Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Манштейн и катер. Катер и Манштейн
 (Оценка:4.59*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга, Афанасьев Александр (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 03/07/2010, изменен: 17/02/2012. 43k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/08/13 16:07 [ответить]
      И чему мы пришли? К тому, с чего начали - Манштейн-Левински врет в своих мемуарах про то, что катался на итальянском торпедном катере...:))))
      
      То есть получили очередное доказательство моей правоты...:)))
    130. Игорь 2010/08/13 10:55 [ответить]
      Надмозги везде рулят
    129. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/08/13 08:44 [ответить]
      > > 128.Игорь
      >Хахаха, как смешно! А может это был летающий корабль - экспериментальный экземпляр боевой тарелки рейха?
      >
      Ну что же! Посыпаю голову пеплом!
      И признаю свою ошибку.
      
      Далее по тексту так: "Tatsächlich hat sich die sowjetische Schwarzmeer-Flotte - wohl aus Respekt vor unseren Fliegern - nicht an diese Aufgabe herangewagt"?
      
      Чуть чуть меня Игорь опередил...
      
      Однако, это доказывает и то, что перевод на русский "кривой".
      "Советский Черноморский флот не решился взяться за выполнение этой задачи, видимо, из страха перед нашей авиацией".
      
      Как видите разница между уважением и страхом есть.
    128. Игорь 2010/08/13 07:47 [ответить]
      Хахаха, как смешно! А может это был летающий корабль - экспериментальный экземпляр боевой тарелки рейха?
      
      Короче, чтобы прекратить всякие инсинуации, вот что писал дядя Маня собственной рукой в первом издании книги на немецком языке (1955):
      "Am letzten Tage meines Aufenthaltes dort machte ich mit dem italienischen Schnellboot, das wir als einzige Flotteneinheit besassen, eine Erkundungsfahrt langs der Sudkuste bis Hohe von Balaklawa".
      Налицо прямое упоминание, на какого рода плавсредстве гражданин фельдмаршал совершал прогулку. Также сразу видно, что он определен как "единственная боевая единица флота".
    127. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/08/12 21:59 [ответить]
      Ну если он говорит про "единственный наш корабль", то может это крейсер и был... Или линкор....или "карманник"....:))))
    126. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/08/12 11:44 [ответить]
      > > 125.Игорь
      >Я вообще сам лично оригинального текста УП не видел. Может там на самом деле einzig написано? Или расстроенный утраченными победами Манштейн сам перепутал, написав einzeln вместо einzig? Чем не версия.
      
      Что то я засомневался тоже. Может я и не прав. Проверим!
      
      
      
    125. Игорь 2010/08/12 07:23 [ответить]
      Манштейн полное чухло в морских вопросах. Моряк хрен бы назвал итальянского малька шиффом.
      Слово einzeln в немецком языке употребляется для описания чего-то такого, чего очень мало, а не того, что отделено от остальной толпы. Для последней характеристики есть слово selstandig.
      Я с Евгением не согласен в его трактовке перевода - отдельный тут никаким боком не подходит и запутывает. Здесь кактит слово "единичный", которое тоже есть в значениях, но оно выглядит некрасиво.
      Я вообще сам лично оригинального текста УП не видел. Может там на самом деле einzig написано? Или расстроенный утраченными победами Манштейн сам перепутал, написав einzeln вместо einzig? Чем не версия.
    124. Малышев Александр 2010/08/11 23:10 [ответить]
      > > 123.Евгений К
      > Базара на полстраницы,
      
      Так и я ентова не понЕл. Просто комменты живут по законам флеймо-флуда.
      
    123. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/08/11 22:40 [ответить]
      > > 122.Малышев Александр
      >> > 121.Евгений К
      .
      >Отдельный - м.б. значит "не в составе эскадры/флотили". Ага?
      Не знаю. Я отметил только расхождение в переводе текста. О чем уже пожалел. Базара на полстраницы, а про факт обстрела как-то уже все и забыли.
      
      
    122. Малышев Александр 2010/08/11 22:19 [ответить]
      > > 121.Евгений К
      >Противоречий с Игорем между "отдельным" в переводе и "единственным" особенного не вижу. Отдельный мог быть и единственным. На какого хрена там написано отдельный- одному богу известно.
      Отдельный - м.б. значит "не в составе эскадры/флотили". Ага?
      
    121. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/08/11 22:11 [ответить]
      > > 118.Винни Пухов
      Падеж именительный род мужской. Der Schiff.
      
      Текст перевода близок к оригиналу. Общий смысл тот же. Если честно, у меня он по другому получается. Но, так как смысл тот же, нет смысла пилить опилки. До Балаклавы добрался или нет? Про заход в Балаклаву ничего не написано. Только про несчастье,катастрофу, аварию (это на любителя)и т.д. на обратном пути почти у Ялты. Думаю, что про корректировщиков артиллерийского огня и Angst vor der Flugwesen не интересно? Так?
      
