Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

744. *Русаков Павел 2021/06/21 12:21 [ответить]
  > > 743.Семенов Руслан
  >> > 742.Костяев Игорь Геннадьевич
  >>> > 737.Русаков Павел
  > >>Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!!
  > >Вы откуда это взяли? У них там был не 1981-й год, а 1941-й. Нет ещё этой практики. Только Монголия, и то потому что там и так начался бардак, ну и была общая граница с СССР.
  >Советский Китай, Испания!

  Именно! Уже этого опыта для разумных личностей достаточно, чтобы понять специфику революций.

743. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 12:20 [ответить]
  > > 742.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 737.Русаков Павел
   >>Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!!
   >Вы откуда это взяли? У них там был не 1981-й год, а 1941-й. Нет ещё этой практики. Только Монголия, и то потому что там и так начался бардак, ну и была общая граница с СССР.
  Советский Китай, Испания!

742. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 12:18 [ответить]
  > > 737.Русаков Павел
  >Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!!
  Вы откуда это взяли? У них там был не 1981-й год, а 1941-й. Нет ещё этой практики. Только Монголия, и то потому что там и так начался бардак, ну и была общая граница с СССР.

741. *Русаков Павел 2021/06/21 12:32 [ответить]
  > > 739.Безбашенный
  >Вот читаю все эти лозунги и тихо прихреневаю. А́ что в разоренном бомбежками и эвакуацией Киеве с ВПК? Расходники военные, которые тут предлагают на мировую ррывалюцию растратить, чем и откуда пополнять предлагается? Автор тут мучается с восстановлением нормального довоенного хозяйства в одном не таком уж и большом анклаве, и три четверти проблем ни хрена ещё не решены, а ему тут витрины социализма создавать повсюду предлагают. Было это уже в реале. Странно, что нужно напоминать, чем кончилось. Самим для начала не мешало бы до витрины дорасти.

  Ну да, Безбашенный, в этом есть доля правды. Но не забываем, что у попаданцев - Война Кончилась, и вокруг нет достойных в техническом и военном плане конкурентов. Типичные тепличные условия. СССР сумел преодолеть в основном последствия ВОВ, разруху, за две пятилетки. Тут могут справиться в аналогичные сроки или даже раньше.
  И речь не идёт о немедленном экспорте революции, а о подготовке к оному! В течении трёх пятилеток справиться вполне возможно. И ресурсов на это уйдёт не так уж и много. Да и воевать со средневековой Европой можно на порядки меньшими силами и тратами. В общем, задача посильная. Это Автор скорее краски сгустил, проблемы что он изобразил, наши деды решали походя, просто потому что знали какие технологии использовать.
  С Великой Французской Революцией есть такая проблема, что она была фактически, экспортирована из будущих САСШ тамошней финансовой элитой. И активно отметились в подготовке оной масоны. Не уверен, что при наличии в центре будущих САСШ Советской Украины американские воротилы финансов будут также педалировать Французскую Революцию, как это было в Реале. Тут уж скорее налаживанием и помощью французским революционерам придётся заниматься Советам. А финансисты вполне могут и испугаться своих социальных экспериментов, и переметнуться на сторону англичан. С соответствующим прекращением помощи французским революционерам. И, не будет во Франции Революции! Революционная ситуация сойдёт на нет без шума.

  > > 740.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 737.Русаков Павел
  >>Но! Спирт горит, но очень плохо светит. А добавление скипидара (который тоже добывать нужно, т.е. добраться до хвойных лесов и построить кучу смолокурен) превратит лампу в коптилку, которая не нужна населению. Нужно будет переделывать обычные фитильные керосиновые лампы в калильные, чтобы можно было нормально использовать для освещения не специальный осветительный керосин, а это тоже требует времени и усилий.

  Не говорите чепухи. Спирто-скипидарная смесь - реальная замена керосину. И коптит она не больше керосина. Стекло керосиновой лампы для того и нужно, чтобы создавать тягу и превращать коптящее пламя в ярко светящееся без дыма. Горит спирт при комнатной температуре отлично. Производство спирта наладить несложно, есть посадки сахарной свеклы и даже древесные опилки. В общем, типична задача комплексного развития хозяйства.

740. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 11:39 [ответить]
  > > 737.Русаков Павел
  >Населению можно продавать керосинки, вместо керосина временно использовать спирто-скипидарную смесь
  Керосиновые лампы в то время у населения и так имеются, почти у всех, и как основное освещение в деревнях, и как запасное в крупных городах. Но! Спирт горит, но очень плохо светит. А добавление скипидара (который тоже добывать нужно, т.е. добраться до хвойных лесов и построить кучу смолокурен) превратит лампу в коптилку, которая не нужна населению. Нужно будет переделывать обычные фитильные керосиновые лампы в калильные, чтобы можно было нормально использовать для освещения не специальный осветительный керосин, а это тоже требует времени и усилий.

739. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/21 11:34 [ответить]
Вот читаю все эти лозунги и тихо прихреневаю. А́ что в разоренном бомбежками и эвакуацией Киеве с ВПК? Расходники военные, которые тут предлагают на мировую ррывалюцию растратить, чем и откуда пополнять предлагается? Автор тут мучается с восстановлением нормального довоенного хозяйства в одном не таком уж и большом анклаве, и три четверти проблем ни хрена ещё не решены, а ему тут витрины социализма создавать повсюду предлагают. Было это уже в реале. Странно, что нужно напоминать, чем кончилось. Самим для начала не мешало бы до витрины дорасти.

738. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/21 11:49 [ответить]
  > > 734.Семенов Руслан
  >Зачем нам классовое и что намного важнее территориальное единство в стане наших потенциальных противников, там можно везде посносить центральную власть и пусть всякие Франции с Англиями развалятся на сотни кусков враждующих между собой.
  Там и так все периодически воюют друг с другом, но при этом не разваливаются. И у каждого монарха есть очередь наследников. Нужно хорошо подготовиться и вложиться, ресурсами и людьми, чтобы анархию устроить, а тем более в разных странах одновременно. Разумнее будет развиваться на территории Америки и подождать французской революции, которая кстати будет подогрета информацией о порядках в СССР. И вот после этого уже будет гораздо легче вмешиваться в ту веселуху, которая начнётся в Европе (и в Америке, на границе Штатов с Канадой, как в реале, но это уже не факт, тут уже влияние СССР может сказаться гораздо сильнее и раньше).

  > А попаданцы возьмут под контроль по одному анклаву типа Советская Бавария, Советский Арагон, Советское Бордо и будут там помогать строить социализм!
  Вы забегаете вперёд паровоза. Как они это сделают, даже если захотят? Может лет через 10, когда у перенесённых всё устаканится и у них появятся лишние силы и ресурсы. Или через 15. Но легче всего после ВФР.

737. *Русаков Павел 2021/06/21 11:25 [ответить]
  > > 735.Бурматнов Роман
  >Спасибо за ответы.
  >Ну всех манархов свергать малость запарятся,а еще главное есть, Религии, объявят новые крестовые походы да Газавады, конечно самолеты аргумент не убиваемый обсалютно, вот и придется всех газком да орудиями!

  Какие крестовые походы и газаваты?!! О чём вообще речь? Никому долго не будет интересно, что там за океаном. Ну возникли проблемы у Англии - это никого не колышит, наоборот, радует.
  Если не тупить, то в средневековье применение хим. и бак. оружия, при правильной стратегии и тактике - уберваффе. Можно очистить Европу от королей и феодалов. И даже - от непримиримого христианства и прочего. Японцы смогли хе, предотвратить христианиацию своих островов. Просто вырезали нах всех христианутых, и - там до сих пор язычество.

