кстати странно учитывая, что наш балет пользуется всемирной славой. Может сделать ход конем и назначить балетмейстера Большого Театра министром обороны и все наладится?
      >Поэтому многие стремятся в Вагнер, где как пишут американские журналисты, ужасающие потери..
      Да не только американские журналисты, славянский страдалец тож, у него на потери Вагнера какой то пунктик прям.
      >а вот с янки интересно, полагал что они как-то вопрос решили..
      Так они и "решили", передали тыловое и техническое обслуживание в зоне БД на аутсорс, также как всякие охранные вспомогательные функции. Теперь задумались. СВО вообще думаю очень многим мозги прочистила и от кучи иллюзий избавила. Китайцы вон уже разработали и испытали систему залпового огня БПЛА-камикадзе программируемых, как Ланцет, только круче, роевую, влетают толпой штук сорок в заданный район, вскрывают тактическую обстановку и по команде начинают атаковать всю технику в районе одновременно какую нашли.
      >Так я по дешевому, люминий из-за меньшей массы и способности ловить осколки в бутерброде...
      Ааа, ну как вариант.
    295. Следж Хаммер (Le) 2023/02/09 23:31 [ответить]
      > > 294.Стрелец
      >> > 291.Следж Хаммер
      >Очень жирный наброс
      Возможно... но сделано так что берет за живое..
      >Да, увы.
      И как обычно, наши опоздали с перевооружением
      > Просто мыслить надо немножко ширше.
      Не всегда это возможно, либо люди, либо обстоятельства
      >Особо постыдно то, что масса народу писал отказы тупо не желая служить под командой долб..в.
      Поэтому многие стремятся в Вагнер, где как пишут американские журналисты, ужасающие потери..
      >Ага, и к тому же на аутсорсе. Попадалась статья какого то пиндоса
      Причем об этом писали давно, даже в военном журнале статью встречал где это затрагивалось, а вот с янки интересно, полагал что они как-то вопрос решили..
      >А керамика? Пластик от вольфрамового шарика не защитит.
      Так я по дешевому, люминий из-за меньшей массы и способности ловить осколки в бутерброде, ведь иначе опять зарубят такое, сочтя слишком дорогим решением..
    294. Стрелец 2023/02/09 22:31 [ответить]
      > > 291.Следж Хаммер
      
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3029015.htm
      Очень жирный наброс, из первых рук могу сказать, что там никто плацдарм изначально удерживать и не собирался, товарищ-мотострелок месяц просидел летом под Балаклеей, весь месяц занимались только тем, что отрабатывали боевой прием - "хватай мешки перрон отходит". Донецких и ментов в Балаклее тупо забыли, поскольку они не были интегрированы в армейскую вертикаль, но это как обычно, и далеко не все прошло как планировалось, но с этим уже после войны разбираться. В любом случае Пинчук очень жирно накинул, даже с моей махровокритиканской точки зрения, не может он не знать, что хихлы нашу группировку еще и предсказуемо раскачали, заставив перебросить все боеготовые резервы на херсонский плацдарм, в итоге на Изюмском направлении и под Харьковым у нас было меньше восьми тысяч человек против восьми комплектных бригад хохлов, больше сорока тысяч рыл и не пишет чем для них самих это наступление закончилось, хотя планировали не только колечко вокруг Изюма нарисовать, но и Сватово отжать и Северодонецк вернуть. Не срослось однако и дроны в три эшелона почему то не помогли. С другой стороны, публикацию явно крышует ФСБ, а потому интересно в чей адрес гвоздь, может действительно слухи верны, что скоро будут чистить окружение Шойхулуда, все кадровые решения уже подготовлены, для чего общественное мнение и формируют, крови требуют уже давно.
      >Так они много чего эксперементировали, с середины 90-х, только сейчас дело до серии дошло..
      Да, увы.
      >Скорее тезис избежать горячих точек срочникам превалировал, все альтернативы не были тогда либо готовы предложить, либо принять.
      Опять же, армию смешанного типа никто не мешал, горячие точки это для частей укомплектованных контрабасами, война для резервистов, при любом раскладе реально сделать так, что сраканы на войну едут последними и в крайнем случае, когда больше некому вообще. Просто мыслить надо немножко ширше.
      >Это конечно феерично и постыдно..
      Особо постыдно то, что масса народу писал отказы тупо не желая служить под командой долб..в.
      >Ну вот пишут люди, что тыл остался в ПППД, отсюда такая веселуха..
      Ага, и к тому же на аутсорсе. Попадалась статья какого то пиндоса, как он глядя на весь цирк размышлял на тему, что у них в случае реального большого конфликта могут те же вилы вылезти, поскольку весь тыл со времен Ирака тоже по большей части отдан на откуп частнику, который не надежен и при первом же артобстреле бросит все и свалит.
      >Ну тут если алюминий вешать может получится или пластик, а так только кабину если прикрывать..
      А керамика? Пластик от вольфрамового шарика не защитит.
    293. Стрелец 2023/02/09 21:26 [ответить]
      > > 292.Рамзай
      
      >Иногда такие завалы делают, что даже танки с трудом двигаются, собственно те же американцы "Страйкер" применяют в виде смешанных батальонов(2 танковые и 2 роты на БТР).
      Не, "Страйкер"-бригады у них голые, это до 2016-го года у них батальоны бронетанковых бригад комбинированными были, 2 танковые + 2 брэдли, но потом поделили на танковые 2+1 и механизированные 1+2. Хз почему, как по мне комбинированный вариант 2+2 идеальный для всей бронепехоты. Средние бригады от тяжелых тут по сути должны отличаться только броней пехоты и поколением танков, в тяжелые все самое современное, чтобы работали как бригады прорыва, а в средние попроще.
      >Обратите внимание, в полку на БТР есть танковый батальон, т.е. минимум по танковой роте на каждый батальон, вешаем "городской комплект" и вперед.
      Не должно быть разницы, иначе как обычно ничего не будет. Если усиливать защищенность, то сразу и по максимуму, как евреи.
      >У них большая армия, возможно не планируют применять в населенных пунктах с плотной застройкой.
      Мы говорим про армию планирующую штурм Тайваня, там один сплошной населенный пункт с плотной застройкой:)
    292. Рамзай 2023/02/09 20:36 [ответить]
      > > 288.Стрелец
      >> > 286.Рамзай
       В обычной ситуации Чентауро бы разобрали баррикаду пушками.
      Иногда такие завалы делают, что даже танки с трудом двигаются, собственно те же американцы "Страйкер" применяют в виде смешанных батальонов(2 танковые и 2 роты на БТР).
      
      >А свежий опыт морпехов в Марике? Бэтры при штурме очень активно применялись, завалы то не везде, плюс они обходятся, подрываются или разбираются.
      Обратите внимание, в полку на БТР есть танковый батальон, т.е. минимум по танковой роте на каждый батальон, вешаем "городской комплект" и вперед.
      