      Противоречий с Игорем между "отдельным" в переводе и "единственным" особенного не вижу. Отдельный мог быть и единственным. На какого хрена там написано отдельный- одному богу известно. Может его для Манштейна отделили специально для прогулок с местными селянками в хорошую погоду. Но так в тексте.
      
       Я в твой ворох дурацких вопросов не врублюсь совсем. Винни! Ты что не русский? Я на такой поток надуманного бреда не ведусь. Потому и не отвечаю! Если думаешь то, что ты пишешь остроумно, то ошибаешься. Мозг греть надо, и долго вникать. Смекаешь? Оригинальнее надо, камрад! Бери пример с Захарова.
    120. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/08/11 21:36 [ответить]
      > > 117.Игорь
      Игорек. Ну так че делать будем с двумя разными прокладками? Первая по гырокомпасу а вторая после встречи с луниным по магнитному?
       А ежели я вам исчо и каардынаты северного полюсу приведу на 1942г. то надеюсь до вас наконец дойдеть почему я у вас спрашивал насчет наличия гусениц у гансиковских лынкоров. Жду с нетерпением какую вы там у себя очередную хрень а-ля кромки придумали чтобы убедительно доказать что Лунин Лютцов и Тирпиц отпустил неповрежденными.
      А если вас мучают жуткие сомнения на счет Лютцова так советую почитать КТВ собственного производства более внимательно.
      
      
    119. Игорь 2010/08/11 20:54 [ответить]
      Вы, Винни-Пух, напишите честно, с какой целью посты пишете, пришедщи с работы. Если постебаться и искорметно пошутить, тогда все понятно и я умолкаю. А если задать серьезные вопросы, то и задавайте их серьезно и сжато. Или можно так: отдельно вопросы, отдельно шутки. А то когда вы вперемешку щутите и вопросами задаетесь, получается черт-те что.
      
      Кстати, падежи слова Schiff тут не причем. Немцы свои плавучие средства, которые размерами меньше 1000 т или около того, очень любили Boot называть. ТКА - boot, миноносец - тоже, траулер, сейнер - все сплошь они родимые. Хотя в словаре вроде строго лодка и катер.
      Такие вот дела.
    118. Винни Пухов 2010/08/11 19:34 [ответить]
      > > 116.Евгений К
      >> > 115.Винни Пухов
      >>>>
      >>> > 70.Евгений К
      >>
      >Итак! Я получил в свой адрес следующие вопросы! Кучу вопросов. Попробуем систему найти.
      
      Попробуйте, попробуйте, господин сыщик-системщик.
      Вопросы поотдельности будете рассматривать или все же единным списком, что б в результате как истинный бармен смешать несмешиваемое и получить коктейль?
      А что Вы так засуетились, изображая кипучую деятельность? Перво-наперво с дельфинами разберитесь, классифицируйте. А то так, галопом по Европам, с темы на тему, все могут.
      
      >Злопыхнул Винни! Задал кучу вопросов.
      
      И Вам не чихать! Есть такой грех. Не скрою. Накипело. Задолбал дельфинарий. Да и задал не дельфину, а в ответ тишина. Вы, кстати, как вопрос им задавать собирались: если на одном из языков, то на каком, или как с осьминогом, в какое корыто (с надписью "Да" или "Нет") за хавчиком ломанутся, то и ответ будет?
      
      >Смешал в кучу не смешиваемое и выдал коктейль непонятно чего.
      
      Это по мотивам Евгения, цитатник. Он показал себя знатоком дельфинов, ему и вопросы.
      То спич о дельфинах и об их любителе помянуть. Вы не обратили внимания? Зря. Что б не постебаться, если уж кого-то клинит на дельфинах? А? Может и по теме начнут писать.
      Как вижу, попытка найти систему навернулась медным тазом? Вы бы еще собрали ваще все вопросы хотя бы в этой теме и создавали бы систему. Причинно-следственные связи учитываете в данном случае? Или авось и так сойдет?
      
      >А по теме- только про перевод. Отвечу на последний вопрос:
      >Я взял оригинал книги на немецком.
      
      Это хорошо.
      
      >Перевел это кусок. Отметил этот момент и всё.
      
      >А вот перевод:
      >который был отдельным кораблем нашего флота- это два
      
      Хотя в "отдельным кораблем нашего флота" что-то есть. Ни чета "неотдельным кораблям нашего флота". Только непонятно от кого (от чего) его отделили и каким образом. И вроде Игорь настаивал, что на тот момент это было единственное судно, на котором не так стремно круиз совершить.
      Корабль = катер? Я просто не в курсе. В переводе, который Вас не устраивает, упоминают судно. Мне кажется это ближе к истине.
      И не подскажите какой падеж у слова Schiff в данном случае, который (кто? что?) или (кем? чем?), или еще какой? А то я не врубаюсь.
      
      >Если интересует какой то конкретный кусок. Давайте. Переведу.
      
