Комментарии: Хрустальное яблоко

Олег Верещагин, Алексей Ефимов : другие произведения.

Комментарии: Хрустальное яблоко
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/11/2010, изменен: 23/08/2012. 413k. Статистика.

Аннотация:
Этот роман сюжетно примыкает к "Мир вашему дому!" Мы выкладываем только начало - в изданиии заинтересовано ЭКСМО, где-то в марте станет ясно, выложим ли мы и остальное - или уберём и это, а читатели будут покупать бумажный вариант...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

42. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2010/11/13 22:19
  > > 41.Верещагин Олег Николаевич
  >А вот душу можно вложить даже во вскапывание огорода. Серьёзно.

  Можно. Просто то, что ты упомянул (отец с сыном за двумя компами завалили планету фильмами) более напоминает поточное производство, чем создание шедевра ;)

  >ТриДиСуперХайКласс эту проблему снимает. То есть, начисто исчезает класс шутов и связанный с его деятельностью зачастую отвратительный бизнес...
  В Советском Союзе киностудии государственными были, так что это был не бизнес! Что мешает в Империи сделать их государственными?
  И вообще, не та ли это проблема, которая тоже СЕЙЧАС? Ведь, как ты сам многократно говорил критикам, в Империи люди другие, и воспитаны они совершенно иначе, и совесть для них - не нечто эфемерное? Станет ли такой человек истеричным ничтожеством, даже если его профессия - играть в кино? Кстати, это может быть и далеко не единственная профессия, у них же, вроде бы, норма иметь их несколько.

  > > 39.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 38.Хельга
  >>Такие актеры как Никулин, Департье и др. остались в прошлом?
  >
  >Ну... да. :-(

  Вот этого-то, собственно, и жаль.


  PS. Кстати, о фильмах. Вчера отправила тебе "Робина из Шервуда", на последний диск, где оказалось лишь две серии, бросила несколько бонусов: пару папок с фанатским творчеством забавным и не очень(клипы там, надеюсь, понравится, особенно обрати внимание на "Технологию" в папке "Алькор"), документальный фильм про саксонский клад, и, - главное! - запись парада 7 ноября 1941 года на Красной площади. Если у тебя ее прежде не было, буду рада, если посмотришь и сможешь показать ученикам. :)

41. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/13 17:11
  > > 40.О.Брайн Бригита
  >Упс... Думаешь, так можно что-то серьезное сделать?

  На нынешнем уровне - конечно, нет.

  > Но сделать НАСТОЯЩИЙ фильм, который станет событием, и который люди станут смотреть спустя десятки лет - тут душу надо вложить.

  А вот душу можно вложить даже во вскапывание огорода. Серьёзно.

  А вообще у меня например ощущения такие... Меня БЕСИТ, когда я смотрю фильм - и ктото - не важно, кто! - рядом говорит: "Ой, смотри, вот это тры-ты-ты-ты-ты (какой-то актёр)! Помнишь, они играл тра-та-та-та-та? Там он моложе был..."

  Я не могу понять, какое удовольствие люди получают от ТАКОГО просмотра? Значит, они видят АКТЁРА, а не то, что в фильме происходит. Тем более, что большинство актёров - такие истеричные ничтожества (СССР был исключением, да и то не во всём), что при мысли о его "игре" у меня и к герою интерес почти исчезает...

  ТриДиСуперХайКласс эту проблему снимает. То есть, начисто исчезает класс шутов и связанный с его деятельностью зачастую отвратительный бизнес...

  >И не верится мне как-то, что это можно сделать без живой человеческой игры.

  Опять-таки - на нынешнем уровне - ТОЧНО нет.

  Олег.

40. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2010/11/13 15:10
  > > 39.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 38.Хельга
  >> как фильмы снимают?
  >
  >А их не снимают - их ДЕЛАЮТ. Ниже в книге будет упоминаться фирмочка "Япона Мама" :-), где отец и сын на двух компьютерах обеспечивают любыми лентами целую планету.

  Упс... Думаешь, так можно что-то серьезное сделать? Не, вроде того ширпотреба, которым у нас сейчас экраны завалены, конечно, можно на двух компах налепить на всю планету. Но сделать НАСТОЯЩИЙ фильм, который станет событием, и который люди станут смотреть спустя десятки лет - тут душу надо вложить. Это ж все равно, что нарисовать картину, достойную музея!
  И не верится мне как-то, что это можно сделать без живой человеческой игры.

39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/13 14:28
  > > 38.Хельга
  > как фильмы снимают?

  А их не снимают - их ДЕЛАЮТ. ТриДи реальность на экранах перестала отличаться от настоящей без тщательной проверки ещё ДО Первой Галактической. Ниже в книге будет упоминаться фирмочка "Япона Мама" :-), где отец и сын на двух компьютерах обеспечивают любыми лентами целую планету.

