Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

824.Удалено написавшим. 2021/06/24 16:36

823. Корней 2021/06/24 13:32 [ответить]
  К испанскому городку Сент-Луис части Красной армии вышли спустя месяц

  Причем здесь испанцы? Сент Луис был основан французами и был французским городом. Он и назван в честь французского короля.

  St. Louis was founded on February 14, 1764 by French fur traders Gilbert Antoine de St. Maxent, Pierre Laclède and Auguste Chouteau, who named it for Louis IX of France.

  Рабов, кстати, здесь оказалась почти треть жителей - полторы сотни негров

  Откуда негры то через 6 лет после основания городка?? Да еще в таком количестве))

822. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/24 12:40 [ответить]
  > > 821.Бурматнов Роман
  >Не забываем тогда война была малость другой,
   Да, поскольку так в Европе воевали все. Плотное построение фузилеров, дающее плотный залп и густую щетину штыков, было единственной эффективной защитой от атак кавалерии.
  >пользу винтовок можно сколь угодно показывать,но вот принимать их на вооружение никто не хотел, банально нужно больше дрючить скотинку рядовую, а офицеры хотели радостей жизни,а не тупой работы.
   Чьей? Муштрой занимались капралы. Сержант! Разгрузить, уложить и доложить! Идёмте, господа, в гостиницу пить шнапс.
  >это колонистам извините плевать было на обычаи и традиции войн,
   И добровольческая снайперская рота Фергюссона, вооружённая его винтарями, как бы намекает, что выводы таки делалисъ. В массу не пошли во-первых, из-за не самого лучшего технического решения, а во-вторых, из-за относительной маловажности войны, проигрыш которой ничем не грозил самой метрополии. Могли позволить себе не поступиться прынципами.
  >Не забываем приказ Наполеона о владельцах пневматики.
   Там суть была в другом. Подразделения, вооружённые аналогами Жирандони, были и в хренцюзской королевской армии, и в армиях некоторых германских княжеств, но за время ррывалюционных бардака и войн всё это похерилось и осталось только у австрияков. Буонапарте скрутила обида, что ему нечего противопоставить этой напасти.
  >Упертых долго еще будут выбивать.
   Всё зависит от масштабов напасти.

821. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/24 08:08 [ответить]
  За ответы конечно Спасибо, и да,о винтовках я конечно знаю, но тут,вот дело в чём.

  Не забываем тогда война была малость другой, пользу винтовок можно сколь угодно показывать,но вот принимать их на вооружение никто не хотел, банально нужно больше дрючить скотинку рядовую, а офицеры хотели радостей жизни,а не тупой работы.
  Да и ну где тут доблесть!
  Отголоски идиотского "рыцарства", типа полей чести и прочей дури.
  Не уместно выбивать офицеров, да и генералов тоже, это колонистам извините плевать было на обычаи и традиции войн, им банально победу нужно было добыть.
  Притом еще и выжить хотелось!
  Для скотины рядовой, не мыслимое дело!
   Свои князья Андреи были в каждой армии, ну и кончно правильно написали, откаты рулили, делать глаткоствол проще.
  Не забываем приказ Наполеона о владельцах пневматики.
  Боялись точного оружия, ведь одно дело, радоваться и под пулями клоунаду делать,и совсем иное, стать просто мясом для опытных и безразличных стрелков.
  Упертых долго еще будут выбивать.


  Теперь о пулеметах, да минимум пару на деревню,а еще колонны сопровождать, вот вам необходимость в автоматическом оружии.
  Но еще раз повторяю рассыпной строй, требует обучать солдат,а тогдашние офицеры,не следует только на наших смотреть,все этим грешили,дело это не любили.
  Да и стрельба требует пороха,ну какой смысл палить туда, если нет снаровки, значит траты на армию резко увеличивать надо.ен

819. Андреев Иван 2021/06/24 04:00 [ответить]
  > > 817.Безбашенный
  > ЗЫ: Мой пост 815 кому-нибудь виден? Со смартфона его вижу, с домашнего компа хрен.
  Не видно.

