Величко Андрей Феликсович : другие произведения.

Комментарии: Место для глубоких мыслей
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru)
  • Размещен: 19/01/2010, изменен: 19/01/2010. 0k. Статистика.
  • Эссе: Фантастика
  • Аннотация:
    По просьбам читателей - отдельный раздел для углубленного обсуждения вопросов, прямо к текущему тексту не относящихся.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:52 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    185. 2000 2010/03/14 19:55 [ответить]
      > > 184.Али баба в натуре летчег да нет, пидары не могут плодиться от бабского воспитания.
      Они плодятся от бапского воспитания, потомушто все воспитание бапское.
      
      > накуй бабам воспитывать пидаров? это обьективно не в их интересах.
      Ха-ха-ха! Вы еще скажИте, что женсчины что-то делают сознательно ))
      Кстати, мамы-одиночки ходят с сыновьями на рыбалку, охоту? Мастерят с ними всякие конструкции? Играют в футбол? Нет? Рассказывают, как обращаться с тетками и как их лучше соблазнять? Нет? А КАК они вообще воспитывают мужчин из мальчиков?
      
      >а вот мужчинки типа вас себе сладкого молодого мясца могут воспитать только отдельно от баб, чтобы те не мешали и не махали своими попами и сиськами на глазах у обрабатываемых мальчиков, короче вам надо чтобы они от ваших идей видом баб не отвлекались.
      Что это типа меня? Это пидары типа вас.
      
      >Яркий пример вашего передергивания. Я сказал что не был заранее согласен, вы это превратили в "заранее несогласен".
      >За такие дела канделябрами бьют по наглой рыжей морде
      Вы сначала себе по макушке косметичкой постучите, потомушто все ваши каменты - передергивание и ложь.
      
      >Признайтесь - вы просто боитесь женщин!
      Разумеется. Как обезьян с гранатами. Как и всякий нормальный умный мужчина. А вот пидары теток не боятся - потомушто с ними и не связываются.
      
      >Бред какойто. Не тусят они после школы совместно, не тусят, хоть и можно.
      Тут или не надо и обучать совместно, или же тусят порознь для компенсации вреда, нанесенного смешаным времяпровождением.
      Может при раздельном и будут вместе тусить, а нет - тогда и ладно.
      
      >да ладно придумывать. прекрасно мы в 17 лет со своими одноклассницами целовалися в подьездах и в метро, на детских площадках под грибком...
      Ну и что? Романы в 17 лет очень яркие, а реального нормального продолжения не имеют, что вызывает лишний психический и физический травматизм и лишние напряги в обществе.
      
      >Или у вас в ваши 17 лет были с этим проблемы и теперь вы свои комплексы переваливаете на голову других???
      С этим проблем не было. А вот осознание неперспективности романов было. Но мне-то что, время есть, а девкам конешно неприятнее.
      
      >а чем уродуется их развитие? тем что баб нельзя бить , унижать, пользоваться своим физическим превосходством?
      Доминированием более развитых девочек и их поведения над менее сформировавшимися мальчиками и их поведением.
      Это калечит не только психику мальчиков, делая их легкомысленными пидарами, но и калечит психику девачек, создавая у них иллюзию превосходства над мущинами и приучая к безнаказанности.
      А по-вашему, девачкам можно "мальчиков бить , унижать, пользоваться своим физическим превосходством" и еще бапской безнаказанностью?
      Если кто-то кого-то бьет и унижает, то лучше уж мальчики девочек, чем наоборот. Это тетки вам и сами скажут - иба бьет - любет, ога.
      
      
      >Гудзонский случай был удаче по причине того что садился самолет в фактически речную воду, без океанской волны.
      >Как только в море-океане одним двигателем он хапнул бы воду на "горке" волны, а второй остался бы висить над "ямой", его тут же перевернуло бы, отломалобы крылья, и перемолотило бы на куски.
      В морях далеко не всегда волнение, бывает и штиль, а самолеты обязаны уметь приводняться и хотя бы какое-то время держаться на воде. И не у всех самолетов моторы под крылом. Даже если на куски разломает, то явно лучше если эти куски не утонут, а будут держаться на воде.
      Вы опять все передернули однобоко. А еще Тесленку дураком называете. Да на каком основании?
      
      >а, вы себя с плеером сравниваете?
      Откуда это следует??
      
      >кстати, что бы плеер эту музыку проиграл, нужно чтобы специалист ее сначала исполнил.
      Не специалист, а гениальный талантливый композитор. Это штучный товар, а специалистов - как собак развелось.
      
      >плеер както не умеет создавать музыкальные произведения
      Так и музыкант не умеет - он лабает чужое. Да еще фальшивит.
      
      >да разные среди пидарков бывают, уж вам ли не знать? некоторые настолько брутальны, что думаешь - мужЫк!!!, а приглядишься - пидар пидаром.
      Ну, у меня нет столь глубокий познаний в пидарах, поверю вам как знатоку.
      
      >То есть спросив маман вы сделали одним махом выборку среди женщин всех возрастов???
      Откуда это следует? Она представляла только пенсионный возраст матерей и бабок.
      
      >я себе представляю это общение, когда мальчики на переменах начнут применять то, чему вы их предполагаете учить на отдельных уроках.
      Ничему особому учить я не предлагаю. Та же учебная программа сойдет. Можно для мальчиков расширить грамоту и языки, для девачек - геометрию и географию. Ну и анатомии всякие и физиологии созревания- отдельно.
      А то как-то в 8 классе савецкой школы раздали нам анкеты. Так мальчики недоуменно спрашивали, а что такое менструации?? Училка не объяснила... Прикольно образование. И нахера такое нужно, когда взрослые уже люди не имеют понятия о свойствах органов размножения?
      
      >Вы на раздельных уроках собираетесь учить маленьких самцов повелевать самками, подавлять их , использовать в своих интересах и т.д.?
      ГГГ. Зачем так жостко? Достаточно выиграть в футбол и самки все правильно поймут.
      
      >Да вы не только пидарок, вы еще и пидар-маньяк и большой теоретик пидарского поведения :)
      Нет, пидар-маниак с недоразвитым мосгом и враг народа - это именно вы.
      
      Или я ошибаюсь и вы из тех задротов, что с девками только в учебном заведении и можете общаться, а в других местах свободного посещения они вас избегают? В этом ваше желание принудительного совместного обучения?
      
      Кстати, а чо так мало девок в военных училищах? Все офицеры - пидары получаютса на выходе? Даеш теток в танк!
      
    184. Али баба в натуре летчег 2010/03/14 14:15 [ответить]
      > > 183.2000
      >И вот еще что. Нынешнее обучение - оно не совместное, оно большей частью бабское. Отчего пидары и плодятся.
      
      да нет, пидары не могут плодиться от бабского воспитания. накуй бабам воспитывать пидаров? это обьективно не в их интересах.
      
      а вот мужчинки типа вас себе сладкого молодого мясца могут воспитать только отдельно от баб, чтобы те не мешали и не махали своими попами и сиськами на глазах у обрабатываемых мальчиков, короче вам надо чтобы они от ваших идей видом баб не отвлекались.
      
      Иначе зачем вам их изолировать, обьясните?
      
      >Ага. Так вы были заранее не согласны? ))
      
      Яркий пример вашего передергивания. Я сказал что не был заранее согласен, вы это превратили в "заранее несогласен".
      За такие дела канделябрами бьют по наглой рыжей морде
      
      >А вот совместное ПРИНУДИТЕЛЬНО-общественное пребывание с РОВЕСНИЦАМИ - это аццкое зло.
      
      Признайтесь - вы просто боитесь женщин!
      
      >Кстати, если в школах будут раздельно, то вполне возможно после школы будут тусить совместно. НО, по своему выбору.
      
      Бред какойто. Не тусят они после школы совместно, не тусят, хоть и можно.
      
      >Не даже, а когда захотят. Все равно девачкам в 17 на мальчиков в 17 глубако насрать. Им важно, чтобы человек был харошый в джыпе.
      
      да ладно придумывать. прекрасно мы в 17 лет со своими одноклассницами целовалися в подьездах и в метро, на детских площадках под грибком...
      Или у вас в ваши 17 лет были с этим проблемы и теперь вы свои комплексы переваливаете на голову других???
      
