Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

664. Степаныч 2021/01/17 20:06 [ответить]
  > > 662.Андреев Иван
  >> > 661.Степаныч
  >Я имею в виду не сезонную подработку "на отхожие промыслы", а переезд в город на постоянное жительство.
  А в чём принципиально сложность переехать на постоянное? Выехать как на сезонку, в городе найти "постоянную" работу где-нибудь на заводе, кем угодно, хоть разнорабочим на годик - комнату в общаге дадут или угол снять компенсируют. Или даже дом купить можно, если деньги есть, любую развалюху, лишь бы с официальным адресом. И по факту получить паспорт. Профит.

  > Дед мой говорил, что до войны когда кто-то хотел в город уехать - решался этот вопрос не председателем колхоза, а собранием. На колхозном собрании решали, отпустить его или нет. Достоин или нет. Если решили не отпускать - значит, не отпустят. Если решали отпустить - выдавали паспорта, которые до этого хранились в правлении колхоза.
  Повторю, на сезонку не пускать не имели права, если после этого не вернулся - до закона 1940 наказать прогульщика могли только... исключением из колхоза, других методов воздействия не было. Не совсем, правда, понятно, выгоняли с возвращением пая или без, но если в город хочется прям любой ценой - можно плюнуть. Хотя и просто выйти из колхоза заблаговременно не было проблемой - проблемой было после этого выжить на селе как единоличнику, которого душили налогами. Но если насовсем уезжать собрался - какая разница, всё равно имущество продавать.

  И кстати, у работников совхозов (то есть госпредприятий) уже были настоящие паспорта, хоть они и сельские жители.

663. *Андреев Иван 2021/01/17 19:23 [ответить]
  Насколько смог доработал и выложил давно написанные, но не выкладывавшиеся фрагменты.
  Но результат все равно не нравится. Херня получается, по моему мнению. На художественное произведение мало похоже.
  Но если у людей есть интерес - попробую дальше заняться творчеством. Вдруг и впрямь найдется кто-то, кто согласится корректировать.

662. Андреев Иван 2021/01/08 17:40 [ответить]
  > > 661.Степаныч
  >Какая чушь. Во-первых, никаких паспортов в правлении лежать не могло, поскольку в это время выдавали их только в городах. В деревнях давали справки-удостоверения личности (простые бумажки без фотографии). Во-вторых, "два года назад" за отказ выдачи колхознику справки для поездки в город председатель колхоза (или сельсовета, где тоже можно было получить справку) поимел бы огромные проблемы вплоть до уголовной ответственности. В это время официально поощрялся выезд в города колхозников "на отхожие промыслы" - а там и постоянную работу можно было найти, кому очень надо. И только летом 1940 (как раз после неожиданно быстрого разгрома англофранцузов) правила ухода/отхода/увольнения с места основной работы (включая и колхозы) ужесточили в связи с предвоенной мобилизацией экономики.
  Я имею в виду не сезонную подработку "на отхожие промыслы", а переезд в город на постоянное жительство. Дед мой говорил, что до войны когда кто-то хотел в город уехать - решался этот вопрос не председателем колхоза, а собранием. На колхозном собрании решали, отпустить его или нет. Достоин или нет. Если решили не отпускать - значит, не отпустят. Если решали отпустить - выдавали паспорта, которые до этого хранились в правлении колхоза.
  А на счет паспортов не знаю. Дед говорит, что кто ездил в город - давали паспорта. Но допускаю, что это были и не они. А, как вы написали, "удостоверения личности".
  Вообще один мой дед после армии вернулся в родной колхоз. Но долго там не задержался. Решил в город уехать. Вопрос тогда решался на колхозном собрании. Его отпустили. В городе пошел на завод учеником фрезеровщика.
  Второй дед когда в город собирался на учебу - тоже на колхозном собрании решали, кого отправить. Выбрали его. После учебы вернулся в деревню. Работал механиком на МТС. В войну водителем был.