      >У нас да, китайцы отказались от гусеничной техники в легких бригадах, имхо решение верное, проблема разве что с быстрым окапыванием.
      У них большая армия, возможно не планируют применять в населенных пунктах с плотной застройкой.
    291. Следж Хаммер 2023/02/09 19:35 [ответить]
      > > 290.Стрелец
      >> > 287.Следж Хаммер
      >Будем посмотреть, война шарниры в головах крутиться заставляет.
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3029015.htm
      >Да можно было и башню от БМП-2 воткнуть
      Так они много чего эксперементировали, с середины 90-х, только сейчас дело до серии дошло..
      >Могли бы вместо этого начать срочникам нормальную зарплату платить и отпускать раз в месяц на выходные домой.
      Скорее тезис избежать горячих точек срочникам превалировал, все альтернативы не были тогда либо готовы предложить, либо принять.
      >армия на войну идет, а половина личного состава заявления по собственному пишет
      Это конечно феерично и постыдно..
      >Она очень странно снабжается
      Ну вот пишут люди, что тыл остался в ПППД, отсюда такая веселуха..
      >Разнесенку делать это какой вес получится, Шишига потянет ли?
      Ну тут если алюминий вешать может получится или пластик, а так только кабину если прикрывать..
    290. Стрелец 2023/02/09 18:57 [ответить]
      > > 287.Следж Хаммер
      
      >При этом гробят Звезду, проблемы с редукторами, короче даже корветы ракетные, и то проблема произвести..
      Будем посмотреть, война шарниры в головах крутиться заставляет.
      >Это так, но вот не так давно сподобились принять проект хотя давно пора было что-такое сделать...
      Да можно было и башню от БМП-2 воткнуть, обновленную, с теплаком и новым ПТУРом, который тоже неплохо было бы сделать по типу китайского Хуньцзянь-12 или хоть ТОУ-2 последних модификаций.
      >Общественный запрос на исключение большого числа срочников из армии после всего того вала негатива.
      Могли бы вместо этого начать срочникам нормальную зарплату платить и отпускать раз в месяц на выходные домой. Вангую - заткнулись бы все, а государству это обходилось бы при з/п 30 тысяч в какой то миллиард зеленых в год на 200 тысяч сроканов. И деньги на руки не давать, а заводить счета в Сбере и класть туда, отслужил год, получил з/п на карту и делай что хочешь, пропей, на учебу потрать, родителям отдай, бизнес начни, машину купи. А там под шумок можно и отсрочки убрать потом, медкомиссию ужесточить, уголовку пересмотреть. Тоже кстати тема изумительная, армия на войну идет, а половина личного состава заявления по собственному пишет:))
      >Смотря какой дизайн сделать..
      Да.
      >Да, нынешнего кошмара не ожидал, когда армия хуже чем в Чечне снабжается..
      Она очень странно снабжается, ситуация такая, что в двух соседних подразделениях у одних может быть все, а другие последний член без соли подъедать, парадокс, сцуко.
      >Так такие ГПЭ и ЛБТ тоже могут нагадить, тут разнесенка только если поможет, хотя ограничение ущерба тоже неплохо..
      Ну вообще да, она там даже раму и рессоры прошибает, мотолыгу или бэху тоже покоцает наверно, хотя не видел. Разнесенку делать это какой вес получится, Шишига потянет ли?
    289. Следж Хаммер 2023/02/09 18:45 [ответить]
      > > 288.Стрелец
      >> > 286.Рамзай
      >У нас да, китайцы отказались от гусеничной техники в легких бригадах, имхо решение верное, проблема разве что с быстрым окапыванием.
      При наличии быстроходных инженерных машин типа https://dzen.ru/media/trucksale/jcb-postavit-amerikanskim-voennym-vysokoskorostnye-ekskavatorypogruzchiki-5f05d6c69140c56145e55635 а китайцы создали свой аналог такой машины, окопаться не такая проблема.
    288. Стрелец 2023/02/09 18:39 [ответить]
      > > 286.Рамзай
      
      >Тяжёлые и лёгкие - может быть, средние... насколько я помню в Насирии итальянцы на "Чентауро" часов 6 стояли перед завалами, ждали танки.
      В 2004-м? Там у итальянцев не было танков, баррикаду на мосту снесли Бергпанцером, плюс была интенсивная перестрелка и живой использовали с другой стороны, а макаронников был приказ на минимизацию потерь. В обычной ситуации Чентауро бы разобрали баррикаду пушками.
      >Бои в городе - норма, создание завалов при организации обороны - тоже, в принципе американский опыт с бригадами "Страйкер" подтверждает.
      А свежий опыт морпехов в Марике? Бэтры при штурме очень активно применялись, завалы то не везде, плюс они обходятся, подрываются или разбираются. Опять же, для средних бригад актуальны не только колесные танки, но и устаревших типов вполне, тот же Т-72Б3, который на дальние расстояния можно перегонять на танковозах.
      >От этого штат не менялся, т.е. в батальоне на грузовиках БАТ, в полку инженерная техника танковый батальон.
      У нас да, китайцы отказались от гусеничной техники в легких бригадах, имхо решение верное, проблема разве что с быстрым окапыванием.
    287. Следж Хаммер 2023/02/09 14:11 [ответить]
      > > 285.Стрелец
      >> > 284.Следж Хаммер
      >Интеллектуалы
      да, не специалисты..
      >Скорее всего, 4 триллиона это 70 охулиардов доллариев, при том, что самый дорогой 11356Р емнип 750 млн. долларов за штуку.
      При этом гробят Звезду, проблемы с редукторами, короче даже корветы ракетные, и то проблема произвести..
      >не известно в каком состоянии те бэхи на хранении, получится ли хоть одну из трех собрать.
      Это так, но вот не так давно сподобились принять проект https://topwar.ru/192146-tehnicheskie-osobennosti-proekta-bmp-1am-basurmanin.html хотя давно пора было что-такое сделать, даже и собирая из трех одну БМП, но главное, превратить все это в более-менее полезный рабочий парк легкой БТТ.
      >зачем было продолжать педалировать этот бред про малую и компактную?
      Общественный запрос на исключение большого числа срочников из арми после всего того вала негатива.
      >Но это же не современно, это же не противоминно, не Ошкош.
      Смотря какой дизайн сделать, даже с миноустойчивостью можно было дело решить, днище уголком, двойные бронелисты, подвеска сидений за борта и крышу, подставки для ног или подвесной пол, главное поставить задачу и решать ее нормально..
      >В итоге броневоза нет, Ивеки нет, а стрелковые полки ездят на голожопых Уралах и Газах.
      Да, нынешнего кошмара не ожидал, когда армия хуже чем в Чечне снабжается..
      >Химарь кассетный с шариками делает с колесной небронированной техникой, это пиз..ц.
      Так такие ГПЭ и ЛБТ тоже могут нагадить, тут разнесенка только если поможет, хотя ограничение ущерба тоже неплохо..
    286. Рамзай () 2023/02/09 13:58 [ответить]
      > > 282.Стрелец
      Зачем тянуть навороченные образцы на всю армию, когда достаточно оснастить ими элитные тяжелые бригады?
      
      Тяжёлые и лёгкие - может быть, средние... насколько я помню в Насирии итальянцы на "Чентауро" часов 6 стояли перед завалами, ждали танки. Бои в городе - норма, создание завалов при организации обороны - тоже, в принципе американский опыт с бригадами "Страйкер" подтверждает.
      