      
      >Это не факт совсем. Факт, что самки раньше созревают и пользуются неприкосновенностью. Тем самым уродуя развитие маленьких самцоф.
      
      а чем уродуется их развитие? тем что баб нельзя бить , унижать, пользоваться своим физическим превосходством?
      
      
      >Голословное утверждение абсолютно.
      
      Что именно? там много утверждений было
      
      >Самолеты входят в воду по-разному. Гудзонский случай был удачен по причине крайней близости к цивилизованному берегу.
      
      Бред. Как всегда - на уровне сивой кобылы.
      Гудзонский случай был удаче по причине того что садился самолет в фактически речную воду, без океанской волны.
      Как только в море-океане одним двигателем он хапнул бы воду на "горке" волны, а второй остался бы висить над "ямой", его тут же перевернуло бы, отломалобы крылья, и перемолотило бы на куски. Не произошло это только потому что входил он "ровно". Плюс везение и мастерство пилота.
      
      
      >Тут нет связи. Мой плеер сыграет музыку лучше всякого специалиста тыщу раз подряд. Есть ли у плеера ум и креативность? ))
      
      а, вы себя с плеером сравниваете?
      кстати, что бы плеер эту музыку проиграл, нужно чтобы специалист ее сначала исполнил.
      плеер както не умеет создавать музыкальные произведения
      
      >То-то пидары себя так украшать любят и манерничают кокетливо.
      
      да разные среди пидарков бывают, уж вам ли не знать? некоторые настолько брутальны, что думаешь - мужЫк!!!, а приглядишься - пидар пидаром.
      
      >Маман я спросил за ради социологической выборки. Женщины всех возростов почему-то тоже большей частью за раздельное обучение. Кроме училок конешно.
      
      То есть спросив маман вы сделали одним махом выборку среди женщин всех возрастов???
      
      >И кстати, глупые пидары забывают простую вещь - классы могут быть раздельные, но школы смешанные, тогда на переменах общения межгендерного будет даже избыток.
      
      я себе представляю это общение, когда мальчики на переменах начнут применять то, чему вы их предполагаете учить на отдельных уроках.
      
      >А уроки физкультуры можно и совместные проводить, например, футбол - мальчики против девочек. Это будет ОЧЕНЬ полезно деткам для понимания хто есть ху и чье место у плиты.
      
      Вы на раздельных уроках собираетесь учить маленьких самцов повелевать самками, подавлять их , использовать в своих интересах и т.д.?
      Да вы не только пидарок, вы еще и пидар-маньяк и большой теоретик пидарского поведения :)
    183. 2000 2010/03/14 00:32 [ответить]
      И вот еще что. Нынешнее обучение - оно не совместное, оно большей частью бабское. Отчего пидары и плодятся.
    182. 2000 2010/03/14 00:12 [ответить]
      > > 181.Али баба в натуре летчег Если бы вы заранее не были согласны с тем что там написано, вы бы сказали что это бред сивой кобылы, притянутое за уши и полное передергиваний и открытой лжи исследование
      Ага. Так вы были заранее не согласны? ))
      
      > > 181.Али баба в натуре летчег вы уж определитесь - то ли они все время кроме школы смешаны, толи таки сбиваются в гендерные группы.
      Чего тут сложново? У меня все чотко - обучение раздельно, а дальше - по интересам. Интересно на стройке лазить или на великах гонять - пожалста. Интересно уже девак щупать - впирет. А вот совместное ПРИНУДИТЕЛЬНО-общественное пребывание с РОВЕСНИЦАМИ - это аццкое зло.
      Кстати, если в школах будут раздельно, то вполне возможно после школы будут тусить совместно. НО, по своему выбору.
      
      >и каким пидарам на руку, чтобы они из этих гендорных групп не выходили даже в школе, и вырастали такими же пидарами
      Не даже, а когда захотят. Все равно девачкам в 17 на мальчиков в 17 глубако насрать. Им важно, чтобы человек был харошый в джыпе.
      
      >всем известно что количество пидеров - выпускников закрытых учебных заведений с раздельным обучением гораздо больше, чем среди выпускников смешанных школ. Это - факт.
      Это не факт совсем. Факт, что самки раньше созревают и пользуются неприкосновенностью. Тем самым уродуя развитие маленьких самцоф.
      
      >И что делать пидоркам? Только одевать овечьи шкуры, и говорить что им гораздо выгоднее раздельное обучение, но против статистики не попрешь
      Пидарки тока и делают, что ратуют за совместное обучение. Скоро и уроки труда введут совместные - вышивание, кулинария и т.п.
      
      >Самолет если входит в воду, то под такими углами, с такими скоростями и таким приложением сил, что пенопласт в его конструкциях в лучшем случае поможет каким то кускам конструкции не утонуть, по
      >сле того как этот пенопластвый самолет, как и любой другой , разлетится от удара на воду на куски.
      >Случаи посадки на воду типа гудзонского единичны, и в них люди спаслись и без пенопласта
      Голословное утверждение абсолютно. Самолеты входят в воду по-разному. Гудзонский случай был удачен по причине крайней близости к цивилизованному берегу. А если в море, то пестец всем. Спасать дороже.
      
      >а для того чтобы им не быть, ум нужен?
      Тут нет связи. Мой плеер сыграет музыку лучше всякого специалиста тыщу раз подряд. Есть ли у плеера ум и креативность? ))
      Специалист - это носитель знаний и опыта, но не УМА. Тыщи тыщ мильенов тупых дур и олухов являются специалистами в своей области.
      
      >Да нет, это пидарам как раз неважно как он выглядит, если он креативный весь из себя и показывает натуралам что пидарки умнее.
      То-то пидары себя так украшать любят и манерничают кокетливо.
      
      >Такие пидарки этого пидарка защищать будут, даже если у него болезнь Дауна на лице написана, и слюна до колен свисает
      Был бы кросивый. Ога.
      
      >я вам могу форум организовать, обсуждающий что люди должны ходить на руках, с обоснованиями, доказательствами, и подтверждающими каментами "специалистов".
      Да это просто заговор какой-то против пидарского совместного обучения! )))
      Нинада организовывать - у меня свой форум уже есть, велкам: http://svobodnyy.forum24.ru/?1-16-0-00000061-000-0-0-1268477319
      
      >Ну раз вы до сих пор такие вещи у маман спрашиваете, то вам действительно отдельно надо было учиться. И не по половому признаку разделяя ;)
      Какие пидарские пошлятинки. Тьфу.
      Маман я спросил за ради социологической выборки. Женщины всех возростов почему-то тоже большей частью за раздельное обучение. Кроме училок конешно.
      
      И кстати, глупые пидары забывают простую вещь - классы могут быть раздельные, но школы смешанные, тогда на переменах общения межгендерного будет даже избыток.
      А уроки физкультуры можно и совместные проводить, например, футбол - мальчики против девочек. Это будет ОЧЕНЬ полезно деткам для понимания хто есть ху и чье место у плиты.
      
    181. Али баба в натуре летчег 2010/03/14 00:04 [ответить]
      > > 179.2000
      
      >Очень грамотное, толковое и честное исследование.
      
      Если бы вы заранее не были согласны с тем что там написано, вы бы сказали что это бред сивой кобылы, притянутое за уши и полное передергиваний и открытой лжи исследование
      
      >Вот. Это и подтверждает, что пидары - дураки. Ибо если дети САМОСТОЯТЕЛЬНО сбиваются в гендерные группы, то ЗАЧЕМ их ПРИНУДИТЕЛЬНО смешивать?
      
      вы уж определитесь - то ли они все время кроме школы смешаны, толи таки сбиваются в гендерные группы.
      и каким пидарам на руку, чтобы они из этих гендорных групп не выходили даже в школе, и вырастали такими же пидарами
      всем известно что количество пидеров - выпускников закрытых учебных заведений с раздельным обучением гораздо больше, чем среди выпускников смешанных школ. Это - факт.
      И что делать пидоркам? Только одевать овечьи шкуры, и говорить что им гораздо выгоднее раздельное обучение, но против статистики не попрешь
      
      >А вы не видели прогулочных лодочек с банками в виде монолитного водонепроницаемого куска? Если имеется требование к самолету не потонуть, то что может быть лучше паяной сотовой панели или слоенки с пенопластом?? Сотовая дороже.
      