661. Степаныч 2021/01/08 14:27 [ответить]
  >Прохор Сидоренко уже давно привык к своей фамилии и теперь уж очень редко вспоминал, что на самом деле он Федоренко. Когда случился перенос - он вдруг понял, что теперь ему представилась та самая возможность, о которой он давно мечтал. Еще два года назад он обращался было к председателю колхоза с просьбой разрешить ему уехать в город, однако на колхозном собрании ему в этом было отказано. А куда ты без разрешения уйдешь? Паспорт-то твой у председателя в правлении лежит! А без него в город не уйдешь!

  Какая чушь. Во-первых, никаких паспортов в правлении лежать не могло, поскольку в это время выдавали их только в городах. В деревнях давали справки-удостоверения личности (простые бумажки без фотографии). Во-вторых, "два года назад" за отказ выдачи колхознику справки для поездки в город председатель колхоза (или сельсовета, где тоже можно было получить справку) поимел бы огромные проблемы вплоть до уголовной ответственности. В это время официально поощрялся выезд в города колхозников "на отхожие промыслы" - а там и постоянную работу можно было найти, кому очень надо. И только летом 1940 (как раз после неожиданно быстрого разгрома англофранцузов) правила ухода/отхода/увольнения с места основной работы (включая и колхозы) ужесточили в связи с предвоенной мобилизацией экономики.

660. Андреев Иван 2021/01/08 10:17 [ответить]
  > > 659.str
  >У многих авторов вначале творчества корявый текст и обычно в процессе
  >написания набивают руку, а если не будете писать тогда уж точно не
  >научитесь писать.
  Чтобы хорошо писать - надо талант иметь. А способности у всех разные. На станках вот кто-то сложные детали спокойно делает. А кто-то всю жизнь болты с гайками точит. То же и с литературой.
  Уже написанные фрагменты постараюсь сегодня доработать и к вечеру выложить. Но сразу могу сказать. Не нравится мне то, чтополучается.

659. str 2021/01/07 21:56 [ответить]
  > > 658.Андреев Иван
  >> > 655.Alex

  > Не нравится с художественной точки зрения. Получается слишком сухо и нудно. Хоть мне и до того попадалось немало таких книг про попаданцев, но уподобляться им и их авторам не хочу. Книга должна быть такая, чтобы ее приятно было читать.
  У многих авторов вначале творчества корявый текст и обычно в процессе
  написания набивают руку, а если не будете писать тогда уж точно не
  научитесь писать.
  >P.s. Если хотите, могу выложить последние написанные эпизоды. Хотя и не вижу в том смысла...
  На большой объем текста думаю найдется для вашей книги корректор,
  возможно и соавтор, а с текстом малого объема и еще не понятно будет
  ли писать автор дальше возится никто не будет.

658. Андреев Иван 2021/01/07 19:19 [ответить]
  > > 655.Alex
  >P.S.Этот я сайт не рекламирую, в нем не работаю и к нему никакого отношения не имею.Просто питаю надежды на возобновление интереса Автора к своему произведению, т.к. всякие затраты сил и времени на творчество должны вознаграждаться.
  Я не стану вкладывать своего творчества за плату в любом случае. Запрашивая деньги за работу, ты даешь определенные обязательства перед заказчиками. Мне это не нужно. Что входит в этот заказ, какие сроки исполнения. Я на заводе получаю от 30 до 45 тысяч в месяц и этого на все хватает. Брать на себя обязательства сверх того, что делаю на работе, не хочу.
  Что касается данной книги - у меня есть к ней еще кое-какие наброски включая исправленный последний эпизод и еще несколько. Но не нравится мне то, что получается. Не нравится с художественной точки зрения. Получается слишком сухо и нудно. Хоть мне и до того попадалось немало таких книг про попаданцев, но уподобляться им и их авторам не хочу. Книга должна быть такая, чтобы ее приятно было читать.
  Вот нашелся б кто в соавторы - кто бы согласился править мои заготовки, я был бы только рад. Тогда выписывал бы ход сюжета, а он все это правил, добавлял описания природы, чувства и т.д. У меня, увы, таких способностей нету. Если у кого есть идеи на этот счет - пишите.
  P.s. Если хотите, могу выложить последние написанные эпизоды. Хотя и не вижу в том смысла...

