Комментарии: Место для глубоких мыслей

Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Место для глубоких мыслей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2010, изменен: 19/01/2010. 0k. Статистика.

Аннотация:
По просьбам читателей - отдельный раздел для углубленного обсуждения вопросов, прямо к текущему тексту не относящихся.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

305. 2000 2010/07/28 01:16 [ответить]
  О броне самолетов.

  Бронеспинки вообще надо утолстить с 8 до 12-15 мм на истребителях и бомберах.
   Если бронеспинка 8 мм весит 18 кг и пробивается пушками 20 мм и пулеметами 15 мм, то бронеспинка 12 мм весит 28 кг и не пробивается пушками 20 мм и не дает отбоя осколков, особенно если броня гетерогенная, чего нельзя достичь на тонкой.
   Превышение на 10 кг даже для самого легкого истребителя в 3 т - это в пределах весовой погрешности, а жизнь и самолет спасает, чем сохраняет численность непосредственно воюющего отряда (пары или эскадрильи).
   Причем сохранить жизнь летчика намного важнее, чем сохранить самолет. ибо с гибелью летчика самолет гибнет однозначно.

   Отсюда вывод: если всего лишь увеличить бронеспинку, то можно будет избежать грубо до 30% потерь авиации (от реала), а если учесть взаимовлияние своих потерь и вражеских, то своих будет меньше, а вражеских больше, причем по нарастающей.
   А отсюда отсутствие необходимости массовых самолетов и массовых летчиков, то есть качество повышаем, что опять приводит к большему кпд авиации и меньшей потребности в количестве, и так далее до теоретического минимума месячного производства ))
   На бомберах тоже надо ставить хорошую защиту стрелков и маслорадиаторов.

  Кстати! Во время ВОВ вместо алюминиевых баков весом 55 кг (на ил-2) применялись баки из какой-то фибры с резиной внутри! Вот вам экономия металла и живучесть самолета. А еще был наддув баков инертным газом или выхлопом. Аналогично можно сделать и на другой военной технике.

  Думаю, причина в порочной экономии на весе бронеспинки идет от первых моделей И-16, тогда еще маломощных и воевавших против вражеских пулеметов 8 мм. Но времена изменились, а конструкторы оказались тупы (как это часто бывает).

  Подробнее о бронеспинке: http://www.uic.unn.ru/~teog/sam/yak1.htm

  Там есть цитаты из воспоминаний летчиков - можно позаимствовать и обработать. Например, показать шок вражеских пилотов от неубиваемости наших летчиков даже из пушек 20 мм, с последующим виражом и убиванием оных. Они просто не знали, что наши бронеспинки теперь не 8 мм, а 12-14 ))
  Да и борта 4-6 мм у истребителей надо сделать, а также всем поставить бронестекла.

  Если же до сих пор самолеты воевали без бронеспинок, то шок будет более сильный. А срочная установка бронеспинок во вражеские самолеты вызовет много проблем.
  Надо сказать, что реальный "Илья Муромец" уже местами бронировался сталью и стеклом.

304. 2000 2010/07/27 17:10 [ответить]
  О самолетах.

  Надо учитывать дефицитность алюминия, особенно нужного для бомберов, поэтому подобие и-185 наверное лучше делать не с металлическим крылом, а с металлическим лонжероном, то же относится и к штурмовику типа су-6. Кстати, у последнего лучшие возможности показал четырехлопастный винт.

  Вполне возможно использование трехлопастного винта из дерева с металлической втулкой, так бывало и у немцев, и у нас.
  http://www.airpages.ru/lw/bmw801d2.shtml
  (в конце)
  http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml
  (в середине)
  Сорт дерева не указан, возможно ясень.

  Все бомберы кроме стратегов (а возможно и они) должны быть пикировщиками, иначе будет низкий кпд авиации. Поэтому необходим одномоторный ближний бомбер-пикировщик (типа немецкого ю-87), возможно, равный по числу со штурмовиками типа су-6, или же заставить отвесно пикировать штурмовики или сделать вариант пикировщика, может и с уменьшенной броней.
  Вариант: http://www.airwar.ru/enc/bww2/opb5.html
  Проще: http://www.airwar.ru/enc/aww2/di6sh.html
  http://www.airwar.ru/enc/bww1/tsh3.html
  Кроме резкого повышения кпд бомбометания и запускания рс, появится возможность дырявить сверху пушками неприятельские танки, паровозы, а также корабли вплоть до легких крейсеров.

  Очевидно, пикирование бомберов и штурмовиков будет для противника крайне неожиданным. Скопировать пикировщик и научить пикированию летчиков будет трудно и долго. Имеет смысл пикирование производить по кораблям, крепостям и мостам, а на окопы и колонны разбрасывать мелкие бомбы.

  Одномоторные ударные самолеты должны быть хорошо бронированы, с работающей броней и с включением места стрелка в бронекапсулу, отчего самолеты будут тяжелы, а потому выгоднее делать одноместные броневые ударники и прикрывать их истребителями. Тогда вес бомбы можно будет поднять до 1000 кг.
  Для относительно дальних полетов потребуются двухместные - со штурманом-наводчиком, хотя бы у командира отряда.
  Прочие бомберы тоже надо бронировать местами.

