Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Иногда они возвращаются.... Антикоммунисты и ... П Т А Б ы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 14/04/2007, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (46/22)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    24. Черный Кхмер 2013/05/26 13:08 [ответить]
       Меня удивляет один момент - почему гансы не перепилили "толстого" мессера на пикировщик? Ну или не удвоили выпуск 88-го за счет его площадей?
    23. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 12:30 [ответить]
      > > 22.Черный Кхмер
      > Ну нихрена себе паллиативчик. Пешек было много.
      Да я не про количество а про тактику боевого применения. Горбатых было еще больше.
      
      
    22. Черный Кхмер 2013/05/26 12:29 [ответить]
       Ну нихрена себе паллиативчик. Пешек было много.
    21. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 12:19 [ответить]
      > > 20.Черный Кхмер
      Просто нишу ВТО занимал "Горбатый", а обучение бомбежке с пикирования долгое и дорогое. Вот и обходились паллиативами.
      
      
    20. Черный Кхмер 2013/05/26 12:14 [ответить]
       Ну это мое мнение, НО! Ту-2 действительно создавался как пикировщик. Только вот цели у него - корабли. Тоесть заходим тысячь с пяти, отстегиваем тонную бронебойную бомбу, неспешно выводим на тысяче-полутора, смотрим на результат.
       Насколько я помню - в реале тормозные решетки с него сняли быстрее поросячьего визга. Использовался как фронтовой бомбер и разведчик.
       Истребители подобного класса нам не требовались, а то бы, глядишь, тоже появились.
       Пе-2, в конце концов - мутант-истребитель.
    19. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 12:12 [ответить]
      Всего за время, проведенное на фронте, полк сбросил на цели 386 бомб общей массой 6755 кг, в том числе 25 штук ФАБ-1000, девять ФАБ-500, 28 ФАБ-250 и 297 ФАБ-100.
      
       Все бомбометания проводились из горизонтального полета. Особенно удачно проходила бомбардировка немецкого гарнизона в Великих Луках в конце декабря 1942 года, а также налеты на железнодорожные узлы Синельниково, Павлоград, Запорожье, Днепропетровск и аэродромы в Смоленске и Запорожье.
      Однако Ту-2 никогда не использовался в качестве пикирующего бомбардировщика. Позднее с самолетов сняли аэродинамические тормоза и вовсе отказались от идеи использовать его в роли пикировщика. бомбардировщиком.
      http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml
       Ну и разведчик из него был отличный.
      
      Пе 2
      
      Но, конечно, основным назначением самолета была бомбардировка врага. Целями чаще всего были механизированные части, железнодорожные станции, мосты, эшелоны, скопления наземных войск, опорные пункты. При этом бомбометание с пикирования практически не применяли. Техники 603-го авиаполка первыми сняли тормозные решетки с самолетов. Этот шаг мотивировался не столько недостатком опыта у экипажей, сколько сложными метеорологическими условиями поздней осенью и зимой 1941 г., когда высота захода на цель 'пешек' колебалась от 200 до 1000 м. С горизонтального полета растянутым колоннам фашистов наносились чувствительные удары мелкими осколочными бомбами АО-8, АО-15 и АО-25. Стандартная бомбовая нагрузка составляла 600-700 кг, а взлетный вес Пе-2 колебался в пределах 8100-8300 кг.
      http://www.airpages.ru/ru/pe2_1bp.shtml
    18. Аббакумов И.Н. 2013/05/26 12:06 [ответить]
      > > 17.Черный Кхмер
      > Ту-2 - универсал. Такие машины были и у немцев и у англичан. Просто изначальная заточка была разной.
      > Ну а потом переточили "по потребности".
      В книге "Я дрался на Пе-2", летчик Аносов, говорит, о том, что Ту-2 является пикирующим бомбардировщиком, он случайно узнал после войны и до сих пор этому не верит. По его словам, пару раз спикировал, и все, списывай самолет по износу планера. Поэтому, они бомбили на нем только с горизонтального полета.
      Теперь о крутом пикировании на Ил-2. В книге Германа Смирнова "Рассказы об оружии" приведен пример, как наш летчик уходил от истребителей на крутом пикировании. Домой добрался, но самолет пришлось списать по износу планера.
    17. Черный Кхмер 2013/05/26 11:23 [ответить]
       Ту-2 - универсал. Такие машины были и у немцев и у англичан. Просто изначальная заточка была разной.
       Ну а потом переточили "по потребности".
    16. warrior frog (frog) 2013/05/26 10:25 [ответить]
      > > 12.Черный Кхмер
      >> > 10.Таварисч Маиор
      
      
      >Ну он же пикировал. Под углом аж тридцать градусов. При этом норовя махать крыльями. Я до сих пор в балдею - какой-то из пиндосских авторов отнес Ту-2 к пикировщикам )))))))))))
      а куда еще пикеровшик он
       Ту-2, также известный как АНТ-58 и самолёт '103' (по кодификации НАТО: Bat - 'Летучая мышь') - двухмоторный советский высокоскоростной дневной бомбардировщик (дневной высокоскоростной пикирующий бомбардировщик/фронтовой бомбардировщик) времён Второй мировой войны.
      