818. Андреев Иван 2021/06/24 03:59 [ответить]
  > > 816.Бурматнов Роман
  >винтовки,ох боюсь придется их раздавать, правильно писали, для защиты от местной фауны,разумной и не очень,а с заодно,когда закрепятся на берегу придется всегда пиратов ждать,радаров нет, с авиацией тоже могут быть накладки, а значит.
  От не очень разумной гораздо лучше охотничий карабин пойдет - картечью чтобы стрелять. От разумной в виде индейцев тоже, только стрелять пулей - тем более, что задача не перебить всех, а продержаться до подхода регулярного отряда.
  За то боеприпасы к гладкоствольному карабину сделать куда дешевле и проще. Это не покрытая томпаком винтовочная пуля малого калибра. А вот по пулемету на деревню пригодится... Или даже по паре пулеметов.
  А до пиратов попаданцам не меньше нескольких тысяч километров на юг или восток. Побережье у попаданцев будет лишь когда начнут английские колонии в состав Союза включать (так что название СССР может оказаться актуальным и дальше - только союзные республики другими будут).

817. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/23 18:29 [ответить]
  > > 816.Бурматнов Роман
  >винтовки,ох боюсь придется их раздавать,
   Только после контрррывалюции. Народ у нас не просто так пилил обрезы.
  >Они бы рады рассыпному строю обучиться,да вот беда,оружие не позволяет.
   Ну вот для кого я привожу ссылки? См. пост 780. Плюс дульнозарядные егерские штуцеры, плюс пенсильванская, она же впоследствии кентуккийская винтовка. http://straniciistorii.ru/tri-imeni-odnoj-vintovki/
   И лучший способ сподвигнуть Европу на военную реформу с заменой большинства фузилёров егерями - это покосить плотные построения фузилёров гранатами или из пулемётов.
   ЗЫ: Мой пост 815 кому-нибудь виден? Со смартфона его вижу, с домашнего компа хрен.

816. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/23 15:44 [ответить]
  Опять к оружию.
  Да не вернется оружие на склады, кроме крупных калибров, ну и с ними придется возиться, снаряды и мины через лет эдак в 5 понадобятся.
  винтовки,ох боюсь придется их раздавать, правильно писали, для защиты от местной фауны,разумной и не очень,а с заодно,когда закрепятся на берегу придется всегда пиратов ждать,радаров нет, с авиацией тоже могут быть накладки, а значит.
   Вообще нужно больше нарезного оружия, если делать, сразу по максимальной ставке, чтоб потом не мучиться с промышленностью для производства патронов. Нужна унификация, какие тогда нафиг трофеи, пока будут патроны, будут юзать, затем по обстоятельствам,а еще будут не хило так стволы расстреливать.
  Знаете, гибель одного слесаря на рыбалке или охоте,да просто от стрелы или тамагавка залезшего краснокожего,перекрывает склад патронов. Да и гранаты придется учиться производить,я уже писал почему,а европейцы вообще уважают толпами в бой ходить!
  Они бы рады рассыпному строю обучиться,да вот беда,оружие не позволяет. А по толпе,гранаты в самый раз. Местные поделки на дрянном порохе не рулят, отсюда отказ от этого оружия на долгие годы.

814. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/23 12:52 [ответить]
  >Впрочем, проблема с нарезными стволами вряд ли скоро встанет. После демобилизации огромное количество оружия окажется просто на складе - потому, что оно в таких количествах никому не нужно будет. Плюс трофеи.
  >А вот что реально понадобится - массовый гладкоствольный карабин. Как для охоты на местную живность, которая будет вполне не прочь сожрать чего-нибудь в колхозных полях (или хотя бы просто их истоптать/изрыть). Так и для защиты от набегов не шибко дружелюбных соседей.


  Придется все это объединять, ибо пупок у промышленности развяжется делать различные стволы и патроны. Да еще вот радость,нужен пистолет, либо револьвер, для случаев,а они будут!
  Говорите война жрет патроны, нет она ими питаться должна,а значит учения, это опять Патроны,а еще гранаты, тут вот предлогают кидаться с самолетов стрелками, может лучше гранатами?
  Ящик гранат или стрелок, весят одинаково,а если кидать вниз с У-2 или его аналога, думаю цитрусы вкушающим лучше зайдут! еще ведь, знаете стрелка убила и все,а граната делает бух, да в плотном строю, когда кланяться пулям нельзя!
  Да и стрелки и прочее, вам, что нужны миллионные армии,или реально воевать собираетесь с европейцами? Тогда проиграете,надо сразу и больно выносить,а не устраивать "поля чести", нужны могильные поля!
  Выживших будет много, зато драпать они будут быстро и весело! экономика должна быть плановой, война кстати тоже.
  Чугун на самолетах возить, мягко скажем тяжко будет.
  Знаете ведь упавшая бомба не столько народу сама убивает, сколько заставляет вскакивать или даже бежать,а дальше паника,и следующие бомбы дело продолжают. Можно даже стеклянные проще говоря бутылочные бомбы делать,только заливать их горючими смесями,они разные были,парусникам, на радость,просмоленные паруса и дерево,дружат с огнем!