      Самолет если входит в воду, то под такими углами, с такими скоростями и таким приложением сил, что пенопласт в его конструкциях в лучшем случае поможет каким то кускам конструкции не утонуть, по
      сле того как этот пенопластвый самолет, как и любой другой , разлетится от удара на воду на куски.
      Случаи посадки на воду типа гудзонского единичны, и в них люди спаслись и без пенопласта
      
      >Потомушто специалист - это совсем не значит, что "умный", понимаете? ))
      >Чтобы быть специалистом - умо-то и не надо, вот в чем смысл жизни.
      
      а для того чтобы им не быть, ум нужен?
      я сам любил "Продавца приключений" с его вопросом "почему вы говорите что космический корабль нельзя выращивать на грядке? вы пробовали???", так что если относиться к его творениям как к своеобразному юмору, то еще ничего, вот только юмор этот однообразен и скучен, так что через полчаса уже скулы сводит.
      
      >А вот пидарам конешно важно, как мущинко выглядит, если симпатичный такой, то канешно умничка, да? ))
      
      Да нет, это пидарам как раз неважно как он выглядит, если он креативный весь из себя и показывает натуралам что пидарки умнее. Такие пидарки этого пидарка защищать будут, даже если у него болезнь Дауна на лице написана, и слюна до колен свисает
      
      >Действительно. Надо было провести расследование - а не пидары ли там маскируются под мамочек и воспиталок? А не усатые ли там няни?! )))
      
      а почему с улыбкой??? вопрос достаточно серьезный.
      я вам могу форум организовать, обсуждающий что люди должны ходить на руках, с обоснованиями, доказательствами, и подтверждающими каментами "специалистов".
      
      >Кстати, седня у своей маман (62) спросил, надо ли раздельно учиться? Ответила, что надо бы, лет с 12. А какие доводы за совместное обучение, кроме удобства училок (и физруков, конечно))?
      
      Ну раз вы до сих пор такие вещи у маман спрашиваете, то вам действительно отдельно надо было учиться. И не по половому признаку разделяя ;)
    180. 2000 2010/03/13 22:37 [ответить]
      > > 178.Али баба в натуре летчег полная ху...ня, под нужный результат подводится обоснование
      Очень грамотное, толковое и честное исследование.
      
      >впрочем, если Олег_Т для вас авторитет, то любое обсуждение с Вами чегото бы ни было, бессмысленно
      Не авторитет, поумнее большинства специалистов и особенно историков.
      
      >И что мешало вам например представиться таковым, и написать свое больное мнение на форуме в интернете от имени воспитателя или учителя, а потом приводить это как доказательство своей позиции?
      Действительно. Надо было провести расследование - а не пидары ли там маскируются под мамочек и воспиталок? А не усатые ли там няни?! )))
      
      Кстати, седня у своей маман (62) спросил, надо ли раздельно учиться? Ответила, что надо бы, лет с 12. А какие доводы за совместное обучение, кроме удобства училок (и физруков, конечно))?
      
    179. 2000 2010/03/13 22:29 [ответить]
      > > 177.Али баба в натуре летчег
      >Где им девок видеть - по дороге из школы или по телевизору?
      >Гуляют то они отдельно - пацаны с пацанами, девчонки с девчонками.
      >Контачат только в школе.
      Вот. Это и подтверждает, что пидары - дураки. Ибо если дети САМОСТОЯТЕЛЬНО сбиваются в гендерные группы, то ЗАЧЕМ их ПРИНУДИТЕЛЬНО смешивать? Штобы тупой овце училке было удобненько сюсюкать с забитыми мальчиками?
      
      >О том какой он голова, лучше всего спросить на авиа.ру , где он отметился со своими идеями неразбивающихся и нетонущих благодаря пенопласту в силовых конструкциях самолетов, и прочими...
      А вы не видели прогулочных лодочек с банками в виде монолитного водонепроницаемого куска? Если имеется требование к самолету не потонуть, то что может быть лучше паяной сотовой панели или слоенки с пенопластом?? Сотовая дороже.
      
      >сначала с этим идиотом спорили, потом поняли что он вещь в себе.
      Я с ним не спорил, хотя местами и не согласен, но относительно стратегических мыслей.
      Дело вот в чем. Сотни умных специалистов могут десятки лет с умным видом делать абсолютную херню, как, например, оно было с тараном у кораблей, даже у миноносцев. И вот один умник заявил бы - да вы, ребята, просто дебилы, ибо таран хотя и вреден для конструкции, мореходности (расход угля, скорость, всхожесть) и безопасности в порту для своих, но ведь и в бою он нафиг не нужен, ибо вероятность применения равна нулю, а и без/с ним него таранный удар приведет к гибели битого и повреждению бьющего. Что бы они ответили? Они бы стали его ругать.
      Потомушто специалист - это совсем не значит, что "умный", понимаете? ))
      Чтобы быть специалистом - умо-то и не надо, вот в чем смысл жизни.
      
      >вы фото этого деревенского дауна с манией величия вообще видели?
      Мне совсем без разницы, как выглядит креативный въедливый человек, заставляющий тупых специалистов шевелить мозгами.
      А вот пидарам конешно важно, как мущинко выглядит, если симпатичный такой, то канешно умничка, да? ))
      
    178. Али баба в натуре летчег 2010/03/13 19:01 [ответить]
      > > 176.2000
      >Гендерная политика. Дефицит мужественности.
      >http://www.russobor.org/index.php?stat=1_1052
      
      полная ху...ня, под нужный результат подводится обоснование
      впрочем, если Олег_Т для вас авторитет, то любое обсуждение с Вами чегото бы ни было, бессмысленно
      
      >А тут форум с обсуждением статьи. Интересные каменты от воспитательниц детсада о поведении детей совместно и раздельно.
      
      А при чем тут воспитатели детсада? И что мешало вам например представиться таковым, и написать свое больное мнение на форуме в интернете от имени воспитателя или учителя, а потом приводить это как доказательство своей позиции?
    177. Али баба в натуре летчег 2010/03/13 18:38 [ответить]
      > > 172.2000
      >Кто за совместное обучение, тот не только пидор, но и мудак зашореный. Ибо как можно не видеть девок, если раздельно только обучение?
      
      Кто за раздельное - тот просто пидор :)
      Где им девок видеть - по дороге из школы или по телевизору?
      Гуляют то они отдельно - пацаны с пацанами, девчонки с девчонками.
      Контачат только в школе.
      
      >А тесленко - это голова!
      
      О том какой он голова, лучше всего спросить на авиа.ру , где он отметился со своими идеями неразбивающихся и нетонущих благодаря пенопласту в силовых конструкциях самолетов, и прочими...
      сначала с этим идиотом спорили, потом поняли что он вещь в себе.
      вы фото этого деревенского дауна с манией величия вообще видели?
      
      
    176. 2000 2010/03/13 17:13 [ответить]
      Гендерная политика. Дефицит мужественности.
      
      http://www.russobor.org/index.php?stat=1_1052
      
      А тут форум с обсуждением статьи. Интересные каменты от воспитательниц детсада о поведении детей совместно и раздельно.
      http://www.mam-home.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1778
    175. 2000 2010/03/13 17:15 [ответить]
      > > 173.Бондаренко Александр Александрович Написавший текст этого поста вообще очень смутно представляет себе устройство двигателей. Особенно двухтактных.. И теорию тепловых машин тоже...
      Теплотехника - наука сложная. А тут еще механика и материаловедение.
      
      Это я для Автора запостил - авось разберется ))
      
      Но вот что интересно - на судах применяются именно дизеля, причем двухтактные. Это значит, что они очень выгодны, то есть - имеют высший кпд. Если сделать такой алюминиевым, да использовать керосин, то почему нельзя поставить на самолет? Тем более, что четырехтактные дизеля на самолетах серийно стояли. Или то были двухтактные?
      А если сделать адиабатными, то мощность еще вырастет и можно удалить радиатор. Или никак нельзя?
      