      Так увлеклись Захаровым и дельфинами, что и не заметили?
      
      >64. Винни Пухов 2010/07/13 20:00 ответить
      >манштейн как бы про 3 июня:
      >"...В последний день своего пребывания там я с целью ознакомления с местностью совершил поездку вдоль южного берега до Балаклавы на итальянском торпедном катере, который был единственным судном нашего флота..."
      >опять переводчик неправильно перевел, однако? Или он действительно до Балаклавы доплыл?
      
      > > 117.Игорь
      >Что-то тут людей, которых поток сознания вместо постов, все больше и больше. Захаров - тот хотя бы коротко пишет, а этот разродился вон как, и что ни фраза, то загадка. Вроде и по-русский пишет, а понять невозможно...
      
      Верно. Полностью с Вами согласен. Совсем распоясались, разболтались. Где цензура? Ау! Пора, пора звонить во все колокола. Вы в Политбюро про них напишите, что б оно их заставило писать коротко и для Вас понятливо. Если косноязычие не дает написать, давайте помогу безвозмезно, то есть даром, хоть и не любитель этого дела. Ну или прогнозы погоды лучше читайте, там вроде все коротко.
      А Вы наблюдательный... Может поток, потому что работу работает и других дел хватает, а не протирает штаны на работе, сидя в интернете (если кому загадочна фраза: "протирать штаны", у того проблемы с русским языком, я не виноват).
      Только хотелось бы некоторое уточнение: Вы о ком?
      А что Захаров? Изумлен кромками и в шоковом состоянии, что потерял дар речи? Нет что бы ему пользу кромок объяснить. И верхняя кромка посередине нижнего квадрата - это нижняя кромка посередине верхнего квадрата. Зашибись? Зашибись. Ведь как удобно. А кромку можно и на полукромки поделить, а те на четверть кромки и так до бесконечности. Да и корабли на квадратики поделить, как в игре "Морской бой".
    117. Игорь 2010/08/07 17:33 [ответить]
      Что-то тут людей, которых поток сознания вместо постов, все больше и больше. Захаров - тот хотя бы коротко пишет, а этот разродился вон как, и что ни фраза, то загадка. Вроде и по-русский пишет, а понять невозможно...
    116. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/08/07 12:28 [ответить]
      > > 115.Винни Пухов
      >>>
      >> > 70.Евгений К
      >
      Итак! Я получил в свой адрес следующие вопросы! Кучу вопросов. Попробуем систему найти.
      
      >Откуда знаете?
       В "Моделисте-конктрукторе" прочитали или википедии?
      >А зачем им мины?
       Камень преткновения или они их, по-вашему, грызли по ночам?
      Вот Вы, как увидев что-то незнакомое, тут же стараетесть это незнакомое облапать?
      Или у Вас покруче сюжетец: "Ах как похожа" - сказал ежик, слазя с сапожной щетки. (с) ?
      Или про немецкий гуманизм хотите поведать на примере дельфинов?
      >
       Или не усасса?
      Вы можете в шкобочках указать какой эффект желаете произвести, что б не ставить в тупик и поминать Шекспира?
      А ентого остряка с нтн канала, когда начнете читировать?
      >
      Песнь чтоль любимая "Русалк и дельфинка оне не пара, не пара"?
      >Куда гусей погнали?
       Этот певец, который из мумуй-троллей, не Ваш собрат по несчастью? Чота там про стаю дельфинов под кожей?
      >
      Захаров-то Вам зачем?
      Может лампачку в патрон прикрутить, что б с помощью ее излучения получше рассмотреть знакомый он Вам или нет?
      >
      >Так может и главу про Перекоп неправильные переводчики неправильно перевели?
      
      Злопыхнул Винни! Задал кучу вопросов. Смешал в кучу не смешиваемое и выдал коктейль непонятно чего. А по теме- только про перевод. Отвечу на последний вопрос:
      Я взял оригинал книги на немецком. Перевел это кусок. Отметил этот момент и всё. А читать её полностью и переводить про Перекоп я не стал. Мне за перевод никто денег не даст, а просто так корячиться- в лом. Так что не ко мне вопрос.
      Если интересует какой то конкретный кусок. Давайте. Переведу.
      
      
    115. Винни Пухов 2010/08/06 22:29 [ответить]
      >Вместо этого 10 июня Рихтгофен отдал приказ, запрещающий самолетам VIII авиакорпуса атаки любых подводных лодок и катеров в пределах всей акватории Черного моря. На этот раз возмутился командующий немецкими военно-морскими силами на Черном море вице-адмирал Вюрмбах (Wurmbach). Он заявил, что ВМС союзников по "оси" не плавают по всему морю, а только в прилегающих к Крыму водах, и что он наоборот, рассчитывает, что VIII авиакорпус примет самое активное участие в борьбе с кораблями, катерами и подводными лодками русских.
      