303. LYNX (lynx233@yahoo.com) 2010/06/12 20:24 [ответить]
Автор, может эскиз магнитного антиграва дадите, а?

302. LYNX (lynx233@yahoo.com) 2010/06/03 11:17 [ответить]
  > > 301.PSH
  >> > 300.LYNX
  >>>>> > 296.PSH
  >>>>>>>To LYNX

  >Гоняться за рекордными параметрами совершенно необязательно. Ну, будет у ВТСП провода сечение в 10 раз больше. Все равно тепловой и магнитный экраны будут весить на два-три порядка больше, чем сам сверхпроводник.
  А это мы обсудим, когда будет схема установки. Но чую я, что понядобятся параметры если не рекордные, то близко к тому.

  >А делать гелиевую систему, даже с современной техникой - это еще как минимум на порядок увеличивать вес криосистемы
  Смотря как делать. если руки крюки, то конечно. На практике, если хорошо сделать, то увеличение массы составит примерно вдвое. Если это позволит увеличить ток при тех же условиях в пять-шесть раз ( а похоже, так и есть), то оно того стоит.

301. PSH 2010/06/03 06:50 [ответить]
  > > 300.LYNX
  >>>> > 296.PSH
  >>>>>>To LYNX
  >>
  >>>Ниобий, например, может применяться с успехом и там, и там.
  >>Гелиевые криостаты вне лаборатории, в 1910? Совершенно нереально. Азотная криотехника на два порядка легче и проще и дешевле.
  >
  >А тут, куда не кинь -- всюду клин: либо гелиевый криостат, либо наладить производство хороших высокотемпературных сврхпроводников. В идеале, лучше и то, и другое -- при низких температурах даже в высокотемпературных сверхпроводниках значительно возрастает "пропускная способность" по току.

  Гоняться за рекордными параметрами совершенно необязательно. Ну, будет у ВТСП провода сечение в 10 раз больше. Все равно тепловой и магнитный экраны будут весить на два-три порядка больше, чем сам сверхпроводник.
  А делать гелиевую систему, даже с современной техникой - это еще как минимум на порядок увеличивать вес криосистемы

300. LYNX (lynx233@yahoo.com) 2010/06/02 23:20 [ответить]
  >>> > 296.PSH
  >>>>>To LYNX
  >
  >>Ниобий, например, может применяться с успехом и там, и там.
  >Гелиевые криостаты вне лаборатории, в 1910? Совершенно нереально. Азотная криотехника на два порядка легче и проще и дешевле.

  А тут, куда не кинь -- всюду клин: либо гелиевый криостат, либо наладить производство хороших высокотемпературных сврхпроводников. В идеале, лучше и то, и другое -- при низких температурах даже в высокотемпературных сверхпроводниках значительно возрастает "пропускная способность" по току.

  Лично я не вижу в мобильном гелиевом криостате ничего невозможного, кроме хорошей аккуратности при изготовлении. По мне, проще изготовления хороших высокотемпературных сверхпроводников. Ну и конечно, "НЕ НАКЛОНЯТЬ!" ;)) . В РИ ведь жидкий гелий получили в 1908, значит и криостаты уже есть. Немного их апгрейдить по современным представлениям -- и вперёд.

299.Удалено написавшим. 2010/06/02 23:08

298. PSH 2010/06/02 21:57 [ответить]
  > > 297.LYNX
  >> > 296.PSH
  >>> > 295.LYNX
  >>>>To LYNX

  >Ниобий, например, может применяться с успехом и там, и там.
  Гелиевые криостаты вне лаборатории, в 1910? Совершенно нереально. Азотная криотехника на два порядка легче и проще и дешевле.

297. LYNX (lynx233@yahoo.com) 2010/06/02 21:21 [ответить]
  > > 296.PSH
  >> > 295.LYNX
  >>> > 294.PSH
  >>>To LYNX

  >Хорошую пленку совсем не легко сделать и в 21 веке. С использованием техники 1910 - нереально. Основные проблемы связаны не с собственно напылением (хотя сделать хороший магнетрон - отдельная проблема), а с подготовкой подложки. Квадратик 10х10 мм из NdGaO3 (под YBCO) сейчас стоит от 100 баксов, при том, что технология отлажена, и объемы производства заметные. SrTiO3 или MgO подешевле, но подходят не везде.

  Дык, в этом и проблема. Я приводил сведения, пребывая в реализме технологий начала 20-в, когда и самих исходных материалов для HTS нужной чистоты толком не получить, разве что уж в совсем лабораторных колическтвах. Но я считаю, что налаживание подобной технологии всё равно ообойдётся дешевле, чем развитие материалов для ракетной космической программы. Впрочем, одно другому не мешает.
  Ниобий, например, может применяться с успехом и там, и там.

  Ну-с, ждём-с описаний устройства от автора. Там уж решим.