813. Андреев Иван 2021/06/23 11:23 [ответить]
  > > 811.Русаков Павел
  >Уменьшить калибр ствола при небольших объёмах производства не проблема. Берём трубу диаметром десять миллиметров или больше, которую проще изготовить сверлением, и затем, раскалённую, продавливаем прессом через волочильную доску. Калибр уменьшиться на заданное количество миллиметров, заодно труба пройдёт аналог ковки. Затем рассверливаем неровности сжатого ствола, полируем, хромируем. Так можно изготовить очень малый калибр из большего, проще изготваливаемого.
  Обжать трубу можно и на токарном станке. В сети есть видео на эту тему. Вопрос не в этом. Вопрос в трудоемкости и стоимости технологии. Если такой обжатый ствол будет стоить в несколько раз дороже просто сверленого - то кому оно надо?
  Попаданцы не могут позволить себе переусложнять технологию для производства массовой продукции. Нет ни людей для этого, ни ресурсов.
  Впрочем, проблема с нарезными стволами вряд ли скоро встанет. После демобилизации огромное количество оружия окажется просто на складе - потому, что оно в таких количествах никому не нужно будет. Плюс трофеи.
  А вот что реально понадобится - массовый гладкоствольный карабин. Как для охоты на местную живность, которая будет вполне не прочь сожрать чего-нибудь в колхозных полях (или хотя бы просто их истоптать/изрыть). Так и для защиты от набегов не шибко дружелюбных соседей.

812. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/23 11:17 [ответить]
  > > 811.Русаков Павел
  >Уменьшить калибр ствола при небольших объёмах производства не проблема.
   У них не получится небольших. Нужно будет оружие не только для армии мирного времени, но и мобзапасы. С учётом и будущего прироста призывного контингента.
  >и затем, раскалённую, продавливаем прессом через волочильную доску. Калибр уменьшиться на заданное количество миллиметров,
   Это дела́ется не в один переход, а в несколько. И на каждом теряем часть полезного выхлопа на окалину.

811. *Русаков Павел 2021/06/23 10:27 [ответить]
Уменьшить калибр ствола при небольших объёмах производства не проблема. Берём трубу диаметром десять миллиметров или больше, которую проще изготовить сверлением, и затем, раскалённую, продавливаем прессом через волочильную доску. Калибр уменьшиться на заданное количество миллиметров, заодно труба пройдёт аналог ковки. Затем рассверливаем неровности сжатого ствола, полируем, хромируем. Так можно изготовить очень малый калибр из большего, проще изготваливаемого.

810. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/23 10:20 [ответить]
  > > 809.Бурматнов Роман
  >Пока для армий окружающих,и огнестрела хватит,а уж потом,надо сразу закладываться на превосходство. Вы бы еще предложили переходить в армии назад на шпаги!
   Смех смехом, но некоторое проседание неизбежно из-за ахового состояния промышленности. Я вот не уверен, потянут ли попадуны обработку каналов стволов калибра 7,62. Чем меньше калибр ствола, тем труднее его сверловка и дальнейшая обработка. Тут как бы не возник вопрос о разработке модификации трехлинейки под бердановский калибр. Кстати говоря, первые максимки выпускались не под новейший винтовочный патрон, а под старый бердановский и его иносраные аналоги у иносранцев.

809. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/22 22:22 [ответить]
  Вот не понимаю,да накой хрен все в эти самые флэшетты упёрлись!
  Надо сразу готовить,что надо,а не палиативные стрелки.Пока для армий окружающих,и огнестрела хватит,а уж потом,надо сразу закладываться на превосходство. Вы бы еще предложили переходить в армии назад на шпаги!
  Да можно,и нужно даже спортивное фехтование вспомнить, особенно для забрасываемых агентов,но дальше нет.
  Сволочей из числа балтунов, придется выковыривать,иначе они быстро перековавшись, все испортят, это семя слишком чувствительно к переменам,и своих ну очень любит, ибо ворон,ворону глаз не выклёвывает,по возможности.

  Да производство начнется сразу от школьной парты, без отрыва от жизни.

808. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 18:39 [ответить]
  > > 805.Ал Ластро
  >Я ниже писал, что очень вероятно, самых непонятливых поставят к стенке.
   Ага, назначенных таковыми из нижнего звена. А верхушка этой камарильи - в числе назначающих и ставящих. И при ней - такие же холуи, не дающие хозяйственникам нормально работать, а учащие их их ремеслу. И хрен они пойдут добровольно на самооптимизацию, а скорее развяжут заваруху, которая обоснует их нужность и важность. Так что там очень неформально надо лечить болезнь. Иначе - очень вероятно, что именно они и определят, кто самый непонятливый. А они определят, сами понимаете, кого им надо.

807. *Андреев Иван 2021/06/22 16:48 [ответить]
  > > 798.Ал Ластро
  >Принимается, но это не исключает проблему необходимости целой кучи расходников, если сам станок может отработать сто лет, то вот в то, что столько же может отработать набор резцов я не верю категорически. За сколько там убивается нормальный резец из хорошей инструментальной стали? Я вот не знаю, а гуглить лень. Но думаю, что за год можно управиться, а при должной сноровке и быстрее.
  Резцы делаются или из быстрореза (часто также называют "самокал"). Или стальные с твердосплавными напайками (на тот момент это только сплавы ВК, которые нынче обычно лишь по чугуну используют). Как вариант последних - резцы со сменными пластинами.
  Сколько служит инструмент - как-то никогда специально не замечал. Менял по мере необходимости не мороча голову тем, сколько им работал. Но для резцов и мелких сверл и фрез года точно нет. Даже полгода вряд ли.
  Большого диаметра сверла и фрезы могут служить и не один год - но постепенно изнашивается и перестает держать размер. Такой инструмент обычно отдаем на переточку - его шлифуют по наружной части спирали, а затем электроискровым карандашом наносят обозначение нового диаметра.
  >P.S. Кстати, что там с названием и символикой, по идее, это должно называться Киевская Советская Республика на первом этапе и СССР после развёртки на плюс минус большое число территорий. Символика, вероятно, общегосударственная, то есть те же гимн, герб и флаг, что были у СССР-41.
  Я думаю, просто убрали бы одну букву - поскольку "Союз" сейчас становится неактуальным. Во всем мире есть лишь одна-единственная Светская Социалистическая Республика.

806. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/22 16:16 [ответить]
  > > 802.Семенов Руслан
  >Но повторюсь сама методика нужна попаданцам не только и не столько для флешетт, сколько для налаживания массового выпуска проволоки для всех нужд.
  Флэшетты делать из проволоки - бессмысленный перерасход труда. Потребность в особо тонкой проволоке вообще не очень велика, за исключением проволоки медной, но вот её как раз довольно легко получать волочением.

805. Ал Ластро 2021/06/22 15:41 [ответить]
  > > 804.Безбашенный
  >>некоторым не там, где они мечтали, но это уже отдельная песня.
  > Именно в этом для этих некоторых и порылась собака. Отчего и не обойтись без небольшой регулируемой контрррывалюции.
  Я ниже писал, что очень вероятно, самых непонятливых поставят к стенке.

804. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 15:12 [ответить]
  > > 802.Семенов Руслан
  >Я знаю слово "пакетирование"!
   А я знаю слова "обезуглероживание поверхностного слоя". Нету у вас никакой чугуниевой проволоки, а есть только ма́лоуглеродистая стальная, потому как весь лишний углеро́д выгорел в тонкой струйке исходного чугуния.
  >Но повторюсь сама методика нужна попаданцам не только и не столько для флешетт, сколько для налаживания массового выпуска проволоки для всех нужд.
   Этот метод требует оснастки́, которую кто-то, чем-то и на чем-то должен сделать. Причем, она недолговечна и требует регулярной замены. А у попадунов огрызки металлообрабатывающей промышленности, и тонкой проволоки нужно далеко не на весь прежний Союз. Им проще изготовить долговечные валки и фильеры и забыть о вопросе с ними надолго.
  > > 803.Ал Ластро
  >некоторым не там, где они мечтали, но это уже отдельная песня.
   Именно в этом для этих некоторых и порылась собака. Отчего и не обойтись без небольшой регулируемой контрррывалюции.