657. Alex (shuraalex1962@mail.ru ) 2021/01/04 20:14 [ответить]

  >На АТ у автора есть страница.

  на АТ, к сожалению, Автор уже год не появлялся, на Самиздате все-таки это было чаще. Надежды питаем!

656. str 2021/01/03 16:19 [ответить]
На АТ у автора есть страница.

655. Alex (shuraalex1962@mail.ru ) 2021/01/03 16:09 [ответить]
P.S.Этот я сайт не рекламирую, в нем не работаю и к нему никакого отношения не имею.Просто питаю надежды на возобновление интереса Автора к своему произведению, т.к. всякие затраты сил и времени на творчество должны вознаграждаться.

654. Alex (shuraalex1962@mail.ru ) 2021/01/03 15:52 [ответить]
Уважаемый Автор!Вернитесь, пожалуйста к своему произведению!Может быть, имеет смысл все выложить на сайте Author.Today. Это может существенно заинтересовать материально! Этот сайт дает неплохое вознаграждение авторам,- 70% от перечисленных читателями средств, больше, чем остальные сайты (Литнет, Литмаркет и т.п., тоже, кстати украинские). К тому же, сайт не позволяет недобросовестным читателям текст скачивать и отправлять на пиратские сайты. Сайт постоянно заинтересовывает в платном чтении. Особенно, если цены выставляются авторами небольшие 100-150 руб. с регулярным продолжением. К примеру, я постоянно читаю на этом сайте, особенно произведения в "попаданческом" жанре. По-моему, в этом жанре Автору все удается!Ваше произведение очень оригинально, увлекательно и, полагаю, наберет много подписчиков, его "статистика" будет обширна, что соответствующим образом отразится на вознаграждениях Автору. Успехов Автору!

653. Станислав 2020/09/01 03:59 [ответить]
Продолжение то будет?

652. *Русаков Павел 2020/08/13 15:48 [ответить]
  Приветствие Автору!

  Как насчёт продолжения повествования? Роман имеет шанс быть замеченным, и достаточно интересен читателям. И, перенос в Северную Америку части СССР ещё по-моему, нигде не использовался.
  Было бы жаль, если такой материал просто пропадёт.

651. Никола 2020/05/15 16:20 [ответить]
Не забрасывайте снова книжку пожалуйста.

650. Станислав 2020/05/12 04:48 [ответить]
Всех с Днем Победы! Тем более сия повесть то же имеет к данному празднику... Продолжение будет? Пусть даже про Меткое Копье...

649. Борис Эх-Айай (ehaiai@yahoo.com) 2020/04/30 21:50 [ответить]
> - Путь ваш вождь выйдет на поединок с нашим великим воином Меткое Копье и если он победит его, мы дадим вам уйти восвояси без боя, - предложил парламентер.
Селяне и индейцы нашли общий язык? На какой мове гутарили? Среди колхозников был замаскированный знаток французского?

648. РусланЭЛ 2020/04/29 14:08 [ответить]
С возвращением!

647. *Русаков Павел 2020/04/28 19:00 [ответить]
  > > 646.Андреев Иван
  >Наконец-то смог вернуться к творчеству. Внес исправления и еще написал.

  Ура!
  Честно, ждал продолжения. Очень любопытный у Вас роман получается.

646. *Андреев Иван 2020/04/28 17:04 [ответить]
Наконец-то смог вернуться к творчеству. Внес исправления и еще написал.

645. Вячеслав 2020/04/28 12:05 [ответить]
Сюжет очень интересный, только похоже муза угасла, как впрочем у подавляющего большинства авторов писавших о подобном...
А жаль...

644. Алекс. Севастополь (shuraalex1962@mail.ru) 2020/04/07 23:38 [ответить]
Уважаемый автор, в эту эпоху Карантина сам Бог велел активизировать Вашу Музу, очень ждём продолжения! Тема очень необычная, благодатная и многообещающая. С уважением!

