1. * (slysenko@ukr.net) 2007/10/27 16:58
[ответить]
"Юмористический рассказ с языковыми играми" вы приравниваете к "легкому женскому фэнтэзи"? Да уж, Вад, что и говорить, вы литературный гурман:)))
2. * (luciferrum@gmail.com) 2007/10/27 17:01
[ответить]
>>Это не киберпанк. Те, кто читал "Схизматрицу", "Нейроманта", "Графа ноль", знают, что герой киберпанка - изгой, который ищет спасения в виртуальности.
Да, это не классический киберпанк, но ведь классический киберпанк давно мёртв, правда? :)
Я киберпанк понимаю иначе. Да, главный герой - изгой, но искать спасения в виртуальности... Так мы и "Лабиринт отражений" Лукьяненка отнесём к киберпанку. Но тут налетят тру-киберпанки и заклюют. Для меня киберпанк - это когда герой-одиночка борется с Системой, пытаясь выжить. Система закибернетизирована, достигла максимальной корпоратизации, ей присущ тотальный контроль. И если в своей борьбе ГГ мимоходом спасает весь мир - это очень гуд.
>>И жанр этот очень динамичен - в нем много действия и интересных разговоров
А Вы какую версию читали? Дело в том, что я сегодня внёс массу правок и дополнений в рассказ, добавив действия, кроме всего прочего. Последнюю правку сделал с полчаса назад.
С кем разговаривать моему герою? Он же один на всей земле... Вот и остаются внутренние монологи и общение с ноутбуком и Вольвоксом.
Вы как-то однобоко рассмотрели мой рассказ, только с позиций киберпанка. Если Вы всё же считаете, что это - не КП, то ИМХО к нему применимы общие мерки просто как к НФ.
3. * (victor@isem.sei.irk.ru) 2007/10/28 07:22
[ответить]
Вад, благодарю Вас за обзор вообще и за моего рассказа в частности. Главное, Вы попали в точку - логика абсурда с подтекстом. Дело не в том даже, что похвалили (и кошке ласка приятна), а в понимании. Рад познакомиться. ВиктОр.
4. * (vpkka@yandex.ru) 2007/10/28 15:35
[ответить]
И мне приятно, потому что рассказ действительно понравился.
>>3.Безруков Виктор Константинович
5. * (vpkka@yandex.ru) 2007/10/28 15:42
[ответить]
Дело в том, что мне нравится именно классический киберпанк, особенно Стерлинг, и говорить, что классический киберпанк мертв, по-моему, преждевременно. А в классике панка герой-одиночка НИКОГДА не борется с системой - он решает свои собственные проблемы, в каком-то смысле он всегда эгоист. А виртуальность - ему не враг, а спасение. У меня была только конкурсная версия вашего рассказа - верю, что он стал динамичнее, но это не киберпанк.
6. (bpn77@mail.ru) 2007/10/28 15:46
[ответить]
Добрый день!
А когда будет продолжение обзора? хочется узнать точку зрения на свою раску "Главная роль". :)
7. * (vpkka@yandex.ru) 2007/10/28 15:53
[ответить]
Да уж и мысли у меня, как у читателя, не было никого ни к кому приравнивать. Скорее, это сделали организаторы конкурса, не задав тему и не разграничив жанры. Поэтому здесь и "смешались в кучу кони, люди",киберпанк, научка, юмористическая фантастика и фэнтэзи. А оценка, увы, для всех одна - баллы. И дамское фэнтэзи имеет такое же право на существование, как и языковые игры и в пределах жанра может быть оценено и хорошо, и плохо, так же как и ваш рассказ можно оценить по-разному. Мне он показался достаточно забавным. Для того, чтобы сделать такой вывод, не нужно быть гурманом и даже не нужно любить такого рода литературу. Успехов!
1.Лысенко Сергей
>"Юмористический рассказ с языковыми играми" вы приравниваете к "легкому женскому фэнтэзи"? Да уж, Вад, что и говорить, вы литературный гурман:)))
8. * (luciferrum@gmail.com) 2007/10/28 17:55
[ответить]
>>5. *Капустин Вад (vpkka@yandex.ru) 2007/10/28 15:42
>>А в классике панка герой-одиночка НИКОГДА не борется с системой - он решает свои собственные проблемы, в каком-то смысле он всегда эгоист.
Ну, эгоизма и моему герою не занимать :)
Во всяком случае, он уж точно ярко выраженный индивидуалист.
>>А виртуальность - ему не враг, а спасение.
