Комментарии: Колдун. Это моя война

Даеничев Михаил Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Колдун. Это моя война
(Оценка:**1.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2017, изменен: 11/05/2017. 157k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история по ВОВ. Собственно - это вторая часть. Первая, где наш современник попадает в тело мальчика - вампира в другом мире, учится и обретает навыки пока переделывается. Очень сильно переделывается.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:38 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:38 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. *Даеничев Михаил Владимирович (amdubrovsky@gmail.com) 2017/07/09 08:47 [ответить]
  Уважаемый jazz:
   Конечно, ситуацию с появлением на аэродроме можно переиграть. Не вопрос. Но я категорически против того, чтобы с ГГ все носились, как с писаной торбой. Никто ему ковровые дорожки расстилать и носить по ним на руках не будет. Даже по шерсти гладить не будут. Вот против - сколько угодно. И момент с НКВД-шниками, конечно, тоже нуждается в корректировке. Но, с другой стороны, сразу целовать и награждать ГГ званием пионера - героя никто бы в реальности не стал. Простое здравомыслие со стороны НКВД требует подозревать немецкую провокацию и слив дезы.
   По вопросу замены летчика на неопытного и незнающего, так прилетевший пилот тоже неопытен, и маршрут не знает - он же только из лагеря военнопленных. И на партизанской базе ни разу не был. Так что замещающий пилот будет более опытным, и на хорошо освоенной машине (У-2). А проводник здесь один - ГГ, и он таки в экипаже. И Вам лично, на месте майора, не жалко было бы отдавать трофейный самолет каким-то партизанам? Которых надо еще посмотреть, что это за партизаны? Когда запросто можно обосновать замену транспортного средства.
   В отношении десанта на Шторьхе: если не ошибаюсь, именно так был первый раз эвакуирован из под ареста Муссолини. Так что Гитлер в курсе такой возможности. Там, конечно, был не полноценный десант, но все же...

16. jazz 2017/07/08 10:55 [ответить]
  Касаемо отчётности.
  Это не инициатива местного НКВД. Этот порядок, установленный ЦА НКВД.
  Или ваш майор хочет наградить фронтовых армейских разведчиков, которые не НКВД и не ГБ ? Только в этом случае документы разведки пойдут по армейской линии.
  Зачем они ему сдались, когда после секретного портфеля к нему прилетит проверка ?

  По шторьху.
  Он вылетел с заменённый литчиком к партизанам. Лётчик самолёта не знает, маршрут не знает. Потому что НКВД заменил лётчика. Самолёт в партизанский отряд не прибыл. Виноват конечно же отдавший приказ о замене начальник из НКВД.
  Вместо шторьха вылетел другой самолёт и не прилетел. Виноват заменивший самолёт начальник из НКВД.
  Сбили свой шторьх в своём тылу. Виноват НКВД.
  Не сбили чужой шторьх в своём тылу. Виноват НКВД.
  Потому шторьх полетит со знакомым лётчиком по знакомому маршруту к партизанам, где полёты шторьха - это проблемы Германии.

15. jazz 2017/07/08 10:39 [ответить]
  Партизанский отряд есть и он действует.
  Вы предлагает местному НКВД в тылу КА признать партизанский отряд банд группой в тылу противника ?
  Вы огласили принцип, но где приказ ?
  Нет приказа из Москвы - прекращайте самодеятельность.
  Касаемо аэродромной обслуги.
  Лично я сдавал зачёт по НИАС. Мне не надо объяснять структуру и назначение аэродромных служб.
  Прилетел самолёт - если не машина эскадрильи, то пофиг. Это проблемы комендантского взвода. Потому что инициатива имеет инициатора.
  Зенитчикам пост запрещено покидать. ЛПС занимается учебой. У технарей оружия нет. Касаемо выстрела зенитки - до неё надо добежать и сообщить приказ начальника. Обстрела нет.
  Открылась кабина, оттуда русским матерным сказали - зови особиста. И не выходят. Не стреляют. Если это сфера особиста - машину оцепили, поставили впереди автомобиль, чтобы не улетел и всё.
  Десант на шторьхе - это идея. Предложите её Адольфу Гитлеру.
  У НКВД под контролем много много авиации, без шторьха.
  Когда теряются без связи фронты, у нквд найдётся пятьсот тысяч радистов для выбрасывания со шторьха.

14. *Даеничев Михаил Владимирович (amdubrovsky@gmail.com) 2017/07/08 08:46 [ответить]
Уважаемый jazz, в отношении отчетов о каждом разведвыходе и направлении копий этих отчетов в Москву должен заметить, что Вы слишком высокого мнения о порядках и наличии прямой связи в арм ейской иерархии. Даже в современной армии, не говоря уже об РККА 41-го. Когда была утрачена связь даже с целыми фронтами. А рапорта разведчиков подаются в штаб соответствующего подразделения по инстанции, где обрабатываются. В результате анализа и обработки принимается решение о передаче информации (уже обработанной и обобщенной) дальше по инстанции, либо дополнительной проверке, и прочее. Учитывая разную подчиненность источников информации (батальон, полк, дивизия, армия, военная разведка, НКВД, политуправление - это только навскидку) - глухие телефончики еще те... И если немецкий штабной полковник с портфелем секретных документов в июле 41-го имеет шанс добраться до Москвы (примерно 50Х50), и информация о нем даже может попасть к Сталину, то самолет... А вот НКВД этот самолет вполне может пригодиться для широкого спектра задач. Так что с вероятностью 90% именно НКВД в реальной ситуации наложил бы на этот трофей руку.