      Да собственно и у нас что-то похожее было в советское время, полки на БМП, на БТР, на грузовиках, только вылизано и доведено до совершенства.
      
      От этого штат не менялся, т.е.в батальоне на грузовиках БАТ, в полку инженерная техника танковый батальон.
    285. Стрелец 2023/02/09 10:58 [ответить]
      > > 284.Следж Хаммер
      
      >Так наши тоже додумались, до трех типов мехчастей разной тяжести..
      Интеллектуалы, хуле.
      >Флот это видимо ПЛАБР и мучения с пр.22350...
      Скорее всего, 4 триллиона это 70 охулиардов доллариев, при том, что самый дорогой 11356Р емнип 750 млн. долларов за штуку.
      >Для начала могли заняться модернизацией имеющейся техники, другое дело что это мешало декларации о малой компактной армии с современным вооружением, мибо требовало немалых ресурсов на ремонт и апгрейд имеющейся БТТ, и тут можно было оценить, что лучше, обновить десяток тысяч БМП-1 или закупить 500 Ивек...
      Одно другому не мешало вообще никак, бо еще не известно в каком состоянии те бэхи на хранении, получится ли хоть одну из трех собрать. Но один хрен, поперли Сердюкова, зачем было продолжать педалировать этот бред про малую и компактную?
      >И кстати тогдашние мечтания о колесной технике, вполне могли бы удовлетворить забронированные грузовики с доработанными минометами с управляемыми минами к боекомплекте, дешево и эффективно.
      Да хоть бы и просто грузовики, вон у них Шишиг как говна за баней до сих пор, воткнуть дешевый бронекорпус на старую раму по типу "Вепря", присобачить сверху скоречник с НСВ, АГС или птуром и вот тебе идеальный гишманский броневоз для резервистов, клепать можно тысячами без оглядки на санкции. Но это же не современно, это же не противоминно, не Ошкош. В итоге броневоза нет, Ивеки нет, а стрелковые полки ездят на голожопых Уралах и Газах. Я видел, что Химарь кассетный с шариками делает с колесной небронированной техникой, это пиз..ц.
    284. Следж Хаммер 2023/02/09 09:51 [ответить]
      > > 282.Стрелец
      >> > 279.Следж Хаммер
      >организационного деления своих сухопутных войск на тяжелые, средние и легкие бригады, различающиеся по составу техники.
      Так наши тоже додумались, до трех типов мехчастей разной тяжести.. ггыыыы..
      >армии дали 2,7 триллиона на закупки, флоту 4,1 триллиона
      Флот это видимо ПЛАБР и мучения с пр.22350...
      >Почему нашим мозгов не хватило нипанятно, хотя дешевые легкие бригады на колесной технике осенью были ой как нужны.
      Для начала могли заняться модернизацией имеющейся техники, другое дело что это мешало декларации о малой компактной армии с современным вооружением, мибо требовало немалых ресурсов на ремонт и апгрейд имеющейся БТТ, и тут можно было оценить, что лучше, обновить десяток тысяч БМП-1 или закупить 500 Ивек... И кстати тогдашние мечтания о колесной технике, вполне могли бы удовлетворить забронированные грузовики с доработанными минометами с управляемыми минами к боекомплекте, дешево и эффективно.
    283. Prostak 2023/02/09 09:08 [ответить]
      Мда... народец все также туп как пробка...
      
      Для понимания - шестидюймовый снаряд на уровне 82мм мины по себестоимости.
    282. Стрелец 2023/02/09 08:39 [ответить]
      > > 279.Следж Хаммер
      
      >Все хорошо, один глобальный недостаток - нет в войсках, не потянули такой навороченный образец для масштабов нашей армиию..
      Вот типичный пример. Китайцы, воевавшие последний раз со Вьетнамом сорок лет назад, почему то дотумкали (подсмотрели у амеров) до организационного деления своих сухопутных войск на тяжелые, средние и легкие бригады, различающиеся по составу техники. Зачем тянуть навороченные образцы на всю армию, когда достаточно оснастить ими элитные тяжелые бригады? Это бы вполне потянули, например за счет секвестирования закупочной программы флота, я когда увидел охренел, армии дали 2,7 триллиона на закупки, флоту 4,1 триллиона. Чо удивляться то, что в итоге ни флота нет, ни нормальной техники в армии:)) Да собственно и у нас что-то похожее было в советское время, полки на БМП, на БТР, на грузовиках, только вылизано и доведено до совершенства. Почему нашим мозгов не хватило нипанятно, хотя дешевые легкие бригады на колесной технике осенью были ой как нужны. Китайцы сумели перенять чужой опыт, мы не смогли отрефлексировать даже собственный. Хрущев на фоне наших военных "мозгов" просто гений.
    281. Стрелец 2023/02/09 08:20 [ответить]
      > > 280.Следж Хаммер
      
      >Их же считанное количество было, и где остальная артиллерия была?
      Тоже работала, там стреляло все.
      >Вообще вся эта история с минометами в нынешней компании очень грустная..
      Она со всем грустная, с минометными выстрелами, с современными арт.снарядами, с бонбами, не грустно только с идиотами, запасли на всю на войну.
    280. Следж Хаммер (Le) 2023/02/09 00:43 [ответить]
      > > 278.Стрелец
      >> > 272.Рамзай
      >в начале сентября фронт по Ингульцу удержали только благодаря Нонам-СВК, которые метались по всей линии и херачили неразгибаясь.
      Их же считанное количество было, и где остальная артиллерия была?
      Вообще вся эта история с минометами в нынешней компании очень грустная, зная о низкой стоимости минометного выстрела, возможности за этот счет решать массу огневых задач, даже то что минометная управляемая мина проще реализуема, так упустить тему мобильного миномета...
    279. Следж Хаммер (Le) 2023/02/09 00:36 [ответить]
      > > 277.Рамзай
      >> > 276.Следж Хаммер
      >Как показывает практика правильно сделанный 120-мм миномет даже на МТЛБ встанет.
      Ну это если не жмотничать на установку
      >Только установки взрывателя поменять не могут, только то, что в АЗ.
      ЕМНИП, у него можно производить дозаряжание несколькими минами поверх основного БК или из секции отдельной производить первоочередное заряжание.
      >Зато по функционалу(Вена) просто отличная машина
      Все хорошо, один глобальный недостаток - нет в войсках, не потянули такой навороченный образец для масштабов нашей армии, а это у нас в первую очередь стоит учитывать, так что сделали бы у нас массовый дульнозарядник хоть на МТЛБ, если шасси БМП-1 жалко, было бы что модернизировать. Вот например, приделал на машину выдвижную штангу с ОЭС, вот вам и разведка, вот вам и подсветка..
    278. Стрелец 2023/02/08 22:46 [ответить]
      > > 272.Рамзай
      
      >Как раз самоходный дешевый, потому, что буксируемый крайне уязвим к средствам контрбатарейной борьбы.
      Мобильность это все, в начале сентября фронт по Ингульцу удержали только благодаря Нонам-СВК, которые метались по всей линии и херачили неразгибаясь.
    277. Рамзай 2023/02/08 19:09 [ответить]
      > > 276.Следж Хаммер
      >> > 273.Попов
      >На Камазе и 120-мм встанет, он конечно не Урал, но конструкция, при наличии соответствующих амортизаторов должна выдержать...
      Как показывает практика правильно сделанный 120-мм миномет даже на МТЛБ встанет.
      
