Пик Апачи : другие произведения.

Комментарии: Бд-18: Свежая Скидка
 (Оценка:5.84*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com)
  • Размещен: 13/06/2018, изменен: 15/06/2018. 6k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31)
    23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    13. *Вишнева Ева (anneru103@gmail.com) 2018/07/05 00:20 [ответить]
      Стиль и манера подачи напомнили мне "Бойцовский клуб" Паланика. Ну, там тоже есть такие моменты игры с читателем, когда с тобой сразу на "ты", и в довесок тебе дают паззлы, которые в конце должны собраться в цельную картинку.
      Что сказать, собралось. Идея показалась достаточно оригинальной - по крайней мере, я раньше такого не читала. Едиснтвенно, я не поняла, в чем суть эксперимента - точнее, какие результаты ожидаются при проведении подобного опыта? Жаль, что это не указывается...
    12. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2018/06/23 08:20 [ответить]
      > > 11.Пик Апачи
      >сами щедро сыпали "укропами" и "америкосами".
      Забыл замечательное "пиндосы":))) со времён Югославского вторжения.
      >Вот сейчас нарушил свое обещание и чувствую, что пожалею.
      Да не. Народ поуспокоился.
      >Будем надеяться, жив, здоров и при ясном уме.
      Будем. Хотя вот и Ксения Лебонд, если помнишь такую, тоже исчезла. А она жила, как я понял из разговоров, где сейчас самые боестолкновения и происходят.
      >Угу. Я о том же. Интересный факт: где-то читал, что после выборов 2016 года в США повысилась продажа Оруэлловского "1984".
      То же самое писали про возросший интерес к работам Маркса, Ленина у вас.
      >Вот и удивился, когда после моего долгого отсутствия услышал твое мнение. Подумал, "Что-то в лесу..."
      Ну, я-то всегда держался коммунистической идеи. И в девяностые, и в нулевые. Потому и мнение имею несколько иное, чем у кисилёвых или белоленточников.
      Удачи!
    11. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2018/06/23 00:54 [ответить]
      > > 8.Ковешников Сергей Владимирович
      >Ну, от ПМ я отошёл (всё-таки я изначально тяготел к классической научной фантастике), и хоть отбрыкиваюсь, постмодерн таки жив и кусает меня за пятки.
      
      Думаю, как словил вирус постмодерна, он остается в твоей системе. У тебя в текстах по-прежнему много аллюзий. Так что полностью отойти от ПМ, наверное, не удастся. Хотя я и не пробовал. Кстати, я всегда относил классику к "жесткой" научной фантастике, а потому никак не мог войти в эту тему. Мне все-таки более интересны психология и человеческий фактор.
      
      >Да, я в курсе. А я начал активно общаться с Владимиров Яценко из РБЖ-Азимут (он собирался напечатать пару моих рассказов), но кульминация маразма довела до поджога в Одессе, и пошло, поехало - ватники, оккупанты и проч. Даже Джи Майк плюнул и ушёл тогда.
      
      Ты знаешь, многие те, кто тогда обижались за "ватников" и "оккупантов", сами щедро сыпали "укропами" и "америкосами". Знаю не по наслышке. Я тогда умудрился влезть в разговор на Самиздате, о чем потом очень пожалел. Заметь, никому ярлыки не вешал и свое мнение не навязывал. Сказал просто, что все не так однозначно, что мне не нравится ни позиция России, ни Запада, ни Украины, что все стороны преследуют лишь собственные интересы и что мне жаль в этой ситуации лишь простых людей, которых в очередной раз подставили. Так мне "мягко" посоветовали не раскрывать варежку, пока я полностью и безусловно не признаю историческую необходимость всего происходящего и моральное превосходство России (и лично г-на ВВП) во всех вопросах отныне и во веки веков. Аминь. После этого разговора решил отдохнуть от Самиздата (хотя перерыв что-то затянулся). Да и вообще зарекся обсуждать здесь политику. Вот сейчас нарушил свое обещание и чувствую, что пожалею.
      