Надо будет продумать виртуальность в телепатических сетях. Пока идей мало... Но это уже буду делать вне конкурса.
>>У меня была только конкурсная версия вашего рассказа
Так вроде до конца первого тура правки можно вносить, и обновленная версия тоже является конкурсной... И свои оценки судьи еще могут пересмотреть.
>>верю, что он стал динамичнее, но это не киберпанк.
ОК, изменил жанр рассказа на Фантастика, Киберпанк. Пусть читатель решает сам, что это на самом деле.
Только что внес ПОСЛЕДНИЕ (большее уже не влезет в 30кб) дополнения и правки, приглашаю ознакомиться с результатом моих мучений :)
9. * (viginger@mail.ru) 2007/10/28 19:19
[ответить]
Здравствуйте!
Спасибо за обзор:)))
>Бессмертие человека - в памяти людей. Тот, кто действует и чего-то добивается, творит добро и зло, тот оставляет частичку себя человечеству.
Но: задумывались ли Вы над тем, что "оставить после себя память" - есть прекрасное, но иной раз эгоистичное желание? И в таком случае не идёт ли здесь речь уже о гордыне? Мой ГГ жертвует собой во имя других людей, не думая в тот момент уже о себе любимом - это истинное самопожертвование. Это и центральная идея рассказа: бессмертие обретает тот, кто живёт не для себя. За это он и получает бессмертие.
Понятие бессмертия - различно. Надеюсь, я объяснила какое я имела в виду в рассказе.
Это отражено и в эпиграфе:
" Небо и земля долговечны, потому что они существуют не для себя."
(Лао-цзы)
>Тот, кто проповедует недеяние, не нуждается в бессмертии. Зачем оно бездействующему? Чтобы продолжать есть рис и молиться? Далеко зашли азиатские народы с такой философией?
Недеяние было дано в рассказе для описания становления даосизма - его раннее и более позднее толкование, чтобы подвести читателя к введению отшельника, а также показать причины восстания 'Жёлтых повязок'.
Из рассказа: "Первые даосы взывали к природной простоте и естественности, уходу от суетности и желаний, которые отрицательно влияют на людей и общество. А также к простоте и чистоте помыслов, смирению, состраданию и недеянию."
"- Раньше считалось - не делай ничего - и не будет ничего несделанного. "Недеяние" получило и иное толкование. Человек рождается свободным, а мир, в котором он живёт, накидывает на него свои путы. Отрицание этих пут, власти одних людей над другими - вот, что такое "недеяние". Эти идеи привели к народным восстаниям. И руководили ими служители даосизма.
Некоторые же предпочитали не бороться, а уйти."
Вот повстанцы, ведомые даосским лидером, как раз очень даже действовали, борясь против несправедливости власти. При чём недеяние к поступкам и поискам моего ГГ?
"- Как это - "недеянию"? - изумился юноша."
>Стилистически неплохо, но оценка чуть выше средней.
Ещё раз спасибо за обзор!:)))
Удачи Вам во всём!)))
Vi.
10. * (vpkka@yandex.ru) 2007/10/29 12:18
[ответить]
Пожалуй, этот вариант динамичнее, но уж если вы так стремитесь продолжать традиции жанра, может быть, стоило бы перенести действия в виртуальность? Ведь Вольвокс может не навязывать и не подавлять, а соблазнять и искушать. Для этого в виртуальности создаются образы лучшего друга или любимой девушки, которые приходят к герою и пытаются уговорить его отказаться от одиночества, уйти с ними в 'коллективное сознание'. И с ними можно будет поспорить, в виртуальных диалогах проще рассказать о прошлых событиях дать объяснения. Даже драки в виртуальности получатся интереснее, тем более что речь пойдет о друзьях. Кроме того, из рассказа исчезнет однозначность - герой не будет с самого начала так уверен, что коллективное сознание - это плохо. Пусть он придет к этой мысли в конце. Не хочу навязывать вам свои советы, поскольку я лично киберпанк не пишу - он слишком ко многому обязывает, это трудный жанр, но, думаю, рассказ можно еще улучшить.
Но вряд ли судьи будут пересматривать оценки, потому что скачиваются все рассказы сразу и по отдельности их никто не читает. ТО есть оцениваться будет та версия, которая была в общем файле. 8.Cypher Maverick
>Так вроде до конца первого тура правки можно вносить, и обновленная версия тоже является конкурсной... И свои оценки судьи еще могут пересмотреть.