643. Никола 2020/04/05 17:44 [ответить]
Очень понравился ваш роман, с первых строк буквально захватил.

642. *Комарчук Александр 2020/04/05 13:53 [ответить]
  > > 641.Андреев Иван
  >> > 640.Русаков Павел
  >>Как дела? Будешь продолжать "Попадос"? Вроде как неделя выходных, можно сделать.
  >Не получается у меня к теме вернуться. Перерыв слишком большой вышел.
  >Еще в начале марта пробовал - не идет. Ни в какую.
  >Скорее всего, попробую заново все переписать. Так, может быть, лучше получится.
  Иван, пожалуйста, не останавливайтесь, у вас есть перспектива.
  Вы пишите, а здесь в комментах уже покритикуют, и подскажут если что.
  Вам что бы продолжить, тем более после такого длительного перерыва надо просто прочитать свой же текст заново, возможно даже делая краткий конспект. Далее ваши читатели вам обязательно предложат варианты сюжетных направлений.
  Так что не падайте духом, отключитесь от воплей в СМИ "короновирус", и творите!
  С уважением Александр.

641. *Андреев Иван 2020/04/05 07:59 [ответить]
  > > 640.Русаков Павел
  >Как дела? Будешь продолжать "Попадос"? Вроде как неделя выходных, можно сделать.
  Не получается у меня к теме вернуться. Перерыв слишком большой вышел.
  Еще в начале марта пробовал - не идет. Ни в какую.
  Скорее всего, попробую заново все переписать. Так, может быть, лучше получится.

640. *Русаков Павел 2020/04/01 10:44 [ответить]
Приветствие! Здоровья и порядка в доме!
Как дела? Будешь продолжать "Попадос"? Вроде как неделя выходных, можно сделать.

639.Удалено написавшим. 2020/02/17 18:42

638. *Андреев Иван 2020/02/06 22:12 [ответить]
  > > 637.Русаков Павел
  >Иван, ау! Куда пропал? Или тролли в коментах испортили настроение творить? Или дела заели?
  Мы до конца февраля будем работать по 12 часов 6/1 - традиционный для начала года завал на работе.
  Так что просто некогда. Будет больше времени - вернусь к работе над книгой.
  Но и зарплата не меньше 50 тысяч будет за эти месяцы.

637. *Русаков Павел 2020/02/06 15:05 [ответить]
Иван, ау! Куда пропал? Или тролли в коментах испортили настроение творить? Или дела заели?
Судя по количеству прочтений, роман удался! Так что требуется прода!

636. *Борис Эх-Айай (ehaiai@yahoo.com) 2020/01/31 06:51 [ответить]
  >612. *Antonov Andy
  ЗЫ Можно, конечно и иначе: по Миссисипи до устья Огайо и по ней до самого Питтсбурга. Но для этого нужен речной флот, которого тоже нет. Заодно решается вопрос со штормами на Великих озёрах, т.к. реку не штормит. Минус - очень долго идёт доставка.

  >620. str 2020/01/17 11:2
  >На Огайо в районе Луисвилла пороги, нужно строить канал или плотину
   > со шлюзами, по стоимости и трудо-затратам не дешевле Волховской плотины.

  До реки Огайо по пути в Пенсильванию ещё добраться надо.
  На Миссисипи, оказывается, тоже есть пороги, и не так уж далеко.
  Это Пороги Рок Айленда (The Rock Island Rapids) и Пороги Де Моин (The Des Moines Rapids ).