  >Такие актеры как Никулин, Департье и др. остались в прошлом?

  Ну... да. :-( Зато очень многие самодеятельно играют в любительских постановках.

  Олег.

38. Хельга 2010/11/13 14:16
А в Российской Империи получается совсем эстрады нет? Точнее, то что там эстрады нет, это хорошо - никто не кривляется)); а вот как фильмы снимают? Такие актеры как Никулин, Департье и др. остались в прошлом?

37. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/12 15:04
  > > 36.Аннит Охэйо
  > Та-акие мальчики - и с девочками гуляют. Абыдно, да :-)

  Э, ва, да-а-а... слюшь?!

  >Оговорочка по Фрейду, как говорил тов. Шепелев

  Ну, во Фрейда я не верю... Но в целом да.

  Олег.

36. *Аннит Охэйо 2010/11/12 14:58
  > > 35.Верещагин Олег Николаевич

  >В политике - либераст. В остальном - видимо, латентный пидарас (может, и не латентный). Есть такие товарищи... они, например, ухитряются втихую дрочить на книги Крапивина, но при этом громко возмущаются тем, что В.П.К. подробно описывает мальчиков.

  А знаешь, вполне может быть :-) Та-акие мальчики - и с девочками гуляют. Абыдно, да :-)

  >Этот, впрочем, открыто проговорился о своих мечтаних о мальчишеских задах. :-)

  Оговорочка по Фрейду, как говорил тов. Шепелев :-) В книжке, правда, одного такого мечтателя вынесли с разбитым вдребезги рылом, а другие натурально обосрались :-) А "мечтателям" от этого стремно, вот и гонят они пургу.

35. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/12 14:47
  Забаненный товарищ по-моему многократно мелькал у Алексея Шепелёва под иными никами - сужу по стилю. Пока он поливал гавном "Мир вашему дому!" - Алексей его терпел и даже вёл с ним разговоры. Но потом кадрик договорился до отрицания героизма и речей на тему, что любой, кто в 14 лет вздумает полюбить - моральный урод. Алексей слегка прифигел и то ли его забанил, то ли просто перестал общаться.

  В политике - либераст. В остальном - видимо, латентный пидарас (может, и не латентный). Есть такие товарищи... они, например, ухитряются втихую дрочить на книги Крапивина, но при этом громко возмущаются тем, что В.П.К. подробно описывает мальчиков.

  Этот, впрочем, открыто проговорился о своих мечтаних о мальчишеских задах. :-)

  Олег.

34. Аннит Охэйо 2010/11/12 06:57
  > > 24.Marlagram
  >В какой-то мере, продолжая пост ? 23 Всеволода:
  >Общее впечатление - текст не по хорошему наивный и тяжёлый.

  Мысль свою не поясните вы нам, м-м-м? Где наивный, где тяжелый?

  >А теперь по технократам.
  >Такое впечатление, что соавторы на время написания сего текста принципиально забыли об опыте киберпанка. Как раз тогда, когда цитаты из него были бы вполне уместны. Да и современная фантастика как-то пропущена мимо.

  Как раз не пропущена. Внимательнее надо читать :-)

  >Йенно Мьюри кажутся почти дизельпанковскими,

  ??? Где там дизель???

  >с ACME, торговым либерализмом и подразумевающимся сытым обывателем

  А обыватель не такой уж и сытый - там сотни миллионов в трущобах живут.

   >в стиле раннего "Великого Общества" САСШ. И это цивилизация, перешагнувшая рубеж переноса сознания!

  Перещагнувшая? Был упомянут только ОДИН мьюри, которому это удалось - и то, не в метрополии. Вот Аниу - те да, перешагнули. Особого счастья, правда, это им не принесло.

  >Если уж так хотелось создать пугало, то позаимствовали бы картинку/образ например у Уланова, в "Серебряных пулях с урановым сердечником" и/или у Серебрякова, в "Звездном огне".

  Мы не пугало создать хотели, а общество, которое зашло в тупик.

  >Кроме того, авторы похоже опять же принципиально выключили из своей сферы внимания такой принципиальный (и полностью отсутствующий в нынешней РИ-России) момент, как венчурное предпринимательство.

  Ой, а книжка-то не о предпринимательстве :-)

  Кстати, одна такая компания в тексте таки упомянута - "Варп Дайнемикс".

  >Да, нюансы и механика сравнительно малоизвестны, но печальный опыт больших корпораций и их взаимоотношений с государством и обществом показал, что гиганты, концентрирующиеся на науке,

  На науке они как раз не концентрируются, они концентрируются на извлечении прибыли. А на науке - ровно в той степени, в которой она помогает этому процессу и борьбе с конкурентами.

  >или гибнут в конкурентной борьбе, или садятся на шею государству.