      >А Сергей, такие слухи доходили, решил поиграть в патриотизм, в войнушку, ну или подзаработать на этом. И всё. Ни слуху ни духу.
      
      Ну, как говорится, нельзя судить о людях только по слухам. Будем надеяться, жив, здоров и при ясном уме.
      
      >Я и сестру двоюродную потерял. Она под Киевом жила, в Жулянах. То же самое: ватник, оккупант. И не важно, что для меня ВВП вор и предатель. Как легко, оказывается, управлять людьми.
      
      У меня все прошло с таким же успехом, так как друзья были по обе стороны конфликта, а также на Западе. Какое-то время пытался что-то кому-то объяснить, но слишком все "идейные" стали (кто не с нами, тот против нас). В итоге переругался со многими и в России и в Украине. Помнишь, у Шекспира: "Чума на оба ваших дома". Удивительно, что еще спокойно можно обсудить эту тему с американцами. Конечно, достаточно среди них самодовольных самозваных "патриотов", которые историю читают выборочно (для таких и пишут здесь учебники). Но в большинстве своем простые американцы (если из думающих) признают свою политико-географическую неосведомленность, поэтому легче воспринимают чье-то мнение.
      
      >Соционика. Не важно, в сфере политики или - потребления. Холопы рвут чубы, а паны развлекаются. Оруэлл в чистом виде. Наши и ваши играют на патриотизме, на образе врага, а по сути играют в одну лунку, строят новый мир, где нам с тобой не место.
      Угу. Я о том же. Интересный факт: где-то читал, что после выборов 2016 года в США повысилась продажа Оруэлловского "1984".
      
      >А как у нас-то радовались... что Клинтон завалили. Идиоты!
      
      Ага, говорят, даже шампанское пили, как на новый год. Но, в принципе, тут расчет правильный. При любом раскладе Трамп вреден США, а значит, полезен России.
      
      >А что, ваши про наших врут, что все запутинцы? Та же хня по обеим сторонам мира:))
      
      Ну, я в вопросах России западным СМИ не очень доверяю. Зачем там далеко ходить, мне российских СМИ вполне достаточно. Да и на Самиздате, как уже рассказывал, побродил - хватило. Вот и удивился, когда после моего долгого отсутствия услышал твое мнение. Подумал, "Что-то в лесу..."
      
      >Ну, удачи тебе, Пик!
      
      И тебе не чихать, Сережа!
      
    10. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2018/06/20 21:18 [ответить]
      > > 7.Пик Апачи
      >> > 3.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Благодарю, Александра! Насчет "сильного автора" не знаю
      А я знаю :-)))
      У Михаила Рашевского есть бесценный документ, он фиксирует все победы во всех самиздатовских конкурсах:
      http://samlib.ru/r/rashewskij_m_w/winnerssi.shtml
      Вы на пике - у вас уже 15 побед, а сколько ещё впереди! :-)))
      (Там под общей таблицей есть выборки по фамилиям)
      
      Тут з водгукау нижэй мае беларускае вока выхапила: "бываю в Минске"
      Очень рада! :-)))))
      
      У меня небольшой спотык: я почему-то уверена, что в вашем очерке для конкурса "Моя планета" читала про поездку в Южную Америку и по высокогорному плато к особому месту - Сильюстани.
      Но я не нашла у вас на страничке этот очерк...
      
    9. *М.Г. 2018/06/20 07:46 [ответить]
      > > 7.Пик Апачи
      
      > 4.М.Г.
      > Это мои догадки, а что задумывали вы?
      