      >Скажем прямо, этот боеприпас на крайний случай и редкую удачу, учитывая возможности боеприпаса, взять к примеру чехов...
      Только установки взрывателя поменять не могут, только то, что в АЗ.
      
       при этом 2С9 и 2С23 и прочие Вены и Хосты такого набора для самообороны не имеют, даже крупнокалиберного пулемета на турели, только ПКМ заявлялся на Вене на башенке.
      Зато по функционалу(Вена) просто отличная машина, хорошая база, аппаратура, может работать как с ЗОП, так и прямой наводкой, в т.ч. сама себе подсвечивать "Грань". Такой сейчас очень не хватает на передке. CARDOM/SPEAR выигрывает заряжанием, за счет ручного система проще, т.е. дешевле там где это можно позволить.
    276. Следж Хаммер 2023/02/08 17:00 [ответить]
      > > 273.Попов
      >> > 272.Рамзай
      >В нашем варианте достаточно дешев и достаточно мобилен боюсь будет только 82мм авт.миномёт василёк в кузове КАМАЗа.
      На Камазе и 120-мм встанет, он конечно не Урал, но конструкция, при наличии соответствующих амортизаторов должна выдержать...
      >Но он не может вести огонь по настильной траектории и поражать танки БКС, как способны САО 2с9, 2с23 и буксируемое орудие 2Б16.
      Скажем прямо, этот боеприпас на крайний случай и редкую удачу, учитывая возможности боеприпаса, взять к примеру чехов https://sk.wikipedia.org/wiki/ShM_vz.85_PR%C3%81M-S в довесок к миномету напихали зенитный ККП, ПТРК, возможность вооружения РПГ и автоматами, не самоходный миномет, а просто самоходный замок на гусеницах, при этом 2С9 и 2С23 и прочие Вены и Хосты такого набора для самообороны не имеют, даже крупнокалиберного пулемета на турели, только ПКМ заявлялся на Вене на башенке.
      При этм стоит учесть, что для 120-мм минометов созданы различные кассетные боеприпасы, включая кумулятивно-осколочные суббоеприпасы против танков, есть также различные управляемые мины, т.е. миномет может вести огонь заметно дальше по навесной траектории, используя минометные боеприпасы, что в целом может и лучше, учитывая возможность вести огонь из-за укрытия, из складок местности, хотя бы маски растительности, составляющей преграду точной стрельбе танков.
      https://www.turkishdefencenews.com/turkish-army-receives-modernized-mortar-systems/ вот еще один пример аналичной французской модели реализации миномета на поворотной платформе - амортизаторы, цифровая СУО, все чтобы можно было ставить миномет на различные платформы и сокращать время подготовки к открытию огня после остановки..
    275. Следж Хаммер 2023/02/08 16:14 [ответить]
      > > 271.Попов
      >> > 270.Следж Хаммер
      >О новом более дальнобойном 82мм миномёте ранее не знал.
      >Как и о новых минах по гитлеровскому образцу.
      Да это скорее не миномет новый, там констуктивные доработки, а мина новая более обтекаемая дальнобойная, такие кстати появились за рубежом уже сильно после войны..
    274. Рамзай 2023/02/08 15:54 [ответить]
      > > 273.Попов
      >> > 272.Рамзай
      >Но он, классический 120мм миномёт, тогда должен быть всё же достаточно мобильным для смены ОП.
      Так он и мобилен, отстрелял десяток мин - проехал 300 метров - опять десяток мин... У "Кешет" штатная готовность к стрельбе по не запланированной цели с хода 30 секунд после остановки.
      
      >Или это мобилизационный вариант. Когда количество важнее качества, а на потери этой артиллерийской техники и её расчётов...
      Либо это миномет десантников/горнострелков и даже там комплекс самопривязки и АСУНО сокращает время на подготовку данных, уменьшает вероятность ошибки.
    273. Попов 2023/02/08 15:30 [ответить]
      > > 272.Рамзай
      При всём уважении.
      >>Как раз самоходный дешевый, потому, что буксируемый крайне уязвим к средствам контрбатарейной борьбы.
      Но он, классический 120мм миномёт, тогда должен быть всё же достаточно мобильным для смены ОП.
      Или это мобилизационный вариант. Когда количество важнее качества, а на потери этой артиллерийской техники и её расчётов... Командование заранее смрившись с ними - даёт добро.
      Увы.
      В нашем варианте достаточно дешев и достаточно мобилен боюсь будет только 82мм авт.миномёт василёк в кузове КАМАЗа.
      Западный 120мм миномёт рассматриваемого типа хорош прежде всего тем, что он универсален по типу шасси.
      Он одиинаково хорошо встанет и на достаточно грузоподъёмное колёсное и на гусеничное шасси. Всё равно: бронированное, как угодно бронированное или совершенно лишённое какой либо защиты. даже на грунт как полустационарную мортиру его установить возможно.
      Это его большой плюс.
      Но он не может вести огонь по настильной траектории и поражать танки БКС, как способны САО 2с9, 2с23 и буксируемое орудие 2Б16.
      И уступает всем "нонам" в кучности и в меткости стрельбы нарезными снарядами по любым траекториям.
      Всего доброго.
    272. Рамзай 2023/02/04 14:42 [ответить]
      > > 269.Попов
      >> > 267.Следж Хаммер
      >Он кстати не может быть дешёвым оружием.
      
      Как раз самоходный дешевый, потому, что буксируемый крайне уязвим к средствам контрбатарейной борьбы.
    271. Попов 2023/02/04 02:35 [ответить]
      > > 270.Следж Хаммер
      Спасибо.
      О новом более дальнобойном 82мм миномёте ранее не знал.
      Как и о новых минах по гитлеровскому образцу.
    270. Следж Хаммер (Le) 2023/02/03 23:59 [ответить]
      https://ru.wikipedia.org/wiki/81-мм_миномёт_M252
      
      https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1262/68617/
      
      https://shushpanzer-ru.livejournal.com/546393.html
    269. Попов 2023/02/03 23:17 [ответить]
      > > 267.Следж Хаммер
      >По поводу минометов
      Благодарен Вам за ответ и за ссылки на этот модульный миномёт с противоотркатными устройствами.
      Он кстати не может быть дешёвым оружием. Но и прям позволяет установить себя на относительно лёгкое колёсное или гусеничное шасси.
      Или на грунт, как полустацинарную крепостную мортиру с круговым обстрелом.
      Хотя он по весу при установке на грунт почти догоняет наш 120-мм миномёт-орудие Нону-К 2б16.
      Особенно меня заинтересовало случайно попавшее в кадр некое очевидно 120мм орудие-миномёт азербайджанской армии на лафете автоматического миномёта 2б9.
      