      >О технологии ПЕРЕДЕЛКИ четырехтактного в двухтактный я бы тоже почитал...
      >Это абсолютно разные двигатели.
      Наверное. Но цилиндры и механику хотя бы можно заимствовать? ))
      
      > > 174.Бондаренко Александр Александрович Обращу внимание - морская пушка - унитарный патрон, сухопутная пушка и гаубица - раздельно гильза, с мимометом все понятно, там и технология изготовления АБСОЛЮТНО другая
      Заряжание разное, то есть разные патронники, зато ствол, лейнер, затвор и часть снарядов одинаковы.
      Миномет конечно по другому делается. Но он тоже рассверливается в калибр, почему для этого нельзя применить тот же инструмент, что и для пушки?
      
      >107 в армии ЕМНИП раздельногильза и крупные нарезы, 102 унитар, мелкие, 100 - копия итальянских, мелкие нарезы, гильза почти в полтора раза длинее и больше в диамитре.. Ну и кому стоит подучить матчасть?
      Вам стоит внимательнее каменты читать. Причем тут конкретная матчасть патронов? Речь идет об одном калибре вместо ТРЕХ. Мощность патронов берем подобную. 107 на флоте вполне можно принять унитарным, он будет даже лучше 100 или 102, но в танк удобнее впихнуть унитар 100 или 102. Если можно без проблем впихнуть мощный унитар 107, то я за, однако о таком не слыхал.
      
      >Мста (равно как и МЛ-20) не может стрелять снарядами 6-дюймовок "картузок". А вот между собой они в этом плане вполне объединены.
      Совсем нетрудно изначально сделать объединение и с малыми гаубицами, причем перевести их на гильзы и клиновой затвор. Гильзы малым пушкам нужнее, поскольку они стреляют чаще и разгар патронника больше.
      
    174. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/03/13 16:20 [ответить]
      > > 86.2000
      >Об артиллерии.
      >Во флоте есть пушка 120 мм, а в армии гаубица 122 мм, потом будет и пушка 122 мм, потом и миномет 120 мм.
      >Предлагаю, пока орудий сделано очень мало, ввести 1 калибр. А поскольку пушек 120 на флоте во много раз меньше, чем гаубиц 122 в армии, то в данном случае будет выгоднее ввести калибр 122 на флоте, а пушки 120 рассверлить в 122, благо уже изношенные.
      Обращу внимание - морская пушка - унитарный патрон, сухопутная пушка и гаубица - раздельно гильза, с мимометом все понятно, там и технология изготовления АБСОЛЮТНО другая
      >Обращаю внимание участнегов, что из пушки 122 можно было стрелять снарядами гаубицы 122.
      Из сухопутной, с раздельно-гильзой
      >
      >Есть еще калибр 107 в армии (немного) и ожидается калибр 102 на флоте. Тут лучше принять 102 или 100 - для приемлемого габарита унитарного патрона в башнях будущих танков.
      107 в армии ЕМНИП раздельногильза и крупные нарезы, 102 унитар, мелкие, 100 - копия итальянских, мелкие нарезы, гильза почти в полтора раза длинее и больше в диамитре..
      
      Ну и кому стоит подучить матчасть?
      Диаметр ствола еще не показатель.
      
      Мста (равно как и МЛ-20) не может стрелять снарядами 6-дюймовок "картузок". А вот между собой они в этом плане вполне объединены.
      
      
    173. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/03/13 16:05 [ответить]
      > > 165.2000
      >О МОТОРАХ
      Что Вы курите? Я такое же хочу!!!
      Написавший текст этого поста вообще очень смутно представляет себе устройство двигателей. Особенно двухтактных.. И теорию тепловых машин тоже...
      О технологии ПЕРЕДЕЛКИ четырехтактного в двухтактный я бы тоже почитал...
      Это абсолютно разные двигатели.
      
      
      
    172. 2000 2010/03/13 15:36 [ответить]
      > > 170.Али-баба а кто за раздельное тот без вариантов пидор, хочет чтобы наши сыновья баб не видели..
      
      Кто за совместное обучение, тот не только пидор, но и мудак зашореный. Ибо как можно не видеть девок, если раздельно только обучение?
      
      А тесленко - это голова!
    171. Али-баба 2010/03/13 15:16 [ответить]
      > > 167.2000
      >ИСТРЕБИТЕЛИ НА ВИРАЖАХ СТРЕЛЯТЬ НЕ УМЕЮТ
      >(о пользе маневренности и скороподъемности)
      >http://teog.narod.ru/avia/toomas.html
      
      
      Тесленко известный в интернете идиот, тяжело больной психически человек, так что читать его бредни, или даже ответ на них - полнейшая глупость
    170. Али-баба 2010/03/13 15:06 [ответить]
      > > 169.2000
      >Совсем забыл.
      >Кто за совместное обучение/воспитание мальчиков и девочек, юношей и девушек, тот баба или пидор.
      
      а кто за раздельное тот без вариантов пидор, хочет чтобы наши сыновья баб не видели, и привыкали что и без них можно хорошо устроиться с другом васей
    169. 2000 2010/03/13 07:08 [ответить]
      Совсем забыл.
      Кто за совместное обучение/воспитание мальчиков и девочек, юношей и девушек, тот баба или пидор.
    168.Удалено написавшим. 2010/03/10 00:28
    167. 2000 2010/03/08 22:14 [ответить]
      ИСТРЕБИТЕЛИ НА ВИРАЖАХ СТРЕЛЯТЬ НЕ УМЕЮТ
      (о пользе маневренности и скороподъемности)
      http://teog.narod.ru/avia/toomas.html
    166. Алекс 2010/03/08 20:25 [ответить]
      > > 163.Chugayster
      >> > 160.Алекс
      
      >Уже радует
      Всегда пожалуйста. :)) Когда оппонент прав - я соглашаюсь немедленно.
      
      
      >Про преференции не помню. Вроде не отстаивал.
      Ну мож и перепутал. Приношу извинения.
      
      >Ополчение которое служит за идею ещё могут представить, а вот профессиональную армию нет.
      Призывная армия - ТОЖЕ непрофессиональная. Правда интересно?
      
      >Даже в насквозь идеологизированной КА и СА материальные блага играли немалую роль.
      >И это нормально. Потому что бессребреников в обществе не так уж и много. А кушать хочется всем.
      Мля. Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему. Кто сказал, что в добровольной армии не будут хорошо кормить или не будет бонусов, позволяющих в последствии вырасти в социальном плане (или еще чего)? Главное, качественное отличие от призывной - добровольный приход в нее. Кстати. Что-то там в СА за материальные блага срочникам полагались? Поподробней отсюда, пожлст. :))
      
      
      >Поэтому я и говорю, что добровольная армия это та же контрактная.
      >Или в вашей добровольной армии у солдата нет никаких обязательств и он может в любой момент послать всех и делать что хочет?)
      Вы упорно приписываете мне какие-то свои измышления. И успешно опровергаете их. :)) Добровольным является приход человека в армию. Самостоятельным решением. Выстраданным. Естессно, в ходе дальнейших отношений с командным составом у него появляются обязанности и права. Можем обсудить, какие. :)
      
      >
      >>
      >>>Идеологию можно придумать для армии любую. Сволочность идеи для армии никак не зависит от принципа комплектования
      >>Опять не верю.
      >
      >Не знаю как для вас, а для меня это вопрос знания. Вера тут ни причём.
      Я как Станиславский. Не верю, что в обществе будет одна идеология, а в армии - совершенно другая. Так не бывает.
      >
      
      >Армия США. Контрактная (добровольная). Основа основ там материальные блага.
      Ну и что? Они плохо воюют? Или воюют на своей территории? Что у них не так?
      
      >Но на одной только идеи ни одна армия нормально не просуществует.
      >Потому что есть хочется всем и всегда.
      Угу. А еще хочется дачку, дровишек для баньки нарубить... Давайте различать довольствие в армии и желания ее генералитета.
      
      >Если вы знаете, как конвертировать идеи без денег в хорошее жильё, еду, одежду и т. д., то обязательно скажите мне.
      >Буду сидеть и думать, думать, думать. Глядишь и мой социальный статус сразу повыситься)
      Хм. ДА нет проблем. Первое: Вы перестаете передергивать и изображать из себя идиота. А я попробую поделиться с Вами своими соображениями, как это можно сделать. Как-никак 20 лет отдал маме-Родине, опыт соотвествующий имеется.
      