  Рок Айленд - 80 км вниз по реке Миссисипи. Пороги Рок Айленда тянутся на протяжении 23 км от г.Леклер, Айова до г. Рок Айленд, Иллинойс. Река становится очень мелководной, с узкими каналами, с скальными порогами и дном.
  Вот карта этих порогов, кот. сделал будущий конфедератский генерал Ли в 1837 году. Очень неприятное место. https://www.loc.gov/resource/g3700m.gct00284/?sp=153

  Ещё примерно на 120 км южнее находятся пороги Де Моин, также длиной около 20 км.
  (https://en.wikipedia.org/wiki/Des_Moines_Rapids)
  The Des Moines Rapids between Nauvoo, Illinois and Keokuk, Iowa -(opposite of Hamilton, Illinois) is one of two major rapids on the Mississippi River that limited Steamboat traffic on the river through the early 19th century.
  (Пороги Де-Мойн между Наву, Иллинойс и Кеокук, штат Айова (напротив Гамильтона, штат Иллинойс), являются одним из двух основных порогов на реке Миссисипи, которые ограничивали движение пароходов на реке в начале 19-го века.)

  Можно сделать две железные дороги по 25км в обход порогов или одну на 200-250 до г. Кеокук (Keokuk). Есть ресурсы и время на такую дорогу? Но на южном маршруте удовлетворяются >ВСЕ потребности анклава, включая продовольственный вопрос и расселение. Там банально теплее и холода наступают позже. Но бывают катастрофические наводнения и разливы Миссисипи.
  ==================================
  Добавлю-ка ещё одну неприятность - железная руда на берегах оз. Верхнее, на кот. все так сильно облизываются, пока недоступна. Канал (шлюзы) Су-Локс у г.Су-Сент-Мари (Пороги Сент-Мари) пока не построен. (Sault St.Marie)

  Автор указал на постройку ж.-д. к городу и порту Милуоки на берегу озера Мичиган. Оттуда можно идти водой по маршруту озеро Мичиган - оз.Гурон - река Сент-Клэр - оз. Сент-Клэр - река Детройт (мимо г. Детройта)- оз.Эри. И там уже строить дороги к угольным шахтам и нефтяным скважинам Пенсильвании.

  Погодный фактор - кроме штормов озера замерзают уже в ноябре. В Мичигане есть соль (Детройт) и нефть (очень близко лежащая - Oil Springs и Petrolia, 20 км к востоку от реки Сент-Клэр. Это месторождение точно есть во всех справочниках - первая промышленная добыча нефти в Северной Америке. Качают по сию пору.)
  ================================================
  Bce это я к тому, что нужно некоторые эпизоды отложить на более поздний период. Предлагаю сейчас сосредоточить обсуждение на первом этапе в жизни анклава - первые год-два. Настоящую экспансию можно будет устраивать когда все заработает и появится жирок на случай стихийных бедствий.

635. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/01/30 11:08 [ответить]
  Тут было про то что станут выпускать трактора с калильными движками.

  Для антуража
  Трактор "Карлик"
  https://www.youtube.com/watch?v=J8NbKbvB7O8

634. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2020/01/29 21:59 [ответить]
  Интригующее начало, буду с интересом следить.

  Опечатка в глаза бросилась:
  >С точки зрения месторождений полезных ископаемых место, куда произошел перенос, можно было считать.
  Считать чем/каким?

  P.S.
  Я, если честно, совсем не понял, почему должны обесцениться деньги. Крушения государства не произошло, смены формы правления и экономической модели -- тоже, ни в какие мировые экономики с биржами валют они не интегрировались. Конечно, даты выпуска на банкнотах могут быть нежелательны для распространения за границами территории, но для внутреннего оборота у них же всё равно нет никаких альтернатив. Да и сама отмена денег - это же эпическая головная боль для всех хозяйственников, как им высчитывать стоимость продукции, если нет никакого общего эквивалента? Расчёска не равна по стоимости автомобилю, но как определять верное соотношение, если деньги отменяются?

633. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/20 12:04 [ответить]
  В 30-х дефицит меди и алюминия в СССР был столь велик, что в жилых домах проводку тянули из стального провода. Резины тоже не было потому оплётка простая нитяная. Я её живьём видал в домах тех лет постройки.
   В частном строительстве в США до сих пор применяют медную трубу. Сама труба дороже, но фасонина намного дешевле чем на пластике.
   М-11 и нечто подобное имеют степень сжатия 5 и работают на прямогонном бензине с октановым числом 62-66. Вполне себе авиационные двигатели. Так что степень бесполезности алюминия пи авиации преувеличены.