13. *Даеничев Михаил Владимирович (amdubrovsky@gmail.com) 2017/07/08 08:20 [ответить]
   Уважаемый jazz, вы слишком упрощаете ситуацию. По вашему, партизанские отряды признавались фактически юридическими лицами и боевыми подразделениями чисто по факту создания и заявления о наличии желания о борьбе с фашизмом. Учитывайте, пожалуйста, что после отступления РККА на оккупированной территории формировалось, объединялось и разбегалось неисчислимое количество разного рода банд и групп мародеров, бандитов и националистов всех мастей. А создание партизанских отрядов уставом РККА не предусматривалось, а значит и не признавалось вплоть до особого распоряжения ГКО о создании партизанского движения. По принципу: Или пробивайся к фронту и вступай в ряды РККА, или ты дезертир, либо некомбатант. Так что никакой речи о признании отряда юридическим лицом и боевым подразделением не идет. Разве что НКВД возьмет под свое крыло и заявит отряд своей РДГ.
   В свою очередь, на аэродроме служат не только так неуважаемые Вами "комендачи". Там очень много народа, в том числе подразделения охраны аэродрома, зенитчики, да и сами летчики. И решительного народа набраться может вполне достаточного для фатального окончания приключений. Один выстрел зенитки - и привет. Тем более зенитчикам нужно оправдаться за зевок посадки вражеского самолета. А ведь там может находиться десант! Пусть всего 3 десантника - так это первая волна...
   В отношении наград: Да, орденами от "Красного знамени" награждает центральная власть в Москве, и это хлопотно. А медали, в том числе и "За Отвагу" находятся в компетенции уже командира дивизии, если я не ошибаюсь. Так что тут все гораздо проще.

12. jazz 2017/07/08 07:49 [ответить]
  Партизанский отряд появился и действует.
  Отменить его могут только Гитлер, своим приказом об уничтожении и Сталин, своим несогласием о его существовании.
  Но никак не майор НКВД в тылу. Его просто расстреляют за содействие врагу, как и бывших рядом военюристов.
  Старший майор курирует деятельность, но у него нет своего авиаподразделения. Он его в сейф не спрячет.
  Никто из самолёта о партизанской собственности говорить не будет, но ствол в лоб - очень действенное средство против дураков из комендантского взвода, где герои запрещены самой системой подбора кадров.
  Шторьх это ни разу не пассажирский юнкерс, влезть туда никто не сможет, пока не прибудет представитель НКВД с полномочиями. Сиди в дверях и наплюй на скоморохов.
  Далее. За разведку в тылу.
  Они пишут каждый отдельно независимый отчёт, после выхода. Копия в Москву. И чего они там напишут ? Завтра, их таких умных, пошлют выкрасть штаб третьей танковой группы.
  Отсюда - никакой самодеятельности по чужому трофею. Потому что приедет проверка. При наличии спора с партизанами это резко ухудшает статус местного НКВД.
  По наградам. Не сыпали их в начале войны. Медаль за Отвагу будет как орден в сорок третьем.
  И героизма было очень мало. Потому по факту захвата самолётов приедут корреспонденты и ГБ. Мало никому не покажется.

  Для общего итога.
  Партизанский отряд находится в тылу противника. Это проблемы противника.
  Кто из НКВД готов объявить этих красноармейцев в бандитизме ?
  Приказа ни шагу назад не было.

11. *Даеничев Михаил Владимирович (amdubrovsky@gmail.com) 2017/07/06 10:55 [ответить]
  Для jazz 2017/07/05
   Партизанские отряды официально появились только после создания Объединенного штаба партизанских отрядов и выхода обращения ГКО к гражданам, находящимся на оккупированной территории. Если не ошибаюсь, в сентябре 41-го. На момент происходящих действий ГГ и его отряд для командования РККА то ли шайка дезертиров, то ли банда какая-то. К тому же все это может быть провокацией и дезинформацией со стороны немцев. Так что ни о каких официальных трофеях партизанского отряда речи идти не может.
   ГГ общается со старшим майором НКВД, занимающим высокую должность в контрразведке Киевского УР. В зону его ответственности входят и местные авиачасти. К тому же старший майор видит перед собой малолетку деревенского, и общается соответственно.
   Горячий прием на аэродроме вполне объясним: приземлился немецкий самолет с немцами в кабине. Может, заблудился или еще что... Естественно "немцев" начинают активно "брать в плен". Угрожать при этом оружием и кричать о партизанской собственности, наверное, чревато и бесполезно.
   Спасибо за Ваши комментарии.