      То есть получается, что румын и за союзников не считали... Или у Вюрмбаха с мозгами не все в порядке.
      
      > > 66.Игорь
      >Мины типа против линкоров ставились.
      
      Против чьих? Немецких, итальянских, турецких, советских?
      Так у Вас линкоры к берегу, где вздумается, причаливали? Или на некотором удалении от берега? И чего тогда манштейн так переживает вообще, типа поэзия получается: "Плыли мы, плыли, ветер в ... дул, капитан-салага с мостика нырнул, нас без управленья в море унесло..." или у него адьютант - профессионал-марафонец по плаванию на дальние дистанции?
      
      >Осадка у человечка плывущего несколько маловата.
      
      А у морей глубина вдоль берега, как правило.
      Какого человечка? Пепо разве не ангел во плоти? Как и его душеприказчик. Вы не путайтесь в иерархии (рангах, званиях)?
      Кем мог быть пепо, прислуживающий человеку, о котором взахлеб пишут?
      А откуда Вы меня признали, на чем попалился? Вроде законсперировался, поменял имя. Это как тененте и лейтененте... Такая вот загогулина получилась. В следующий раз надо будет псевдоним Тучка себе взять... Только Вы про это ничего не знаете.
      
      >Вы разве не заметили, что с советской стороны в "доказательствах" только мемуары, которые есть вещь шаткая. В документах ничего про обстрел катера 3 июня нет.
      
      Надеюсь в документах есть что-нибудь о том, что манштейн 3 июня доплывал до Балаклавы. Мож, доплыв, и кофия там принял на грудь?
      Как там КТВ ХХХ корпуса?
      И главное инкогнито, даже летунов предупредить влом. Хорошо на берегу не оказалось румына с бластером. А то б он им показал.
      А что так скромно: "собственные самолеты" или "немецкие самолеты" и все. Или у них ни моделей не существуют, эскадрилий нет, вернее есть, но без нумеров, каких-никаких нумеров у самолетов нет, экипажи состоят из бесфамильных летчиков? Бедное люфтваффе! хотя какие фамилия могут быть у эльфов?! Хрен с ними с фамилиями - клички-то наверняка есть, но что-то история об этом умалчивает. Так?
      
      > > 69.Игорь
      >>Причем здесь осадка, если без титановых ногтей, взрыватель ударного действия, привести в действие по прямому назначению обычному пловцу практически невозможно?
      >Про человечка я как бы пытался шутить. А у ТКА осадка все-таки играла роль при наезде на мину.
      
      Вот если морские свинки своим свинским пятачком в мину упрутся, чо будет? Ну или морской конек.
      
      >А у ТКА осадка все-таки играла роль при наезде на мину.
      
      Так мины против линкоров или ТКА?
      
      > > 38.Игорь
      >Прочитал человек мемуар Мани-Лени, вспомнил, что он когда-то где-то обстреливал катер и в своей книжке тоже написал.
      
      когда-то... где-то... Например? Где и когда? Конкретно.
      Как там "КТВ ХХХ корпуса" или творчество боргезе?
      
      > > 70.Евгений К
      >Угу. Тогда бы все дельфины давно бы Черное море к тому времени от мин "очистили".
      
      Откуда знаете? В "Моделисте-конктрукторе" прочитали или википедии?
      А зачем им мины? Камень преткновения или они их, по-вашему, грызли по ночам? Вот Вы, как увидев что-то незнакомое, тут же стараетесть это незнакомое облапать? Если - да, то я начинаю понимать, почему те, кто флору и фауну изучают, восхищаются интеллектом дельфинов. Или у Вас покруче сюжетец: "Ах как похожа" - сказал ежик, слазя с сапожной щетки. (с) ? Или про немецкий гуманизм хотите поведать на примере дельфинов?
      
      > > 81.Евгений К
      >> > 80.Захаров Александр Викторович
      >Что, Захаров, про дельфинов не понравилось?
      >...."Дельфины, воюющие на нашей стороне, потопили такой вот миной, но другой, немецкий крейсер "Гюнтер фон Х.р..ль",тьфу..."
      
      Усаттса! Или не усасса? Вы можете в шкобочках указать какой эффект желаете произвести, что б не ставить в тупик и поминать Шекспира? Не все ж такие одаренные. А ентого остряка с нтн канала, когда начнете читировать?
      
      > > 85.Евгений К
      >> > 83.Захаров Александр Викторович
      >>> > 81.Евгений К
      >>>>
      >>А на счет дельфинов не беспокойтесь. Они не либерасты. Лбом в железяку не врежутся. У них мозги есть.
      >Захаров!Давай у дельфинов спросим!
      
      как-то неравнодушны к дельфинам. Песнь чтоль любимая "Русалк и дельфинка оне не пара, не пара"?
      Куда гусей погнали? Этот певец, который из мумуй-троллей, не Ваш собрат по несчастью? Чота там про стаю дельфинов под кожей?
      