  Гибнут - да. Но тут нету такого государства, которому можно было бы сесть на шею.

  >(Тут, правда, теоретически возможен вариант "сами становятся государством", весьма популярный в фантастике, но на практике ни у кого из промышленников такого не получилось. В отличии, в какой-то степени, от банкиров.)

  Если корпорация фактически единолично управляет десятками звездных систем - то она как раз государством и является.

  ЗЫ: не думаю, что МНЕ будут рады на страничке Алексея Шепелева :-)

  Так что обсуждать лучше тут:

  http://zhurnal.lib.ru/comment/a/afanasiev_a_w/mwd

  ЗЫЫ: если так уж хотите киберпанку, то вам сюда:

  http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_a_i/yenny.shtml

  Вайми, правда, из этого киберпанка сбежал :-)

33. Аннит Охэйо 2010/11/12 06:40
  > > 27.Фаэливрин Фейлиминэль
  >Просто не могу пройти мимо :) Олег, не убивай меня, мне было скучно))

  М-да, а я-то все веселье пропустил :-)

  >А не перекладываете ли вы с больной головы на здоровую? Ибо "яоем" это мог назвать только человек, хорошо знакомый с данным термином. Ладно я, у меня половина пишущих знакомых женского пола с ума просто сошли на яойных фанфиках, но мужчина?.. Странно, не находите? Да еще и зад героя назвали достоинством, хотя автор просто описал героя.

  Насколько я помню, все упомянутые в тексте описания прелестей относились... э-э-э... к дамам, а зад даже нигде и ни упомянут не разу. Видимо, как раз это критика и взбесило :-)

  >>5. Избыток секса, к счастью, хотя бы вполне традиционного. Секса не много. Его чудовищно много. Каждая глава 'украшена' скабрезной сценой, часто даже и не одной и выписанной во всех мельчайших физиологических подробностях. Поверьте, у нормального, не озабоченного сексуально человека всё это вызывает тошноту.
  >Ух ты, сколько нового о себе узнаю. Представляете, у меня тошноту не вызвало. Да, мне противны эти особи женского пола, но ведь этого и добивался автор. Спасибо, теперь я знаю, что я просто-напросто "озабоченный сексуально человек" :)

  *ошалело бегает по тексту в поисках сексу*

  Нету! Ну совсем нету! А когда тошноту вызывает, что парень с девчонкой вальс танцуют - это клиника уже, чистая. "А под одеждой-то они все равно голые!" :-)

  Кстати, а особи женского пола вроде бы будут дальше, они в этот отрывок не вошли. Это вы о ком?

  >>Уже один только изыток новых слов с непонятным значением, все эти 'фирды', 'сторки' и прочее оглушает и дезориентирует.
  >А как нужно было назвать другие расы? Марсиане, венериане и т.д.?

  Прикол в том, что два этих слова - едва ли не единственные "нерусские" :-)

  >>Дальше - больше. Автор пытается целиком сочинить новый мир, от космологии до социологии, флаг ему в руки. Но зачем делать это так безграмотно? На уровне, простите, прыщавого школьника? Все коряво, невнятно, совершенно безосновательно и у любого действительно образованного человека вызовет только кривую ухмылку. Ужасающая нехватка знаний налицо.
  >Расскажите же таким необразованным, что именно написано безграмотно? Сотрясать воздух все могут, вы конкретные места приведите. Иначе ваше обвинение на пустом месте вызывает лишь кривую ухмылку.

  Честно говоря, сначала вспомнилось бессмертное: "Внучик, а как зовут того немца, по которому я схожу с ума? - Альцгеймер, бабушка, Альцгеймер" :-)

  А потом подумалось - а ведь это не бред, это попытка отпугнуть читателя: "это нельзя читать! Там все тр...! Уберите этого Верешагина, уберите его от меня, а-а-а!" Так что книга, похоже, хорошая :-)

32. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2010/11/12 04:30
  Извиняюсь за оффтопик, но:
  > > 30.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 24.Marlagram
  >Вам будут рады на страничке Алексея Шепелёва. Договорились?
  >
  >Олег.
  Рады или нет, не знаю - слишком ленив для обширных диспутов, но почитав часть связанной с "МВД" дискуссии (жаль, что раньше не наткнулся), должен заметить, что позиция А. Шепелева мне вроде бы действительно заметно ближе Вашей.

31. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/12 00:51
  > > 29.Фаэливрин Фейлиминэль
  >По-моему, у него неплохо получалось))

  Да ну, скучно и предсказуемо. И ясно, кто пришёл, зачем пришёл, что хотел сказать, на кого пашет, натирая мозоли на пальцах... Думаю, будут кадры и поинтересней.

  Олег.

30. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/12 00:48
  > > 24.Marlagram
  >В какой-то мере, продолжая пост ? 23 Всеволода:

  В какой-то мере продолжая мой пост 28.

  Вам будут рады на страничке Алексея Шепелёва. Договорились?

  Олег.

29. Фаэливрин Фейлиминэль (faelivrin5@mail.ru) 2010/11/12 00:46
  > > 28.Верещагин Олег Николаевич
  >Я плачу, я рыдаю, я есь в слезах - но спора не будет.
  >
  >Посты дурака стёрты, дурак заблокирован, то же будет делаться и впредь...

  А настроение кто поднимать будет? :) По-моему, у него неплохо получалось))

28. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/12 00:44
  Я плачу, я рыдаю, я есь в слезах - но спора не будет.

  Посты дурака стёрты, дурак заблокирован, то же будет делаться и впредь...

  :-)

  Олег.

27. Фаэливрин Фейлиминэль (faelivrin5@mail.ru) 2010/11/11 23:10
  Просто не могу пройти мимо :) Олег, не убивай меня, мне было скучно))

  > > 23.Всеволод
  >1. Язык. Он ужасен. Длиннейшие предложения с массой тире и других знаков препинания. Поверьте, это ОЧЕНЬ трудно читать. Ухватить суть авторской мысли в таком изложении нереально.
  А вы считаете, что нужно говорить сплошь простыми предложениями? Где-то я уже читала статью, в которой говорилось, что, чем проще предложения будут у автора, тем популярнее станет он. А зачем же в русском языке существуют тогда все деепричастные обороты, сложноподчиненные предложения, если мы и говорим просто, и писать должны так же? Короче говоря, если сложно, читайте на английском. Он гораздо проще.

  >3. Чудовищное количество разного рода описаний, отступлений, дополнений. Нить действия просто тонет в них, продираться сквозь эти описания невероятно трудно и непонятно, зачем они нужны, от них за версту разит махровой графоманией.
  То есть вы сразу, без автора знали, кто все эти расы и в чем их особенность? И за компанию историю Земли, ага.

  >4. Отдельно избыток яойных описаний Вот с ЭТОГО начинается научно-фантастический (!) роман?! И далее описания физических прелестей парня идут постоянно. Это вызывает серьезные сомнения в ориентации автора, да и просто раздражает. Невольно возникает впечатление, что он считает гладкую рожу и круглый зад ГЛАВНЫМИ достоинствами ГГ.
  А не перекладываете ли вы с больной головы на здоровую? Ибо "яоем" это мог назвать только человек, хорошо знакомый с данным термином. Ладно я, у меня половина пишущих знакомых женского пола с ума просто сошли на яойных фанфиках, но мужчина?.. Странно, не находите? Да еще и зад героя назвали достоинством, хотя автор просто описал героя.
  Ах, да, простите, нам же нужно писать простыми предложениями. "Мальчик Вася был большой. Однажды Вася пошёл в лес. Ему там понравилось. Вася решил ходить в лес каждый день." Это уже букварь какой-то получается с "мама мыла раму"...

  >5. Избыток секса, к счастью, хотя бы вполне традиционного. Секса не много. Его чудовищно много. Каждая глава 'украшена' скабрезной сценой, часто даже и не одной и выписанной во всех мельчайших физиологических подробностях. Поверьте, у нормального, не озабоченного сексуально человека всё это вызывает тошноту.
  Ух ты, сколько нового о себе узнаю. Представляете, у меня тошноту не вызвало. Да, мне противны эти особи женского пола, но ведь этого и добивался автор. Спасибо, теперь я знаю, что я просто-напросто "озабоченный сексуально человек" :)

  >6. Само построение романа. Размер глав прыгает, как бешеная блоха, нить действия тоже скачет туда и сюда. Это окончательно запутывает и так дезориентированного читателя.
  Ох... А размер глав должен быть всегда одинаков? Вот десять тысяч слов - и не слова меньше. Ну объясните тупому существу, какая разница? Вы каждый раз специально обращаете внимание на размер? Я, честно говоря, вообще не вижу, когда начинается новая глава, настолько в книге.

  >7. Очень мало экшена, а тот, что есть, прописан 'невкусно', без чувства и внимания к деталям. Невольно возникает впечатление, что автор дает его просто 'в нагрузку' к бесконечным описаниям, и пишет эти сцены натужно, с отвращением.
  Позвольте, так "мало экшена" или "только скучное изложение событий"?

  >8. Главное. Все, описанное в романе бесконечно далеко от интересов читателя и совершенно непонятно ему.
  Если это так далеко от ваших интересов (да-да, говорите за себя, пожалуйста, а не за всех читателей), зачем читаете тогда?

  >Уже один только изыток новых слов с непонятным значением, все эти 'фирды', 'сторки' и прочее оглушает и дезориентирует.
  А как нужно было назвать другие расы? Марсиане, венериане и т.д.?