      >Рад Вас видеть, Марзия!
      И я очень рада, что возвращаются замолчавшие надолго любимые авторы
      >Говорят, я часто грешу тем, что оставляю открытые концовки. Так что >вариантов для Вас оставил много: 1) супермаркет - как персональный ад >современного человека, 3) супермаркет - как новый вид существования (антиутопия),
      
      мне больше видится как персональный ад или антиутопия(вариант 1 и 3)
      а тут еще много чего, оказывается:-)
      
    8. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2018/06/20 05:38 [ответить]
      > > 7.Пик Апачи
      >Да, были времена. Весело тогда было. А как сейчас? Давно уже не заходил.
      Ну, от ПМ я отошёл (всё-таки я изначально тяготел к классической научной фантастике), и хоть отбрыкиваюсь, постмодерн таки жив и кусает меня за пятки.
      >Я с твоим тезкой пересекался последний раз лет 5 назад. Он тогда с московским журналом сотрудничал.
      Да, я в курсе. А я начал активно общаться с Владимиров Яценко из РБЖ-Азимут (он собирался напечатать пару моих рассказов), но кульминация маразма довела до поджога в Одессе, и пошло, поехало - ватники, оккупанты и проч. Даже Джи Майк плюнул и ушёл тогда.
      А Сергей, такие слухи доходили, решил поиграть в патриотизм, в войнушку, ну или подзаработать на этом. И всё. Ни слуху ни духу. Был один народ - переформатировали во врагов. Скотство, под названием политика.
      >Кстати, ты заметил, что это таинственное "TAM" всегда существовало, но в зависимости от времен и политических течений всегда означало довольно разные вещи? Можешь об этом рассказ написать. Думаю, у тебя получится. :)
      Нет. Слишком болезненная тема. Я и сестру двоюродную потерял. Она под Киевом жила, в Жулянах. То же самое: ватник, оккупант. И не важно, что для меня ВВП вор и предатель. Как легко, оказывается, управлять людьми.
      >А в случае персонального ада/рая или замкнутого витка реальности так вообще нет логики. Просто есть крыса и есть лабиринт. И это, мне кажется, грустно.
      Из той же серии. Соционика. Не важно, в сфере политики или - потребления. Холопы рвут чубы, а паны развлекаются. Оруэлл в чистом виде. Наши и ваши играют на патриотизме, на образе врага, а по сути играют в одну лунку, строят новый мир, где нам с тобой не место.
      >Вот это да. Не ожидал. Видно действительно давно меня здесь не было.
      А что, ваши про наших врут, что все запутинцы? Та же хня по обеим сторонам мира:))
      >Честно говоря, меня больше наш "королек" сейчас волнует. Вот ни за что не мог представить, что такой "фрукт" мог так высоко выбиться.
      А как у нас-то радовались... что Клинтон завалили. Идиоты!
      >на следующих выборах ожидаем победы Ким Кардашьян и Канье Уэста. Если не знаешь, кто такие, я тебе очень завидую. :)
      Как же не знать, конструкторы сознания работают, быдлят, доносят до народа важную информацию:)
      ...
      Ну, удачи тебе, Пик!
      Будем смотреть:)
      
    7. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2018/06/20 04:19 [ответить]
      > > 1.Макарка, Гыррр
      >ВАУ! Рады!
      
      Привет, Макарки! А как я Вам рад! :)
      
      > > 2.Голиков Александр Викторович
      >Хорошая зарисовка. От рассказа тут, увы, крохи. Потому что сюжетные линии расползаются, как тараканы, а увязать их в единое целое автор не захотел. Не думаю, что не сумел. Впрочем, в этом и есть изыск. Ну и славно.
      
      Спасибо, Александр (даже за крохи). Если настаиваете, пусть будет "не захотел". :) Кстати, из словаря: "ИЗЫСК - (мужской род, книжное) - В творчестве: чисто внешнее, претенциозное новшество." Ну и славно. :)
      
      > > 3.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Я тоже вам рада, Вы сильный автор.
      >У вас можно учиться держать темп. И находить в привычном выхолощенном окружении повод для рассказа.
      