      >У меня есть один знакомый- полный дельфин по минам. Всё расскажет
      
      Флаг Вам в руки! Захаров-то Вам зачем? Подозреваю, что не свечку подержать. Может лампачку в патрон прикрутить, что б с помощью ее излучения получше рассмотреть знакомый он Вам или нет?
      
      > > 33.Евгений К
      >Руки переводчику надо пообломать за такой перевод немецкого текста.
      
      Так их! Так! Ату!
      Так может и главу про Перекоп неправильные переводчики неправильно перевели? Особенно про танки.
      
      > > 46.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 45.Игорь
      >А Евпатория? Вполне нормальное место для базирования...А какие части немцев, хорватов или румын обеспечивали противодесантную оборону полуострова и ставили мины?
      
      Судя по немецким данным на 28 июня 1942
      По западному побережью (севернее и южнее района Ак-Мечети) - Sich. durch Kustenartl.
      Район Ак-Мечети - 1/2 t.S.Kp, Pi.Spr.Kdo
      южнее (мыс Тарханкут) - 1/2 t.S.Kp
      Евпатория - 4A22
      Алупка - Sich 72
      Ялта - Алушта - Stab Schroder*
      Алушта - Феодосия - Sicherung durch 2/3 BKD
      Феодосийский залив - Gruppe Ritter + 1/3 BKD
      Далее до Керчи - Sicherung durch ... (50 ID - ???)
      Керчь - Rum ... Korps
      Севернее Керчи - 1/3 132. ID и что-то от 46
      Далее до мыса Казантип - Sicherung d. 19 rum
      От мыса Казантип до Арабатской стрелки - 1 Pz ... (BH - ???)
      Вдоль залива Сиваш - Sicherung 8 rum Kav Div
      часть Арабатской стрелки - Spe...
      
      В районе Мариуполя - rum. Kav. Kps. + лейбштандарт
      восточнее - Sicherung 5 KD
      западнее - Sicherung durch Tle 6 Kav. Div.
      Геническ - Sicherg d Tle d Landengen
      от лимана Молочный до Приморска - Sicherung durch 1 Pol Btl + K... (oo - ???) Kdtschaft
      -----------------------------------------------------
      (*) - на http://www.axishistory.com/index.php?id=2081
        Stab Schroder with 1 Regiment 444. Sicherungs-Division
      
      Про хорватский легион пишет Ален Милич в "Хорватские добровольцы в германском вермахте во второй мировой войне".
      
      > > 44.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 43.Игорь
      >Тогда откуда взялись хорваты на моторной лодке в Ялте? Те самые хорваты, которые зацепили поврежденный ТКА за ноздрю и поволокли в порт? "Мирные" хорватские "рыбаки"?
      
      А вон и хорваты сами признаются:
      "...В апреле 1942 было направлено 40 моряков в Крым, Феодосию, для защиты портовых сооружений. В мае 1942 6 лодок Хорватской флотилии приняли участие в боевых действиях в восточной части Крыма и Керчи. В июне 1942 прибыла в Мариуполь из Хорватии четвертая группа, состоящая из 120 членов Легиона..."
      Правда по другим данным в июне тех, что находились в Мариуполе, отправили отдохнуть, вероятно всю зиму гоняли на подводных лодках по степям Украины и устали грести, решили отдохнуть. И непонятно этих прихватили с собой или нет.
      
      Мины здесь нарисованы - http://i3.tinypic.com/4dzzsxl.jpg . Только год 1944. Пересчитать все не удалось, уж слишком много нарисовали. Где-то попадалось что аж 7300 мин было поставленно только советской стороной.
      Кстати, становится еще более понятно, почему во время эвакуации немцев из Крыма, против них использовали ТКА и не использовали что-нибудь посолидней.
    114. Игорь 2010/07/28 08:31 [ответить]
      ЧТД.
      Кстати, из текста неясно, что за водолазы - вполне возможно, что как РОН КБФ, тяжелые.
    113. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/07/27 15:22 [ответить]
      > > 110.Игорь
      
      >"Что-то слышал" не подходит.
       http://www.agentura.ru/specnaz/gru/vmf2/
      На Черноморском флоте к апрелю 1944 года был создан разведывательный отряд особого назначения, состоящий из десяти человек. Его возглавил бывший командир взвода РОН старший лейтенант Осипов. Но отряд участвовал только в одной боевой операции. Пятого апреля отряд был высажен с надводных кораблей в районе поселка Любимовка с задачей вести разведку кораблей, входящих и выходящих из поста Севастополь. Отряд регулярно передавал по радио добытую развединформацию. Десятого мая отряд закончил выполнение боевой задачи и был эвакуирован в расположение наших войск.
      