803. Ал Ластро 2021/06/22 14:56 [ответить]
  > > 800.Безбашенный
  > Вы не поняли. Это ахтунг хозяйственников, об оптимизации штата которых вопроса не стоит. Наоборот, вакансии появляются по мере развития. Вот только для партеичей и кадровых офицеров, особенно замполитов, радости от этих вакансий мало, потому как не всякий из них справится, да и не всякому предложат. Вот им светит оптимизация, если не найдут себе применения по способностям и амбициям.
  Ахтунг будет повсеместным, просто повсеместным, и единственное, чего будет хватать всем, это гор работы. И поверьте, дело найдут всем, некоторым не там, где они мечтали, но это уже отдельная песня.

802. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/22 14:30 [ответить]
  > > 796.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 793.Семенов Руслан
   >>Попробуйте вбить в поисковик Улитовский проволока из чугуна и откроете для себя много нового.
   >Но вы то пишете чушь про флэшетты из чугунной проволоки и про чугунную проволоку больших сечений. Или сами не понимаете, что флэшетты, мягко говоря, несколько больше в диаметре, чем доли миллиметра? Или думаете, что чугун останется гибким и при сантиметровой толщине? :)
  Я знаю слово "пакетирование"!
  Берёте много тонких проволок и сводите их в пакет, скрепляете кольцом и... Всё!
  Но повторюсь сама методика нужна попаданцам не только и не столько для флешетт, сколько для налаживания массового выпуска проволоки для всех нужд.

801.Удалено написавшим. 2021/06/22 14:30

800. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 14:28 [ответить]
  > > 795.Ал Ластро
  >у них перманентный ахтунг будет до тех пор, пока не замкнут экономический контур,
   Вы не поняли. Это ахтунг хозяйственников, об оптимизации штата которых вопроса не стоит. Наоборот, вакансии появляются по мере развития. Вот только для партеичей и кадровых офицеров, особенно замполитов, радости от этих вакансий мало, потому как не всякий из них справится, да и не всякому предложат. Вот им светит оптимизация, если не найдут себе применения по способностям и амбициям.

799. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/22 14:26 [ответить]
  > > 794.Безбашенный

  >> > 793.Семенов Руслан
  >>Но вы и дальше можете прибывать в уверенности что такое не возможно.
  > Во́прос не в том, что возможно или невозможно в принципе. Вопрос в том, что возможно или невозможно в контексте реальных возможностей попадунов, создающих свою металлургию практически с нуля.
  Так технология то как раз и рассчитана на такое (попаданческое производство)
  Там именно упрощение производства за счёт отказа от обжимных валков.
  Первые опыты по получению проволоки таким методом были поставлены в 1934-1937 годах. Тогда профессор А. В. Улитовский получил проволоку из алюминия и чугуна.
  Жидкий металл в зависимости от его температуры, удельного веса, давления, диаметра отверстия выходит с большей или меньшей скоростью и, охлаждаясь воздухом или распыленной водой, превращается в проволоку. Фонтанирование металла может производиться одновременно через несколько дюз, что соответственно увеличивает производительность установки. Одна непрерывно действующая установка с шестью каналами для фонтанирования за 8 час. может вырабатывать около 2 млн. м тонкой проволоки. Такая высокая производительность еще нигде не достигалась. А главное - намного снижается стоимость проволоки. При производстве, например, проволоки способом фонтанирования требуется только один переход: 'жидкий металл - проволока'. А по старой схеме 'слиток - прокат - волочение' для этого потребовалось бы 46 переходов в прокатных и волочильных станах.
  https://ibb.co/hFmFRMV
  Метод именно технологичный, но энергозатратный, именно поэтому сейчас так делают только микропроволоку (потому что её никаким другим способом не получить), а простую проволоку делают волочением!
  Но у попаданчев нет никаких волочильных станков вообще, поэтому для них и проволоку и пруток выгодно получать методом фонтанирования, потому как электричество они получить могут (тупо поставив динамку на паровоз), а получить многовальный волочильный стан им просто неоткуда.
  И тут вопрос уже не в флешеттах, тут вопрос в том что проволока им нужна для всего, но изготовить они её могут только двумя способами, тянуть вручную или методом фонтанирования.

798. Ал Ластро 2021/06/22 14:28 [ответить]
  > > 797.Русаков Павел
  >Тут и правда, и только часть правды.
  >Во-первых, тогдашняя заводская техника, станки и прочее оборудование - невероятно надёжны по современным меркам.
  Принимается, но это не исключает проблему необходимости целой кучи расходников, если сам станок может отработать сто лет, то вот в то, что столько же может отработать набор резцов я не верю категорически. За сколько там убивается нормальный резец из хорошей инструментальной стали? Я вот не знаю, а гуглить лень. Но думаю, что за год можно управиться, а при должной сноровке и быстрее.