10. jazz 2017/07/05 21:53 [ответить]
  1.цитата: Ну, чисто атака кавалерии!
  2.пистолет-пулемёт в руках пассажира самолёта, направленный в лоб бойцу комендантского взвода. Для чего ? Для защиты груза.
  Партизаны привезли важного пассажира, которого ретивость наземного состава может уничтожить. Пока не пришёл особист - борт не покидать.
  3.разговаривает с гг не командование РККА, а сотрудник другой службы, у которого в штате нет авиаподразделения.
  4. Самолёт принадлежит партизанскому отряду по факту захвата трофея.
  Трофей сам прилетел, в документах будет отмечен источник получения информации. При допросах полковника выяснится вся история.
  Захватить в своём тылу немецкий самолёт на своём аэродроме с немецким полковником на борту и записать борт как свой трофей - попадёт в отчёт, нужно искать героев, совершивших такой подвиг. Может вскрыться вся история и мало никому не покажется, заместо орденов.
  5.по факту открытия огня по самолетам. Борт не вооружённый априори. Вёз важный груз. Получатель груза - в первую очередь ГБ, потому что груз немец. И на рапорта всяких летунов им будет смотреть весьма занятно - зачем они хотели сбить важного немца ? Почему не прекратили огонь, когда увидели отсутствие сопротивления ?
  6. По факту отсутствия регистрации партизанского отряда.
  Любой, кто заявит о таком факте, должен будет пояснить - значит ли это, что и воевать с врагом в тылу врага запрещается ?
  В следующий раз, при передаче информации в Москву, партизаны укажут, что предатели в Киеве забрали у них три самолёта и десять полковников. Список героев заранее известен.
  Потому что, одно дело - операция прикрытия и другое - рапорт руководству с фактами с места события.
  У вас сотрудник НКВД показан как рыночный воришка, а это старший майор, который должен согласовать именно операцию прикрытия с гг. И, естественно, никаких новых самолётов там не добавится - потому что разведчики погибли, спрашивать несково. Это гораздо легше, чем потом отписываться после доклада партизан о краже их полковника и самолёта.
  Потому что попасть в сводку и получить задание уточнить информацию старший майор не может - его герои на месте не были.
  7."Но тут нужно подходить очень аккуратно - очень уж острая и тонкая тема.".
  В чем проблема ?
  Их оставили в тылу, помощи нет и не будет. Работай только.

9. *Даеничев Михаил Владимирович (amdubrovsky@gmail.com) 2017/07/02 20:37 [ответить]
  Для jazz 2017/06/25:
   Спасибо за проявленный интерес и комментарии. На счет кавалерийской атаки замечания не понял. Не было там, вроде, такого.
  На счет пулемета в лоб: во первых: пулемет самолета работает только в задней верхней полусфере. Да и стоит ли оно того? Лучше пять минут поваляться на земле, чем затевать бойню со своими.
  На счет отбирания самолета командованием РККА у партизанского отряда - так ГГ для командования пока всего лишь мутный тип с ценными трофеями, и не более. Партизанский отряд тоже пока официально не существует. А трофеи - вот они. И для июля 41-го трофеи славные. За них и ордена отхватить для себя и своих людей не грех. А материалы по факту огня по своим самолетам - так рапортов летчиков достаточно.
  Участие ГГ в обороне Брестской крепости планируется. Но тут нужно подходить очень аккуратно - очень уж острая и тонкая тема. Ни в коем случае не хочу затронуть память героев. Так что участие ГГ будет весьма скромным и опосредованным.
  В целом, текст и сюжет планируется капитально переработать и переделать. Но тема будет продолжена.

8. jazz 2017/06/25 15:19 [ответить]
  подрихтовать надо.
  текст вполне взрослого Автора. Если бы не нюансы.
  Например, откуда гг знает про кавалерийскую атаку.

  >Едва остановились, как двери салона распахнули рывком снаружи, и наши добровольные помощники выдернули летчика и немецкого полковника, тут же уложив на асфальт и начав вязать.

  Пулемет в лоб со словами: - не твоё - не трожь, - скрасит картину.

  >Ты не прибедняйся давай, товарищ разведчик, а отвечай на вопросы. С материалами предыдущих бесед я уже ознакомился, но есть несколько уточняющих вопросов....

  Направить его к взрослым дяденькам с вопросами. Трудно ? Надо учиться.
  Малой ишшо, не помнит.

  >Да еще и стрелял по нашим самолетам.

  Эта глупая разводка.
  Нет материалов - нет дела.
  Тем более что генералу самолёт девать некуда, а на произвол и не возврат партизанского самолёта, на что требуется расписка генерала, может влететь от Сталина.
  Из-за таких ляпов текст и кажется плохо читаемым.

  >Я помню, что обещал вместе с тобой вернуться в отряд.

  Что мешает назвать не держащего своего слова - предателем ?
  Обещал - выполняй.

  Тягомотина с Киевом. Никто ещё из магов не освобождал Брест. Там есть люди, которые в боях выжгли из себя трусость и предательство.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Даеничев Михаил Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Колдун. Это моя война (Оценка:1.00*3,)

Комментарии: Колдун. Это моя война
(Оценка:**1.00*3**,)