  >Дальше - больше. Автор пытается целиком сочинить новый мир, от космологии до социологии, флаг ему в руки. Но зачем делать это так безграмотно? На уровне, простите, прыщавого школьника? Все коряво, невнятно, совершенно безосновательно и у любого действительно образованного человека вызовет только кривую ухмылку. Ужасающая нехватка знаний налицо.
  Расскажите же таким необразованным, что именно написано безграмотно? Сотрясать воздух все могут, вы конкретные места приведите. Иначе ваше обвинение на пустом месте вызывает лишь кривую ухмылку.

26. Мстивой Сергеев 2010/11/11 23:01
Ещё один прайс отрабатывает. :(

()25. Всеволод 2010/11/11 22:58
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

24. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2010/11/11 22:47
  В какой-то мере, продолжая пост ? 23 Всеволода:
  Общее впечатление - текст не по хорошему наивный и тяжёлый.
  А теперь по технократам.
  Такое впечатление, что соавторы на время написания сего текста принципиально забыли об опыте киберпанка. Как раз тогда, когда цитаты из него были бы вполне уместны. Да и современная фантастика как-то пропущена мимо. Йенно Мьюри кажутся почти дизельпанковскими, с ACME, торговым либерализмом и подразумевающимся сытым обывателем в стиле раннего "Великого Общества" САСШ. И это цивилизация, перешагнувшая рубеж переноса сознания! Если уж так хотелось создать пугало, то позаимствовали бы картинку/образ например у Уланова, в "Серебряных пулях с урановым сердечником" и/или у Серебрякова, в "Звездном огне".
  Кроме того, авторы похоже опять же принципиально выключили из своей сферы внимания такой принципиальный (и полностью отсутствующий в нынешней РИ-России) момент, как венчурное предпринимательство. Да, нюансы и механика сравнительно малоизвестны, но печальный опыт больших корпораций и их взаимоотношений с государством и обществом показал, что гиганты, концентрирующиеся на науке, или гибнут в конкурентной борьбе, или садятся на шею государству. (Тут, правда, теоретически возможен вариант "сами становятся государством", весьма популярный в фантастике, но на практике ни у кого из промышленников такого не получилось. В отличии, в какой-то степени, от банкиров.)

23.Удалено владельцем раздела. 2010/11/11 22:15

22.Удалено написавшим. 2010/11/11 22:15

21. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/10 16:42
  > > 20.Аннит Охэйо
  >Я думаю, ты понял, что я имел в виду.

  Понял, понял... :-)

  Олег.

20. *Аннит Охэйо 2010/11/10 13:30
  > > 19.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 17.Аннит Охэйо
  >>цитировать Себя, Любимого, да еще с комментариями "так не писал даже Пушкин" мне не дает врожденная скромность :-)
  >
  >Кстати, Пушкин и правда так не писал.

  Я думаю, ты понял, что я имел в виду. Пушкин, конечно же, ТАК не писал, он писал стихи. Тем не менее, популярность у него несколько больше :-)

  >> Мне показалось, правда, что Игорь на нее обиделся за то, что она приняла приглашение Цесаревича - бывает с мальчишками такое...
  >
  >Ннннуууу... :-) Не знаю. Надо спросить у него. Сегодня вечером обращусь.

  Интересно, что он ответит :-) Мне так показалось, потому что в этом месте развитие истории резко оборвано.

19. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/10 11:36
  > > 17.Аннит Охэйо
  >цитировать Себя, Любимого, да еще с комментариями "так не писал даже Пушкин" мне не дает врожденная скромность :-)

  Кстати, Пушкин и правда так не писал.

  > Мне показалось, правда, что Игорь на нее обиделся за то, что она приняла приглашение Цесаревича - бывает с мальчишками такое...

  Ннннуууу... :-) Не знаю. Надо спросить у него. Сегодня вечером обращусь.

  Олег.

18. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/10 11:28
  > > 16.Петренко Сергей Семёнович
  >Рысьи шапки? В Валинор?! Ах, чорт, шельма! а я-то... на умбарских-то пиратов...

  Да кто ж их в Валинор пустит?! А этот... уууу, хитрый.

  > Ах, ты ж господи! А скажи, так, ради бога, а перец и гвоздику не он ли им поставил? А то бы я и взял... Ну, так, по-тихому, чтоб... Мне там кое-кто обещал мифрильчику подкинуть, ну и вообще... по мелочам...

  Это к нему. К нему, к нему. Меня в вашу контрабанду не путайте... За мифрил гномы вообще убить могут, мне он надо?!

  >Принудил он, говоришь. Тебя, значит, волчищу матёрого, хилого да заморенного, взял вот так, значит, и принудил... Ну-ну...