  Автору. Не стоит заморачиваться с теми же электролампами. Есть лампы Нернста и дуговые, запас ламп накаливания, на пятилетку хватит. Населению можно продавать керосинки, вместо керосина временно использовать спирто-скипидарную смесь, затем, после освоения нефти Пенсильвании и Техаса - керосин. Через пятилетку проблемы электроламп и прочего будут преодолены. Практика восстановления после войны тому порукой.

  > > 731.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 730.Бурматнов Роман
  >>Вот кто-то задумает отправиться в Россию,свергать Екатерину, или там французским революционерам помощь оказать, нет их еще, фанатикам революции этого не говорите, ситуация созрела, товарищи вперед на барикады!
  >Какая революция? В перенесшемся куске СССР вполне понимают, что не на ровном месте происходят революции, что нужна революционная ситуация, работы Ленина все изучали. И то, что почти нет ещё пролетариата в других странах, тоже понятно. А для непонятливых наверняка выйдет разъясняющая статья в центральной киевской газете, где к тому же будет сказано, что единственно верное решение для коммунистов - развивать то, что есть, расширяться и присоединять, а не лезть в Европу и Азию, несвоевременно это.

  Марксизм не догма, а руководство к действию. Практика СССР показала, что проще и легче всего революции получались как раз в странах, где капитализм не был развит!!! И наоборот, там где он просуществовал хотя бы несколько десятилетий и был успешен, что уж говорить о столетиях, социализма не получалось. Быстро перерождался в капитализм.
  Отсюда - а верно ли понимание революционной ситуации?!
  Фишка в том, что именно в ближайшие десятилетия после попадания возможна мировая революция. Затем будет поздно - враги, а это элита эксплуататорсокого общества отнюдь не дурачки. Им принадлежит собственность общества, например, европейского. И в том числе интеллектуальные ресурсы. И, как раз решающая базовые вопросы Истории - вопросы Власти и Собственности, элита имеет все шансы быстро отреагировать на вызов Советов. И тут даже не в ускоренном развитии Европы дело, а в банальной боевой выучке, методах противодействия оружию попаданцев. Стоит элите понят возможности и ограничения оружия попаданцев - и шанс очистить Европу от феодалов станет призрачным. Попрячуться гады, а свои методы тайного управления, наоборот, вытащат из сундуков семейных библиотек, и станет их достать очень проблемно.
  А вредить они могут эпически. Что уж говорить, если немытые средневековые баи Средней Азии много крови Советской Власти попортили. А у феодалов Европы возможности ничуть не хуже, а даже лучше, чем у баев и беков!
  Что же касается революционной ситуации - а чем восстание Пугачёва не такая ситуация? Перехватить у Пугача управление, вооружить крестьян нормальным вооружением, теми же трёхлинейками и создать снайперские бригады, и - Россия станет Советской! А далее как было в Реале - тотальный Ликбез, ПТУ и крестьянские училища, колхозы. После революции ситуация в Союзе была не сильно лучше чем в России Екатерины. То же крестьянство. Но в отличие от Советского Союза в кольце Врагов, тут вокруг - папуасы непуганные, фактически. Так что вполне Революция получиться. И не только в России.
  Посему действовать нужно быстро и резко, не давать опомниться Врагу.

736. *Русаков Павел 2021/06/21 10:35 [ответить]
  > > 734.Семенов Руслан
  >> > 733.Безбашенный

  >В итоге всё повторится как в нашей реальности, эксплуататорам придётся либо закручивать гайки либо вводить и у себя элементы социализма!

  Не получиться как в нашей реальности. Потому что мировое сообщество пока знакомо с идеями социализма только по различным выдумкам типа Томас Мор или Томмазо Кампанелла. Причём Кампанелла фактически, в своём "Городе Солнца" описал мифологизированное государство Инков! Достаточно вспомнить, что столица Инков - это и есть Город Солнца. Так называлась самими инками на их языке. И очень много параллелей с инкской империей у изображённого Кампннелой общества.

  Но как раз в изображаемое время идеи социализма - это в основном вымысел философов и немножко неудачная практика всевозможных народных движений типа таборитов, гуситов, адамитов и т. д.

  Только-только начинает формироваться капитализм, после многочисленных фальстартов, начиная с античности, у его приверженцев наконец появился шанс, связанный с Великими Географическими Открытиями. И тут вдруг такое! Капитализм имеет все шансы закончится не начавшись толком, как оно и было ранее.
  В Европе классический феодализм. В ЮВА разнообразные империи античного типа. На этом фоне Советское Государство в Северной Америке имеет просто эпический гандикап, учитывая неторопливость средневековья, мировая революция вполне реал. Тут главное не тупить, и сразу делать ставку на мировое господство.
  Что означает - не делиться технологиями с остальным миром и уничтожать попытки тех же европеев самим развиваться. Не торговать хай-теком с европеями, не наталкивать их на правильные мысли. И в то же время заниматься пропагандой справедливого общества, жёстко критиковать язвы средневекового общества, помогать повстанцам и жёстко их отбирать на совместимость с советской идеологией. А не как было при Хруще и Брежневе - когда вроде строим социализм в Африке, а приезжают учиться - социально далёкие принцы и вообще африканские богатеи! Где хотя бы африканские крестьяне были? Нахрен учить буржуазную и даже феодальную элиту, надо было учить мастеровых и крестьян. Не университет Дружбы Народов, а плеяда ПТУ Дружбы Народов.
  Вот и не делать ошибок с просвещением социально чуждых. Агитировать социально близких, крестьян и мастеровых.

735. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/21 09:59 [ответить]
  Спасибо за ответы.
  Ну всех манархов свергать малость запарятся,а еще главное есть, Религии, объявят новые крестовые походы да Газавады, конечно самолеты аргумент не убиваемый обсалютно, вот и придется всех газком да орудиями!

  Ну и конечно,смотрите реал, интересно,как жили до развала Союза в Азии,и как сейчас живут!
  Сильно это влияет на настроения масс!


  Святоши объяснят, что такие перемены не к добру.

  Потравить гитлеровцев химией,а она у попаданцев есть?
  Потом может и будет, но травить их надо сейчас!
  Кстати, Катю надо и можно свергнуть, жениться лучше на своих, а реакцию всех этих дворян на попаданцев понять не сложно.
  Да и не забывайте, это потом Суворов и прочие героями стали,а сейчас, это реакционные царские генералы, давящие пугача!

  Говорите сознательностьвыпустят новые статьи, смотрите текст,какие нафиг статьи, вот ушли ведь из анклава идиоты!
  Ну может магический синтезатор материи им обломится, не знаю, они думаю тоже.
  Притом, что огнестрел важнейшая вещь, без которой,они индейцам на один бросок копья или стрелу пустить.
  Шашки это конечно сдорово, и штыки тоже,но против стрел не рулят.
  Рулит только бездымный дальнобой!
  Хотя идея погрузить мир в вечный хаос интересная.
  Вот только это ведь были идеалисты, это мы сейчас,извините стали черствыми, прагматичными людьми,нам расскажи краснобай, о торжестве радости и счастья,только вот надо скажем графа Воронцова повесить, да Кутузова разбить, а Суворова в лагерь,и все, наступит коммунизм,они ведь были эксплуататорами, ничего,что Румянцев маршал, разве в гражданскую адмиралов и генералов не разменивали?
  Была песенка,что мол ЧЕКа разменяла Колчака!


  Так и сдесь будет.
  По сути им враги все.
  Индейцы, ну это пока их земли не эксплуатируют, как им объяснить, что сельское хозяйство продуктивнее охоты,Белым, что мракобесие поповское,а ведь тогда не забывайте, на церкви ганения были,а тут столько обряженных в рясы да тюрбаны!