      
      >Насчёт поддержки народом США своей армии не знаю. Но уверен, что пацифистов и т. п. в пиндостане дофига и народ идёт служить часто за бабло, используя армию как обычный социальный лифт, да ещё потом высшее образование можно получить на халяву
      Здесь надо не уверенность излучать, а материалы изучать. В частности, войну в Ираке. Как летеха-маринер, будучи ранен в обе руки (оторвало их собссно), продолжал руководить боем. И выиграл его. Например. Чет в наших газетах про такое не пишут...
      
      >>
      >>>Теперь жду ваших принципиальных различий
      >>Уже. :)
      >
      >Не увидел ни одного.
      Читать не умеете? О_о
      
      
      
      >А где я утверждал что призывная не бунтует? Зачем мне не приписывать то, что я не говорил?
      А где я утверждал, что добровольная не может взбунтоваться? Вообще, причем этот вопрос к обсуждаемой теме?
      
      >Это вы пытаетесь меня убедить, что эта добровольная армия чем то принципиально отличается от других систем в лучшую сторону.
      >А я говорю что это не так и что добровольная армия и контрактация это по сути одно и тоже
      А я говорю, что это разные вещи. И если Вы не видите разницы, это не означает, что ее нету. Угу?
      >
      >>
      
      
      >Кто вам сказал, что у народа и армии будут одинаковые идеи?
      Потому как будут брать тех добровольцев, которые разделяют эти идеи. А не наоборот. :)
      
      
      >Ну ну. В стране начинается революция, а армия по вашему должна отсиживаться и делать вид, что ничего не происходит?
      Более того, армия ОБЯЗАНА так поступить. Если этого не будет, армия разложится и сгниет. Фантастически быстро. Армия - инструмент внешнеполитический. Только и исключительно. Конечно, даже электронным микроскопом можно забить пару-тройку гвоздей...
      
      
      
      >
      >Да и какие то странные у вас взгляды на войны.
      Я обещал не трогать эту Вашу болевую точку. Поэтому все остальные Ваши рассуждения поскипаны. Сраться что-то неохота...
      
      
      
    165. 2000 2010/03/08 17:43 [ответить]
      О МОТОРАХ
      
      "..правильно спроектированный двухтактный мотор с непосредственным впрыском имеет удельную мощность В 2 РАЗА больше, чем такой же четырехтактный! (про современные дураками спроектированные двухтактные двигатели не упоминайте мне, я тоже знаю что их мощность всего в 1,7 раза больше чем у четырехтактных).
       Итак, правильно спроектированный простой двухтактный двигатель по мощности в 2 раза больше четырехтактного. А если двухтактный является теплоизолированным адиабатным, то его мощность еще в 1,75 раза больше. Это значит, что надо два коэффициента увеличения мощности умножить друг на друга 2х1,75 = 3,5 раза! Вот во столько раз двухтактный адиабатный авиационный мотор должен быть мощнее четырехтактного двигателя!
       Это значит, что если старый истребитель И-16 имел звездообразный мотор воздушного охлаждения М-62 мощностью 1000 л.с., то если бы переделать этот мотор в двухтактный - выбросить из него верхние клапаны, проточить впускные-выпускные окна, поставить непосредственный впрыск, и поставить асбестовую изоляцию на крышки цилиндров и поршни, то тогда мощность этого мотора стала бы порядка 3,5 тысячи лошадиных сил - то есть мощнее любого мыслимого авиационного двигателя внутреннего сгорания. И И-16 настолько мог увеличить свою скорость, что стал бы летать приближаясь к скорости звука (разумеется если забыть о других аэродинамических проблемах например прямого толстого крыла).
       То же самое и к истребителям серии Як мотор ВК-105 ПФ мощностью 1205 л.с при переделке его в двухтактный смог бы развить мощность 4200 л.с. А мотор Ла-5 АШ-82 ФН мощностью 1850 лс при переделке в двухтактный смог бы развить 6500 л.с! Надо ли объяснять вам, что если бы строители авиационных моторов во время второй мировой войны обратились бы к двухтактным двигателям, то эти моторы еще долго спорили бы с малоэкономичными первыми турбореактивными! И авиационные двухтактные ДВС работали бы на дешевых сортах топлива - на керосине вместо стооктанового бензина!"
      
      Адиабатный двигатель не нуждается в охлаждении цилиндров, поэтому у радиальных устраняются ребра, а у рядных устраняются водорадиаторы, что имеет следствием существенное снижение массы и лобового сопротивления.
      
      http://teog.narod.ru/raznoe/dvuhili4.htm
    164. 2009 2010/03/08 17:27 [ответить]
      > > 162.Chugayster
      
      >Может, как и любая другая армия.
      >Но спор то начался ЕМНИП из-за того, что вы предложили некую добровольную армию, а я вам сказал, что эта та же контрактная.
      >Вы с этим не согласились, вот я и пытаюсь понять что это за зверь такой добровольная армия в вашем понимании и чем она лучше других принципов комплектования.
      
      контрактная армия, эта та, где ключевая мотивация службы - материальные блага , причем чем прозаичнее эти блага - то бишь голые деньги, тем она контрактней.
      добровольная армия - это когда люди добровольно идут служить заради родины, а получаемые блага, непрямые преференции и т.д. - вторичны.
      Т.е. когда человек идет служить сам, потому что не служить в его понимании просто недостойно гражданина, с ним потом девушки знакомиться не будут.
      
      >Про возможный бунт я сказал в том смысле, что по этому параметру ваша добровольная армия ничем не отличается от любой другой системы.
      
      а вот тут все зависит от того что это за бунт, и насколько отражает он настроения именно народа.
      бунты бывают не всегда общенародные, бывают еще и перевороты, похожие на бунт...
      
      
      >Ответ: по-разному в каждом конкретном случае.
      
      также как и с контрактной :)
      
      >Не забывайте, что элита, готовая в любой момент драпануть из страны это тоже часть народа в широком смысле.
      
      тот кто готов драпануть имхо не элита :)
      
      >А я об этом никогда и не забывал. Но в нормальной армии, куда люди идут служить из народа в добровольно-принудительном порядке у рядового-пролетария есть шанс дослужиться и до маршала.
      
      только перейдя на контрактную службу :)
      никто не может стать марщалом, не закончив пары военных академий, и не став профессионалом, фактически - наемником.
      что ничем не отличается от карьерного роста в наемной армии
      
      >ИМХО это очень полезно для армии как системы, что б не забронзовела и не чувствовала себя отдельной частью на службе элиты для подавления бунтов черни
      
      не уловил
      
      >Речь идёт о т сказать степени кастовости при разных моделях армий.
      
      Костяк любой армии - каста. Толпа вокруг не играет роли.
      
      >Оценил. И тут думаю наши мнения совпадут.
      
      я имел в виду, что армия оставалась в казармах, либо выполняла формальные приказы. Все решал бы кастовый профессиональный спецназ и офицерские подразделения, как танкисты на мосту в 93-м.
      Солдатики были просто массовкой, от которой ничего не зависело
    163. Chugayster 2010/03/08 16:01 [ответить]
      > > 160.Алекс
      >> > 156.Chugayster
      >
      >>Больше конкретики, пожалуйста.
      >>Контрактная армия добровольная? Добровольная. Уже сходство 1.
      >Разумеется.
      
      Уже радует
      >
      >>Служит за зп и та и другая. Сходство 2.
      >А вот фигушки. Совершенно необязательно добровольная служит за деньги. За идею, за преференции (не их ли Вы так отстаивали в предыдущих главах?).
      
      Про преференции не помню. Вроде не отстаивал.
      Ополчение которое служит за идею ещё могут представить, а вот профессиональную армию нет.
      Даже в насквозь идеологизированной КА и СА материальные блага играли немалую роль.
      И это нормально. Потому что бессребреников в обществе не так уж и много. А кушать хочется всем.
      К тому же армия была хорошим социальным лифтом.
      А идея есть и у чисто наёмной армии.
      Гонять на службе хунты партизан-леваков или там охранять концессии иностранцев.
      Так что идея есть всегда, равно как и материальный интерес. Дело в пропорциях.
      Поэтому я и говорю, что добровольная армия это та же контрактная.
      Или в вашей добровольной армии у солдата нет никаких обязательств и он может в любой момент послать всех и делать что хочет?)
      Ну ну
      
      >
      >>Идеологию можно придумать для армии любую. Сволочность идеи для армии никак не зависит от принципа комплектования
      >Опять не верю.
      