296. PSH 2010/06/02 21:01 [ответить]
  > > 295.LYNX
  >> > 294.PSH
  >>To LYNX

  >>Nb3Sn -30 T
  >>Nb3Ge - 37 T (лучший материал из НТСП)
  >>YBCO - 120 T
  >>
  >>Ic YBCO 10^8 А/см2 at 4.2K, 10^4 at 77K.
  >
  >Есть ещё Pb-BSCCO, с характеристиками ещё покруче.
  >И если вы считате, что плёнки с ними приличного качества возможно изготовить в начале 20-го века, то вы безусловно правы.

  Хорошую пленку совсем не легко сделать и в 21 веке. С использованием техники 1910 - нереально. Основные проблемы связаны не с собственно напылением (хотя сделать хороший магнетрон - отдельная проблема), а с подготовкой подложки. Квадратик 10х10 мм из NdGaO3 (под YBCO) сейчас стоит от 100 баксов, при том, что технология отлажена, и объемы производства заметные. SrTiO3 или MgO подешевле, но подходят не везде.

295. LYNX (lynx233@yahoo.com) 2010/06/02 20:23 [ответить]
  > > 294.PSH
  >To LYNX
  >> Знаю. Глупостей не пишу. А вы сами-то прочитали, что я написал? Я написал, что высокотемпературные сверхпроводники в целом имеют критические токи и магнитные поля ниже таковых у "обычных", типа Nb3Sn и иже с ними. И хоть что вы говорите, но так оно и есть. Я, кстати, не оспариваю реальность параметров, приведенных автором.
  >
  >Nb3Sn -30 T
  >Nb3Ge - 37 T (лучший материал из НТСП)
  >YBCO - 120 T
  >
  >Ic YBCO 10^8 А/см2 at 4.2K, 10^4 at 77K.

  Есть ещё Pb-BSCCO, с характеристиками ещё покруче.
  И если вы считате, что плёнки с ними приличного качества возможно изготовить в начале 20-го века, то вы безусловно правы. Но тут как бы Фишмана припрягать не пришлось, долаживать его уже полуотлаженные методы очистки... Впрочем, для космической программы можно и поднапрячься ;). Всё равно для её развития по "классической" ракетной схеме нужны материалы и их обработка ого-го.

294. PSH 2010/06/02 19:20 [ответить]
  To LYNX
  > Знаю. Глупостей не пишу. А вы сами-то прочитали, что я написал? Я написал, что высокотемпературные сверхпроводники в целом имеют критические токи и магнитные поля ниже таковых у "обычных", типа Nb3Sn и иже с ними. И хоть что вы говорите, но так оно и есть. Я, кстати, не оспариваю реальность параметров, приведенных автором.

  Nb3Sn -30 T
  Nb3Ge - 37 T (лучший материал из НТСП)
  YBCO - 120 T

  Ic YBCO 10^8 А/см2 at 4.2K, 10^4 at 77K.

293. 2000 2010/05/26 23:31 [ответить]
  Нашел.

  О ненужности на самолетах заднего костыля и колеса, а также о крайней необходимости металлической обшивки рулей:

  http://teog.narod.ru/avia/i-002.html#%D0%A7%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%99%20%D0%94%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%A8%D0%95!

292. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/31 18:21 [ответить]
  > > 290.2009
  >> > 288.3552
  >дитя природы,

  страшно представить где и чем делали вас,
  хотя скорее сё существо результат немытых рук и это еще в лучшем случае

291. Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/03/31 08:57 [ответить]
  > > 287.Алекс
  >> > 286.Обыватель
  >
  >>В током случае, ИМХО, Ваш ответ ни разу не аргумент. Ни Вы ни я там не жили и можем только обсуждать те времена по источникам разной степени предвзятости.
  >>Ну, в принципе, я Вашу позицию понял. Не могу сказать, что она меня радует, но имеет право на существование. Однако ж, использование приемов хм, демагогии, в споре помогает почувствовать себя прАвым, но достигнуть истины - никогда.
  Ни в коем случае не считаю для себя обязательным почувствовать себя правым в дискуссии любой ценой.
  Возвращаясь к условиям жизни при феодализме в Европе.
  Во время раннего феодализма (правят военные феодалы) крестьянам жилось гораздо лучще, чем во время заката феодализма, когда новоявленные буржуи-гражданские покупали себе титулы и со всей ненавистью выбивали прибыль из имений (вспоминаем "огораживания" в Англии).

  >>>>И чо, мужику от этого легче, да?
  >>Конечно.
  >>Вас бы на его место. :(
  А я разве не на его месте? Затеют новоявленные россиянские феодалы буржуйского пошиба очередную "маленькую победоносную войнушку" - мой выбор будет между 12 часовой работатой за голодный паёк в тылу или же с ушатанным в хлам АК на фронт.

  >>Тогда скажу коротко - НЕ ВЕРЮ. Лично меня в военном училище НИКТО НЕ УЧИЛ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ СИЛОВЫМ ПУТЁМ. Наоборот.
  >>Ваше право. :) Однако ж, неужели Вас учили закармливать противника вареньем до потери сознания?
  >>О! Щаз заметил. Не "свои проблемы". Проблемы. Свои можете решать как хотите, это личное. Забастовка железнодорожников - это не Ваша проблема. Общая. И решать ее, будучи поставленным военным комендантом, Вы будете так, как учили в училище, а не папа с мамой.
  С каких это пор армия начала решать проблемы бастующих? Для этого в государстве есть орава ментов, ВВ, ОМОНов и прочих "псов режима".