    15. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/26 10:03 [ответить]
      > > 14.Черный Кхмер
      > Майор, эта тушка КОНСТРУКТИВНО не рассчина на пикирование под углом свыше 20 градусов. Тридцать - уже экстрим.
       Дык а я тебе про что говорю?
      > Удар с пикирования - поражение точечной цели. Ил подметал площадь.
      Спасибо, я в курсе. О чем и написал изначально. хехе
      
      
    14. Черный Кхмер 2013/05/26 07:01 [ответить]
       Майор, эта тушка КОНСТРУКТИВНО не рассчина на пикирование под углом свыше 20 градусов. Тридцать - уже экстрим.
       Удар с пикирования - поражение точечной цели. Ил подметал площадь.
    13. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/25 21:34 [ответить]
      > > 12.Черный Кхмер
      >> > 10.Таварисч Маиор
      >>Блин, всю жизнь думал, что Ил=2 это штурмовик! Оказывается пикировщик! Чего только не придумают пархатые большевистские казаки, чтобы не эксплуатировать грамотно вверенную им технику !:))))))))))
      >
      >Ну он же пикировал. Под углом аж тридцать градусов. При этом норовя махать крыльями. Я до сих пор в балдею - какой-то из пиндосских авторов отнес Ту-2 к пикировщикам )))))))))))
      
       Под тридцать градусов ОЧЕНЬ иногда.
      Сначала пробовали сбрасывать бомбы с пикирования под углом 35, но тотчас же оказалось, что это весьма опасно. Затем опробовали 'плоское' пикирование под углом около 10. Таким способом удалось добиться более точного сброса бомб, чем ранее из горизонтального полета. Хотя на Ил-2 это было опасной формой атаки, но тем не менее известны случаи, когда пилоты атаковали цели РСами и пушечным огнем при пикировании под углом доходящем до 55-65! Однако Ил-2 не был приспособлен к такого типа заданиям, так как очень плохо переносил большие перегрузки, особенно возникавшие во время выведения машины из пикирования. Кроме того, самолет не располагал аэродинамическими тормозами, которые бы предотвращали его разгон до скоростей более 550 км/час, при которых 'складывались' его крылья.http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml
      А вообще один раз войти в пике может любой самолет. Хехе
    12. Черный Кхмер 2013/05/25 21:19 [ответить]
      > > 10.Таварисч Маиор
      >Блин, всю жизнь думал, что Ил=2 это штурмовик! Оказывается пикировщик! Чего только не придумают пархатые большевистские казаки, чтобы не эксплуатировать грамотно вверенную им технику !:))))))))))
      
      Ну он же пикировал. Под углом аж тридцать градусов. При этом норовя махать крыльями. Я до сих пор в балдею - какой-то из пиндосских авторов отнес Ту-2 к пикировщикам )))))))))))
      
    11.Удалено владельцем раздела. 2011/12/31 16:53
    10. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/15 05:07 [ответить]
      "Во время решающей битвы под Курском в июле 1943 года и немецкие, и советские пикировщики действовали с предельным напряжением. С 5 июля Пе-2 и Ил-2 советских 2-й и 17-й воздушных армий практически непрерывно находились в воздухе."
      Блин, всю жизнь думал, что Ил=2 это штурмовик! Оказывается пикировщик! Чего только не придумают пархатые большевистские казаки, чтобы не эксплуатировать грамотно вверенную им технику !:))))))))))
    9. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/04/15 00:13 [ответить]
      Спасибо автору!
      
      Во-первых, читать интересно, во-вторых, совершенно изумительные оговорочки типа "Вместо этого, он начинает юлить, как кусок маргарина на раскаленной сковородке и злобно шипеть". Супер!
    8. Кыш 2009/11/27 19:04 [ответить]
      Сталин перед войной сотни миллиардов командармов расстрелял. Что там какие-то двести миллионов солдат? Я никакой нолик не потерял? Вот немцы почти никого не потеряли и организованно отступили в Берлин. И цивилизованно капитулировали. Вот с кого пример надо брать. Имея сто тысяч самолетов и сто тысяч танков(русские ведь практически ничего не смогли подбить, лапотники), немцы так стремились к миру, что предпочли сдаться. А двадцать с лишним миллионов мужиков самых цветущих призывных возрастов ушли в параллельный мир, чтобы не мешать детям и инвалидам из фольксштурма почетно капитулировать.
    7. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/31 19:51 [ответить]
      > > 6.Петров Юлий Иванович
      >> > 3.Середа Владимир Афанасьевич
      >
      >> Считать, что советское командование во время ВОВ проявило себя на "2", по школьной пятибальной системе, это значить значительно их перехвалить.
      >
      > Самое страшное преступление Второй Мировой, цинично названной - "Отечественной" - вовсе не чудовищный Холокост.
      > Страшнее и гнуснее Холокоста - физическое уничтожение более 20 000 000 солдат РККА бездарностью, бессовестностью и бездушием советского командования.
       Опять врете как идиот...
      Вот только пленные немецкие генералы, когда рисовали отчёт для американцев (отчёт 20-230) оценили среднее качество нашего командования от корпуса и выше весьма высоко:
      
       "Высшие эшелоны русского командования показали себя компетентными с самого начала войны и, разумеется, значительно улучшились в её ходе. Они были гибкими, инициативными и энергичными." - цит. по М.Кэйдин, "Тигры горят!"
      