630. str 2020/01/18 13:01 [ответить]
  > > 629.Antonov Andy
  >> > 628.str
  >>> > 627.Русаков Павел

  >Маломощным асинхронным роторную часть льют из алюминия. Так намного дешевле и проще, чем мотать медью.
  Можно обойтись медью и кажется алюминий в двигателях начали использовать
  с 1950-х годов.
  >И сейчас тоже.
  Сейчас по всему миру полимерные трубы, медные тоже используют но уже
  в меньших объемах.

  >Там дефицит мощностей даже для имеющихся производств. Не забывайте, что для рафинирования меди тоже нужно искричество. Можно, конечно, огневое рафинирование, но оно по исходному сырью дорогое. А без рафинирования меди забудьте об электрических машинах (ну, или мотайте обмотки серебром), нормальном проводе и кабеле.
  На Киевской районной станции три турбины 10 мвт, 11.5 мвт, 25 мвт,
  на центральной станции в 1925 году было 11.6 мвт в 28 году добавили
  4.5 мвт, на теплоэлектроцентрали в 1935 году 12 мвт, в 1941 году на
  этих станциях 75.5 мвт и мелкие заводские около 1 мвт, в зоне переноса
  еще будет минимум 3-4 мвт, там тоже заводы работали, после эвакуации
  в общей сложности 15 мвт думаю осталось, в Киеве как понял 12 мвт.
  Промышленность практически вся эвакуирована, крупными потребителями
  будут остатки 2-3 заводов, думаю будет вполне достаточно, город
  отключен. На станках 30-х двигатели 5-10 квт, токарный ДИП-500 17
  квт, если остались в Киеве, думаю на Ленинской кузнице были такие,
  там паровые машины делали для судов, на нем можно обрабатывать
  заготовки до 5 тонн весом, длиной до 5 метров, диаметр до метра,
  в Киеве осталось максимум пару сотен станков, будут потреблять 1.5-
  2.5 мвт, 50-100 квт для освещения цехов, 1-2 мвт электропечи.

  Первые генераторы были изготовлены из не рафинированной меди и
  проработали десятки лет, кпд у них был ниже грелись, расход меди
  на квт был больше. Рафинировании меди началось с 1880-х годов и то
  в основном для извлечения золота и серебра.
  Для рафинирования меди много электроэнергии не нужно 330 квт ч на
  тонну, при затратах на рафинирование 10 квт ч, за год можно получить
  260 тонн рафинированной меди. Генератор на 1 мвт нужно будет 1-2
  тонны меди в зависимости от типа и числа оборотов, электродвигатели
  на мвт 0.9-1.5 тонны меди, трансформаторы электропроводка 2-3 тонны
  на мвт установленной мощности, длинных лэп первое время не будет,
  260 тонн рафинированной меди хватит на 35-50 мвт установленной
  мощности электростанций, для первого года думаю хватит.
  >Зависит от скорости ввода электростанций и потребности в мощностях. Может оказаться, что и дольше прослужит. Там перерасход фактически только по углю.
  Думаю в первый год смогут сделать 10-15 генераторов мощностью 1-2
  мвт, вес генератора 1 мвт 7-9 тонн, вал для таких генераторов смогут
  сделать, более мощные начнут производить с появлением станков для
  обработки крупных деталей.
  Осталось придумать зачем нужен алюминий в первые годы, большинство
  самолетов встанут на хранение, нет высокооктанового бензина, в
  электротехнике будут применять медь. Думаю на первой ГЭС выделят
  100-200 квт для отработки технологии получения алюминия электролизом
  и расширят с появлением более мощных ГЭС.
  Промышленность СССР создавалась с жутким дефицитом алюминия, в
  основном весь шел в авиацию и здесь первое время обойдутся.

629. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/17 15:27 [ответить]
  > > 628.str
  >> > 627.Русаков Павел
  >>> > 626.str

  >>С тех пор были проведены разнообразные исследования этого технологического процесса.
  >В 1941 году эта технология известна?
  Чуть выше в ленте:
  Когда его разработали, а это как раз тридцатые годы двадцатого века
  Т.е., д.б. известен уже.

  >В электродвигателях медные провода, медь в США была дешевая и много,
  Маломощным асинхронным роторную часть льют из алюминия. Так намного дешевле и проще, чем мотать медью.

  >даже водопроводные трубы и отопление в домах было из меди и латуни.
  И сейчас тоже.

  >Если уж сильно нужно можно выделить на алюминиевое производство
  >500-1000 квт с городской ТЭС. Смысла строить завод термохимического
  Там дефицит мощностей даже для имеющихся производств. Не забывайте, что для рафинирования меди тоже нужно искричество. Можно, конечно, огневое рафинирование, но оно по исходному сырью дорогое. А без рафинирования меди забудьте об электрических машинах (ну, или мотайте обмотки серебром), нормальном проводе и кабеле.

  >алюминия нет если через 2-3 года пойдет на слом, пустая трата
  >ресурсов.
  Зависит от скорости ввода электростанций и потребности в мощностях. Может оказаться, что и дольше прослужит. Там перерасход фактически только по углю.

628. str 2020/01/17 14:52 [ответить]
  > > 627.Русаков Павел
  >> > 626.str

  >Ну и? Это лабораторный метод производства алюминия, разработанный Дэви. Для получения небольших количеств металла, считанных килограммов.
  В последние годы десятки тонн в год производили
  >С тех пор были проведены разнообразные исследования этого технологического процесса.
  В 1941 году эта технология известна?
  >Смысл всей затеи, - получать алюминий, нужный для выпуска автомоторов, электромоторов, проводов линий электропередач, в отсутствии источников дешёвой электроэнергии. В первые же года. А вот затем, когда электрогенераторы начнут выпускать поточно, можно будет заменить завод термохимического синтеза алюминия, электролизным.
  В электродвигателях медные провода, медь в США была дешевая и много,
  даже водопроводные трубы и отопление в домах было из меди и латуни.
  В Америке линии электропередач дешевле будет тянуть из медных
  проводов, к моменту когда потребуется тянуть ЛЭП большой мощности,
  алюминий будет доступен, алюминий нужен для авиации, автомобили и
  трактора с чугунными блоками и поршнями. На первое время хватит
  алюминиевого лома, часть можно заменить магнием,на месторождении
  соли в Мичигане есть пласты с хлоридом магния.
  Если уж сильно нужно можно выделить на алюминиевое производство
  500-1000 квт с городской ТЭС. Смысла строить завод термохимического
  алюминия нет если через 2-3 года пойдет на слом, пустая трата
  ресурсов.

627. *Русаков Павел 2020/01/17 14:25 [ответить]
  > > 626.str
  >Вот способ которым получали до 1886 года и он дороже чем получение
  >электролизом ( генератор от паровой машины).

  Ну и? Это лабораторный метод производства алюминия, разработанный Дэви. Для получения небольших количеств металла, считанных килограммов. Причём цена алюминия оказывается в прямой зависимости от цены натрия. Для середины девятнадцатого века, когда алюминий и получали подобным образом, естественно, будет дорого.

  С тех пор были проведены разнообразные исследования этого технологического процесса. И, при крупнотоннажном производстве нужно греть натрий всего лишь до температуры плавления алюминия, после чего в него подают через футорку газообразный трихлорид алюминия. И, получается жидкий алюминий, а сверху скапливается образующаяся в процессе восстановления алюминия жидкая масса хлорида натрия. Процесс может быть непрерывным, и в этом отношении даже лучше циклического получения алюминия электролизом в ваннах.
  При использовании дешёвого источника тепла, процесс становиться дешевле получения алюминия электролизом. Потому что убираются траты топлива, а это уголь в обсуждаемых обстоятельствах, на нагрев реакционных смесей. Не только греть натрий надо, но и при получении трихлорида алюминия, нужно греть смеси соли и глины. А также нужно греть смесь угля и соды, для получения натрия.