  Я мирнааааай... тихаааай... Человеце божий, прям смирением сочусь...

  >Что делают они, литераторы эти, что делают с нашим человеком, ох ты...

  То-то и оно-то.

  Олег.

17. Аннит Охэйо 2010/11/10 07:35
  > > 4.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 1.Аннит Охэйо
  >>Чисто заради спортивного интересу - как бэ не в кассу тут конституцию писать :-)
  >
  >А было бы интересно - автобичевание...

  Э-э-э... я в конституциях как бэ бичеванием не увлекался :-) А цитировать Себя, Любимого, да еще с комментариями "так не писал даже Пушкин" мне не дает врожденная скромность :-)

  >>Кстати, Лина-то очень хорошо получилась...
  >
  >Не очень. Во втором куске про неё очень мало и эпизодически как-то - как чёртик из шкатулки. Как раз исправляю.

  Я характер имею в виду :-) А количества - да, количества будет маловато :-) Мне показалось, правда, что Игорь на нее обиделся за то, что она приняла приглашение Цесаревича - бывает с мальчишками такое...

16. *Петренко Сергей Семёнович (Alfare44@mail.ru) 2010/11/10 00:46
  > > 15.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 13.Петренко Сергей Семёнович
  >
  >Соавтор виноват. Он страшный человек. Он меня принудил. И вообще о тайком поставляет в Валинор рысьи шапки!!!!!
  >

  Рысьи шапки? В Валинор?! Ах, чорт, шельма! а я-то... на умбарских-то пиратов... Ах, ты ж господи! А скажи, так, ради бога, а перец и гвоздику не он ли им поставил? А то бы я и взял... Ну, так, по-тихому, чтоб... Мне там кое-кто обещал мифрильчику подкинуть, ну и вообще... по мелочам...

  А за потенциал-то не обессудь... Это мы тут по-нашему, по-простому выразились, оно тут житьё к политесам не располагает.

  Принудил он, говоришь. Тебя, значит, волчищу матёрого, хилого да заморенного, взял вот так, значит, и принудил... Ну-ну...
  Что делают они, литераторы эти, что делают с нашим человеком, ох ты...

15. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/09 22:40
  > > 13.Петренко Сергей Семёнович
  >Ощущение несколко иное, чем от других твоих вещей. То ли ты так изменился, то ли соавтор повлиял. Я всё не читал, кусочки (так уж сейчас выходит, опять не могу с экрана читать много), но нравится. Трудно с ходу оформить, ясно пока, что очень хорошо здесь смотрится некоторая сдержанность, лучше передающая скрытое харАктерное напряжение, потенциал... Наверное, мутно выражаюсь, но пока так, предварительно, извини.

  Тааак... Сударь батюшка милостивец, и за что ж вы меня в енто место такеннми словами? Чо ж я вам сделал-то?! Я ж со всей душой... а вы меня потенциялом лаете...

  >Удивляешь, приятно удивляешь. Если даже не ты напрямую виноват, а соавтор - то всё равно, твоя доля вины тут есть. Немаленькая. Так что и отвечать будешь по всей...

  Соавтор виноват. Он страшный человек. Он меня принудил. И вообще о тайком поставляет в Валинор рысьи шапки!!!!!

  ;-)
  Спасибо.

   > >12. *О.Брайн Бригита
   > А еще там есть изумительная сцена, когда английский полковник идет, опираясь на тросточку, по ступеням вверх, к крепости, исполненный достоинства, уверенный, и до того СПОКОЙНЫЙ, что кажется: скинь индусы тот камень, что они там наверху готовили - и камень расшибется о полковника, а тот пойдет дальше, как шел :)

  Во!!! А Александр удивляется, что мысли сходятся. Я почти так и подумал: сейчас сбросят - или промажут, или правда камень расколется.

  Только не индусы, индусы удрали бы сразу от такого зрелища. Афганцы покрепче будут...

   > По теме: "Яблоко" нравится. Ефремова чем-то напоминает. Будет, наверное, эгоистично со стороны читателя желать "проды", ведь ее можно будет выложить только если с "Эксмо" не сложатся отношения?

  За Ефремова - СПАСИБО!!! А прода... да, появится только если ЭКСМО нас пошлёт. Хотя вроде как не должны...

  Олег.

14. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/09 22:32
  > > 11.Афанасьев Александр
  >Это очень узкое, прогрессистское понимание революции. Когда под натиском варваров рушатся великие империи, а на их месте начинают жечь костры и в церковь гнать табун - это тоже революция. Революция регресса.

  Нет. Я даже обсуждать это не буду, потому что у слова революция есть чёткое значение. То, что делают духи - это мракобесие.

  Кстати... Александр, пойми, что между варваром-гунном и варваром-германцем ОГРОМНАЯ разница. Сколько бы не кривились, не кричали, не убеждали меня в обратном - ЕСТЬ!!!