      Не знаю как для вас, а для меня это вопрос знания. Вера тут ни причём.
      
      :) Для добровольной армии - основа основ это идея. Причем идея, которую поддерживает народ. Не только государство.
      
      Армия США. Контрактная (добровольная). Основа основ там материальные блага.
      Идеология тоже есть. Без неё никуда. Это нормально, потому что человеческая деятельность всегда имеет целеполагание и оправдание, насытив желудок далее для своей деятельности можно и нужно придумать всё что угодно. Даже маньяки придумывают себе идею.
      Но на одной только идеи ни одна армия нормально не просуществует.
      Потому что есть хочется всем и всегда.
      
      Если вы знаете, как конвертировать идеи без денег в хорошее жильё, еду, одежду и т. д., то обязательно скажите мне.
      Буду сидеть и думать, думать, думать. Глядишь и мой социальный статус сразу повыситься)
      
      Так и ваша добровольная армия без денег будет питаться видимо идеологическими листовкам, а жёны военных в вашей армии оборачиваться ими в холода
      
      Насчёт поддержки народом США своей армии не знаю. Но уверен, что пацифистов и т. п. в пиндостане дофига и народ идёт служить часто за бабло, используя армию как обычный социальный лифт, да ещё потом высшее образование можно получить на халяву
      
      >
      >>Теперь жду ваших принципиальных различий
      >Уже. :)
      
      Не увидел ни одного.
      
      Поэтому ещё раз прошу их назвать, т к. ваш тезис о якобы исключительной идейности добровольной армии легко опровергается.
      
      >
      >>То что вы не говорили ни слово про деньги не исключает того, что в реале ваша добровольная, а по сути контрактная армия может взбунтоваться или тихо саботировать решения власти.
      >Призывная тоже может. Про 17й год напомнить аль сами догадаетесь? Эта часть нашего диалога не имеет отношения к делу. Вообще.
      
      А где я утверждал что призывная не бунтует? Зачем мне не приписывать то, что я не говорил?
      Это вы пытаетесь меня убедить, что эта добровольная армия чем то принципиально отличается от других систем в лучшую сторону.
      А я говорю что это не так и что добровольная армия и контрактация это по сути одно и тоже
      
      >
      >>И о каком народе вы говорите?
      >О народе. О нашем российском народе, про который забыли. В очередной раз забыли товарищи-реформаторы-государственники. Щедрина читать надо чащее. :))
      
      Зачем им это? Неприятно читать про самих себя.
      
      >
      >>Ваша добровольная армия со временем станет просто "кастой", которой по сути и является любая профессиональная организация, со своими интересами и не факт, что идеи народа и идеи вашей добровольной армии будут совпадать.
      
      >Не-а, не станет. В силу добровольности и разделения с народом его идей. А государство может согласиться с такой позицией или идти. Ну, адрес понятен.
      
      Кто вам сказал, что у народа и армии будут одинаковые идеи? Изучите историю древнего Рима, особенно в той его части, во что превратилась армия после того, как изменился принцип комплектования.
      Она стала тупо орудием в борьбе за власть в условиях кризиса республики.
      У кого было больше денег на содержание "добровольной армии" у того и было больше шансов победить.
      Народ вообще особо никто не спрашивал, тем более что он сам толком не знал чего хочет и был разделён
      >
      >
      >>Нет не странно. У нас с вами мировоззренческое разногласие. Этот принцип лишь удобная аксиома в некоторых руках.
      >Да ради бога! Какое угодно разногласие. На планете Земля (знаете такую?) исключений не было: как только армию впутывали во внутренние дела государства, начинался бардак и беспредел. Возражать можете сколько угодно. Реальность с Вашими возражениями не согласуется.
      
      Ну ну. В стране начинается революция, а армия по вашему должна отсиживаться и делать вид, что ничего не происходит?
      Армия это такой же инструмент в руках политиков как и МВД, спецслужбы и т. д.
      В случае чего ей отсидеться не удастся. Либо бросят подавлять народные бунты либо сама будет воевать с правящей властью
      
      >
      >>>Ну уж внешней угрозы сейчас действительно бояться как-то глупо...
      >>
      >>Чего чего? Типа с гибелью империи зла мир стал безопасней и России нет внешних врагов?
      >Враги остались. Вот войны, серьезной войны, а не 08, не будет. Мы никому не интересны в качестве объекта оккупации. Затраты не окупятся, если Вы понимаете, о чем это я щебечу.
      
      Не знаю, что за война такая 08.
      То то многие зарубежные политики дураки. Не раз нам говорили и намекали, что несправедливо нам владеть столькими ресурсами и надо делиться с другими.
      
      Да и какие то странные у вас взгляды на войны.
      Если вы думаете что единственная её цель это оккупация, то даже и знаю что вам сказать...
      Почитайте что ли историю, может узнаете много нового, ради чего вообще войны велись, ведутся и ещё будут вестись.
      
      Можно например, воевать ради вбомблекния страны в каменный век, расчленения страны, посадки у власти нужных коллаборационистского режима, отторжения каких то отдельных территорий и т. д.
      
      А насчёт неэффективности оккупации наших земель скажите это китайцам. А то у них бедных земли не хватает, воды тоже, ресурсов мало, а народу и потребностей дофига.
      Конечно, они вас послушают и Дальний восток с Сибирью им нафиг не нужен.
      А что мы войска держим там так это из дурости нашей.
      Срочно пишите письмо в Генштаб.
      Военным говорите что они дураки, раз тратят народны деньги ради сдерживания несуществующей угрозы.
      Мы ж никому не нужны)
      И ещё скажите, что наши ветераны тоже дураки, поверили лживой советской пропаганде что Гитлер нас оккупировать собирается и воевали с ним, а он оказывается совсем не это хотел.
      Ведь оккупация как мы благодаря вам знаем, это дело совсем невыгодное.
      
      Но вот теперь благодаря вам мир знает истину - оккупация это дело дрянь, невыгодно, угу
      
      Будут китайцы подыхать от нехватки всего, но на соседние наши почти пустые земли ни ногой. Ага.
       А всё потому что дохнуть от нехватки это оказывается дешевле, чем оккупировать соседние пустые земли.
      Напишите письмо в Кремль. А то там бедные уже и знают под каким предлогом слить наши земли.
      
      >
      >>В 21 век без войн и конфликтов.
      >>Вы сами то в этот бред верите?
      >А Вы мне уже рады приписать свои страшилки?
      
      Да, оказывается утверждение, что от больших войн никуда не уйти это страшилка.
      Похлеще чем ПМВ и ВМВ. Тогда люди были дураки, раз воевали
      Зато сейчас, когда вы выяснили что оккупировать это разорительно, никто воевать не будет
      Требуйте себе нобелевку за мир.
      Человечество вас не забудет
      
      > Не надо. Не передергивайте. С чего это у Вас такая болевая точка?
      
      Это не у меня. Это у всего человечества такая болевая точка з- постоянно воевать.
      Иногда даже очень по-крупному
      
    162. Chugayster 2010/03/08 15:00 [ответить]
      > > 157.2009
      >> > 156.Chugayster
      >
      >Стесняюсь спросить - а призывная армия взбунотоваться и саботировать не может по определению?
      
      Может, как и любая другая армия.
      Но спор то начался ЕМНИП из-за того, что вы предложили некую добровольную армию, а я вам сказал, что эта та же контрактная.
      Вы с этим не согласились, вот я и пытаюсь понять что это за зверь такой добровольная армия в вашем понимании и чем она лучше других принципов комплектования.
      
      Про возможный бунт я сказал в том смысле, что по этому параметру ваша добровольная армия ничем не отличается от любой другой системы.
      
      >
      >опять же вопрос - насколько совпадают идеи народа и призывной армии.
      