  >>Просил же: ну прочитайте хоть что-нибудь о профессиональной деформации... :(
  Слышал о таком термине "призонация".
  Но это не к армейцам.
  Хотя, безусловно, в нынешней РФовской армии говна хватает. Как и в советской. И говорить о том, что военный/офицер хорош по определению - большая ошибка. Уродов хватает. А с учётом отрицательного отбора (все, кто хоть чего нибудь может добиться на "гражданке" бегут из "рядов" при первой же возможности) качество личного состава неуклонно снижается.

  >>>> О профессиональной деформации и поведении людей в критических ситуациях.
  >>Тэээкс. А вот это совсем другой разговор.
  >>Я то речь веду О ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, а тут оказывается речь о КРИТИЧЕСКОЙ ситуации.
  >>Но в таком случае - насилие на оппонентом в критической ситуации ИМХО, более оправдано, чем, напимер, описываемые в голливудских фильмах крики "хелп"!!!!
  >>ТАК И Я ОБ ЭТОМ ЖЕ!! :))) Насилие. Правильно, именно это и дает армейская выучка. Применение насилия. Правильное применение. :) Вы сами правильно ответили на незаданный вопрос. Имейте ввиду, ситуация военного переворота и неразберихи, когда вояки приходят к власти, это и есть "критическая ситуация". Так себя ощущает любой человек.

  Ну так в описанной Вами ситуации насилие как раз и необходимо. В некоторых случаях - неограниченное. А не интеллигенское сюсюканьне над "слезой ребёнка".

290. 2009 2010/03/31 07:42 [ответить]
> > 288.3552
дитя природы, заткнулся бы ты уже, а, со своими вывертами для третьего класса средней школы

289. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/30 22:52 [ответить]
  > > 281.Алекс

  >... . Хоть бы с каким докУментом ознакомился бы, КАК жили в тогдашних эуропах. ... Повоевали млин.
  где-то жили лучше? ну может кроме Руси (опять же при Князья которые кстати опять же воякеры допреж всего)
  >
  >А насчет "чиновник умнее военного". То это, разумеется, не так. Военный ничем не хуже гражданского. НО! Его долго и тщательно учили решать возникающие проблемы силовым способом.
  не совсем так, особенно последнее время. силовой способ хоть и основной в случае открытого противостояния но однако далеко не единственный.

  > И это неизбежно накладывает отпечаток на все его решения в любой области. Это - свойство хомо. Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння! (с) А в мирное время такая "заточенность" под силу мешает.
  >И создает напряженность, которой и так хватает в стране после переворота (например). Ну и покатилось...
  вот уж вынь да полож но как раз жесткость военных в описанной вами ситуации скорее плюс, а вот в чисто мирное (долго когда) время, да есть чуток, но на то и поговорка "что бы солдат не делал лишь бы за..лся" - пока солдат занят он не шалит, да и польза опять же, а некоторые особи (не самые разумные) считают что это лишь бы поиздеваться над "бедненькими солдатиками"

  в умелы руках как говорят и уд копье, а дураку, что не дай только сам убьется.
  или вы верите в божественное предначертания армии быть только во власти дэбилов?

  и кстати в пендосии что-то военное прошлое ни одному политику не мешало быть умным ну може исключая маккейна - так тот в плену стряхнул головушку

  > > Алекс
  >Техник полезет внутрь и найдет неисправность
  однакож смею сообщить что средний военный в этом смысле гораздо больший техник чем средний обыватель.
  а вы за аристократию смотрю и разделение элиты от гм неэлиты?
  >именно это и дает армейская выучка. Применение насилия. Правильное применение.
  государство по сути свой аппарат делегированного насилия общества над своими членами - отсюда вопрос из вашего же утверждения КТО ПРАВИЛЬНЕЙ им воспользуется? притом именно в интересах общества? тот кто ему служит в т.ч.и животом или кто бабла наяривает на теплой должности с откатов?

  могу наиболее верный ответ сказать: когда как - как готовят тех и этих, идеология и т.п. и т.д.
  согласитесь сейчас проблема в нашей армии (если отбросить проблему финансов и мозголомсто) именно из-за того что генеральские должности стали по факту чиновничьими

288. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/30 22:38 [ответить]
  > > 280.2009
  >> > 279.3552
  >Тебе уже сказали - собака лает, в данном случае шакаленок какойто,
   и правду - войте себе на здоровье, а мы пойдем другим путем.
  хорошо что вы и сами осознаете собственный уровень моральных мотиваций
  > > 282.2009

  > как с опущенным поздороваться - ничего не приобретете, но долго еще будет преследовать желание помыть руки хлоркой
  с кем вы только, я вижу, не ручклись и все народ заметьте "умнички и интелектуалы", яб к такому и не подошел, а он и за руки хватает

287. Алекс 2010/03/30 21:50 [ответить]
  > > 286.Обыватель

  >В током случае, ИМХО, Ваш ответ ни разу не аргумент. Ни Вы ни я там не жили и можем только обсуждать те времена по источникам разной степени предвзятости.
  Ну, в принципе, я Вашу позицию понял. Не могу сказать, что она меня радует, но имеет право на существование. Однако ж, использование приемов хм, демагогии, в споре помогает почувствовать себя прАвым, но достигнуть истины - никогда.