  В рассматриваемых обстоятельствах, термохимический метод получения алюминия позволит быстро, в течении года, наладить выпуск алюминия, и таким образом разорвать порочный круг нехватки электроэнергии, пусть даже такой алюминий будет дороже полученного электролизом. Дороже не в денежном выражении, а в количестве затраченного угля! По этому критерию, при учёте всех привходящих технологических процессов, термохимический метод требует в два раза больше угля, нежели метод электролиза. Но для термохимического метода не нужен редкий и токсичный криолит, а можно обойтись широко распространёнными веществами, - солью, содой которую можно получать из соли, углём, глиной.
  Завод же по производству алюминия, можно строить рядом с угольным месторождением. И, пока нет электромашин, получать его при помощи термохимии.

  Смысл всей затеи, - получать алюминий, нужный для выпуска автомоторов, электромоторов, проводов линий электропередач, в отсутствии источников дешёвой электроэнергии. В первые же года. А вот затем, когда электрогенераторы начнут выпускать поточно, можно будет заменить завод термохимического синтеза алюминия, электролизным.

626. str 2020/01/17 13:45 [ответить]
  Вот способ которым получали до 1886 года и он дороже чем получение
  электролизом ( генератор от паровой машины).
  Технически способ получения существенно усовершенствован и разработан Сен-Клер Девиллем (в 1854 г.). При добывании алюминия по последнему способу поступают следующим образом: 400 вес. ч. двойной соли хлористого натрия и хлористого алюминия - NaAlCl4, 200 ч. поваренной соли и 200 ч. плавикового шпата или криолита тщательно высушивают (каждое соединение в отдельности), измельчают и смешивают с 75-80 ч. металлического Na, разрезанного на мелкие куски; смесь вносят в объемистый глиняный тигель и нагревают, вначале слабо, при чем наступает сильная реакция, сопровождающаяся раскаливанием массы; вслед за тем начинают греть сильнее, почти до температуры плавления серебра, чтобы сплавить алюминий, выделяющийся сначала в виде порошка, и при этом время от времени помешивают массу глиняным шпателем. Из всех взятых веществ в реакцию вступают только металлический натрий и хлористый алюминий, заключающийся в соединении с хлористым натрием (NaAlCl4), при чем образуется хлористый натрий и металлический алюминий; прочие же вещества частью играют роль шлаков, предохраняющих реагирующую массу от доступа кислорода воздуха, а отчасти, как плавни, способствуют сплавлению отдельных зерен алюминия между собою.

625. *Русаков Павел 2020/01/17 13:17 [ответить]
  Вообще, термохимический метод выпуска алюминия активно обсуждался в восьмидесятые годы прошлого века, в связи с возможностью использовать для него тепло ядерных реакторов.
  В этом случае, цена полученного термохимическим методом алюминия оказывалась дешевле полученного электролизом!
  И самое главное, что и реанимировало в восьмидесятых прошлого века интерес к этой технологии, заключается в том, что для неё не нужна богатая руда алюминия, - бокситы, а можно обойтись более бедными нефелинами, и даже простой глиной!
  Сплавление глины с обычной поваренной солью, натрий-хлор, и прокаливание смеси теплом ядерного реактора, позволяет получить "два в одном" - трихлорид алюминия, который улетучивается из прокаливаемой смеси, и расплав натриевого стекла, сырья для стекольной промышленности. Трихлорид алюминия летуч уже при двухстах градусах Цельсия, и может быть легко очищен до высокой степени, простой возгонкой и конденсацией. Из трихлорида алюминия уже можно получить алюминий как термохимическим восстановлением натрием, так и... электролизом!
  В отличие от электролиза в расплаве криолита, хлоридный метод обогащения и получения алюминия не даёт токсичных выбросов, и позволяет использовать бедные руды алюминия, читай, обычную глину!

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()