  Один германский херцог возил с собой римскую статую девушки. И просил её ожить, чтобы он мог подарить ей свою любовь. А гунны разрушали статуи намеренно и зло. Ну ты понял, я думаю, о чём я.

  >Нет, все таки интересно мне как ты так угадал.

  У дураков мысли... А если серьёзно - просто-напросто это логичный и разумный вариант поведения со злобным дикарём. Настолько логичный и разумный, что от него с ужасом отплёвываются - как можно?! Но я-то и ты - не общечеловечки...

  Олег.

13. Петренко Сергей Семёнович (Alfare44@mail.ru) 2010/11/09 21:51
Ощущение несколко иное, чем от других твоих вещей. То ли ты так изменился, то ли соавтор повлиял. Я всё не читал, кусочки (так уж сейчас выходит, опять не могу с экрана читать много), но нравится. Трудно с ходу оформить, ясно пока, что очень хорошо здесь смотрится некоторая сдержанность, лучше передающая скрытое харАктерное напряжение, потенциал... Наверное, мутно выражаюсь, но пока так, предварительно, извини.
Удивляешь, приятно удивляешь. Если даже не ты напрямую виноват, а соавтор - то всё равно, твоя доля вины тут есть. Немаленькая. Так что и отвечать будешь по всей...

12. *О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2010/11/09 20:47
  > > 10.Верещагин Олег Николаевич
  >Не в словах дело, не в терминах. В отношениях. Мне вот Бригитта прислала английский фильм 1936 года - там пограничный форт показан на афганской границе.

  А еще там есть изумительная сцена, когда английский полковник идет, опираясь на тросточку, по ступеням вверх, к крепости, исполненный достоинства, уверенный, и до того СПОКОЙНЫЙ, что кажется: скинь индусы тот камень, что они там наверху готовили - и камень расшибется о полковника, а тот пойдет дальше, как шел :)

  По теме: "Яблоко" нравится. Ефремова чем-то напоминает. Будет, наверное, эгоистично со стороны читателя желать "проды", ведь ее можно будет выложить только если с "Эксмо" не сложатся отношения?

11. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2010/11/09 19:58
  > > 10.Верещагин Олег Николаевич

  >ВАЖНО. Как Ленин говорил - АРХИважно. Я тебе много раз говорил: нет там никакой революции, революция - это стремление к новому. Они хотят в зинданы, гаремы и шариат, потому что им там так же спокойно, как навозному червяку в падали. Убрать падаль - исчезнут червяки. Убрать, а не хороводится вокруг неё с песнями про "самобытность".

  Это очень узкое, прогрессистское понимание революции. Когда под натиском варваров рушатся великие империи, а на их месте начинают жечь костры и в церковь гнать табун - это тоже революция. Революция регресса. Исламская революция это и есть революция регресса, они не могут жить в сложном мире и слой стараются упростить его ввергнув мир в средневековье.

  Нет, все таки интересно мне как ты так угадал. Я даже одно предложение приведу, чтобы было понятно.

  >> > Полковник тяжело вздохнул, стараясь не смотреть в сторону дивана. Там, за спинкой, в большой спортивной сумке лежал еще один ранцевый саперный ядерный фугас...

10. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/09 19:34
  > > 9.Афанасьев Александр
  >Единственно что... есть у революции начало, нет у революции конца. И неважно, комунистическая она или исламская. Как быть с этим.

  ВАЖНО. Как Ленин говорил - АРХИважно. Я тебе много раз говорил: нет там никакой революции, революция - это стремление к новому. Они хотят в зинданы, гаремы и шариат, потому что им там так же спокойно, как навозному червяку в падали. Убрать падаль - исчезнут червяки. Убрать, а не хороводится вокруг неё с песнями про "самобытность".

  >А насчет слизи... ты опять таки прав. Когда мы говорим "они дикари, варвары", это на самом деле значит "мы боимся их". Это не их сила, это наша слабость.

  Это не значит "мы боимся их". Это значит, что они дикари. Их так называли и сто лет назад - и никто их не боялся. ОНИ боялись.

  Не в словах дело, не в терминах. В отношениях. Мне вот Бригитта прислала английский фильм 1936 года - там пограничный форт показан на афганской границе. Духи сидят в горах и дрищут, хотя их многократно больше, чем англичан. Одно дело - плясать с выпученными глазами и орать "лыхкбыр!", другое - сидеть пузом на провёрнутом в кишках штыке и пукать перед смертью...

  Олег.

9. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2010/11/09 19:25
  > > 8.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 7.Афанасьев Александр

  >Ничего. За полгода-год спецгруппы КГБ и ГРУ вырежут всю верхушку аллашников прямо в постелях - и аллес. В самом крутом варианте Кааба внезапно взорвётся, причём взрыв будет атомным... Прецеденты были - знаешь, что случилось после того, как в Ливане похитили одного из наших дипломатов и почему его вернули?