  Еще будет своего рода, эфария от успехов!
  Самолет,или Дирижабль,оружие победы, против которого не выходи, засады на любую технику с простейшим огнеметом да пулеметом, при слабой броне, все, падальщикам кушать подано.

734. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 09:38 [ответить]
  > > 733.Безбашенный
  >Неадекваты среди идиологов - явление нередкое, так что появятся, конечно, шапкозакидатели, жаждущие мировой ррывалюции. И ведь самое-то смешное, что в чисто военном отношении задача нагнуть мировых иксплуатахтеров представляется вполне посильной. Катастрофа наступит позже при удержании нагнутых из-за распыления сил и перенапряжения без передышки. А посему, только своевременный отстрел неадекватов может спасти попадунский анклав от надрыва и краха.
  Так можно и не удерживать!
  Зачем нам классовое и что намного важнее территориальное единство в стане наших потенциальных противников, там можно везде посносить центральную власть и пусть всякие Франции с Англиями развалятся на сотни кусков враждующих между собой. А попаданцы возьмут под контроль по одному анклаву типа Советская Бавария, Советский Арагон, Советское Бордо и будут там помогать строить социализм!
  Это резко станет заманухой и витриной нового мира для всех соседей.
  Задавить Советскую Баварию силой они не смогут, придётся жить рядом, а значит и оглядываться на то что народ в герцекстве Брауншвейг будет рассказывать про сказочное изобилие и комфорт в Советской Баварии, там есть врачи для всех, всеобщее образование, нет голода, в городах 8 часовой рабочий дань, у них для простолюдинов построены дома отдыха и тд и тп.
  В итоге всё повторится как в нашей реальности, эксплуататорам придётся либо закручивать гайки либо вводить и у себя элементы социализма!

733. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/21 09:21 [ответить]
Неадекваты среди идиологов - явление нередкое, так что появятся, конечно, шапкозакидатели, жаждущие мировой ррывалюции. И ведь самое-то смешное, что в чисто военном отношении задача нагнуть мировых иксплуатахтеров представляется вполне посильной. Катастрофа наступит позже при удержании нагнутых из-за распыления сил и перенапряжения без передышки. А посему, только своевременный отстрел неадекватов может спасти попадунский анклав от надрыва и краха.

732. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/21 08:25 [ответить]
  > > 730.Бурматнов Роман
  >Спасибо за проект!
  >Тут все пр производства да прочее,а ведь тогда еще было не мало идеалистов-коммунистов, от которых жди неприятностей!
  >Вот кто-то задумает отправиться в Россию,свергать Екатерину, или там французским революционерам помощь оказать, нет их еще, фанатикам революции этого не говорите, ситуация созрела, товарищи вперед на барикады!
  Если перенесённый кусок СССР захочет, то в течение пары лет посвергает всех царей с королями по всему миру, ибо нет у аборигенов ничего что можно противопоставить СССР образца 1941 года!
  При этом, эта пара лет будет потрачена не на сами свержения, а на строительство корабликов чтобы доплыть, до свергаемых. А сами свержения будут проходить точно так же как уже описывалось в книге с Сент-Луисом, придёт парламентарий к Екатерине с белой тряпочкой и сообщит что-то типа - С этого момента крепостное право отменяется, дворянские привилегии отменяются, монархия отменяется и тд, в общем в стиле "Кто там временные слазь, кончилось ваше время".
  У попаданцев помимо прочего есть авиация и газы, даже убивать никого не надо, вылил на вражеских солдатиков банальную слезогонку и всё, я уж про всякие иприты и не пишу. А для самых упёртых есть самолёты У-2, пролетит такая "стимфалийская птица" и сбросит на упёртых свои перышки (флешетты) по паре тысяч на полк особо борзых, на этом вся война и закончится ибо перефразируя старого английского поэта - На все ваши вопросы у нас есть ответ, у нас есть самолёт, а у вас его нет!

  >Кстати с немцами надо решать, если упустят, беда!
   >Но нацистский анклав, думаю товарищи из НКВД не упустят! ПО уму бы дать им сест на корабли,а дальше,парусники,взывают к горючим смесям с воздуха! С контрольным добиванием всех на воде. Ну или ситуация в колонии,подозреваю юберменьши малость перестарались,и поселенцы будут рады помощь оказать!
  Травить их всех боевой химией и не париться ибо у СССР есть авиация, а у немчиков нет.

  >Сведения о армии,которую губер собирают,конечно важны, но тут любой батальон попаданцев справится!
  >Кстати вот где пригодятся винтовки с их избыточной дальнобойностью, залпами,да по толпам бить.
  Зачем тратить порох свинец и латунь, У-2 и флешетты теперь аргумент навсегда, да просто пролёт самолёта над головами уже отобьёт всякую охоту воевать против попаданцев.

731. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/20 23:38 [ответить]
  > > 730.Бурматнов Роман
  >Вот кто-то задумает отправиться в Россию,свергать Екатерину, или там французским революционерам помощь оказать, нет их еще, фанатикам революции этого не говорите, ситуация созрела, товарищи вперед на барикады!
  Какая революция? В перенесшемся куске СССР вполне понимают, что не на ровном месте происходят революции, что нужна революционная ситуация, работы Ленина все изучали. И то, что почти нет ещё пролетариата в других странах, тоже понятно. А для непонятливых наверняка выйдет разъясняющая статья в центральной киевской газете, где к тому же будет сказано, что единственно верное решение для коммунистов - развивать то, что есть, расширяться и присоединять, а не лезть в Европу и Азию, несвоевременно это.

730. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/06/20 21:27 [ответить]
  Спасибо за проект!
  Тут все пр производства да прочее,а ведь тогда еще было не мало идеалистов-коммунистов, от которых жди неприятностей!
  Вот кто-то задумает отправиться в Россию,свергать Екатерину, или там французским революционерам помощь оказать, нет их еще, фанатикам революции этого не говорите, ситуация созрела, товарищи вперед на барикады!
  Кстати с немцами надо решать, если упустят, беда!
  Но нацистский анклав, думаю товарищи из НКВД не упустят! ПО уму бы дать им сест на корабли,а дальше,парусники,взывают к горючим смесям с воздуха! С контрольным добиванием всех на воде. Ну или ситуация в колонии,подозреваю юберменьши малость перестарались,и поселенцы будут рады помощь оказать!
  Ведь шли наиболее упертые, кому точно в плен сдаваться не стоило.

  Спасибо за отщепенцев кулаков, мда такие будут, и плевать им, что огнестрел, без подвоза патронов,скоро станет не нужными дубинками, привыкли крестьяне, что у васьки соседа ежели надо!
  А когда патронов нет, все,пиши пропало.

  Городу кстати придется легализовывать крупняки, в идеале бы упрощенный пулемет, против индейских набегов, да и всяких там тогдашних вояк, очередями работать,да по толпам!
  Поселенцам без пулемета никуда.

  Сведения о армии,которую губер собирают,конечно важны, но тут любой батальон попаданцев справится!
  Кстати вот где пригодятся винтовки с их избыточной дальнобойностью, залпами,да по толпам бить.

729. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/20 19:53 [ответить]
  > > 728.Андреев Иван
  >Хотя даже после этого будут жесткие ограничения на потребление электроэнергии. Как мне дед рассказывал, еще в 50-е годы у нас, например, в городе было ограничение - 1 розетка и 1 лампочка на дом.
   Плюс подача не круглосуточно, а в те часы, когда производство и прочие работы потребляют меньше. То бишь вне первой смены, в которую работают все, кто не в две и не в три.
  >На трамвае постоянка 600 В. Толку с их использования как генераторов?
   Демонтируете с движка щёточно-коллекторный узел и получаете переменку, которую прогоняете через трансформатор до нужного вам напряжения.
  >Да и нельзя сейчас остановить единственный действующий городской транспорт. На чем тогда люди на работу будут добираться? Да и как грузовой трамвай тоже пригодится.
   Речь не о сей секунд, а о моменте готовности болиндеров вместо электродвижков и горючего для них. Сырая нефть, растительное масло, ворвань - практически всё, что горит и булькает.
  >Как минимум есть Лохвицкий и Ичнянский спиртзаводы.
   Тогда, конечно, вопрос снимается. Производство спиртовок уж всяко осилят.
  >Здесь вопрос в габаритах. Получится ли нечто подходящее?
   Станочная модификация настольной лампы. То бишь демонтируем весь светильник под лампу накаливания и ставим на то же крепление аналог под лампу Нернста. Конечно, будет громоздче. Может не подойти на маленькие станки, но на средние и крупные - вполне.
  >Знакомо. Еще в детстве любил таким образом поразвлечься.
   Я баловался перед армией. В армии очень пригодилось. Как раз был страшный дефицит спичек в нормальных маленьких коробках. Были или большие, или уродские вот такого типа: https://pbs.twimg.com/media/DZ9drAQWsAAqRbm.jpg:large Представляете, на сколько раз хватало черкаша? Как раз про них был анекдот: "Ооооо, балябанёво-эксперименталь?! Ну, тафай, тафай!" Мы вырезали черкаши из больших коробков и наклеивали на эти уродские, из них же пополнялись спичками, а наклеенные черкаши я берёг, пользуясь при наличии солнца линзой из списанного старого кинообъектива, которую выцыганил у кинокрута.

728. *Андреев Иван 2021/06/20 18:36 [ответить]
  > > 727.Безбашенный
  > Оставшаяся проводка диктует курс на возврат тока в розетку.
  Что такой курс будет - само собой разумеется. Но пока не будет запущен хотя бы один агрегат ТЭЦ-3 - об электричестве в домах и речи не будет.
  Хотя даже после этого будут жесткие ограничения на потребление электроэнергии. Как мне дед рассказывал, еще в 50-е годы у нас, например, в городе было ограничение - 1 розетка и 1 лампочка на дом. Что-то похожее будет и в Киеве в ближайшие годы.
  > Электродвижок может работать и генератором. Сколько у вас их в трамваях и троллейбусах? И что у вас там с кооперативным трактором на болиндере?
  На трамвае постоянка 600 В. Толку с их использования как генераторов?
  Да и нельзя сейчас остановить единственный действующий городской транспорт. На чем тогда люди на работу будут добираться? Да и как грузовой трамвай тоже пригодится.
  С тракторами - скоро будет про это.
  > Но вряд ли привыкли к отсутствию подвоза из глубокого тыла свечей, керосина и тех же спичек.
  С этим понятно. Проблема. Но на какое-то время керосина хватит. Будут по карточкам его выдавать. А дальше уже замена на спирт пойдет.
  > Кстати, напрашиваются прачечные при общественных банях.
  Согласен. Логично.
  > Кроме сырья нужны ещё мощи. Если спиртзавода не было - надо в темпе вальса ваять. Хотя бы малые установки для начала.
  Как минимум есть Лохвицкий и Ичнянский спиртзаводы. Это из тех, что дожили до нашего времени. Возможно, были и еще - но тут не знаю.
  > У вас и лампы Нернста не в одночасье в нужных количествах произведутся. К тому времени разработают и станочный светильник под них.
  Здесь вопрос в габаритах. Получится ли нечто подходящее?
  > ЗЫ: На стекольном заводе заняться массовым выпуском линз. Хрен с ним, с ни разу не цейсовским оптическим качеством. В солнечную погоду даже хреновенькая линза во многих случаях заменит спички. Сигарета/папироса, например, прикуривается элементарно, если знать, как это сделать правильно. Почему-то все, кто пытался повторить этот фокус за мной, пытались фокусировать пятнышко не на табаке, а на бумаге, и результаты их удручали. Но кто дуракам доктор?
  Согласен. Знакомо. Еще в детстве любил таким образом поразвлечься.
  А для дураков уж напишут инструкцию... В крайнем случае - соседи покажут.

727. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/20 15:38 [ответить]
  > > 726.Андреев Иван
  >Электричества в домах все равно уже нет после эвакуации КРЭС и ТЭЦ-3.
   Оставшаяся проводка диктует курс на возврат тока в розетку.
  >Оставшихся мощностей на промышленность, транспорт и коммунальное хозяйство с трудом хватит.
   Электродвижок может работать и генератором. Сколько у вас их в трамваях и троллейбусах? И что у вас там с кооперативным трактором на болиндере?
  >Все уже привыкли жить в режиме военного времени.
   Но вряд ли привыкли к отсутствию подвоза из глубокого тыла свечей, керосина и тех же спичек.
  >То же отсутствие горячей воды в тех домах, куда она с ТЭЦ-3 подавалась - проблема куда большая и куда более заметная.
   Кстати, напрашиваются прачечные при общественных банях.
  >Для производства спирта у попаданцев как раз полно сырья.
   Кроме сырья нужны ещё мощи. Если спиртзавода не было - надо в темпе вальса ваять. Хотя бы малые установки для начала.
  >В сталинское время существовали еще и артели, выпускавшие спички. Но были ли такие на перенесшейся территории - неизвестно.
   Придётся заводить. И им нужно оборудование, оснастка и электроснабжение.
  >Как не знаю и было ли сырье для производства спичек. И что тогда? Огнива делать?
   Вот не знаю даже, смеяться или плакать...
  https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2017/10/razvedenie-poluchenie-ognya-spichkami.html
  http://chemistry-chemists.com/N5_2012/U2/ChemistryAndChemists_5_2012-U2-1.html
  https://chem.ru/fosfor.html
  >Тут еще вопрос интересный. Что в лампы на станках света? Боюсь, там для ламп накаливания альтернативы нет в то время.
   У вас и лампы Нернста не в одночасье в нужных количествах произведутся. К тому времени разработают и станочный светильник под них.
   ЗЫ: На стекольном заводе заняться массовым выпуском линз. Хрен с ним, с ни разу не цейсовским оптическим качеством. В солнечную погоду даже хреновенькая линза во многих случаях заменит спички. Сигарета/папироса, например, прикуривается элементарно, если знать, как это сделать правильно. Почему-то все, кто пытался повторить этот фокус за мной, пытались фокусировать пятнышко не на табаке, а на бумаге, и результаты их удручали. Но кто дуракам доктор?