      После взятия Севастополя водолазы - разведчики РООН проводили обследование потопленных немецких кораблей и изымали из них различные документы, представлявшие ценность для командования.
    112. Игорь 2010/07/27 14:19 [ответить]
      ЗАВ, вы не устали дурака валять? Цитируете текст, в котором нет слова "угол" и тут же хохочете над 12-угольным квадратом. Или по-вашему кромка=угол?
      Ясно дело, проблема - текст осознать и легкий юмор Мамая в моск принять. Вы ведь даже большие красные буквы про то, что в этой ветке нельзя комментарии делать, прочесть не смогли, и полезли со своими панибратскими накатами. Выглядят они забавно - цитата кривая. Все впечатление, что вы к команде тирпица со своим замечательным предложением проложить курс обратились.
      Так держать. Нам клоуны ценны.
    111. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/27 11:13 [ответить]
      Ну и кто тут рассуждать о великом лезет после такого:
       С действовавшей в немецком флоте системой квадратов мы уже разобрались. Разобрались и с тем, что в немецких "квадратах" было 12 "краёв" или "кромок", а не 4 как полагали некоторые особо "бдительные" читатели.
       Далее в оригинале записано:
       Schwenkung um 6 Dez nach Stb. auf 90.
      
       Цусимский форум отжигает?
      Теперь уже у квадрата не 4 угла а 12.
      Оборжалси.
    110. Игорь 2010/07/27 07:56 [ответить]
      > > 107.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 105.Игорь
      >>Если вы укажете документы, в которых рассказано о подводных диверсантах ЧФ в ВОВ, то тогда это будет предметный разговор.
      > Что то похожее слышал. По моему в РО ЧФ эти разведчики приходили. По опыту РОН Прохватилова.
      "Что-то слышал" не подходит.
      
      >>Кроме того, фрогмен - это не просто человек, которого научиил пользоваться аквалангом. Для них выделяются специальные корабли и подлодки - о таковых в составе ЧФ вы слышали
      > Это у итальянцев. На тренировках РОН шлюзовались через обычные ТА обычной лодки.
      Фрогмен - это не человек с аквалангом, выходящий через ТА, плывущий на берег и снимающий там часового. Не нужно путать.
      
      > Оппонент говорит что парни из водолазной учебки распределенные в разведку в большинстве до конца войны не дожили, воюя на Дунае... куда кстати отряд Колганова и передали.. А не про успешные диверсии.
      А я про диверсантов-подводников речь вел. Проблема оппонента, что он ответил не туда. Кем были парни из водолазной учебки на реках? Может, саперами или в пехоте. Конкретики нет. В сухом остатке прежний вывод: фрогменов в ЧФ во время ВОВ не было и ни одной операции против вражеских плавсредств они не проводили.
      
      >Вкратце, наличие разведчиков с водолазной подготовкой( фрогменов) в разведке КЧФ более чем вероятно. Никиких успешных диверсий фрогменов на ЧФ не было и быть не могло. Ибо доставлять было нечем и обеспечивать операцию некому. Максимум ЧФ - отшлюзовать Р.группу с подводной лодки, коли по ряду причин невозможно привлечение авиации. Впрочем без чего похоже обошлись.
      Опять вероятности и предположения. Сколько не читал про операции РО штабов разных флотов - высадка с самолетов (парашют или посадка), а если с лодок - сели в резинку и гребут.
      РО на ЧФ по крайней мере в 1942-43 гг. был в не очень почетном положении. Почитаешь как они в Крыму работали - атас. Все кому не лень их зажимали и мешали.
      
    109. Ingvar (Painiv219@inbox.lv) 2010/07/26 21:41 [ответить]
      > > 103.Захаров Александр Викторович
      >
      >Конечно смешно.
      
      Очень рад, что вас развеселил собственный маразм.
      
      >А вам понять что над вами издеваются понадобилось целых два дня.
      > Уморил блин. Не знать что Кусто был награжден орденом почетного легиона. А как такое может быть: Человек награжденный орденом почетного легиона не имел права ступить на территорию Франции.
      >
      
      Так это вы такой маразм написали. Как и остальные свои бредни.
      А биография Ж.-И. Кусто мне достаточно хорошо известна. Потому и вопрос был, какую траву потребляете? Хотя наверное, это уже не трава.
      
      > Правда похоже на ваши извращения с Луниным и всеми остальными которые не попали.
      
      Неа. Ваши маразматические извращения уникальны.
      
      > Вам вон целых ДВА ДНЯ понадобилось чтобы такую простую туфту опровергнуть. Которая то и придумана была за секунды.
      
      :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Как увидел, так сразу и написал, что это очередной маразм Захарова.
      
      > И то самым серьезным контраргументом у вас послужило слово маразм.
      
      Может это и не толерантно, но зато полностью соответствует вашим постам.
    108. Семь сорок 2010/07/26 15:54 [ответить]
      > > 106.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 104.Захаров Александр Викторович
      > Ты бы рот закрыло быдло. Воняет. Говно что ты сегодня нажралось было гораздо более несвежим чем обычно.
      