  >>>И чо, мужику от этого легче, да?
  >Конечно.
  Вас бы на его место. :(

  >Тогда скажу коротко - НЕ ВЕРЮ. Лично меня в военном училище НИКТО НЕ УЧИЛ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ СИЛОВЫМ ПУТЁМ. Наоборот.
  Ваше право. :) Однако ж, неужели Вас учили закармливать противника вареньем до потери сознания?
  О! Щаз заметил. Не "свои проблемы". Проблемы. Свои можете решать как хотите, это личное. Забастовка железнодорожников - это не Ваша проблема. Общая. И решать ее, будучи поставленным военным комендантом, Вы будете так, как учили в училище, а не папа с мамой.
  Просил же: ну прочитайте хоть что-нибудь о профессиональной деформации... :(

  >>> О профессиональной деформации и поведении людей в критических ситуациях.
  >Тэээкс. А вот это совсем другой разговор.
  >Я то речь веду О ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, а тут оказывается речь о КРИТИЧЕСКОЙ ситуации.
  >Но в таком случае - насилие на оппонентом в критической ситуации ИМХО, более оправдано, чем, напимер, описываемые в голливудских фильмах крики "хелп"!!!!
  ТАК И Я ОБ ЭТОМ ЖЕ!! :))) Насилие. Правильно, именно это и дает армейская выучка. Применение насилия. Правильное применение. :) Вы сами правильно ответили на незаданный вопрос. Имейте ввиду, ситуация военного переворота и неразберихи, когда вояки приходят к власти, это и есть "критическая ситуация". Так себя ощущает любой человек.

286. Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/03/30 21:35 [ответить]
  > > 284.Алекс
  >> > 283.Обыватель
  >
  >>Это для современных людишек ужастики, а для тех смутных времён всё перечисленное было в порядке вещей.
  >>Это был мой ответ на "ни че" жисть в эуропах. Причем я перечислил только то, что сверху лежало. Подарки от военных, так сказать. И к нашему времени они не имеют отношения.
  В током случае, ИМХО, Ваш ответ ни разу не аргумент. Ни Вы ни я там не жили и можем только обсуждать те времена по источникам разной степени предвзятости.

  >>Кстати, развлекуху с вытаптыванием посевов и прочим хардкором военные-феодалы устраивали не на своей земле, а на земле соседа, с которым враждовали.
  >>И чо, мужику от этого легче, да?
  Конечно.
  Мужик же видит - "свой" феодал с "чужим" бъётся и за него тоже.
  А если "свой" свои обязанности не выполняет/выполняет не должным образом - от него народ побежит (феодал идёт по миру), а то и пришьют под гарячую руку. Вспоминаем "жакерию".
  Так что изображённая Вам страшилка из "той" жизни к реальной жизни имеет мало отношения. Хотя, разумеется, описанное Вами поведение у какого-то конкретного феодала, КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ, вполне могло иметь место. Но систематически и у всех - не могло. Потому что в мирное время не выгодно ни феодалу ни крестьянам.

  >>Только конченный идиот будет лишать самого себя дохода: повевы вытоптали-кресьяне от голода окачурились-а кто подать платить будет феодалу???
  >>А по разному бывало. Иной фэодал и своих топтал, не глядя. Ибо в праве был.
  Так в том и дело, что в праве, а не обязанности топтать посевы своих крестьян.
  Право первой ночи тоже можно по разному использовать.

  >>По поводу валки деревьев. А Вы сейчас на такой валке попадитесь леснику. Конечно, кишкамт к сосне не привяжут - но надо будет или много денежки заносить или турма сидеть. А что у нас в РФ в тюрьмах с обстановочкой по спиду/туберкулёзу?
  >>У как. :) Сравниваем жисть в средневековой Европе и современной России. И не находим отличий? :)
  Отличия находим - но не принципиальные.
  В чём то в средневековой Европе было и попроще, особенно когда Америку открыли.
  Хуже всего именно тенденция - чем дальше тем "средневековее".

  >>>>А насчет "чиновник умнее военного". То это, разумеется, не так. Военный ничем не хуже гражданского. НО! Его долго и тщательно учили решать возникающие проблемы силовым способом.
  >>А Вы откуда знаете? В каком полку служили?
  >>Позвольте представиться: бывший военный. Отдал маме-Родине до упора в переднй отсекатель. Два высших образования. Кое-что о способах принятия решений военными знаю. Но поскольку все выше перечисленное (мною) не доказательство, почитайте учебники по психологии. Немножко. О профессиональной деформации и поведении людей в критических ситуациях.
  Тогда скажу коротко - НЕ ВЕРЮ. Лично меня в военном училище НИКТО НЕ УЧИЛ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ СИЛОВЫМ ПУТЁМ. Наоборот.
  Телесные наказания (силовые решения) у нас отменили ещ при царе-батюшке. Начать ТАК решать свои проблемы -турма сидеть.
  По крайней мере россиянские военные демонстрируют совершенную неспособность к агрессии. Их ипут, они крепчают.