      Благодарю, Александра! Насчет "сильного автора" не знаю, но, надеюсь, чем-то заслужил Ваши добрые слова. Да, хотелось установить определенный темп. Рад, если это получилось.
      
      > > 4.М.Г.
      >С возвращением!
      >Похоже на начало какого-то ужастика о будущем. Типа, все люди вымерли,остался один покупатель и робот-продавец. Это мои догадки, а что задумывали вы?
      
      Рад Вас видеть, Марзия! Говорят, я часто грешу тем, что оставляю открытые концовки. Так что вариантов для Вас оставил много: 1) супермаркет - как персональный ад современного человека, 2) супермаркет - как персональный рай социопата, 3) супермаркет - как новый вид существования (антиутопия), 4) супермаркет - как новый виток эволюции, 5) супермаркет - как программа-симулятор покупательских предпочтений. Выбирайте какой больше нравится. :)
      
      > > 5.Ковешников Сергей Владимирович
      >Привет, Пик!
      
      Привет, Сережа. Я как раз собирался, по рассказам знакомых пройтись, и ты, как всегда меня опередил. :) В силу специфики моей работы, приходится отвечать на уйму корреспонденции, так что торможу всегда и во всем. :(
      
      >Похоже, очень давно не знались. Уж и не припомню, как в другую эпоху.
      
      Да, были времена. Весело тогда было. А как сейчас? Давно уже не заходил.
      
      >Лысенко сгинул. Похоже, что ТАМ. Жаль, если так.
      
      Я с твоим тезкой пересекался последний раз лет 5 назад. Он тогда с московским журналом сотрудничал. Но это было еще до событий в Украине. Кстати, ты заметил, что это таинственное "TAM" всегда существовало, но в зависимости от времен и политических течений всегда означало довольно разные вещи? Можешь об этом рассказ написать. Думаю, у тебя получится. :)
      
      >Значит, вот она, как выглядит либеральная свобода. А где же невидимая рука рынка, что расставляет всё по местам.
      >Похоже, она расставляет, только не всё, а всех. Мелочь, а кому-то приятно.
      
      Кажется, на пост-советском пространстве супермаркетов уже тоже достаточно. Я периодически в Минске бываю, так там супермаркеты не хуже (не лучше) чем у нас. Но это во мне циник говорит, в повседневной жизни супермаркет - вещь нужная.
      
      >Психологическая антиутопия изнутри ассоциальной крысы, что день изо дня совершает покупки.
      >Ну да, мрачно, депрессивно, загадочно и в то же время обессмысленно. Не виден результат экспериментов. Ну, покупает, а смысл?
      >Его покупки ничем не мотивированы, на них не сделаешь прогнозов продаж. Просто крыса в забытом лабиринте.
      >Может, поделишься мыслями? Интересно же.
      
      Я варианты немного в ответе М.Г. описал. Психологический симулятор, например, не так логичен, как нам представляется. Особенно если рассматривать каждый индивидуальный виток. Весь секретный соус маркетинга - в статистике, т.е. "в 99454545 из 100000000 случаев покупатель выбрал бананы". А в случае персонального ада/рая или замкнутого витка реальности так вообще нет логики. Просто есть крыса и есть лабиринт. И это, мне кажется, грустно.
      
      >ЗЫ/Как там у вас? А то средства массовой инфернальности гонят такую пургу с обеих сторон.
      
      СМИ всегда врут. Вне зависимости от стороны. Это уже аксиома. А если не врут, то ловко "расставляют акценты".
      
      >Скажу сразу, что у нас за царька в реальности голосовали ну процентов двадцать.
      >Все, кого знаю, терпеть его не могут.
      
      Вот это да. Не ожидал. Видно действительно давно меня здесь не было. Многое изменилось? Я тут как-то решил поразмышлять о том, что "Неладно что-то в датском королевстве". Так меня забили "как мамонта". С тех пор зарекся здесь политические темы обсуждать. Правда, было это в начале событий в Донецке, страсти кипели.
      