      Ну а что вы хотели от него? Поцелуйчики со сталинской системой так просто не выветриваются.
    107. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/07/26 15:29 [ответить]
      > > 105.Игорь
      
      >Если вы укажете документы, в которых рассказано о подводных диверсантах ЧФ в ВОВ, то тогда это будет предметный разговор.
      
       Что то похожее слышал. По моему в РО ЧФ эти разведчики приходили. По опыту РОН Прохватилова.
      
      >Кроме того, фрогмен - это не просто человек, которого научиил пользоваться аквалангом. Для них выделяются специальные корабли и подлодки - о таковых в составе ЧФ вы слышали
       Это у итальянцев. На тренировках РОН шлюзовались через обычные ТА обычной лодки.
      
       >Если да, то расскажите, я не слыхал. Плюс, например, у итальянцев были спец. средства для передивжения под водой. В СССР такое было в войну?
       Рекомендую найти уязвимые места в рассуждениях.
      > Ни одной операции типа подрыва судна/корабля/портового сооружения на Черном море не проводили, насколько я знаю.
       Оппонент говорит что парни из водолазной учебки распределенные в разведку в большинстве до конца войны не дожили, воюя на Дунае... куда кстати отряд Колганова и передали.. А не про успешные диверсии.
      Вкратце, наличие разведчиков с водолазной подготовкой( фрогменов) в разведке КЧФ более чем вероятно. Никиких успешных диверсий фрогменов на ЧФ не было и быть не могло. Ибо доставлять было нечем и обеспечивать операцию некому. Максимум ЧФ - отшлюзовать Р.группу с подводной лодки, коли по ряду причин невозможно привлечение авиации. Впрочем без чего похоже обошлись.
      
      
    106. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/07/26 15:04 [ответить]
      > > 104.Захаров Александр Викторович
       Ты бы рот закрыло быдло. Воняет. Говно что ты сегодня нажралось было гораздо более несвежим чем обычно.
      
      
      
    105. Игорь 2010/07/26 09:11 [ответить]
      > > 102.Viktor
      >> > 99.Игорь
      >Игорь, вот тут Вы не правы.
      >У Черноморского флота были подразделения легких водолазов диверсантов.
      >По крайней мере в 1944 году точно были.
      >А 101 или 99 был отряд подводных диверсантов. Их когда в учебке распределяли, осенью 1943, туда брали парней покрепче, а в тяжелые >Диверсанты-подводники потом из Крыма были переброшены на Прут, Дунай. Отец рассказывал, что до Победы, среди них, мало кто дожил.
      >Что ещё, учили их примерно полгода, десантироваться с подводной лодки, через торпедные аппараты, снимать часовых, минировать, разминировать.
      Если вы укажете документы, в которых рассказано о подводных диверсантах ЧФ в ВОВ, то тогда это будет предметный разговор. К сожалению, рассказы очевидцев очень часто оказываются далеки от истины, особенно когда человек сам только слышал.
      Кроме того, фрогмен - это не просто человек, которого научиил пользоваться аквалангом. Для них выделяются специальные корабли и подлодки - о таковых в составе ЧФ вы слышали? Если да, то расскажите, я не слыхал. Плюс, например, у итальянцев были спец. средства для передивжения под водой. В СССР такое было в войну?
      Также хотелось бы заметить, что понятие "1944" весьма расплывчато. С августа войны на ЧМ просто не было. Что касается января - августа, то там практически справлялись без дополнительных выкрутасов, планомерно лишая противника баз и долбя авиацией. Ни одной операции типа подрыва судна/корабля/портового сооружения на Черном море не проводили, насколько я знаю.
      
    104. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/25 23:42 [ответить]
      > > 102.Viktor
      >> > 99.Игорь
      
       Да там ваще мутненькая история с Констанцой и диверсантами произошла.
      Вроде как из четырех на двух минисубмаринах выжил один да и тот вроде год партизанил пока назад не вернулся. Все на уровне слухов. Ну а че там произошло .......
       Нетути у меня допуска. Да и не будет уже наверное никогда.
    103. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/25 23:39 [ответить]
      > > 101.Ingvar
      >> > 97.Захаров Александр Викторович
      >>
      
      >
      >Захаров, вам самому-то не смешно?
      
      Конечно смешно. А вам понять что над вами издеваются понадобилось целых два дня.
       Уморил блин. Не знать что Кусто был награжден орденом почетного легиона. А как такое может быть: Человек награжденный орденом почетного легиона не имел права ступить на территорию Франции.
      
       Правда похоже на ваши извращения с Луниным и всеми остальными которые не попали.
       Вам вон целых ДВА ДНЯ понадобилось чтобы такую простую туфту опровергнуть. Которая то и придумана была за секунды.
       И то самым серьезным контраргументом у вас послужило слово маразм.
      Хотя уровень ваших знаний это показало.
      Эксперт-флотоводец квартирный.
      