      Ответ: по-разному в каждом конкретном случае.
      Не забывайте, что элита, готовая в любой момент драпануть из страны это тоже часть народа в широком смысле.
      Да и армия это не монолит. В разных её частях тоже могут быть разные идеи
      
      >вы забываете что в любой армии комплектующейся по призыву есть уже эта каста - офицерский и сержантский (прапорщицкий) корпус. Именно эти люди будут принимать решения и отдавать приказы в случае острых внутриполитических ситуаций, а не рядовые-малообученные.
      
      А я об этом никогда и не забывал. Но в нормальной армии, куда люди идут служить из народа в добровольно-принудительном порядке у рядового-пролетария есть шанс дослужиться и до маршала.
      ИМХО это очень полезно для армии как системы, что б не забронзовела и не чувствовала себя отдельной частью на службе элиты для подавления бунтов черни
      Речь идёт о т сказать степени кастовости при разных моделях армий.
      
      >
      >Что далеко ходить, возьмите 91-й и 93-й года, и не обсуждая кто прав и виноват, оцените способности призывников из народа влиять на ситуацию.
      
      Оценил. И тут думаю наши мнения совпадут.
      Армия в основном вела себя либо как пассивное быдло, которое придерживалось принципа армия вне политики либо сама участвовала в развале.
      Так что всё что с ней в дальнейшем произошло это естественная расплата. Просрали страну вот и получайте
      Хотя конечно отдельных людей, им пришлось расплачиваться за ошибки системы
    161. 2000 2010/03/08 02:51 [ответить]
      СЕКРЕТНАЯ АВИАЦИОННАЯ БРОНЯ
      (О необходимости защиты летчиков и пользе крупных калибров)
      http://sites.google.com/site/raskrytietajn/home/sekretnaa-aviacionnaa-brona
    160. Алекс 2010/03/07 23:04 [ответить]
      > > 156.Chugayster
      
      >Больше конкретики, пожалуйста.
      >Контрактная армия добровольная? Добровольная. Уже сходство 1.
      Разумеется.
      
      >Служит за зп и та и другая. Сходство 2.
      А вот фигушки. Совершенно необязательно добровольная служит за деньги. За идею, за преференции (не их ли Вы так отстаивали в предыдущих главах?).
      
      >Идеологию можно придумать для армии любую. Сволочность идеи для армии никак не зависит от принципа комплектования
      Опять не верю. :) Для добровольной армии - основа основ это идея. Причем идея, которую поддерживает народ. Не только государство.
      
      >Теперь жду ваших принципиальных различий
      Уже. :)
      
      >То что вы не говорили ни слово про деньги не исключает того, что в реале ваша добровольная, а по сути контрактная армия может взбунтоваться или тихо саботировать решения власти.
      Призывная тоже может. Про 17й год напомнить аль сами догадаетесь? Эта часть нашего диалога не имеет отношения к делу. Вообще.
      
      >И о каком народе вы говорите?
      О народе. О нашем российском народе, про который забыли. В очередной раз забыли товарищи-реформаторы-государственники. Щедрина читать надо чащее. :))
      
      >Ваша добровольная армия со временем станет просто "кастой", которой по сути и является любая профессиональная организация, со своими интересами и не факт, что идеи народа и идеи вашей добровольной армии будут совпадать.
      Не-а, не станет. В силу добровольности и разделения с народом его идей. А государство может согласиться с такой позицией или идти. Ну, адрес понятен.
      
      
      >Нет не странно. У нас с вами мировоззренческое разногласие. Этот принцип лишь удобная аксиома в некоторых руках.
      Да ради бога! Какое угодно разногласие. На планете Земля (знаете такую?) исключений не было: как только армию впутывали во внутренние дела государства, начинался бардак и беспредел. Возражать можете сколько угодно. Реальность с Вашими возражениями не согласуется.
      
      >>Ну уж внешней угрозы сейчас действительно бояться как-то глупо...
      >
      >Чего чего? Типа с гибелью империи зла мир стал безопасней и России нет внешних врагов?
      Враги остались. Вот войны, серьезной войны, а не 08, не будет. Мы никому не интересны в качестве объекта оккупации. Затраты не окупятся, если Вы понимаете, о чем это я щебечу.
      
      >В 21 век без войн и конфликтов.
      >Вы сами то в этот бред верите?
      А Вы мне уже рады приписать свои страшилки? Не надо. Не передергивайте. С чего это у Вас такая болевая точка? Ну-ну, я больше не буду ее затрагивать, так вроде бы общались, по-человечески...
      
      
      
      
    159. 2009 2010/03/07 20:01 [ответить]
      > > 158.alexkor
      >http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/
      
      одно из мнений, один из вариантов...
      
    158. alexkor 2010/03/07 17:00 [ответить]
      http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/
    157. 2009 2010/03/07 16:19 [ответить]
      > > 156.Chugayster
      >То что вы не говорили ни слово про деньги не исключает того, что в реале ваша добровольная, а по сути контрактная армия может взбунтоваться или тихо саботировать решения власти.
      
      Стесняюсь спросить - а призывная армия взбунотоваться и саботировать не может по определению?
      
      >Ваша добровольная армия со временем станет просто "кастой", которой по сути и является любая профессиональная организация, со своими интересами и не факт, что идеи народа и идеи вашей добровольной армии будут совпадать.
      
      опять же вопрос - насколько совпадают идеи народа и призывной армии.
      вы забываете что в любой армии комплектующейся по призыву есть уже эта каста - офицерский и сержантский (прапорщицкий) корпус. Именно эти люди будут принимать решения и отдавать приказы в случае острых внутриполитических ситуаций, а не рядовые-малообученные.
      
      Что далеко ходить, возьмите 91-й и 93-й года, и не обсуждая кто прав и виноват, оцените способности призывников из народа влиять на ситуацию.
    156. Chugayster 2010/03/07 13:39 [ответить]
      > > 155.Алекс
      >> > 154.Chugayster
      >
      >>И чем же по-вашему "добровольная" армия будет отличаться от контрактной?
      >Да чем угодно. Можно сказать. Это как пытаться различить мягкое и теплое. :) Вроде бы есть что-то общее, но настолько неуловимое...
      
      Больше конкретики, пожалуйста.
      Контрактная армия добровольная? Добровольная. Уже сходство 1.
      Служит за зп и та и другая. Сходство 2.
      Идеологию можно придумать для армии любую. Сволочность идеи для армии никак не зависит от принципа комплектования
      Теперь жду ваших принципиальных различий
      
      >
      >>И таки да, могут тупо отказаться, денег им не заплатят сколько нужно или идея не понравиться и всё, они ж добровольцы, пошлют всё и уйдут.
      >Про деньги я не говорил ни слова. А вот когда не нравится идея... Это значит, что народу не подходят идеи, продвигаемые государством. И государство должно задуматься, что бы такое в консерватории подправить. А то попросят.
      
      То что вы не говорили ни слово про деньги не исключает того, что в реале ваша добровольная, а по сути контрактная армия может взбунтоваться или тихо саботировать решения власти.
      И о каком народе вы говорите?
      Ваша добровольная армия со временем станет просто "кастой", которой по сути и является любая профессиональная организация, со своими интересами и не факт, что идеи народа и идеи вашей добровольной армии будут совпадать.
      
      >
      >>К тому же контрактная армия станет удобным инструментом в руках власти, бунты там подавлять и т. п.
      >Кхм. Вааще-то, существует принцип. Выстраданный, можно сказать. Никогда, НИКОГДА не вмешивать армию во внутриполитические дела. Там, где он нарушается, царят бардак и беззаконие. Вот странно, правда?
      
      Нет не странно. У нас с вами мировоззренческое разногласие. Этот принцип лишь удобная аксиома в некоторых руках.
      Я не согласен с этим и считаю, что армия как раз не должна быть вне политики иначе нефиг потом плакаться, что офицерам потом не дают квартиры и военная служба не престижна.
      Те, кто просрал свою страну, в том числе и военные, те, кто поддерживал горби и эльцина, те военные, которые не вышли в 1991 и 1993 году на защиты своей страны сами виноваты что потом оказались при новом режиме в заднице.
      