726. *Андреев Иван 2021/06/20 10:58 [ответить]
  > > 724.Безбашенный
  >1) Вывинтить дефицитные лампы накаливания отовсюду, откуда возможно, для создания централизованного запаса. Это автор уже упомянул, и собственно, это самоочевидное и вполне инстинктивное для централизахтеров решение - сгрести дефицитный ресурс под себя и распределять под своим чутким руководством. За кадром у автора остались многочисленные жалобы народа, оставленного без бытовых источников освещения, катастрофический дефицит свечей и керосина.
  Электричества в домах все равно уже нет после эвакуации КРЭС и ТЭЦ-3. Оставшихся мощностей на промышленность, транспорт и коммунальное хозяйство с трудом хватит.
  А если дома уже сидят без света - толку с этих лампочек в плафонах? Так что на фоне всех прочх проблем это покажется уже мелочью. Все уже привыкли жить в режиме военного времени.
  То же отсутствие горячей воды в тех домах, куда она с ТЭЦ-3 подавалась - проблема куда большая и куда более заметная.
  А электричество в дома вернется лишь после восстановления хотя бы части генерирующих мощностей и восстановления линий электропередач.
  >2) Поиск путей решения проблемы с обсуждением всех озвученных в комментах вариантов и выбор наиболее подходящего для скорого внедрения. Одновременно выбор решения, затыкающего сейсекундную дыру. Тут самоочевидно - плавное включение осветительных электроцепей для сбережения используемых ламп накаливания и химическое производство спирта для спиртовок. Естественно, сами спиртовки для их распределения в жилом секторе взамен конфискованных ламп. Включаемые в розетку электрозажигалки как способ борьбы с дефицитом спичек и кремней для зажигалок.
  Для производства спирта у попаданцев как раз полно сырья. Кругом леса сплошные - можно из опилок/щепы сколько угодно сделать спирта.
  А со спичками интетресный вопрос. Я нашел, что в УССР их делали в Ровно и Харькове. В "Зоне переноса" спичечных фабрик нет.
  В сталинское время существовали еще и артели, выпускавшие спички. Но были ли такие на перенесшейся территории - неизвестно.
  Как не знаю и было ли сырье для производства спичек. И что тогда? Огнива делать?
  >4) Разработка собственной лампы накаливания и потребных для её производства мощей на светлое будущее, до которого все надеются дожить.
  Тут еще вопрос интересный. Что в лампы на станках света? Боюсь, там для ламп накаливания альтернативы нет в то время.

725. xgreyx 2021/06/20 08:39 [ответить]
  > > 723.Костяев Игорь Геннадьевич
  > Из "спресованного углерода" - не корректно, алмаз тоже углерод.
  прессовать алмазы.. это сурово.. и опять же зачем ?

  а вот новомодный графен - может там что может интересное быть ?

  https://hi-tech.mail.ru/news/chto_takoe_grafen/

724. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/20 08:20 [ответить]
  > > 723.Костяев Игорь Геннадьевич
  >Да, и ведь лампы такие уже есть у попаданцев! В прожекторах ПВО например, и они в тех условиях военным уже не нужны.
   Во-первых, их мало. Во-вторых, они в городе не производятся. В-третьих, для прожекторов появляется новое применение - речные суда, а в перспективе и морские, дирижпомпели, порты и аэродромы. Возможно и применение в сухопутных войсках для ослепления противника при ночных операциях - тоже вполне себе средство подавления обороны.
   Тут напрашивается общая схема решения проблемы с освещением:
  1) Вывинтить дефицитные лампы накаливания отовсюду, откуда возможно, для создания централизованного запаса. Это автор уже упомянул, и собственно, это самоочевидное и вполне инстинктивное для централизахтеров решение - сгрести дефицитный ресурс под себя и распределять под своим чутким руководством. За кадром у автора остались многочисленные жалобы народа, оставленного без бытовых источников освещения, катастрофический дефицит свечей и керосина.
  2) Поиск путей решения проблемы с обсуждением всех озвученных в комментах вариантов и выбор наиболее подходящего для скорого внедрения. Одновременно выбор решения, затыкающего сейсекундную дыру. Тут самоочевидно - плавное включение осветительных электроцепей для сбережения используемых ламп накаливания и химическое производство спирта для спиртовок. Естественно, сами спиртовки для их распределения в жилом секторе взамен конфискованных ламп. Включаемые в розетку электрозажигалки как способ борьбы с дефицитом спичек и кремней для зажигалок.
  3) Разработка адаптированной для условий попадунов конструкции ламп выбранного типа и её производство как для жилого сектора, так и для создания запаса на постепенную замену выходящих из строя ламп накаливания.
  4) Разработка собственной лампы накаливания и потребных для её производства мощей на светлое будущее, до которого все надеются дожить.
   Вот, как-то так.

723. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/20 01:51 [ответить]
  > > 721.Русаков Павел
  >Что за чепуха? Отродясь в дуговых лампах использовались электроды из графита либо спрессованного углерода. И прекрасно работали в тех же дуговых прожекторах.

  Так вы и писали бы тогда конкретно про угольные дуговые лампы, а в целом класс дуговых ламп шире.
  https://en.wikipedia.org/wiki/File:Xenon_short_arc_1.jpg
  Но в общем согласен, без герметизации и газового наполнения только угольные (из прессованного угольного порошка) или графитовые электроды приемлемы по цене. Из "спресованного углерода" - не корректно, алмаз тоже углерод.

  Да, и ведь лампы такие уже есть у попаданцев! В прожекторах ПВО например, и они в тех условиях военным уже не нужны. Ну и из киноаппаратов можно подобные лампы изымать, особенно если количество кинотеатров уменьшится. Там они послабее прожекторных, но светят вполне.

  >Самый простой высокочастотный генератор делается из колебательного контура электрическая катушка конденсатор и искрового прерывателя. Для целей освещения - КПД будет выше ламп накаливания. Низкий КПД генератора компенсируется высоким КПД газоразрядной лампы.

  Это только на словах просто, и вы сейчас просто теоретизируете и фантазируете - и с прикидкой КПД, и с тем, что не обдумали - какое устройство будет дёргать искровой прерыватель? Электромотор нужен будет для лампочки? Или привод от паровой машины? :) И шуметь в радиодиапазонах такая фиговина будет так, что прибегут злые радисты. :) Можно экранировать, но это всё усложняет конструкцию. Ну и ещё, для производства таких ламп опять же нужны стеклодувы, и заполняются колбы вовсе не воздухом, то есть сложностей куча. И ещё не факт, что такие безэлектродные лампы вообще известны на тот момент. В общем, по совокупности причин, не реально.

722. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/19 16:02 [ответить]
  > > 717.Андреев Иван
  >Кстати, тогда лампы дневного света еще не в ходу были ведь?
   Не в ходу. Только после войны.
  >На счет плавного включения - а в чем смысл? Когда заводы работают практически круглосуточно - нет смысла включать-выключать свет.
   Это основные пролёты цехов. Кроме них есть коинаты ИТР, складские и подсобные помещения. И есть ещё грандиозный жилой сектор.
   Кстати, при круглосуточной работе неудобства эксплуатации лампы Нернста значительно снижаются.
  > > 718.Андреев Иван
  >Можно где-нибудь про это все прочитать?
   Обзорный ликбез:
  https://www.qrz.ru/articles/article72.html
   Дуговой передатчик:
  https://computer-museum.ru/connect/histra16.htm
   Электромашинный передатчик:
  http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2162&catid=37&Itemid=59

721. *Русаков Павел 2021/06/19 16:14 [ответить]
  > > 715.Костяев Игорь Геннадьевич
  >> > 714.Русаков Павел
  >>Так что по-быстрому есть лишь один вариант сделать недорого и надёжно - на производствах использовать ДУГОВЫЕ ЛАМПЫ БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ, одна лампа на цех, киловатта два-пять мощностью. Свет от такой лампы пропускать через мутное стекло с добавками преобразующими ультрафиолет в безопасный спектр света.
  >"Добавки, преобразующие" - это соответствующий люминофор, который подобрать - вообще не тривиальная задача, нужны химики с соответствующим опытом работы. Проще забыть про ультрафиолет, всё равно через обычное стекло (не кварцевое) дальний ультрафиолет не пройдёт, а ближний сильно ослабится. Ну это ладно, а вот наладить производство таких ламп - тоже не элементарная задача. Там электроды нужны тугоплавкие, желательно опять же вольфрамовые. :)

  Что за чепуха? Отродясь в дуговых лампах использовались электроды из графита либо спрессованного углерода. И прекрасно работали в тех же дуговых прожекторах. Держатели для электродов - да, в качественных дуговых лампах их делали из вольфрама. Но можно обойтись и медью, если не дожигать электроды до конца. Цимес дуговых ламп в том, что их на предприятие нужно немного - десятка хватит. И, гореть они при достаточной длине электродов, могут всю рабочую смену. При помощи зеркал и световых колодцев/световодов можно качественно осветить цеха. В целом, в создавшейся ситуации это единственный способ быстро наладить освещение на производстве.