      Честно говоря, меня больше наш "королек" сейчас волнует. Вот ни за что не мог представить, что такой "фрукт" мог так высоко выбиться. После выборов 2016 у половины страны челюсти отвалились от удивления. Вместе с челюстями упала и планка. Теперь стандартов уже не осталось - на следующих выборах ожидаем победы Ким Кардашьян и Канье Уэста. Если не знаешь, кто такие, я тебе очень завидую. :)
      
      > > 6.Аарон К. Макдауэлл
      >Что лично мне мешает.
      
      Здравствуйте, Аарон! Благодарю за Ваше мнение!
      
      >- второе лицо; неуютно, прям оправдываться хочется. Что, впрочем, для подобной тематики, скорее, в плюс.
      
      Знаете, вот много раз читал, что второе лицо - плохая идея. Но по другому никак не написал бы. И темп бы был иной и эмоции не те. Так что выбор получился осознанный.
      
      >- числительные цифрами. Это можно было бы считать приёмом, если бы так было всегда. А сначала "5 минут", а потом "Тридцать".
      
      А вот здесь логично. Буду править.
      
      >В остальном нет претензий, отличная атмосфера.
      
      Спасибо! Действительно рад, что понравилось.
    6. *Аарон К. Макдауэлл (aa.mcdwll@gmail.com) 2018/06/18 17:36 [ответить]
      Что лично мне мешает.
      
      - второе лицо; неуютно, прям оправдываться хочется. Что, впрочем, для подобной тематики, скорее, в плюс.
      - числительные цифрами. Это можно было бы считать приёмом, если бы так было всегда. А сначала "5 минут", а потом "Тридцать".
      
      В остальном нет претензий, отличная атмосфера.
    5. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2018/06/18 09:00 [ответить]
      Привет, Пик!
      Похоже, очень давно не знались. Уж и не припомню, как в другую эпоху.
      Лысенко сгинул. Похоже, что ТАМ. Жаль, если так.
      Как ты?
      Значит, вот она, как выглядит либеральная свобода. А где же невидимая рука рынка, что расставляет всё по местам.
      Похоже, она расставляет, только не всё, а всех. Мелочь, а кому-то приятно.
      Психологическая антиутопия изнутри ассоциальной крысы, что день изо дня совершает покупки.
      Ну да, мрачно, депрессивно, загадочно и в то же время обессмысленно. Не виден результат экспериментов. Ну, покупает, а смысл?
      Его покупки ничем не мотивированы, на них не сделаешь прогнозов продаж. Просто крыса в забытом лабиринте.
      Может, поделишься мыслями? Интересно же.
      ЗЫ/Как там у вас? А то средства массовой инфернальности гонят такую пургу с обеих сторон.
      Скажу сразу, что у нас за царька в реальности голосовали ну процентов двадцать.
      Все, кого знаю, терпеть его не могут.
    4. М.Г. 2018/06/18 07:39 [ответить]
      С возвращением!
      Похоже на начало какого-то ужастика о будущем. Типа, все люди вымерли,остался один покупатель и робот-продавец. Это мои догадки, а что задумывали вы?
    3. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2018/06/15 05:06 [ответить]
      Я тоже вам рада, Вы сильный автор.
      У вас можно учиться держать темп. И находить в привычном выхолощенном окружении повод для рассказа.
      Спасибо!
    2. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/06/15 01:13 [ответить]
      Хорошая зарисовка. От рассказа тут, увы, крохи. Потому что сюжетные линии расползаются, как тараканы, а увязать их в единое целое автор не захотел. Не думаю, что не сумел. Впрочем, в этом и есть изыск. Ну и славно.
    1. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2018/06/14 00:18 [ответить]
      ВАУ! Рады!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"