  P.S. Кстати, что там с названием и символикой, по идее, это должно называться Киевская Советская Республика на первом этапе и СССР после развёртки на плюс минус большое число территорий. Символика, вероятно, общегосударственная, то есть те же гимн, герб и флаг, что были у СССР-41.

797. *Русаков Павел 2021/06/22 14:16 [ответить]
  > > 795.Ал Ластро
  >> > 790.Безбашенный
  >> Так в том-то и дело, что по логике сюжета это "позже" уже на подходе. Войну с фри́цами закончили, первую зиму пережили, и как налаживать жизнь дальше, в той или иной степени детализации понятно.
  >Ага, как же, у них перманентный ахтунг будет до тех пор, пока не замкнут экономический контур, то есть до тех пор, пока не наладят производство ВСЕХ требуемых им расходников, а это буквально всё. Такие проблемы можно решать десятилетиями. Я вот не верю, что они управятся с проблемой "импортозамещения" ранее первой пятилетки, а до тех пор у них будет постоянный вопрос, что делать с планово выходящими из строя станками, установками и прочее. И замечу, что если бы перемещён был Киев-39, проблема всё равно бы была, а у них Киев-41, после эвакуации всего, что только можно и нельзя. Там с расходниками ещё большая проблема.
  >
  >Так что после первой зимы проблемы не только не кончились, они как раз в полном разгаре. И да, их ещё ждёт куча техногенных катастроф, ведь ВСЯ техника эксплуатируется не столько сколько положено, а сколько возможно и даже сверх этого, что неизбежными человеческими жертвами, из-за такого варварства по отношению к технике.

  Тут и правда, и только часть правды.
  Во-первых, тогдашняя заводская техника, станки и прочее оборудование - невероятно надёжны по современным меркам. Если соблюдать условия эксплуатации станков, они элементарно вырабатывают по десятку и больше ресурсов! Эти станки до сих пор работают, и те же мастера-надомники часто приобретают такой станок, оттрубивший на заводе от начала до его закрытия, чуть ли не сто лет, и станок зачастую требует всего лишь посильного самодельному мастеру капитального ремонта.
  Так что если правильно строить планы, сначала развитие станкостроения и добычи полезных ископаемых, а затем подтянуть остальные отрасли промышленности, то даже в условиях отсутствия возможности приобретать готовые производства, попаданцы могут восстановить уровень даже превышающий уровень Киевской области - 40, за три пятилетки. Этого даже будет с запасом.
  Во-вторых, фундаментальную роль в реиндустриализации американского СССР будет играть максимально полное задействование производительных и творческих сил граждан этого государства. Подготовка квалифицированных кадров без отрыва от производства! То есть, максимальная интеграция ремесленных училищ и институтов, университета, с вновь создаваемыми заводами. Вот тогда можно все сильные стороны Сталинской индустриализации, с опорой только на свои силы, проделать. Сроки по сравнению со сталинскими возможно, возрастут раза в полтора-два. Сильно зависит от кадровой политики и практичности применения квалифицированных, да и не квалифицированных кадров тоже!

796. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/22 14:23 [ответить]
  > > 793.Семенов Руслан
  >Попробуйте вбить в поисковик Улитовский проволока из чугуна и откроете для себя много нового.
  Ну вы сами видимо не очень поняли. При очень малой толщине и той методике изготовления, чугун гибким становится, да, но и структура того чугуна становится весьма отличной от классической, то есть корректнее считать, что это проволока, полученная из чугуна, так кстати она и фигурировала в статьях про Улитовского, а не чугунная проволока.
  Но вы то пишете чушь про флэшетты из чугунной проволоки и про чугунную проволоку больших сечений. Или сами не понимаете, что флэшетты, мягко говоря, несколько больше в диаметре, чем доли миллиметра? Или думаете, что чугун останется гибким и при сантиметровой толщине? :)

795. Ал Ластро 2021/06/22 14:05 [ответить]
  > > 790.Безбашенный
  > Так в том-то и дело, что по логике сюжета это "позже" уже на подходе. Войну с фри́цами закончили, первую зиму пережили, и как налаживать жизнь дальше, в той или иной степени детализации понятно.
  Ага, как же, у них перманентный ахтунг будет до тех пор, пока не замкнут экономический контур, то есть до тех пор, пока не наладят производство ВСЕХ требуемых им расходников, а это буквально всё. Такие проблемы можно решать десятилетиями. Я вот не верю, что они управятся с проблемой "импортозамещения" ранее первой пятилетки, а до тех пор у них будет постоянный вопрос, что делать с планово выходящими из строя станками, установками и прочее. И замечу, что если бы перемещён был Киев-39, проблема всё равно бы была, а у них Киев-41, после эвакуации всего, что только можно и нельзя. Там с расходниками ещё большая проблема.