      >понятно что все имеет цену, но реализация самоходной версии все же стоит некоторых затрат, учитывая ее возможности, иначе можно терять непропорционально много на ответке возимым, даже не буксируемым минометам.
      За мобильность неизбежно приходилось и придётся впредь платить.
      Для МСБ на БТР-60ПБ/БТР-70/БТР-80 самоходный миномёт на такой же базовой КБМ гарантирует факт меньшей вероятности того, что минрота останет от пехоты даже при форсировании водной преграды.
      Для МСБ на автомбилях - 82мм носимые миномёты 2б14-1 оптимальны. Возможно как в российском штате из 1990-х годов при сочетании в миномётной роте МСБ взвода из шести носимых миномётов со взводом из трёх возимых 82мм миномётов 2б9м.
      Которые вполне способны вести огонь с трёхосного военного грузовика. У них же есть довольно длинный откат ствола при выстреле.
      При такой схеме в обороне минвзвод лёгких миномётов лучше окапывается и маскируется и проще с ним маневрировать на людских вьюках как минимум по району обороны батальона.
      А взвод автоматических миномётов легче маневрирует по дорогам с соответственной скоростью и скорее готов к открытию огня.
      Миномёт то собирать и устанавливать на ОП - не надо уже.
      И мин с собой привезёт больше, чем бойцы притащат на плечах.
      
      Принятая в СА схема по имени 2с12 с буксируемым 120мм миномётом 2б11...
      На мой взгляд кроме своей дешевизны - не имеет больше плюсов.
      Кроме пожалуй того, что минрота на марше не отличается от любой колонны снабжения.
      Однако ж обстреляет супостат любую автоколонну у которой боевая устойчивость...
      Отсутствует и при ружейно-пулемётном и при арт.обстреле осколочными боеприпасами любого калибра.
      Миномёт комплектуется лёгкой транспортировочной тележкой, которая марша на прицепе за грузовиком - не выдерживает. Как и лафет 82мм миномёта 2б9 собственно.
      Перемещается на заметное расстояние только будучи вместе со своей транспортировочной повозкой загружен в кузов грузовика ГаЗ-66.
      То есть прицепом грузовик не обременяет.
      Но зато крадёт объёмы и вес в кузове от возимых боеприпасов и стесняет расчёт, едущий в том же кузове.
      Выгрузить миномёт 2б11 из кузова по сходням конечно проще, чем по частям достать старый миномёт М-120 и собрать его на ОП.
      Но всё же миномёт 2б11 не стал самоходным ибо с автомобиля, даже трёхосного - с него стрелять не можно...
      Но и носимым, как миномёт "поднос" - 120мм миномёт тоже не стал.
      Если применять оружие на позиционной войне - классический 120мм миномёт конечно эффективен и дешев.
      Однако в связи с новейшим развитием ДПЛА, поднявшим авиаразведку в интересах роты и батальона на не бывалую прежде актуальность...
      Он лишился той скрытности боевого применения, что была для него характерна прежде.
      В условиях современной войны вычислить позиции буксируемых миномётов в реальном масштабе времени - стало качественно проще.
      И даже окопанный согласно советскому боевому уставу 120мм батальонный миномёт - стал сегодня значительно уязвимее и в бою и на марше при его перевозке/буксировке небронированной АТТ.
      
      Мой вывод, возможно не достаточно обоснованный, таков:
      1) 82мм носимый миномёт сегодня стал легче образцов применявшихся на ВМВ и при этом дальнобойнее их.
      Спрятать его и скрытно с ним маневрировать на людях - возможно.
      Хотя отсутствие в его БК фугасных мин снижает боевые возможности миномётных взводов/рот, которые ими вооружены.
      Его дальнобойность для батальонного уровня уже только по минимуму годится. Даже при стрельбе дальнобойными зарядами.
      Однако он останется актуальным оружием всё равно, пока пехота будет вести бой в пешем строю.
      
      2) 120мм классический миномёт при достаточной для батальона огневой мощи и дальнобойности сегодня не достаточно мобилен. Не достаточно быстро разворачивается на своей ОП и не достаточно быстро с неё снимается.
      Он по прежнему достаточно дальнобойное оружие для батальона и его мины - достаточно разрушительно по большинству целей для батальонной артиллерии на поле боя.
      Классический 120мм миномёт и сегодня достаточно скорострельное и при том дешёвое оружие.
      Однако ж он сегодня есть
      - не достаточно меткое и кучное оружие особенно на пределе своей дальнобойности,
      - по прежему не способен прицельно поражать уже идущую в атаку БТТ.
      - стал горазда уязвимее, чем на прошлых войнах.
      На мой взгляд это оружие для слабо моторизованой пехоты, ведущей позиционные бои в пешем строю.
      Для наполнения моб.запасов на случай если ВСЁ будет плохо.
      
      3) Самоходные 120мм миномёты/орудия Нона сегодня наконец-то универсальны по наземным целям:
      - способны вести и навесной и настильный огонь различными снарядами на большую дальность с большей меткостью и кучностью, при применении штатных снарядов с готовыми нарезами. По сравнению с миномётом 2б11.
      - способны стрелять прямй наводкой по танкам достаточно мощным 120мм БКС.
      - способны применять управляемый снаряд китолов-2.
      - по подвижности в т.ч. непссредственно на поле боя ничем не уступают штатным БТР.
      То есть для МСБ на БМП, для ТБ, если им всё же дадут штатные огневые роты и для тяжёлых (условно) механизированных батальонов, если примут решении об интеграции пехоты и танков не только на уровне полка, но и на уровне батальонов - целесообразны только самоходные полностью бронированные САО "Нона".
      Как эрзатц-САО - 82мм миномёты 2Б9м, установленные на различной подходящей броневой базе, МТ-ЛЮ или БМП.
      Естественно без кругового обстрела, который собственно и штатные САО Нона обеспечить тоже не могут.
      
      Буксируемые "ноны": орудие Нона-К 2б16 и нарезной миномёт Нона-М - объективно есть будущее нашей горной, лёгкой пехоты и десантно-штурмовых аэромобильных бригад.
      Нона-К способна к настильной стрельбе и к борьбе с танками, а Нона-М - проще и дешевле и может выполнять почти все огневые задачи своих "старших сестричек", кроме стрельбы по танкам БКС понятно.
      Но вряд ли эти орудия попадут на уровень батальона в горнострелковых и в аэромобильных частях.
      В пехоте условно моторизованной только не бронированной АТТ - Ноны-К будут полезны, как один из двух-трёх взводов минроты: например 1-й и 2-й взвод - по 3-4 - 120мм миномёта, а 3-й взвод - 2-3 120мм орудия Нона-К.
      А возможно - и нет. И в пехотные батальоны ничго сложнее нарезных миномётов Нона-М не спустят.
      НО всё равно дальность и меткость стрельбы батальонной артиллерии придётся увеличивать.
      Как и разрушительность огня артиллерии полка. В пехотном полку в составе штатного арт.дивизиона батарея 160мм миномётов М-160 - была б полезна и сегодня.
      Таковы мои соображения, возможно способные Вас заинтересовать.
      За сим кланяюсь.
    268.Удалено написавшим. 2023/02/03 22:33
    267. Следж Хаммер (Le) 2023/02/03 01:52 [ответить]
      По поводу минометов
      https://bukvoed.livejournal.com/425723.html
      https://tanks-encyclopedia.com/romania/mli-84m-120mm-cardom
      понятно что все имеет цену, но реализация самоходной версии все же стоит некоторых затрат, учитывая ее возможности, иначе можно терять непропорционально много на ответке возимым, даже не буксируемым минометам
    266. Попов 2023/02/02 00:11 [ответить]
      > > 265.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>>Ну для кого-то это вероятно возможно, не надо забывать о объеме потребных боеприпасов для этих артсистем.
      Потребный транспорт для подвоза боеприпасов конечно придётся добавить.
      Но не так уж много грузовиков понадобится для доставки боеприпасов для 3-4 СПГ-9 или Б-10 по сравнению с потребностями 40 штук 73мм пушек 2а28 в батальоне на БМП.
      Тем более, что безоткатки по своим КПН и не способны расстреливать боеприпасы с темпом привычным миномётчикам.
      