  >>Можно заморочиться и производить газоразрядные лампы - например, на углекислом газе. Даёт молочно-бежевое свечение. Если использовать безэлектродную лампу с высокочастотным трансформаторным питанием (лампа короткозамкнутый виток высокочастотного трансформатора), то срок службы такой лампы будет определяться только надёжностью трансформатора и его обвязки. Сама колба с углекислым газом служит неограниченно долго.
  >Вы забываете про мааааленькую вещь - высокочастотный генератор, который там просто не из чего сделать, электронные лампы и прочие радиодетали пока не производятся.

  Самый простой высокочастотный генератор делается из колебательного контура электрическая катушка конденсатор и искрового прерывателя. Для целей освещения - КПД будет выше ламп накаливания. Низкий КПД генератора компенсируется высоким КПД газоразрядной лампы.

720. *Андреев Иван 2021/06/19 11:54 [ответить]
  > > 719.Семенов Руслан
  >А что касается света ламп, в АИ Киеве есть же работающий стекольный завод! Везде где только можно внедрять световые колодцы, это даст свет в дневное время суток в любом месте. Можно подвесить световую трубу сделанную из картона над станком и свет будет бить прямо на деталь, сделаете гибкий рукав и тогда можно направлять свет куда угодно.
  Есть Марьяновский стекольный завод. Только это не поможет.
  Освещение в цеху должно быть постоянным и равномерным - поэтому лампы зачастую даже днем не выключают.
  А этого солнечное освещение не даст. Туча набежала - в цеху полутьма. Дождь на улице - в цеху полутьма. Зимой светает поздно, темнеет рано - в цеху темнота.
  Про ночные смены даже не говорю. Тут только лампы.
  Так какой смысл создавать дополнительные сложности себе?
  А вот с использованием солнечной энергии для нагрева воды идея интересная. особенно для юга США.

719. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/06/19 10:52 [ответить]
  Это так, для антуража эпохи.
  Ещё до войны велись работы по солнечной энергии.
  Область солнечных водонагревателей.
  Принцип соднечного водонагревателя чрезвычайно прост. Хорошо изолированный ящик, покрытый стеклом, делает его похожим на 'парник'. Благодаря свойствам обыкновенного стекла пропускать лучи и задерживать тепло внутри ящика температура в нем может достигать 100- 120 градусов.
  Работы по конструированию и установке солнечных водонагревателей в Советском Союзе насчитывают 18 лет. В основу работ был положен принцип 'горячего ящика'.
  Главное внимание обращалось на тепловую изоляцию водонагревателя с помощью слоев обычного оконного стекла Увеличивая число слоев стекол, можно в конце концов достигнуть практического предела повышения температуры почти до 300® Ц.
  Подсчеты показывают, что каждый квадратный метр солнечного водонагревателя экономит до 500 килограммов топлива в год.
  http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1947-09--num10

  300 г/ц это уже пар пригодный для парового двигателя, и его можно получать даром!
  А что касается света ламп, в АИ Киеве есть же работающий стекольный завод! Везде где только можно внедрять световые колодцы, это даст свет в дневное время суток в любом месте. Можно подвесить световую трубу сделанную из картона над станком и свет будет бить прямо на деталь, сделаете гибкий рукав и тогда можно направлять свет куда угодно.

718. *Андреев Иван 2021/06/19 10:11 [ответить]
  > > 716.Безбашенный
  >А по по́воду радиосвязи - серийные радиолампы со стабильными характеристиками и в товарных количествах тоже задача зело непростая. На́ месте попа́дунских технарей я бы подумал в сторону электродуговой и электромашинной аппаратуры. Оба направления разрабатывались в 20-е гг. и застопорились только из-того, что подоспели нормальные радиолампы. Но у попадунов с хайтеком напряжёнка, так что дуговой и электромашинный этап может и успеть занять достойное место в ихнем развитии.
  Можно где-нибудь про это все прочитать? Я ж ведь не специалист по радиотехнике, не занимался этим никогда. Электричество знаю на уровне домашней и автомобильной проводки + немного по станкам "нахватался" за время работы. Но это все не то.

717. *Андреев Иван 2021/06/19 10:05 [ответить]
  > > 706.Костяев Игорь Геннадьевич
  >Ну это тоже продлит срок службы, но резистор будет греться весьма, и КПД системы сильно упадёт. Переменный ток ведь, так что понижающий трансформатор гораздо лучше, чем резистор. Но это даст возможность только понизить питающее напряжение, а вот плавное включение - другой вопрос, в то время его сделать не так легко, как сейчас. Но это же не обязательно делать для каждой лампы, да и слишком хлопотно. В цехах и т.п. можно централизованно организовать отдельные линии для освещения, с регулятором плавного включения, а конструкция его может быть различной, например по типу ЛАТР-а.
  Пожалуй, соглашусь. В каждом цеху тогда поставить по трансформатору на освещение - и лампы прослужат гораздо дольше.
  Кстати, тогда лампы дневного света еще не в ходу были ведь?
  На счет плавного включения - а в чем смысл? Когда заводы работают практически круглосуточно - нет смысла включать-выключать свет. Он будет гореть постоянно. А работать придется как раз круглосуточно из-за нехватки производственных мощностей.

716. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/18 11:15 [ответить]
А по по́воду радиосвязи - серийные радиолампы со стабильными характеристиками и в товарных количествах тоже задача зело непростая. На́ месте попа́дунских технарей я бы подумал в сторону электродуговой и электромашинной аппаратуры. Оба направления разрабатывались в 20-е гг. и застопорились только из-того, что подоспели нормальные радиолампы. Но у попадунов с хайтеком напряжёнка, так что дуговой и электромашинный этап может и успеть занять достойное место в ихнем развитии.

715. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/18 09:53 [ответить]
  > > 714.Русаков Павел

  >У лампы с угольной нитью всё наоборот - чем нить горячее, тем её сопротивление больше, так что защитный резистор не нужен.
  Вовсе нет. Уголь - не металл, сопротивление с нагреванием падает, нужен ограничитель тока.

  >Так что по-быстрому есть лишь один вариант сделать недорого и надёжно - на производствах использовать ДУГОВЫЕ ЛАМПЫ БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ, одна лампа на цех, киловатта два-пять мощностью. Свет от такой лампы пропускать через мутное стекло с добавками преобразующими ультрафиолет в безопасный спектр света.
  "Добавки, преобразующие" - это соответствующий люминофор, который подобрать - вообще не тривиальная задача, нужны химики с соответствующим опытом работы. Проще забыть про ультрафиолет, всё равно через обычное стекло (не кварцевое) дальний ультрафиолет не пройдёт, а ближний сильно ослабится. Ну это ладно, а вот наладить производство таких ламп - тоже не элементарная задача. Там электроды нужны тугоплавкие, желательно опять же вольфрамовые. :)

  >Можно заморочиться и производить газоразрядные лампы - например, на углекислом газе. Даёт молочно-бежевое свечение. Если использовать безэлектродную лампу с высокочастотным трансформаторным питанием (лампа короткозамкнутый виток высокочастотного трансформатора), то срок службы такой лампы будет определяться только надёжностью трансформатора и его обвязки. Сама колба с углекислым газом служит неограниченно долго.
  Вы забываете про мааааленькую вещь - высокочастотный генератор, который там просто не из чего сделать, электронные лампы и прочие радиодетали пока не производятся.