      Такая отрешённость когда то погубила РИ и СССР.
      Генералы вместо того что бы взять ответственность и власть в свои руки повесить и пока ещё кучку падонков, когда ещё не всё было потеряно, занимались хернёй.
      Либо тупо не понимали что происходит либо сами делили власть и на страну и народ им было похер. А в оправдание говорили что армия вне политики
      
      >
      >>Хотя, если учесть, что численность ВВ и милиция уже давно больше армии, то понятно, кого наша власть боится на самом деле больше всего
      >Ну уж внешней угрозы сейчас действительно бояться как-то глупо...
      
      Чего чего? Типа с гибелью империи зла мир стал безопасней и России нет внешних врагов?
      В 21 век без войн и конфликтов.
      Вы сами то в этот бред верите?
      Вы часом не на Радио Свободы работаете или там Голос Америки?
      А то риторика уж больна как то знакомая.
      
      А численность милиции это как раз очень хороший показатель работы и настроения власти.
      Потому что показывает её низкую эффективность, а точнее нежелание, в борьбе с коррупцией, а во вторых хорошо видно кто для неё главный враг.
    155. Алекс 2010/03/06 18:21 [ответить]
      > > 154.Chugayster
      
      >И чем же по-вашему "добровольная" армия будет отличаться от контрактной?
      Да чем угодно. Можно сказать. Это как пытаться различить мягкое и теплое. :) Вроде бы есть что-то общее, но настолько неуловимое...
      
      >И таки да, могут тупо отказаться, денег им не заплатят сколько нужно или идея не понравиться и всё, они ж добровольцы, пошлют всё и уйдут.
      Про деньги я не говорил ни слова. А вот когда не нравится идея... Это значит, что народу не подходят идеи, продвигаемые государством. И государство должно задуматься, что бы такое в консерватории подправить. А то попросят.
      
      >К тому же контрактная армия станет удобным инструментом в руках власти, бунты там подавлять и т. п.
      Кхм. Вааще-то, существует принцип. Выстраданный, можно сказать. Никогда, НИКОГДА не вмешивать армию во внутриполитические дела. Там, где он нарушается, царят бардак и беззаконие. Вот странно, правда?
      
      >Хотя, если учесть, что численность ВВ и милиция уже давно больше армии, то понятно, кого наша власть боится на самом деле больше всего
      Ну уж внешней угрозы сейчас действительно бояться как-то глупо...
      
      
      
    154. Chugayster 2010/03/06 17:57 [ответить]
      > > 153.Алекс
      >> > 135.Chugayster
      >>> > 134.alexkor
      
      >Не наемную, а добровольную. Вот тут-то у наших государственников-ымпериалистов логика и отказывает. Это как - добровольную? Это ж глумление над Святым! Эдак чего доброго и отказаться могут? Если им идея не понравится. Сволочи. :))
      
      И чем же по-вашему "добровольная" армия будет отличаться от контрактной?
      И таки да, могут тупо отказаться, денег им не заплатят сколько нужно или идея не понравиться и всё, они ж добровольцы, пошлют всё и уйдут.
      К тому же контрактная армия станет удобным инструментом в руках власти, бунты там подавлять и т. п.
      Хотя, если учесть, что численность ВВ и милиция уже давно больше армии, то понятно, кого наша власть боится на самом деле больше всего
    153. Алекс 2010/03/06 16:22 [ответить]
      > > 135.Chugayster
      >> > 134.alexkor
      
      >Главная идея статьи - это глупость и опасность чисто контрактной армии. Это камень в огород всех писающих кипятком от радости за наёмную армию.
      Не наемную, а добровольную. Вот тут-то у наших государственников-ымпериалистов логика и отказывает. Это как - добровольную? Это ж глумление над Святым! Эдак чего доброго и отказаться могут? Если им идея не понравится. Сволочи. :))
      
      
      
      
    152. 2009 2010/03/06 08:22 [ответить]
      > > 151.alexkor
      >> > 150.2009
      >
      >Вы не утомились ?
      
      ваше желание оставить последнее слово за собой (даже если это теплое слово "батарея") просто смешно
    151. alexkor 2010/03/06 09:57 [ответить]
      > > 150.2009
      
      Вы не утомились ?
      
      >> ваше желание оставить последнее слово за собой (даже если это теплое слово "батарея") просто смешно
      
      Да нет же, просто немного позабавило, сколько по времени вы редактировали свое предыдущее сообщение :)
    150. 2009 2010/03/06 00:37 [ответить]
      > > 149.alexkor
      >А кто об этом еще должен думать?
      >Уж поверьте мне на слово она спокойна.
      Вы кого сейчас уговариваете - меня или свою совесть? :)
      Вопрос в том, насколько обоснованно она спокойна...
      
      >Если бы вы не называли солдат "сапогами", наших южных товарищей "тупыми чурками".
      >Из этого я сделал вывод, что это для вас норма.
      поржал на ночь, спасибо
      сапогами кстати, я в основном называл генералов и старших офицеров, и к слову чурка не было приставки "тупой", но это не важно...
      
      
      >Я бы относился лично к вам, более уважительно.
      не стоит, мне ваше уважение, при том что для вас умницы Чубайс и Хакамада (или это 3552 писал, не помню???), не нужно ни на миллиметр
      
      >Но унизив других, вы сами отказали себе в праве на уважительное отношение.
      чтото долго вы базу подводите :)
      забывая при этом что все это относится к вам в неменьшей степени. вы же тоже унижаете многих, и тем самым отказываете и себе в праве на уважительное отношение.
      так что вместо того чтобы выискивать щепки в моем глазу, займитесь бревном в собственном
      
      >Именно по этому, для меня, вы являетесь "умницей интеллектуалом ".
      >Вы уж извините. :)
      
      да нет, не извиню, ни умницей, ни интеллектуалом я не являюсь, не беспокойтесь.
      вы там вроде про бисер чтото писали, может быть наконец закончите, а то ваши сопли, которые вы тут по экрану размазываете, уже и мне давно не интересны, молчу про других участников обсуждения
    149. alexkor 2010/03/06 00:04 [ответить]
      > > 148.2009
      >> > 147.alexkor
      
      >>С моей совестью все в порядке :)
      >
      >это вы так думаете
      
      А кто об этом еще должен думать?
      Уж поверьте мне на слово она спокойна.
      
      >
      >
      >>Я знаю каждый ваш ответ, смысл тратить на это время :)
      >>Я проигрываю все, более ли менее возможные варианты, вам меня не удивить :)
      >
      >:)
      :)
      
      Если бы вы не называли солдат "сапогами", наших южных товарищей "тупыми чурками".
      Из этого я сделал вывод, что это для вас норма.
      
      Я бы относился лично к вам, более уважительно.
      Но унизив других, вы сами отказали себе в праве на уважительное отношение.
      Именно по этому, для меня, вы являетесь "умницей интеллектуалом ".
      Вы уж извините. :)
    148. 2009 2010/03/05 23:51 [ответить]
      > > 147.alexkor
      
      >И все-таки вы не удержались :)
      
      это вы не удержались
      
      
      >С моей совестью все в порядке :)
      
      это вы так думаете
      
      
      >Я знаю каждый ваш ответ, смысл тратить на это время :)
      >Я проигрываю все, более ли менее возможные варианты, вам меня не удивить :)
      
      :)
    147. alexkor 2010/03/05 23:38 [ответить]
      > > 146.2009
      >> > 145.alexkor
      
      И все-таки вы не удержались :)
      
      С моей совестью все в порядке :)
      
      Я знаю каждый ваш ответ, смысл тратить на это время :)
      Я проигрываю все, более ли менее возможные варианты, вам меня не удивить :)
      
    146. 2009 2010/03/05 23:28 [ответить]
      > > 145.alexkor
      >Вы трус, вам нужно оправдаться.
      
      Вам проще считать так, чем признать свою неправоту, потому что аргументов, способных убедить когото, кто изначально не является вашим единомышленником, у вас нет.
      
      Что же до метания бисера, то этим заниматься не буду и я, хотя поверьте, есть у меня аргументы, чтобы вы сами забрали свои слова обратно. При наличии некоторого количества совести конечно.
      
      так что ваша психология, и ваши знания этого предмета идут лесом.
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"