      >>Однако она прям просилась, чтоб её монтировали на БТР-40.
      >Ну или хотя бы БТР-152,
      Тоже можно. Но этот БТР не так поворотлив как БТР-40. Хотя боезапаса увезёт конечно больше.
      
      >> ...и эти машины кстати стоило модернизировать, вместо тех же БРДМ делать из них носителей ПТУР и ПЗРК, благо места побольше и можно разместить дополнительный БК вместе с аппаратурой ЦУ, а то одними КПВТ, даже в многоствольной установке много не навоюешь..
      БТР-152, особенно в вариантах "В1" и "К" безусловно были очень полезной бронетехникой.
      Основная именно для меня полезность БТР-152 состоит в том, что на них водителей учить по мобилизации почти не потребуется! И зачасти все идут от грузовика.
      Опытный водитель грузовка ЗИЛ или КАМАЗ вполне справится с этой машиной.
      Та что их списание для меня огромная утрата.
      Но реальную пользу нам в 1970-х-80-х годах принесли бы конечно спец.варианты этих БТР.
      Тот же носитель 107мм безоткатной пушки Б-11 который перевозит её вместе с колёсным лафетом и обеспечивает применение этого орудия и с брони и с колёсного лафета безусловно был бы полезен на локальных войнах в Африке и на Ближнем Востоке.
      Как носитель ПТУР лично мне БТР-152 не очень нравится. Та же БРДМ-1 в этом качестве маневреннее и в засаде по своей компактности применима с большим успехом.
      А больший боекомплект ПТУР, чем размещали в реале ПТУР "фаланга" на мой взгляд не принципиален: атаку танков отобьют или носителей ПТУР уничтожат огнём танковых пушек ДО того как им понадобится перезарядить свои направляющие.
      Но например сделать на базе БТР-152 аналог старой американской САУ с 75мм полевой пушкой времён ВМВ, используя понятно качалку от 76мм пушки ЗИС-3 обр.42г. ...
      И поставлять такую колёсную САУ-76 нашим "безденежным донам" - самое ТО.
      Старую американскую БТТ времён ВМВ и новую французскую колёсную БТТ и те же танки АМХ-13 76мм пушка ЗИС-3 жечь например тоже вполне способна в 1970-х.
      И как носитель средств ПВО:
      - Ту же морскую палубную 25мм АУЗК 2М-3М даже с одним орудием вместо двух штатных строить и поставлять клиентам из арабов вместо ЗСУ-23-4 - сам Бог велел.
      - На БТР-152К смонтировать можно не только ЗРК Стрела-1, но и ЗРК Стрела-10. И второй БК в кузове есть куда покласть.
      И в артиллерии...
      Пушки Д-44 калибра 85мм, 160мм миномёты и 37мм зенитки обр.39г. эти машины вполне могли буксировать перевозя расчёт ЗА бронёй.
      
      Для СА на мой взгляд максимум пользы принесли бы БТР-152 в варианте грузового БТР на дорогах в ДРА. И например арт.боеприпасы на батареи на них и сегодня возить прямо на ОП было б милое дело!
      Как самоходный миномёт с установкой 82мм миномёта 2б9м в кузове с углом острела до 60 градусов вперёд - он был бы очень востребован 40-й армией.
      Старые варианты самоходной ЗПУ с парой пулемётов КПВТ тоже очень полезны были б в охране любой колонны на марше.
      И вариант с 25мм морскими автоматами прошёл бы на афганской войне - на УРА.
      Даже вариант БТР-152 с усиленным вооружением из башни от БМП-1 и/или с башней от ПТ-76 с 76мм пушкой пошёл бы на Ближний Восток или в Ливию даже за полноценные нефтедоллары.
      Но - УВЫ!
      
      >>>Проблема применения оружия прямого огня в т.ч. в его устойчивости, выживаемости на поле боя.
      Потому и нужен СПГ-9м.
      Он переносится на людях и дешев. Потери этого оружия даже современный ВПК мог бы легко восполнить.
      
      >>>К сожалению определенная зацикленность на наступательной доктрине не учитывала вопросы организации обороны,
      В наступлении тоже надо стрелять.
      Первый вариант будущего БТР-70 был оснащён боевым модулем от БМП-1. Хотя бы взвод ПТО МСБ на БТР было необходимо оснастить именно такими машинами.
      
      >> ... хотя с другой стороны появились те же РПГ-7...
      А тут умудрённые опытом товарищи ПОДФАРТИЛИ кукурузнику тем, что провели "ракетизацию" ручных противотанковых гранатомётов.
      А Никита и "ракетизация всей страны" - просто неразлучны.
      Потому 73мм орудие СПГ-9 и назвали "станковый противотанковый ГРАНАТОМЁТ"!
      Пушку противотанкову батальонну ГАУ, ставше ГРАУ - принять не могло, а ГРАНАТОМЁТ, особенно уже "ракетизированный" - пожалуйста.
      Как там пел товарищ Врунгель: "... как Вы яхту назовёте - так она и поплывёт!"
      
      >>>Ну танков-то немало наваяли.. нужно было более разумно строить БТВ, стандартизация и унификация техники много бы сэкономила в плане производства новой техники.
      Это - ДА.
      Но те же танки Т-54 переделать в полковые САУ - технически не сложно. Они и в своём изначальном виде могли стрелять полным зарядом снарядом ОФ-412 на 14км с хвостиком.
      А был и патрон с уменьшенным зарядом.
      Так что даже с родной танковой пушкой Д-10Т новая САУ была б удовлетворительна. Особенно если б поставили новую башню обеспечивающую больше удобства работы и больший угол подъёма ствола.
      Башню для САУ 2с1 например и в реале успешно сделали.
      Бронетягачей армии требовалось минимум вдвое больше.
      Танки Т-10а/б особено после модернизации в конце 1970-х в начале 1980-х тот же Саддам купил бы с удовольствием.
      А их и пушкой Д-81 перевооружить за отдельную плату не грех было.
      Как минимум 115мм пушками Д-68 и танки Т-55 перевооружить тоже было реально.
      И они б таком виде проодавались бы на Ближний Восток.
      
      >>Подготовке к участию в локальной не ядерной войне н уделялось внимания.
      >Потому что считали это флюктуациями и отвлечением от Главной зажачи!
      Что само по себе - странно.
      Именно локальная, а вовсе не тотальная ядерная война собственно и оправдывала существование и сухопутных воск и фронтовой авиации.
      