  Так что после первой зимы проблемы не только не кончились, они как раз в полном разгаре. И да, их ещё ждёт куча техногенных катастроф, ведь ВСЯ техника эксплуатируется не столько сколько положено, а сколько возможно и даже сверх этого, что неизбежными человеческими жертвами, из-за такого варварства по отношению к технике.

794. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 14:10 [ответить]
  > > 791.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >На деле аркебузный размер и меньше был (9-11 мм в среднем),
   Маркевич писал о 15 с десятыми и 16 с десятыми для мануфактурных голландских каливеров. Но не суть, потому как речь о нарезных чинках. Все прочие штуцеры имели калибр крупнее.
  > > 793.Семенов Руслан
  >Но вы и дальше можете прибывать в уверенности что такое не возможно.
   Во́прос не в том, что возможно или невозможно в принципе. Вопрос в том, что возможно или невозможно в контексте реальных возможностей попадунов, создающих свою металлургию практически с нуля.

793. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/22 14:00 [ответить]
  > > 792.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 784.Семенов Руслан
  >>Напомню что он начинал не с микропроволоки, а проволоки больших сечений из чугуна.
  >Ну не смешите. Чугунной проволоки не бывает. Потому что проволока, по определению, да и по обычному методу изготовления (волочением, отсюда и название), гибкая. Чугунные прутки могут быть, но не проволока.
  Ну что тут сказать:(
  https://www.youtube.com/watch?v=z5BO5tgbL8s
  Попробуйте вбить в поисковик Улитовский проволока из чугуна и откроете для себя много нового.
  Улитовский вообще работал над тонкостенным (гнущимся) чугуном, разработал методики получения проволоки из тонкостенного чугуна из расплава за что и получил "Сталинскую премию" первой степени!
  Но вы и дальше можете прибывать в уверенности что такое не возможно.

792. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/22 13:38 [ответить]
  > > 784.Семенов Руслан
  >Напомню что он начинал не с микропроволоки, а проволоки больших сечений из чугуна.
  Ну не смешите. Чугунной проволоки не бывает. Потому что проволока, по определению, да и по обычному методу изготовления (волочением, отсюда и название), гибкая. Чугунные прутки могут быть, но не проволока.

791. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/06/22 13:11 [ответить]
  > > 786.Безбашенный
  ...
  > ...У хроноаборигенов, например, на текущий век мелкашкой считается калибр 10 мм, и меньшего никто не делает.

  На деле аркебузный размер и меньше был (9-11 мм в среднем), правда это в XV-XVI веке, а к XVIII веку калибры подросли (от 16 до 22 мм)...

790. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 13:07 [ответить]
  > > 789.Ал Ластро
  >Проблемы на этом фланге начнутся позже, когда общая ситуация стабилизируется.
   Так в том-то и дело, что по логике сюжета это "позже" уже на подходе. Войну с фри́цами закончили, первую зиму пережили, и как налаживать жизнь дальше, в той или иной степени детализации понятно. Ведь все технические и хозяйственные моменты, которые мы тут сейчас обсуждаем, технари и хозяйственники попадунов должны были обсудить ещё в течение прошедшей зимы.
   Вы вот тут насчёт населения вопрос затронули. А это в контексте их ситуевины два вопроса. Во-первых, хренова туча дембелей не обеспечена невестами. Он решается приемом гойкомитичек и заказом ирландок, но сами же пони́маете, что скоро только сказка сказывается. А во-вторых, семейные иммигранты - это следующий этап, когда обеспечено воспроизводство своих. И́ он решается автоматически повышением уровня жизни - от желающих приобщиться отбоя не будет. Тут впору параллельно с решением бабского вопроса иммиграционную службу подготавливать для отбора подходящих. И шантрапа всякая на хрен не нужна, и дозы принимаемых иносранцев должны быть гомеопатическими. Тут, как и со станковооруженностью заводов, пологий участок экспоненты, который можно только перетерпеть, сцепив зубы.