714. *Русаков Павел 2021/06/18 08:54 [ответить]
  Для нужд электроосвещения лучше всего попаданцам подошли бы лампы с угольными нитями. Особенно если в нить добавить карбиды таких элементов как кальций, церий или торий! Карбиды означенных выше металлов резко повышает светоотдачу угольной нити накала.
  Угольную нить можно накалить почти так же сильно как и вольфрамовую. Если заполнить колбу лампы инертным газом - аргоном, то прослужит такая лампа от тысячи до десяти тысяч часов, в зависимости от температуры накала нити, при которых ещё приемлемая светоотдача.

  По-быстрому, без мороки с разработкой новой технологии производства ламп, можно сделать дуговые и лампы Нернста.
  Для лампы Нернста достаточно использовать столбик из спечённого оксида алюминия с добавкой оксида церия или тория для улучшения светоотдачи. Если делать балластный резистор из толстого металла с высоким сопротивлением, резистор не будет обгорать. У лампы Нернста недостаток - чем больше накал, тем меньше сопротивление источника света. Посему потребление тока лампой с её разогревом растёт, и нужен ограничитель тока. У лампы с угольной нитью всё наоборот - чем нить горячее, тем её сопротивление больше, так что защитный резистор не нужен.
  Лампу Нернста можно разжигать при помощи спички или иного источника тепла. Что неудобно, требует доступа человека с горелкой к лампе. Конструкции с автоподогревом крайне ненадёжные.

  Так что по-быстрому есть лишь один вариант сделать недорого и надёжно - на производствах использовать ДУГОВЫЕ ЛАМПЫ БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ, одна лампа на цех, киловатта два-пять мощностью. Свет от такой лампы пропускать через мутное стекло с добавками преобразующими ультрафиолет в безопасный спектр света. А далее зеркалами, в роли которых может выступать как обычное стеклянное зеркало, так и просто полированный лист металла, например, алюминия, распределять световой поток по рабочим местам. Эту конструкцию можно сделать быстро и работать она будет надёжно. Что даст возможность на первый год-два закрыть проблему с освещением на производствах.
  За это время можно наладить как выпуск ламп с угольными нитями накала улучшенной конструкции, так и освоить месторождения вольфрама для производства классических ламп накаливания.
  Можно заморочиться и производить газоразрядные лампы - например, на углекислом газе. Даёт молочно-бежевое свечение. Если использовать безэлектродную лампу с высокочастотным трансформаторным питанием (лампа короткозамкнутый виток высокочастотного трансформатора), то срок службы такой лампы будет определяться только надёжностью трансформатора и его обвязки. Сама колба с углекислым газом служит неограниченно долго.

713. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/18 08:39 [ответить]
  > > 712.Костяев Игорь Геннадьевич
  >Как-то странно, что, в отличие от вас, в 1903-м году конструкторы лампы этого не осознали, хотя основной элемент сменным сделали. Они чего-то не понимали? :)
   Это не они не понимали. Это вы забыли о контексте, здорово влияющем на условия задачи, от которых и пляшет выбор решения. Если задача стоит впарить покупателю свой товар в условиях конкуренции, и его ценовой диапазон снизить не удаётся, зато нет ограничений по производственным мощам, то упор делается на удобство эксплуатации и дизайн продукции. Вам не кажется, что автор поместил своих попадунов в несколько иные условия?
  >Одно из вероятных объяснений необходимости вакуумной колбы - без неё, со временем, сильно нагревающаяся железная проволока окисляется,
   Да, если буратино достаточно богат, чтобы оплатить свою лень менять расходники.
  >И кстати ещё, платины у попаданцев тоже не дофига, а для первичного подогревателя нужна платиновая проволока.
   Вы таки сильно удивитесь, но старые совдеповские электроплитки имели нагревательную спираль ни разу не из платины. А учитывая кратковременность работы подогревателя, на него не нужен и нихром. То бишь опять же простейший и легко заменяемый расходник.
   И кстати, раз уж вы упомянули колбу, реально нужную в такой конструкции сугубо для пожаробезопасности, то и тут принцип тот же самый. Прошу любить и жаловать обыкновенную стандартную банку для варений/солений/маринадов.
  >Автор забыл про табак.
   Автор не забыл ни о самосаде у селян, ни об Америке вокруг. Тут актуальнее вопрос с са́хреном, который не стоит сыпать на хрен. Я не в курсе, как в перенесенных окрестностях Киева с сахренными заводами и сопутствующими им полями бураков. Если хреново, придется закупать тростниковый, а затем отжимать годную под его плантации территорию.

712. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/18 07:48 [ответить]
  > > 710.Безбашенный
  > Ну так проволока же. Точно такой же расходник, как и тело накаливания, даже проще. Разобрал, заменил, собрал.
  Как-то странно, что, в отличие от вас, в 1903-м году конструкторы лампы этого не осознали, хотя основной элемент сменным сделали. Они чего-то не понимали? :) Одно из вероятных объяснений необходимости вакуумной колбы - без неё, со временем, сильно нагревающаяся железная проволока окисляется, диаметр её уменьшается, соответственно увеличивается сопротивление, в результате лампа светит всё тусклее и тусклее. И кстати ещё, платины у попаданцев тоже не дофига, а для первичного подогревателя нужна платиновая проволока. Так что вполне может оказаться, что вольфрам доступнее. Ну или делать такие лампы совсем примитивными, с включением от ручного нагрева зажигалкой. А, ёлы-палы, церий ведь нужен, чтобы зажигалки выпускать... Ну тогда на спичках запаливать, да. :) Но спички тоже имеют свойство кончаться. То есть нужно производство спичек запустить. Для этого понадобятся сера и фосфор. И много чего ещё. Да, и химическая промышленность. :) А серьёзно, даже производство спичек, даже если оно уже есть на перенесённой территории, требует для работы многих химических соединений, которые должны где-то производиться.

  P.S. О! Автор забыл про табак. Курящих то очень много. Пытаться выращивать свой - время нужно, да и стоит ли затевать? В любом случае, пока своего нет, нужно срочно организовывать закупку табака, то есть ехать договариваться о бартере, проще всего с Вирджинией.

711. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/18 00:39 [ответить]
  > > 709.Русаков Павел
  >Для резкого, в десятки раз увеличение срока службы электроламп накаливания нет необходимости подключать к ним резистор! Просто две электролампы, рассчитанные на сетевое напряжение включить последовательно - и этого достаточно.
  Но только вот при этом происходит уже катастрофическое падение яркости. И перегорание в момент включения, хоть и становится менее вероятным, но всё же не исключено.

710. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/06/17 22:45 [ответить]
  > > 705.Костяев Игорь Геннадьевич
  >Но каолиновая - это уже Яблочков. Магнезия - да, тоже вариант лампы Нернста.
   Да не суть важно. Принцип-то работы один и тот же. Какой огнеупор нашли для металлургии, из того и тела никаливания будут делать. Мощи для этого - по сравнению с производством огнеупоров для металлургии - нужны смехотворные, практически лабораторные.
  >Но КПД у них всех ниже, чем возможен у ламп с вольфрамовой нитью.
   Естественно, иначе их бы не вытеснили вакуумные лампы накаливания, требовавшие серьёзного специализированного производства. Так будет и у авторских попадунов в светлом будущем, когда дорастут до него, а пока им сей секунд надо заткнуть дыру.
  >"Средняя продолжительность горения современных (1903) ламп Нернста не выше 400 часов".
   Это срок жизни тела накаливания, составляющего ничтожно малую часть стоимости лампы. У попадунов будет ещё меньше по причине несовершенства, ну так это же расходник, замену которого произведёт и сам владелец. Лампа же элементарно разбирается и собирается в домашних условиях, как и керосинка.
  >"Существенными недостатками лампы Нернста (в настоящем виде ее) является сравнительно высокая цена и сложность конструкции оправы,
   Ну так предмет же длительного пользования, как и керосинка. При аккуратном пользовании всю жизнь прослужит.
  >хрупкость горелок и заметная неоднородность их,
   Стекло тоже хрупкое, и ронять обычную лампу накаливания тоже не рекомендуется.
  >а также то обстоятельство, что эти лампы не могут быть изготовлены для малых сил света".
   Да, ручной фонарик с ней не получится. Будут обходиться ручной модификацией керосинки или спиртовки.
  >И ещё, в той лампе, для защитного (стабилизирующего ток) резистора из тонкой железной проволоки, всё же требуется вакуум, иначе он, насколько понимаю, будет окисляться кислородом воздуха и перегорит.
   Ну так проволока же. Точно такой же расходник, как и тело накаливания, даже проще. Разобрал, заменил, собрал.
  >Которое нужно налаживать в любом случае, потому что и радиолампы обязательно нужны будут.
   А кто спорит? Но это на светлое будущее, а какое-то электроосвещение нужно уже сей секунд.
  >А вакуумные насосы в Киеве есть однозначно, вероятно найдётся и возможность заполнения колб инертными газами. Университет имеется ведь.
   В каких количествах? Ламп-то ведь нужно до хрена. И тонкая вольфрамовая проволока - это тоже не тот продукт, производство которого легко осилить с нуля. А освещение нужно уже.

709. *Русаков Павел 2021/06/17 21:57 [ответить]
  > > 703.Андреев Иван
  >> > 702.Костяев Игорь Геннадьевич
  >>Ещё раз - если обычные лампы накаливания включать не тупым выключателем, а с плавным повышением напряжения, и само рабочее напряжение сделать немного меньше, например не 127, а 100 вольт, то лампы будут светить несколько тусклее, но зато будут перегорать в десятки раз реже.
  >Как понимаю, для этого достаточно последовательно включенного в цепь резистора?
  >А вообще интересно, какое в Киеве напряжение в электросетях было. Читал, что как раз в годы первых пятилеток начинали строить первые линии на 220 В. Однако параллельно продолжали и на 127 В строить. В результате чего часто в разных районах одного города могли быть сети с разным напряжением.

  Для резкого, в десятки раз увеличение срока службы электроламп накаливания нет необходимости подключать к ним резистор! Просто две электролампы, рассчитанные на сетевое напряжение включить последовательно - и этого достаточно.

  Вместо вольфрама по той же технологии электроламп можно делать лампы с угольной нитью.

708. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/17 21:55 [ответить]
  > > 707.dmitriy
  >'Столетняя Лампа' - светит больше века и не думает перегорать
  "Капитан Очевидность". :)

707. dmitriy 2021/06/17 21:51 [ответить]
  'Столетняя Лампа' - светит больше века и не думает перегорать
  Тем интереснее узнать, что в мире есть одна лампочка, которая исправно светит почти постоянно уже около 117 лет, с 1901 года. Известно всего два раза, когда лампу выключали: первый раз лампу "потушили" в 1976 году на двадцать две минуты, когда переносили на другое место, второй - в 2013 году на 7 часов, для замены источника питания).

  Патент Шайе на электрическую лампу с угольной нитью
  Лампочка мощностью всего четыре ватта (по другим данным - восемь) имеет собственное имя - 'Столетняя лампа', собственный сайт и постоянно наблюдающую за работой персональную веб-камеру.

  Лампа была произведена компанией ShelbyElectricCo, имеет не привычную вольфрамовую нить накаливания, а углеродную (угольную), причем толщиной в восемь раз больше современных, и стеклянную колбу 'ручного' изготовления мастеров-стеклодувов начала ХХ века. Лампочку спроектировал главный конкурент Томаса Эдисона в сфере изобретений для освещения - Адольф Шайе. Кстати говоря, в 1912 году ShelbyElectricCo, проиграв гонку 'световых источников', перестала существовать.

  Адольф Шайе
  Главным 'секретом' долголетия удивительной лампочки эксперты называют толщину стекла колбы, необычную нить накаливания и практически полное отсутствие циклов включения-выключения. Работая в 'недокале', с низким КПД, лампа смогла продлить свой жизненный ресурс до таких величин, что попала в Книгу рекордов Гиннеса в 1972 году.

  "Она светит!"
  Сегодня лампочка продолжает 'освещать' гараж пожарных машин в калифорнийском городе Ливермора, Ист-Авеню, 4550. За маленьким технологическим чудом наблюдает специальный 'Комитет Столетней Лампы' , к которому может присоединиться любой человек, зашедший на сайт http://www.centennialbulb.org/ и уделивший чуток своего времени наблюдению по веб-камере за тусклым светом удивительного устройства.

  Подобная лампа ShelbyElectricCo (сделанная в 1912 году) работала в одном из магазина Нью-Йорка (сейчас данных о ней нет), а также в витрине одного из залов музея 'Огни Москвы' (в рабочем состоянии по сегодняшний день). Лампы Шелби есть во многих музеях электротехники, но "Столетняя Лампа" - она такая только одна.
  https://zen.yandex.ru/media/incrediblmech/stoletniaia-lampa-svetit-bolshe-veka-i-ne-dumaet-peregorat-5bec530dcbc7fd00aa10250f

706. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/17 21:54 [ответить]
  > > 703.Андреев Иван
  >Как понимаю, для этого достаточно последовательно включенного в цепь резистора?
  Ну это тоже продлит срок службы, но резистор будет греться весьма, и КПД системы сильно упадёт. Переменный ток ведь, так что понижающий трансформатор гораздо лучше, чем резистор. Но это даст возможность только понизить питающее напряжение, а вот плавное включение - другой вопрос, в то время его сделать не так легко, как сейчас. Но это же не обязательно делать для каждой лампы, да и слишком хлопотно. В цехах и т.п. можно централизованно организовать отдельные линии для освещения, с регулятором плавного включения, а конструкция его может быть различной, например по типу ЛАТР-а.

705. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2021/06/17 21:31 [ответить]
  > > 704.Безбашенный
  > Он не обязателен. Любой оксидный огнекпор. Хоть магнезия, хоть каолин.
  Но каолиновая - это уже Яблочков. Магнезия - да, тоже вариант лампы Нернста. Но КПД у них всех ниже, чем возможен у ламп с вольфрамовой нитью. И вот ещё какая штука, из Брокгауза и Ефрона - "Средняя продолжительность горения современных (1903) ламп Нернста не выше 400 часов". И дальше - "Существенными недостатками лампы Нернста (в настоящем виде ее) является сравнительно высокая цена и сложность конструкции оправы, хрупкость горелок и заметная неоднородность их, а также то обстоятельство, что эти лампы не могут быть изготовлены для малых сил света". И ещё, в той лампе, для защитного (стабилизирующего ток) резистора из тонкой железной проволоки, всё же требуется вакуум, иначе он, насколько понимаю, будет окисляться кислородом воздуха и перегорит.
  https://rus-brokgauz-efron.slovaronline.com/143681-%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

  > Требуется вакуум или бескислородная среда, то бишь герметичность. А это специализированное производство, которого нет.
  Которое нужно налаживать в любом случае, потому что и радиолампы обязательно нужны будут. А вакуумные насосы в Киеве есть однозначно, вероятно найдётся и возможность заполнения колб инертными газами. Университет имеется ведь.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()