      >>>Сочли провокациями, не типичными БД.
      Венгрия - первая случайность.
      ЧССР - вторая случайность.
      Ввод "ограниченного контингента" в Афганистан - третья случайность.
      Не многова-то ли случайностей...
      
      >>>Но не встал
      Это то и характеризует уровень нашего генералитета. Увы нам.
      
      >>Нона-СВК кстати в батальонной артиллерии есть именно то, что приписал добрый доктор Айболит.
      >Это конечно хорошо, но дорого, отменили полковые орудия и стали тянут Ноны в эту степь, так и вышла Хоста.
      Хоста... Это есть бессмысленная переделка годной полковой гаубицы в менее дальнобойный и несколько перетяжелённый батальонный самоходный миномёт.
      Башню от Ноны-СВК технически совсем не трудно поставить и на БТР-60ПА/ПБ, и на БТР-70. Всё равно тратиться на ТЯГАЧ для батальонного миномёта придётся.
      Если нет желания и на это...
      Орудие Нона-К 2б16 восстановить в серии не особенно сложно и дорого. Последний вариант орудия Нона, нарезной казнозарядный миномёт Нона-М - ещё дешевле.
      
      >>>... Но могли бы возродить разработку на колесном шасси, такие даже на базе БТР-60 делали.
      Так и пришли к Ноне-СВК. Но САУ с 82мм миномётом 2б9м сделать было в 1970-х совсем не трудно и не дорого на базе БМП и на базе БТР-152/50/60/70.
      
      >>>ВПК мучался ввиду размножения вариантов оснащения БМП под различные подразделения - мотострелки, саперы, ПВО и т.д., все прямо разное и т.п...
      А судьба такая. Если не основные заводы, то ремзаводы МО СССР любую модификацию сделали бы в товарном количестве.
      
      >>>Мощные амортизаторы для снижения отдачи по варианту https://youtu.be/_1evNLjKTcc?t=495 или что-то типа https://www.youtube.com/watch?v=4U2poQfkRgc с механизированной выгрузкой миномета на грунт и стрельбой в связке с машиной, варианты есть, все зависит от выбора.
      Но это всё увеличивает цену машины и увеличивает время развёртывания орудия на ОП. Плюс гидравлику водим...
      Или полноценная САУ или возимый миномёт на мой может и ошибочный взгляд предпочтительнее полумер.
      Например качалка от орудия 2б16 Нона-К имеет меньшую отдачу за счёт большой длины отката и наличия мощного дульного тормоза.
      На лёгкое шасси я б ставил именно её.
      Вводить механизацию от САУ 2с4 "тюльпан" в батальонную артиллерию - я б не стал.
      
      >Кстати не так давно швейцарцы выбрали колесный БТР 8х8 в качестве носителя дульнозарядной установки 120-мм миномета, ...
      И аллах с ними.
      Они просто "не умеют их готовить".
      Всего доброго.
    265. Следж Хаммер (Le) 2023/01/25 13:11 [ответить]
      > > 263.Попов
      >> > 262.Следж Хаммер
      >Условно - одна безоткатная пушка на два миномёта.
      Ну для кого-то это вероятно возможно, не надо забывать о объеме потребных боеприпасов для этих артсистем.
      >Однако она прям просилась, чтоб её монтировали на БТР-40.
      Ну или хотя бы БТР-152, и эти машины кстати стоило модернизировать, вместо тех же БРДМ делать из них носителей ПТУР и ПЗРК, благо места побольше и можно разместить дополнительный БК вместе с аппаратурой ЦУ, а то одними КПВТ, даже в многоствольной установке много не навоюешь..
      >Потому свои средства ПТО и на уровне батальона и на уровне роты необходимы и сегодня.
      Проблема применения оружия прямого огня в т.ч. в его устойчивости, выживаемости на поле боя.
      >О том, что пехоте придётся и обороняться - как то небрежно "позабыли".
      Ну так система иначе начала строится.
      >Тогда подразделения ПТО и в роте и в мотострелковом батальоне на БМП просто упразднили.
      К сожалению определенная зацикленность на наступательной доктрине не учитывала вопросы организации обороны, хотя с другой стороны появились те же РПГ-7...
      >Генштаб так и не смог при всех стараниях получить даже свой минимальный запрос на 40000 штук БМП-1.
      Ну танков-то немало наваяли.. нужно было более разумно строить БТВ, стандартизация и унификация техники много бы сэкономила в плане производства новой техники.
      >Подготовке к участию в локальной не ядерной войне н уделялось внимания.
      Потому что считали это флюктуациями и отвлечением от Главной зажачи!
      >Хотя и 1956-й и 1968-й годы вроде ясно и чётко показали что именно ТАКИЕ операции просто неизбежны.
      Сочли провокациями, не типичными БД.
      > должен был бы встать перед оперативным управлением ГШ в полный рост.
      Но не встал
      >Нона-СВК кстати в батальонной артиллерии есть именно то, что приписал добрый доктор Айболит.
      Это конечно хорошо, но дорого, отменили полковые орудия и стали тянут Ноны в эту степь, так и вышла Хоста.
      >Самоходный 120мм миномёт американского типа вроде ствола в БТР М-113 и у нас был разработан и испытан за пятилетку до войны в ДРА.
      В 1965 году было сделано несколько проектов, с закрытым исполнением минометной установки, отказались, думаю в т.ч. сочли что слишком дорого для миномета. Но могли бы возродить разработку на колесном шасси, такие даже на базе БТР-60 делали.
      >Хорошо хоть в 1980-х отделениям ПТУР и СПГ всё ж выделили в МСБ для перевозки расчётов и оружия хотя бы стандартные БТРы.
      ВПК мучался ввиду размножения вариантов оснащения БМП под различные подразделения - мотострелки, саперы, ПВО и т.д., все прямо разное и т.п...
      >А если ГаЗ-66 или ГаЗ-53... На них 120мм миномёт да ещё и способный стрелять дальнобойным зарядом... Вызывает у меня немалые опасения.
      Мощные амортизаторы для снижения отдачи по варианту https://youtu.be/_1evNLjKTcc?t=495 или что-то типа https://www.youtube.com/watch?v=4U2poQfkRgc с механизированной выгрузкой миномета на грунт и стрельбой в связке с машиной, варианты есть, все зависит от выбора.
      Кстати не так давно швейцарцы выбрали колесный БТР 8х8 в качестве носителя дульнозарядной установки 120-мм миномета, столько недостатков потом выявилось, начиная с того что в открытое БО осадки попадают, включая ствол, могут заряды намочить, электрику повредить, экипажам по ушам сильно бьет ударная волна при выстреле, доступны только настильные траектории, ну и дальше всякое...
      >Всего доброго.
    263. Попов 2023/01/06 15:43 [ответить]
      > > 262.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >>>Всего чего-то стоит...
      Вот именно.
      Потому-то в батальоне лучшее сочетание огневых возможностей батальонной артиллерии даст совместное боевое применение и БО, и миномётов.
      Условно - одна безоткатная пушка на два миномёта.
      