789. Ал Ластро 2021/06/22 12:33 [ответить]
  > > 788.Безбашенный
  >Связь - не индивидуальную, а коллективную - наладят на дуговой и электромашинной аппаратуре. Постепенно, пока живы армейские рации. А вот переизбы́ток властолюбивой сволочи и зомбированных ей ротозеев - это да. Только своего рода контрррывалюция может спасти анклав от надрыва и краха. Лучше бы ползучая, потому как Гражданки надо избежать.
  Имхо, в рамках тяжелой ситуации внутривидовая борьба будет временно подавлена. Вероятно, по закону военного времени особо неадекватных поставят к стенке.

  Проблемы на этом фланге начнутся позже, когда общая ситуация стабилизируется. А сейчас у всех есть шикарный критерий истины - это практика. Ты либо можешь выполнять нужную задачу, либо тебе нечего делать в властных структурах.

  Затухание начнётся тогда, когда все первоочередные проблемы будут решены и аппарат уже не будет просеиваться под весом внешних по отношению к нему обстоятельств.

788. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 11:34 [ответить]
Связь - не индивидуальную, а коллективную - наладят на дуговой и электромашинной аппаратуре. Постепенно, пока живы армейские рации. А вот переизбы́ток властолюбивой сволочи и зомбированных ей ротозеев - это да. Только своего рода контрррывалюция может спасти анклав от надрыва и краха. Лучше бы ползучая, потому как Гражданки надо избежать.

787. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/22 10:22 [ответить]
  Проблему не адекватов решить сложно, вся партийная верхушка, говоруны и болтуны, будут стоять за мировую революцию, их будут слушать, особенно когда познакомятся с условиями жизни аборегенов, нет,не Индейцев,а именно Европейцев!
  Гринада!
  Звиздуны работать особо не хотят, зато воевать,всегда рады будут, в штабах и на политических должностях! А война, она, как известно все спишет!

  Что скажем делать комиссару, или парторгу, который ничего не умеет,кроме звездежа и криков,в поддержку генерального курса товарища Сталина!
   Митинговать некогда,работы завались, должностей подходящих не наблюдается, Москва не поддерживает, ибо нет её, так надо отвоёвывать её срочно!
  Кстати среди верхушки уже разброд обязан начаться!
  Военные и производственники, с аграриями, кто реально может рулить,и всякая накипь, привыкшая командовать, но неким!
   Куда им деваться!

  Да и военным, не верю, что все они возжелают вдруг заменить лампасы на плуги да станки!
  Анклаву нужна сильная армия, но без закоса в милитаризацию, но куда девать столько начальников?
  Идти в Европу,а на каких кораблях,кто их строить будет?
  Киевские предприятия эвакуированы, остатки,а кто встанет на флот.
  Флота пока у попаданцев нет,и долго еще не будет.
  вот и сомкнутся болтуны с романтиками революции.
  Кстати наиважнейший вопрос со связью.
  Как его будут решать? Связь наше все! Старые рации и телефоны, быстро накроются,вобщем анклаву надо всего и много!
  Вроде по тылам армий много чего есть, а начать разбираться,так скоро все это накроется.

786. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/22 09:19 [ответить]
  > > 784.Семенов Руслан
  >Так у вас есть доступ к ингредиентам бездымного пороха?
  >Весь огнестрел требует пороха и где вы его собрались брать?
  >Там вопрос не в тоннах (что уже много), вопрос в сотнях тонн.
   Хватит и тонн, если не будет большой войны. А её в ближайшую пятилетку не будет, если попадуны уймут своих неадекватов и не дадут им втравить анклав в разжигание мировой ррывалюции.
   А на перспективу хлопка полно в Новой Испании, а селитры в Северной Африке. Это пока энергомощей недостаточно для использования азота воздуха. Хотя в порядке лабораторных экскрементов ничто не мешает отрабатывать будущую технологию, используя вместо хлопка тополиный пух. Затем фрицев пленных опросить. Кто-то, да в курсе, как Алоизыч выходил из положения.
   Тут критичнее будет штамповка гильз. Пока её наладят, проблему с порохом так или иначе решат. Но тут надо плясать от калибра тех стволов, производство которых попадуны осилят без чрезмерного геморроя. У хроноаборигенов, например, на текущий век мелкашкой считается калибр 10 мм, и меньшего никто не делает.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()