       Естественно, косяки встречались регулярно - но у немцев их было побольше. Особенно глядя на результат, становиться ясно что г-н Середа знает историю поменьше чем на цифру 2, а г-н Петров вообще ее не учил.
    6. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/07/28 10:37 [ответить]
      > > 3.Середа Владимир Афанасьевич
      
      > Считать, что советское командование во время ВОВ проявило себя на "2", по школьной пятибальной системе, это значить значительно их перехвалить.
      
       Самое страшное преступление Второй Мировой, цинично названной - "Отечественной" - вовсе не чудовищный Холокост.
       Страшнее и гнуснее Холокоста - физическое уничтожение более 20 000 000 солдат РККА бездарностью, бессовестностью и бездушием советского командования.
       Евреи призвали к ответу виновников Холокоста. Потому что евреи - народ.
       Мы не только не призвали к ответу виновников преступления, не имеющего срока давности, но и по сей день прославляем их в мифах и памятниках по всей России. Потому что мы - стадо.
    5. Вест (Yeskin9999@msn.com) 2009/07/28 08:45 [ответить]
      > > 3.Середа Владимир Афанасьевич
      > Обладая столь подавляющим преимуществом, за два месяца отдать врагу полстраны, и погубить миллионы солдат! Это ли не преступление7 Зато сделали Павлова козлом отпущения. Я против такого коммунизма.
      
      Ну зачем же сразу "козлом"? :))) Гражданину генералу пришлось всего лишь ответить за результаты работы на его "участке". Любят наши интелы, когда отвечать приходиться гнилые мазы искать - "козлом отпущения сделали", "произвол", "репрессии".....
      
      
    4. Алексей Надточаев (aleksnad2007@rambler.ru) 2009/07/28 07:28 [ответить]
      Владимир Афанасьевич и кого отправили хотя бы в отставку у Британцев за разгром 40-го? Не уважаете командование КА так уважайте хотя бы солдат победивших в этой войне.
    3. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2007/04/27 21:09 [ответить]
      Разговор начался об антикоммунизме, а перешёл на пикировщики и танки. Считать, что советское командование во время ВОВ проявило себя на "2", по школьной пятибальной системе, это значить значительно их перехвалить. Рассчёт самый элементарный и по человеческим потерям, и по материальным потерям. Что бы не рассказывали их историки, их раскрывает их же хвастовство -- сами хвастают тем, что не меряно было произведено танков, самолётов и пр. техники. Естественно, более 80% всего этого производства было уничтожено противником. Собственным хвастовством и разоблачают себя. Руководство страны и командование армии ВОВ проиграло с треском и позором, а вот народ её выиграл, не смотря на всё старание руководства и командования. Это неопровержимый факт! Мало того, сами ещё и Гитрела привели к власти, запретив Тельману объединяться с социал-демократами! Это так же неопровержимый факт. Если бы это были порядочные люди, то начальник генштаба со всеми помощниками, после 22 июня должны были застрелиться. А уж под суд их отдали в любой цивилизованной стране. Обладая столь подавляющим преимуществом, за два месяца отдать врагу полстраны, и погубить миллионы солдат! Это ли не преступление7 Зато сделали Павлова козлом отпущения. Я против такого коммунизма.
    2. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2007/04/27 21:15 [ответить]
      
    1. Nemo 2007/04/16 09:14 [ответить]
       Совершенно точно дивизия СС "Мертвая Голова" не теряла 7 июля "270 танков, САУ и бронетранспортеров". Это чья-то опечатка или "деза". На 30.06.43. эта дивизия имела 183 танка и САУ, в т.ч. 145 боеспособных, а к 12.07.43. - 132 только боеспособных танка и САУ. Фактически это была одна из самых "свежих" дивизий немцев к началу боев под Прохоровкой. 7 июля полосу обороны 3-го мк 1-й ТА прорывал 48-й танковый корпус 4-й ТА ГА "Юг" (а именно часть сил мд "Великая Германия" и 11-я тд), т.е. "200 танков" на снимках не могли принадлежать "Мертвой Голове". Общее число подбитых и уничтоженных немецких танков и САУ на юге 7 июля - не менее 200, не более 300, на севере - не знаю. П.Смит написал глупость, объединив 7-ю и 9-ю дивизии. 9-я тд воевала в ГА "Центр", а 7-я тд - в ОГ "Кемпф" ГА "Юг"
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"