      >>Пушка Б-11 ещё и чрезмерно тяжела
      >Ну так интерес в совершенствовании типа безоткатного оружия для повышения ТТХ.
      Однако она прям просилась, чтоб её монтировали на БТР-40.
      
      >>Безоткатные пушки и носимые ПТРК "малютка" в таковом раскладе ...
      >Их смысл может быть в больше мобильности, возможности рассредоточить по позициям пехоты, укрывать оружие на время обстрелов.
      Вот именно так и есть.
      Кроме того поддержка батальонов и рот огневыми средствами старшего начальника конечно планируется всегда... Но не всяк план осуществим в реальном бою.
      Потому свои средства ПТО и на уровне батальона и на уровне роты необходимы и сегодня.
      Но у нас в ГШ планировали анступать к Ла-Маншу с фантастическим темпом продвижения бросив в бой мощнейшие танковые группы.
      О том, что пехоте придётся и обороняться - как то небрежно "позабыли".
      Особенно получив БМП-1!
      Тогда подраздления ПТО и в роте и в мотострелковом батальоне на БМП просто упразднили.
      
      >>>У нас такого вроде бы не предусматривалось в СА.
      Скадрированные стрелковые дивизии в Са дожили до Горбачёва. Генштаб так и не смог при всех стараниях получить даже свой миимальный запрос на 40000 штук БМП-1.
      
      >>>Это если потери большие, так-то по планам войны на ЕТВД такого предполагалось, война только на БТТ в условиях применения ОМП..
      При том что в танковых войсках сохраняли 60000 средних, тяжёлых и основных боевых танков?
      Танкисты явно полагали, что им броски через страны НАТО "к последнему морю" обойдутся совсем не дёшево.
      Пехота тоже понесла бы соответствующий урон и потебовала б направления на фронт НОВЫХ дивизий.
      
      >>>Потому что совсем иной ТВД и БТТ применять толком невозможно, вот и пришлось вспоминать о ведении БД пешими подразделениями, да и то, все шло через переработку имеющихся частей, не формирования полноценных частей типа горно-пехотных.
      В том то и проблема.
      Подготовке к участию в локальной не ядерной войне н уделялось внимания.
      Хотя и 1956-й и 1968-й годы вроде ясно и чётко показали что именно ТАКИЕ операции просто неизбежны.
      И не только в Европе. Война на Корейском полуострове тогда могла возобновиться в любой момент.
      А уж после Даманского!
      Вопрос: как воевать в Туркестане как в советском так и в китайском - вообще должен был бы встать перед оперативным управлением ГШ в полный рост.
      
      >>>Вот у нас решили сделать по-богатому, выбрали Нону, затем Вену, в итоге даже Хосту не осилили, все дорого, тогда как за рубежом массово заимели еще с 60-х годов,
      Нона-СВК кстати в батальонной артиллерии есть именно то, что приписал добрый докто Айболит.
      И лучше неё пока ничего и запрашивать не стоит.
      Самоходный 120мм миномёт американского типа вроде ствола в БТР М-113 и у нас был разработан и испытан за пятилетку до войны в ДРА.
      У нас безумцы в ГШ решили сэкономить бронешасси на машинах-носителях оружия!
      Хотя по опыту ВОВ именно миномёты и пушки требовалось поставить на БТР в ПЕРВУЮ очередь.
      "Зажать" для огневых средств батальона БТР-40 или БТР-152... Уму не постижимо.
      Хорошо хоть в 1980-х отделениям ПТУР и СПГ всё ж выделили в МСБ для перевозки расчётов и оружия хотя бы стандартные БТРы.
      А в ДРА прижился любимый "василёк" 2б9м прикрученный как попало на "мотолыге".
      Се ля ви...
      
      >>>Ну самоходные минометы можно было и на грузовом шасси установить, небольшая доработка конструкции, оснащение съемным оборудованием выбранной подходящей техники, и вот вам самоходные миномёты, технически это вполне реализуемо.
      Если это КАМАЗ - без проблем.
      А если ГаЗ-66 или ГаЗ-53... На них 120мм миномёт да ещё и способный стрелять дальнобойным зарядом... Вызывает у меня немалые опасения.
      КАМАЗ даже с формулой 4х6 на войне нужная машина для рот подвоза средств МТО.
      
      >>>Ну при проблемах с подготовкой и управлении людьми проще пытаться решить проблемы через технику.
      А как найти настолько грамотных специалистов по новейшей технике в запасе?
      Нам бы таким частям дать ВВТ пороще и постарее. Чтоб её 40-летний резервист мог иметь шанс обслуживать хоть в пору свой молодости.
      Увы нам...
      Всего доброго.
    262. Следж Хаммер (Le) 2023/01/06 12:30 [ответить]
      > > 261.Попов
      >> > 260.Следж Хаммер
      >Большая универсальость... Пушки Б-10 и Б-11 ею обладают как системы батальонной артиллерии только в сравнении с миномётами.
      Всего чего-то стоит..
      >Пушка Б-11 ещё и чрезмерно тяжела
      Ну так интерес в совершенствовании типа безоткатного оружия для повышения ТТХ.
      >Безоткатные пушки и носимые ПТРК "малютка" в таковом раскладе не так уж сильно влияют на общий залп танковых пушек и тяжёлых средств ПТО.
      Их смысл может быть в больше мобильности, возможности рассредоточить по позициям пехоты, укрывать оружие на время обстрелов.
      >Если мои пешие пехотинцы ходют пешедралом... А не зарабатываю морскую болезнь в десантных отделениях БМП-1...
      У нас такого вроде бы не предусматривалось в СА.
      >Просто на большой войне лёгкая пехота как то сама-собой возрождается независимо от планов многомудрого ГШ.
      Это если потери большие, так-то по планам войны на ЕТВД такого предполагалось, война только на БТТ в условиях применения ОМП..
      >Просто новые носимые 82мм миномёты 2б14-1 МО СССР заказало только вляпавшись в афганскую войну.
      Потому что совсем иной ТВД и БТТ применять толком невозможно, вот и пришлось вспоминать о ведении БД пешими подразделениями, да и то, все шло через переработку имеющихся частей, не формирования полноценных частей типа горно-пехотных.
      >Их вполне разумо требовали сделать самоходными на броневой базе.
      Вот у нас решили сделать по-богатому, выбрали Нону, затем Вену, в итоге даже Хосту не осилили, все дорого, тогда как за рубежом массово заимели еще с 60-х годов, когда у нас выбрали затаскиваемый в кузов, даже не буксируемый на прицепе миномет, самоходные минометы на бронебазе, обеспечив расчетам мобильность и защиту, чего у нас нет до сих пор, даже в текущих БД..
      >Другое дело - оружие для не в пример беднее оснащённого огневыми средствами МСБ на автомобилях.
      Ну самоходные минометы можно было и на грузовом шасси установить, небольшая доработка конструкции, оснащение съемным оборудованием выбранной подходящей техники, и вот вам самоходные миномёты, технически это вполне реализуемо.
      >Товарищи совершенно напрасно уверовали, что ВСЕ задачи на поле боя можно решить тяжёлой мотопехотой на броне и с танками.
      Ну при проблемах с подготовкой и управлении людьми проще пытаться решить проблемы через технику.
      >Всего доброго.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"