  Знаю. Расхожая история, из уст в уста идет.
  Как ни странно ты во многом угадал сюжет Наступления (очень сильно угадал), даже не зная мой замысел. Единственно что... есть у революции начало, нет у революции конца. И неважно, комунистическая она или исламская. Как быть с этим.

  А насчет слизи... ты опять таки прав. Когда мы говорим "они дикари, варвары", это на самом деле значит "мы боимся их". Это не их сила, это наша слабость.

8. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/09 19:19
  > > 7.Афанасьев Александр
  >Похоже, ты еще не познал могущества темной стороны силы.

  Нет там никакого могущества. Есть лишь наша собственная слабость. Которой начал попустительствовать Хрущ. И оцени - 30 лет потакали человеческой тупости наши "вожди"! И СССР - держался. И даже наступал, причём успешно. А будь у нас НАСТОЯЩИЕ Вожди... :-)

  >Я кстати сейчас начал набрасывать сцены из Наступления - исламский террор, примерно такой как сейчас - но не против Америки а против СССР. Ох интересно получается. Сам не знаю пока что выйдет.

  Ничего. За полгода-год спецгруппы КГБ и ГРУ вырежут всю верхушку аллашников прямо в постелях - и аллес. В самом крутом варианте Кааба внезапно взорвётся, причём взрыв будет атомным... Прецеденты были - знаешь, что случилось после того, как в Ливане похитили одного из наших дипломатов и почему его вернули?

  Ты ОЧЕНЬ сильно преувеличиваешь опасность исламизма. Его опасность - наша слизь всего лишь. Они делают "страшное лицо", а европейцам политкорректность поперёк горла встала. А ведь ещё недавно сидели на корточках рядом с ишаками и глаз не поднимали - потому что в трашное лицо били прикладом...

  Олег.

7. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2010/11/09 19:09
  Похоже, ты еще не познал могущества темной стороны силы.

  Я кстати сейчас начал набрасывать сцены из Наступления - исламский террор, примерно такой как сейчас - но не против Америки а против СССР. Ох интересно получается. Сам не знаю пока что выйдет.

6. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/09 19:03
  > > 5.Афанасьев Александр
  >Иересно - а в реале попади пацаны из общества-семьи в общество капитализма, да еще где их ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО будет обрабатывать...

  Ноль шансов. У общества капитализма. Капитализм по сравнению с коммунизмом строй регрессивный - и неизбежно развалится при столкновении с ним...

  ***

  В 1941-1945 годах куда менее умело воспитанных и намного хуже мотивированных ребят из СССР гитлеровцы тоже пытались обрабатывать - и весьма умело. Результат их стараний был нулевым - одна школа в Гемфурте чего стоила... ВЗРОСЛЫХ абверу удавалось переманить к себе. Военных. Партработников. ГЕНЕРАЛОВ!!! Пацанов - нет.

  Александр, ЕСТЬ УШАМИ НЕВОЗМОЖНО. Даже если самому захочется, даже если все вокруг будут кричать, что это правильно, даже если пересадить на ухо губы... Нет там дырки для поступления пиСЧи. :-) Я думаю, ты понял, к чему это.

  "Все вокруг говорили, что это деловые люди. Но мы-то видели, что это просто воры. И удивлялись, что этого не видят другие..."

  Олег.

5. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2010/11/09 18:07
  Две мысли.

  1. Когда нам телек скажет - будь подонком, у нас подонком становится любой.
  2. Подонком можно просто стать - а вот человеком - надо СТАНОВИТЬСЯ.

  Иересно - а в реале попади пацаны из общества-семьи в общество капитализма, да еще где их ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО будет обрабатывать...

4. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/09 16:47
  > > 1.Аннит Охэйо
  >Чисто заради спортивного интересу - как бэ не в кассу тут конституцию писать :-)

  А было бы интересно - автобичевание...

  >Кстати, Лина-то очень хорошо получилась...

  Не очень. Во втором куске про неё очень мало и эпизодически как-то - как чёртик из шкатулки. Как раз исправляю.

  Олег.

3. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/09 16:45
  > > 2.Вячеслав
  >Огромное спасибо за замечательную книгу!

  Не только мне.

  >Из книг по этому миру она лучшая, надеюсь что продолжение будет не хуже. Удачи, вдохновения и всех благ авторам!

  Спасибо! Хотя по этому миру не так уж много и написано, и всё - мной. :-)

  Олег.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Олег Верещагин, Алексей Ефимов : другие произведения.

Комментарии: Хрустальное яблоко ()

Комментарии: Хрустальное яблоко
()