  >>>>И это неизбежно накладывает отпечаток на все его решения в любой области. Это - свойство хомо. Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння! (с) А в мирное время такая "заточенность" под силу мешает. И создает напряженность, которой и так хватает в стране после переворота (например). Ну и покатилось...
  >>И да и нет. Зависит исключительно от личных качеств конкретного индивидуя.
  >>Зависит. Но в меньшей степени, чем от воспитания и образования. Чтобы Вам было понятно. Пример. Обычный пользователь потрясет неисправный телевизор, постукает его. Техник полезет внутрь и найдет неисправность. Так вот, военный в данном случае - НЕ техник. :)
  Опять неправда/сугубо личное видение ситуации.
  Обычный пользователь не полезет внутрь и не станет трясти телевизор, а вызовет телемастера.
  Хотя бы потому, что залазя в нутрь сорвёт пломбы и тем самым лишится гарантийного ремонта.

  > > 285.2009
  >> > 284.Алекс
  >> О профессиональной деформации и поведении людей в критических ситуациях.
  >>Я поэтому и использовал термин "сапог", может быть обидный, но это не оскорбление, это характеристика естественных особенностей менталитета, которые вместе с очевидными плюсами имеют и казалось бы стольже очевидные минусы, почемуто игнорируемые оппонентами

  Тэээкс. А вот это совсем другой разговор.
  Я то речь веду О ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, а тут оказывается речь о КРИТИЧЕСКОЙ ситуации.
  Но в таком случае - насилие на оппонентом в критической ситуации ИМХО, более оправдано, чем, напимер, описываемые в голливудских фильмах крики "хелп"!!!!

285. 2009 2010/03/30 19:22 [ответить]
  > > 284.Алекс
  > О профессиональной деформации и поведении людей в критических ситуациях.

  Я поэтому и использовал термин "сапог", может быть обидный, но это не оскорбление, это характеристика естественных особенностей менталитета, которые вместе с очевидными плюсами имеют и казалось бы стольже очевидные минусы, почемуто игнорируемые оппонентами

284. Алекс 2010/03/30 17:47 [ответить]
  > > 283.Обыватель

  >Это для современных людишек ужастики, а для тех смутных времён всё перечисленное было в порядке вещей.
  Это был мой ответ на "ни че" жисть в эуропах. Причем я перечислил только то, что сверху лежало. Подарки от военных, так сказать. И к нашему времени они не имеют отношения.

  >Кстати, развлекуху с вытаптыванием посевов и прочим хардкором военные-феодалы устраивали не на своей земле, а на земле соседа, с которым враждовали.
  И чо, мужику от этого легче, да?

  >Только конченный идиот будет лишать самого себя дохода: повевы вытоптали-кресьяне от голода окачурились-а кто подать платить будет феодалу???
  А по разному бывало. Иной фэодал и своих топтал, не глядя. Ибо в праве был.

  >По поводу валки деревьев. А Вы сейчас на такой валке попадитесь леснику. Конечно, кишкамт к сосне не привяжут - но надо будет или много денежки заносить или турма сидеть. А что у нас в РФ в тюрьмах с обстановочкой по спиду/туберкулёзу?
  У как. :) Сравниваем жисть в средневековой Европе и современной России. И не находим отличий? :)

  >>>А насчет "чиновник умнее военного". То это, разумеется, не так. Военный ничем не хуже гражданского. НО! Его долго и тщательно учили решать возникающие проблемы силовым способом.
  >А Вы откуда знаете? В каком полку служили?
  Позвольте представиться: бывший военный. Отдал маме-Родине до упора в переднй отсекатель. Два высших образования. Кое-что о способах принятия решений военными знаю. Но поскольку все выше перечисленное (мною) не доказательство, почитайте учебники по психологии. Немножко. О профессиональной деформации и поведении людей в критических ситуациях.

  >>>И это неизбежно накладывает отпечаток на все его решения в любой области. Это - свойство хомо. Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння! (с) А в мирное время такая "заточенность" под силу мешает. И создает напряженность, которой и так хватает в стране после переворота (например). Ну и покатилось...
  >И да и нет. Зависит исключительно от личных качеств конкретного индивидуя.
  Зависит. Но в меньшей степени, чем от воспитания и образования. Чтобы Вам было понятно. Пример. Обычный пользователь потрясет неисправный телевизор, постукает его. Техник полезет внутрь и найдет неисправность. Так вот, военный в данном случае - НЕ техник. :)

283. Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/03/30 16:25 [ответить]
  > > 281.Алекс
  >>особо если вспомнить что и наши князья были прежде всего ВОЕННЫМИ, да в ИУРОПАХ феодалы были прежде всего военными и ни че жили.
  >>Кхм. Насчет "ни че" жили. Вот честно! Задолбало. Хоть бы с каким докУментом ознакомился бы, КАК жили в тогдашних эуропах. Как порубщика дерева в лесу его же кишками привязывали к стволу. Эти Военные Фэодалы. Как поля травили охотами. Как деревни жгли, мужиков на виселицу, баб - э-э-э, здесь дети могут быть. Как после Тридцатилетней войны в Германии церковь официально разрешила многоженство: столько мужчин было вырезано. Воэнными Фэодалами. Повоевали млин.
  Это для современных людишек ужастики, а для тех смутных времён всё перечисленное было в порядке вещей.
  Кстати, развлекуху с вытаптыванием посевов и прочим хардкором военные-феодалы устраивали не на своей земле, а на земле соседа, с которым враждовали.
  Только конченный идиот будет лишать самого себя дохода: повевы вытоптали-кресьяне от голода окачурились-а кто подать платить будет феодалу???
  По поводу валки деревьев. А Вы сейчас на такой валке попадитесь леснику. Конечно, кишкамт к сосне не привяжут - но надо будет или много денежки заносить или турма сидеть. А что у нас в РФ в тюрьмах с обстановочкой по спиду/туберкулёзу?

  >>А насчет "чиновник умнее военного". То это, разумеется, не так. Военный ничем не хуже гражданского. НО! Его долго и тщательно учили решать возникающие проблемы силовым способом.
  А Вы откуда знаете? В каком полку служили?

  >>И это неизбежно накладывает отпечаток на все его решения в любой области. Это - свойство хомо. Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння! (с) А в мирное время такая "заточенность" под силу мешает. И создает напряженность, которой и так хватает в стране после переворота (например). Ну и покатилось...
  И да и нет. Зависит исключительно от личных качеств конкретного индивидуя.

282. 2009 2010/03/30 15:06 [ответить]
  > > 281.Алекс
  сейчас тоже в говне окажетесь, узнаете про себя много нового.
  лучше не надо... с 3552 спорить, как с опущенным поздороваться - ничего не приобретете, но долго еще будет преследовать желание помыть руки хлоркой

281. Алекс 2010/03/30 12:39 [ответить]
  >особо если вспомнить что и наши князья были прежде всего ВОЕННЫМИ, да в ИУРОПАХ феодалы были прежде всего военными и ни че жили.
  Кхм. Насчет "ни че" жили. Вот честно! Задолбало. Хоть бы с каким докУментом ознакомился бы, КАК жили в тогдашних эуропах. Как порубщика дерева в лесу его же кишками привязывали к стволу. Эти Военные Фэодалы. Как поля травили охотами. Как деревни жгли, мужиков на виселицу, баб - э-э-э, здесь дети могут быть. Как после Тридцатилетней войны в Германии церковь официально разрешила многоженство: столько мужчин было вырезано. Воэнными Фэодалами. Повоевали млин.

  А насчет "чиновник умнее военного". То это, разумеется, не так. Военный ничем не хуже гражданского. НО! Его долго и тщательно учили решать возникающие проблемы силовым способом. И это неизбежно накладывает отпечаток на все его решения в любой области. Это - свойство хомо. Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння! (с) А в мирное время такая "заточенность" под силу мешает. И создает напряженность, которой и так хватает в стране после переворота (например). Ну и покатилось...

280. 2009 2010/03/30 10:25 [ответить]
> > 279.3552
Тебе уже сказали - собака лает, в данном случае шакаленок какойто, караван идет. Побереги буквы.

279. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/30 10:03 [ответить]
  > > 277.2009

  >фактами? да какие у тебя факты?
  историческими которые для вас все почему-то либо исключения либо вы их "незамечаете"
  >все за уши притянуто и гвоздями прибито чтобы держалось.
  у вас даже притягивать просто НЕЧЕГО
  >к ответу подтягивать? ты чо - на отцовских подтяжках перекачался, чтоли? фантазер, незнайка на луне просто какойто. Самому то не смешно, как ты, говна кусок, меня пытаешься за чтото там подтягивать к ответу????
  овцееб тупой смешно смотреть на твои потуги за счет глотки "померятся" пиписьками, никак твои "подружки" "умнички и умницы" из-за плеча подглядывают - вот ты жопу и рвешь. это им ты можешь лапшу на уши вешать, а вменяемым людям нужны факты.

  >Красава, так врать даже геббельс не решался, он про 5% правды твердил , не догадался как ты, что 0,1% достаточно...
  вот и сам все подтвердил как что делает

  шалобол и есть, в тех самых постах все и видно.
  причем даже безотносительно к теме обсуждения - как то неоднократные попытки приписать людям то чего они не говорили, притом даже по нескольку раз по одному моменту.

  покажите в своих постах хотя бы пару ФАКТОВ подтверждающих вашу аргументацию. - нет такого.

  я выражался может и грубо, но не строил всю аргументацию только на поливании грязью оппонента так первым делать начали вы.