      
    102. Viktor 2010/07/24 17:25 [ответить]
      > > 99.Игорь
      >Какой пароход до линкора подрос?
      >Линкоров у румын было ровно столько же, сколько у ЧФ фрогменов. Угадайте сколько?
      
      Игорь, вот тут Вы не правы.
      У Черноморского флота были подразделения легких водолазов диверсантов.
      По крайней мере в 1944 году точно были.
      Готовили их, как и тяжелых водолазов в Слюдянке на Байкале.
      Откуда информация?
      Отец служил с весны 1944 года на ЧФ, их отряд ? 100 (если не ошибаюсь) занимался подъёмом и обезвреживанием мин.
      А 101 или 99 был отряд подводных диверсантов. Их когда в учебке распределяли, осенью 1943, туда брали парней покрепче, а в тяжелые пообразованнее. Поскольку у отца была семилетка и первый курс техникума, попал в тяжелые.
      Диверсанты-подводники потом из Крыма были переброшены на Прут, Дунай. Отец рассказывал, что до Победы, среди них, мало кто дожил.
      Что ещё, учили их примерно полгода, десантироваться с подводной лодки, через торпедные аппараты, снимать часовых, минировать, разминировать.
      
      
      
      
      
    101. Ingvar (Painiv219@inbox.lv) 2010/07/24 01:41 [ответить]
      > > 97.Захаров Александр Викторович
      >
      > К стати. А не подскажете часом почему Жак Ив Кусто не мог до смерти на территорию Франции ступать.
      
      
      Надо же, во Франции жил, а на территорию Франции не мог ступать.
      "Аффигеть" (с). Наверное летал или ползал. :-))))))))))))))))))
      
      Мда-а-а, "маразм крепчал, деревья гнулись" (с).
      
      Захаров, вам самому-то не смешно?
      
    100. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/22 15:50 [ответить]
      > > 99.Игорь
      >Какой пароход до линкора подрос?
      >Линкоров у румын было ровно столько же, сколько у ЧФ фрогменов. Угадайте сколько?
      
       Игорек. Вынужден вас разочаровать. Если вы ставите вопрос таким способом то да. У румынов линкоры таки были. Причем больше чем у англичан.
       Матчасть изучи. Ладно. Тут тебе не на цусиме оферклеймить. Тут за такие шутки и нагнуть могут. Качественно.
      Ну так че там Жак Ив Кусто натворил не поведаеш? Али не знаеш.
      
      
      
      
    99. Игорь 2010/07/22 08:28 [ответить]
      Какой пароход до линкора подрос?
      Линкоров у румын было ровно столько же, сколько у ЧФ фрогменов. Угадайте сколько?
    98. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2010/07/21 21:06 [ответить]
      > > 95.Игорь
      >А это вы к чему ляпнули? Какого рода были диверсии? Фрогмены ЧФ прилепляли магнитные мины к днищам румынских линкоров?
      
      
      Дельфины кончились, ща пойдут трактора с бульдозерами или матросы на зебрах.
      
    97. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/21 20:13 [ответить]
      > > 95.Игорь
      >А это вы к чему ляпнули? Какого рода были диверсии? Фрогмены ЧФ прилепляли магнитные мины к днищам румынских линкоров?
      
       Ну не знаю. Раз вы считаете что этот несчастный параход теперь у вас до линкора подрос.
       Может пора завязывать с морозовским оферклеймом? Че то вас куда то не туда понесло.
      
       К стати. А не подскажете часом почему Жак Ив Кусто не мог до смерти на территорию Франции ступать.
      А то все боргезе боргезе. Вроде других выдающихся не было.
      
      
      
    96. Кыш 2010/07/21 18:25 [ответить]
      Прилепляли что надо, куда надо. В этом как раз никаких сомнений нет.
      Да, на Балтике, разумеется, тоже. Немцы и там итальяшек на помощь звали. Без такого же успеха.(с)
    95. Игорь 2010/07/21 07:43 [ответить]
      А это вы к чему ляпнули? Какого рода были диверсии? Фрогмены ЧФ прилепляли магнитные мины к днищам румынских линкоров?
    94. Кыш 2010/07/21 00:41 [ответить]
      Сам факт, что ЧФ с размахом вел диверсионную работу на воде и совершенно зашугал немцев, ни для кого не секрет. Секрет, как именно дела делались. Оно и понятно, сейчас во многом так же делается.
    93. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/19 15:04 [ответить]
      > > 91.Евгений К
      >> > 89.Захаров Александр Викторович
      >>> > 88.Игорь
      
      >
      >Захаров! Ну а всё- таки? Что за секретность?
      Та я думаю что умный сам догадается а дурак все равно не поймет.
      
      
      
    92. Игорь 2010/07/19 08:16 [ответить]
      >Захаров! Ну а всё- таки? Что за секретность?
      Сдулся Захаров. Вяло отбрехивается в сторону, и все. Где страсть, где выдумка??
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"