  а если вам в школе не преподавали такой предмет как история то это ваши проблемы - не знаете о чем речь так хоть не позорьтесь со своими измышлениями ни на чем не основанными (либо приведите хоть какое-то обоснования кроме того что так думаете вы и возможно ваши друзья "умнички и интелектуалы").

278.Удалено написавшим. 2010/03/29 23:10

277. 2009 2010/03/29 23:11 [ответить]
  > > 276.3552
  > даж собственные "базары" не вывозит. сначала просто не подкрепленные вообще ничем аргументы, а как фактами давить начали и за собственное шалоболство к ответу подтягивать так и просто матом крыть стал

  фактами? да какие у тебя факты? все за уши притянуто и гвоздями прибито чтобы держалось.
  к ответу подтягивать? ты чо - на отцовских подтяжках перекачался, чтоли? фантазер, незнайка на луне просто какойто. Самому то не смешно, как ты, говна кусок, меня пытаешься за чтото там подтягивать к ответу????

  а насчет кто первым начал матом крыть и оскорблять другого, так любой кто не поленится залезть назад увидит, что это был ты. Мне просто надоело в определенный момент это слушать, и я перенял твою манеру поведения. Теперь ты, кусок, бЭлый и пушистенький, шалунишка, а я значит шалобол и матерщинник?
  Красава, так врать даже геббельс не решался, он про 5% правды твердил , не догадался как ты, что 0,1% достаточно...

276. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/29 21:55 [ответить]
  > > 275.2009
  >> > 274.3552
  >>не я тут истерику устроил не найдясь ответить по делу - см. предыдущие посты.
  >
  >истерики действительно не было, ты сопли только по стенкам размазывал, и говно, пальцем в жопе поковыряв, и теперь делаешь видчто это не твое и ты тут просто так постоять зашел, см. предыдущие посты...
  вы истеричка и есть,
   даж собственные "базары" не вывозит. сначала просто не подкрепленные вообще ничем аргументы, а как фактами давить начали и за собственное шалоболство к ответу подтягивать так и просто матом крыть стал

  кстати вот вам еще:
  Японский феодализм характеризуется появлением правящего класса} воинов, 'ведомства самураев
  ...
  В 1639 году сёгунат начал внешнюю политику самоизоляции Японии, которая продолжалась [два с половиной века, впоследствии называемых периодом Эдо.


  чтоб для особо одаренных - военные ПРАВИЛИ и что-то них..а не разваливалась нихон? никак тож исключение? а не дох.. ли исключений-то? - больше чем фактов срабатывания "правила"
   особо если вспомнить что и наши князья были прежде всего ВОЕННЫМИ, да в ИУРОПАХ феодалы были прежде всего военными и ни че жили.
  типа тот же император Наполеон да и при Гитлере ,бывшем военном, в германии тоже что-то порядок был а не анархия
   да и само государство это общественный инструмент узаконенного НАСИЛИЯ.
  так что хотелось бы поинтересоваться у нашей истерички ,что же именно такое загадочной (може проклятье како) ОБЯЗАТЕЛЬНО должно приводить к самым трагическим последствиям при вмешательстве военных во внутренние государственные дела (или чиновник умнее военного - с обоснуем?) ???
  а то примеров обратного в истории оказалось что-то больше.

275. 2009 2010/03/29 21:49 [ответить]
  > > 274.3552
  >не я тут истерику устроил не найдясь ответить по делу - см. предыдущие посты.

  истерики действительно не было, ты сопли только по стенкам размазывал, и говно, пальцем в жопе поковыряв, и теперь делаешь вид что это не твое и ты тут просто так постоять зашел, см. предыдущие посты...

274. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/29 10:26 [ответить]
не я тут истерику устроил не найдясь ответить по делу - см. предыдущие посты.

273. Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/03/28 19:59 [ответить]
  Дражайшие господа 2009 и 3552!
  Ну если у вас силов нет не лаять друг на друга, так хоть трите за собой посты, после того как их оппонент прочёл. Ну совсем тему заболтали, спасу нет.

272. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/28 19:39 [ответить]
  > > 271.2009
  >> > 270.3552
  >гавкай-гавкай, шелудивый :)
  вам соседи по будке никак спать мешают

271. 2009 2010/03/28 00:02 [ответить]
  > > 270.3552
  гавкай-гавкай, шелудивый :)

270. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2010/03/27 23:01 [ответить]
  > > 269.2009
  > Мой караван давно прошел
  я ж говорил - натуральный чуркобес (в том смысле, что туп и самовлюблен)

269. 2009 2010/03/27 21:34 [ответить]
Обыватель - да я сам не понимаю... Мой караван давно прошел, а эта собака еще гавкает :)

268. Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/03/26 23:34 [ответить]
  Дражайшие господа 2009 и 3552 !
  Поимейте, пожалуста, совесть, кончайте ругаться.

267. 3552 2010/03/26 20:40 [ответить]
  > > 264.2009
  >> > 263.3552
  > чмо и есть...
  рад что вы наконец признались.
  а то все хрюканье вокруг да около

266. 2000 2010/03/26 18:17 [ответить]
Chugayster, вы еще не уехали?

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Место для глубоких мыслей ()

Комментарии: Место для глубоких мыслей
()